BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Interessegroepen (IG's) => Topic gestart door: Hans van de Burgt op 04 juli 2016, 23:36:54
-
Een nieuwe body
Om de (on-)mogelijkheden te testen van het gratis nieuwe webbased 3D ontwerpprogramma Onshape (en Autodesk Inventor) gaan Bjorn (Dutch) en ik een poging wagen om op basis van een Bachmann SR N Class 2-6-0 tenderlocomotief een body te maken voor een SR K Class 2-6-4 tankloc.
We hebben deze N Class als donor uitgekozen, omdat beide locs ook in het echt aan elkaar verwant zijn. Enkel de diameter van de drijfwielen van de K Class is een fractie groter dan die van de N Class, maar wat is het leven zonder compromissen.
Voor het meten van de verschillende onderdelen mogen we gebruik maken van een model van de N Class van Leen (St00mboy).
Ook hebben we van hem een extra losse body gekregen. De complete loc heeft rookdeflectors, de losse body niet.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3024_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3024_3.jpg)
Achtergrondinformatie is hier te vinden: http://www.wikiwand.com/en/SECR_K_and_SR_K1_classes#/K1_class
Om een vergelijking te kunnen maken, hier foto's van de K en een ietsjes ander K1 class.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3025_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3025_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3026_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3026_1.jpg)
Zoals te zien is, heeft de K Class watertanks aan beide zijden van de loc, en is een vaste tender achter de cabine gemonteerd, bovenop twee extra assen.
De lengte van de ketel is 102mm. De diameter van de ketel is 22mm, maar deze is direct na het zwarte gedeelte 20mm. Dat zwarte stuk is 21mm lang. Over een lengte van 50mm loopt de diameter van de ketel naar achteren op tot 22,5mm. De vuurkist is 31mm lang, is aan de zijde van de ketel 22,5mm breed en hoog, en aan de zijde van de cabine 21mm breed en hoog.
Een eerste schets in Onshape levert dit plaatje op:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3028.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3028.jpg)
Helaas lukte het niet een nette schermafbeelding te maken.
(wordt vervolgd...)
Gr, Hans
-
Hans, je moet echt dat boek Van Brian Haresnape hebben over Maunsell locomotives.
Daar staan volgens mij de maten in van het prototype.
Leen.
-
@Leen,
Het gaat zo ook wel lukken hoor.
De bouw gaat in verschillende fasen. Iedere component (parts genaamd) krijgt een eigen documentnaam.
Alle parts kunnen geassembleerd worden tot een object.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/K01.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/K01.png)
Het eerste part is het voorste deel van de ketel. Het is eigenlijk een rond busje.
De deur zit er nog niet in. Dat wordt immers een andere part. Je ziet hier de voor- en de achterkant van het busje.
De diameter is 22mm, de lengte is 21mm, waarbij het laatste gedeelte een 0,5mm naar binnen valt.
Ik heb 1mm als wanddikte aangehouden.
De volgende part wordt een uitdaging. De ketel verloopt immers conisch van tamelijk smal naar breed over een lengte van 50mm.
Ik moet hiervoor de zogenaamde loft functie van de webapp gebruiken. Die is nog nieuw voor mij.
Gr, Hans
-
De volgende part wordt een uitdaging. De ketel verloopt immers conisch van tamelijk smal naar breed over een lengte van 50mm.
In ViaCad doe je dit simpel met het Skin Solid gereedschap. Maakt twee cirkels op een afstand van elkaar, de een dus groter dan de andere, selecteer dan het gereedschap in klik met shift op beide cirkels. Dan maakt ie zo een buis die van de ene naar de andere cirkel gaat. Ik probeer het net bij Onshape, omdat de Loft tool ook aangeeft dat je Profiles moet selecteren (dus suggereert dat het dat ook kan), maar het is nog niet zo simpel om een onderdeel te verplaatsen. Ik vind het niet erg intuïtief. Ik kan twee cirkels maken, maar ik kan die cirkel niet verplaatsen. Maar jij weet vast wel hoe dat moet, dus wellicht heb je wat aan mijn informatie.
-
Terwijl Bjorn en ik het nog erg druk hadden met andere modelspoorklusjes, heeft Jan Bouman ondertussen verschrikkelijk veel meters gemaakt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_26.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_26.png)
Jan heeft een foto van de K Class als referentie gebruikt. Ik moet zeggen met een fantastisch resultaat. Ik laat het verder graag aan Jan om meer plaatjes te laten zien. Het model is al geheel in 3D uitgevoerd. En dat allemaal zonder de beschikking te hebben over het fysieke donormodel. (y)
Jan wil overigens verder gaan dan ik. Hij wil ook het onderstel met drijfwerk verder uitwerken.
Het mooie is dat we met deze tekentechniek zowel een kap voor de Bachmann N-class als donor kunnen ontwerpen, als ook een volledig zelfstandige loc.
Gr, Hans
-
Haha, leuk om je eigen werk hier te zien!
Ik 'gebruik' dit project om Onshape te leren. En dat gaat het beste als je jezelf een serieuze opgave stelt. Ik wil ook alles weten over de mogelijkheden mbt Assembly en Mates en Kinematics, vandaar mijn interesse voor het drijfwerk. Niet dat ik dat in werkelijkheid wil gaan namaken hoor!
Ik zit nog wel met een probleempje: hoe zit dat met de verschaling van de spoorbreedte? Als ik het goed heb is die in 00 gelijk aan die in H0 (16,5 mm), terwijl die zuiver op schaal toch een dikke 18 mm zou moeten zijn. Dat scheelt meer dan 2mm in de breedte van het frame, aangezien dit tussen de wielen ligt.
Hans, heb je ook mijn commentaar gelezen in ons gemeenschappelijke document? Kunnen we daar misschien specifiek inhoudelijke zaken bespreken.
Het blijft een leuk pakket.
Nu nog eens kijken of er werkbare resultaten uit kunnen komen.
Want dat is wel een punt: je moet zo modelleren dat de te maken Parts aansluiten bij de gewenste bouwwijze. Dus als je iets wilt maken van plaatjes styreen, dan moeten de Parts ook opgebouwd zijn uit plaatjes. Wil je iets 3D printen, dan zullen de wanddikten binnen genzen moeten zijn en zul je evt ondersteuningen cq. verstevigingen mee moeten tekenen. En dat bepaalt de modelleur, niet het programma.
Ik zal tzt wel een verslagje hier neerzetten.
Bye
Jan
Ps. Hierbij alvast een plaatje van het model tot nu toe (let niet op de stand van de wielen. Dat komt goed).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_27.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_27.png)
-
Wat nu zo leuk is aan Onshape is dat Jan, Bjorn en ik overleg kunnen hebben over de tekening die we samen kunnen bewerken. Je kunt dus letterlijk samen een 3D model maken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_28.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_28.png)
Hier Jan's uitwerking van de boiler.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_29.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_29.png)
En hier de 3D projectie van de eerdere tekening, maar nu zonder referentiefoto.
Het gebruik van zo'n referentiefoto is natuurlijk een ijzersterke feature van het tekenprogramma.
Wel moet je dan de beschikking hebben over foto's die haakse profielen weergeven.
Overgens op dezelfde manier zijn bouwtekeningen of schaaltekeningen uit bijvoorbeeld het Utrechts archief te gebruiken.
Gr, Hans
-
Ik heb op Rmweb toch maar even gevraagd of er iemand is die ons een tekening kan sturen:
http://www.rmweb.co.uk/community/index.php?/topic/113066-dimensions-or-drawing-maunsell-sr-river-class-wanted/ (http://www.rmweb.co.uk/community/index.php?/topic/113066-dimensions-or-drawing-maunsell-sr-river-class-wanted/)
Ik baal ervan dat ik dat boek niet kan vinden en misschien sturen ze zo een tekening op.....
Je weet maar nooit.
Leen.
-
Ik heb vandaag even wat foto's gemaakt van de donor-loc. Ik ben nog niet helemaal tevreden over het voor en achter aanzicht. Dus die houden we nog tegoed.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/N-Links.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/N-Links.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/N-Boven.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/N-Boven.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/N-Rechts.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/N-Rechts.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/N-Onder.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/N-Onder.png)
Gr, Hans
-
Via Leen Verkaik (St00mboy) is hulp onderweg vanuit Engeland.
We krijgen bouwtekeningen van de SR U class. De K class is indertijd van een tankloc verbouwd naar een tender loc onder de naam U class. Wellicht levert het bruikbare tekeningen op.
Gr, Hans
-
Ik heb zojuist een PM gehad en hij zou de tekening vanavond opsturen. (y)
Leen.
-
We kunnen weer verder. Inmiddels hebben we via het RMweb de tekening van de U class ontvangen. Deze tekening is indertijd gemaakt door F.J.Roche.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Udetail.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Udetail.jpg)
In verband met copyright laat ik maar een stukje van de tekening zien. (=fotocitaat).
Zoals je ziet is deze tekening op zijn Engels bemaat. Heeft iemand een idee, hoe je snel de feet/inch aanduiding om kan zetten in mm.?
Gr, Hans
-
Voor 00 wordt 4mm voor een foot gebruikt (vandaar dat men het soms ook over 4mm scale heeft). De rekensom: een voet is 30,48cm = 304,8mm. 304,8 : 76 = 4,01 en nog een beetje. Een inch is dan 4 : 12 = 0,33mm.
Groeten,
Gerard
-
@Gerard,
Ik zocht eigenlijk een handig rekentool. Wat doe ik bijvoorbeeld met 8'-4 5/8" ?
Gr, Hans
-
Is een spreadsheet iets?
Drie kolommen, de eerste voor de feet, de tweede voor de inches en de derde voor de fracties.
Die fracties gewoon als breuk invoeren met een '=' ervoor.
In de vierde kolom een formule die de drie kolommen verwerkt tot de mm-maat.
Zo zou ik het doen in ieder geval.
Bye
Jan
-
@Gerard
Als we toch precies zijn: de schaal is 1 op 76,2.
Leen.
-
Tja....
Zoals je ziet is deze tekening op zijn Engels bemaat. Heeft iemand een idee, hoe je snel de feet/inch aanduiding om kan zetten in mm.?
Gewoon uittekenen 1 op 1 in inches dan kan je hem in één keer verschalen naar mm en/of de juiste modelbouwschaal. Een gouden regel is om altijd 1:1 uit te tekenen en dan pas te verschalen.
Groeten Ronald.
-
Is een spreadsheet iets?
Hallo Jan,
Daar had ik ook al aan gedacht. Ik verwerk eea in mijn conversie-tabel. Dan heb je meteen ook de maatvoering op ware grootte. Zie: Conversietabel (https://medwayvalleyline.wordpress.com/2015/06/23/conversion-to-scale/).
Gr, Hans
-
Hans,
Heb je in je jongere jaren nog geleerd met een rekenlineaal te werken ? Zo-ja, dan zou je vrij eenvoudig een soort omrekenlineaal kunnen maken. Even tekenen op je PC, printen en plakken op een paar strookjes triplex.
Sander
-
Wat doe ik bijvoorbeeld met 8'-4 5/8" ?
Dat zijn 100,625 inches.
Met je tabel is dat een eitje.
Jullie hebben nu de tekening van de "U" Class, maar blijf s.v.p. wel goed naar de foto's kijken.
Ik begrijp dat de tekeningen van Roche wel eens afwijkingen willen vertonen en heb al een opmerking gelezen dat iemand de splashers er "verdacht" vond uitzien.
Nou is het zo, dat splashers in het echt van heel dun materiaal zijn, wat je op schaal bijna niet kan maken.
Daarom maken Bachmann c.s. de splashers meestal iets groter om de wielen exact op schaal te kunnen houden en dat ze toch niet aanlopen.
Dit is wel een aandachtspuntje.
Als je weet welke wielen je wil gaan gebruiken dan kun je bijv. eerst de buitenmaat over de flens opmeten om daarna de binnenmaat van je splasher te bepalen.
De drivers van de "K" Class zijn volgens Sharman gelijk aan die van de "U" Class en 6 ft diameter (24 mm), over het loopvlak gemeten (zoals bij alle wielen) en hebben 19 spaken, de crankpin tussen de spaken en 14" crank throw.
Voor de volledigheid: het voorste en de achterste wielen zijn alle 3' 1" met 10 spaken.
Even ter vergelijking: de wielen van de "N" Class zijn 5' 6" (22 mm), 15 cm kleiner dan de "K" en Bachmann heeft ze 21,4 mm gemaakt en de middelste zelfs 21,2 mm.
Bijna 2,5 à 3 mm kleiner, dat valt echt wel op hoor.
Alan Gibson no. 4873 zijn voor de "K" de juiste wielen samen met 4838 voor de kleine wielen.
De 4838 is 3' 2", maar heeft het correcte aantal spaken.
Bovendien meten AG wielen meestal iets aan de krappe kant.
Kosten per lok £31.95, dat is net onder de €40,00, een koopje. ;D
Overigens heb ik het boek van Russell besteld en dat is onderweg.
Daarin zouden ook nog maten kunnen staan.
Leen.
-
Helemaal mee eens Leen. En dan hebben we het nog niet eens over de spoorbreedte.
Zoals al eens eerder gezegd: modelbouw is een extreme vorm van concessies doen, met als resultaat dat het eindproduct hoogstens 'iets weg heeft' van het origineel ;D
Belangrijk punt is m.i. dat we het hier hebben over een 'donor-onderstel' waar een nieuwe kap op moet komen.
Volgens mij is dan de maatvoering van het donor-onderstel maatgevend!
Ik heb dat op basis van jouw foto's in 'dat andere draadje' (litter bin) zo goed en kwaad als mogelijk nagemaakt in 3D.
Dat heb ik ook gedaan voor de onderkant van de kap die daarop moet passen. Hierbij heb ik gebruik gemaakt van de foto's van Hans, die de model-kap in zijn volle glorie laten zien.
Het ging mij hier om de 'proof of concept'. De exacte maten moeten nog worden verdisconteerd!
Ik laat hieronder zien wat ik heb gedaan:
Eerst heb ik de onderzijde van de kap getekend op basis van de foto's van Hans.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Onderzijde_kap.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Onderzijde_kap.jpg)
Vervolgens heb ik op basis van enkele foto's van Leen een grof model van het onderstel gemaakt. Ik heb de wielen weggelaten en de objecten wat blokkerig gelaten. Dat is niet erg, want de interface gaat toch via de vlakken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/donor_loopwerk.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/donor_loopwerk.jpg)
Daarna heb ik beide Parts in een Assembly samengevoegd.
Dat ziet er dan zo uit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/interface_kap-loopwerk.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/interface_kap-loopwerk.jpg)
Nu volgt een tijdrovend klusje, en dat is het inspecteren of alles klopt en er nergens overlaps te vinden zijn.
Dat doe ik door op belangrijke plaatsen een CrossSection te maken.
Die overlaps maken dat de boel niet past natuurlijk.
Als er een overlap gevonden wordt, kun je dat gemakkelijk zien doordat daar de dubbele delen rood gekleurd worden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/section_view_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/section_view_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/section_view_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/section_view_3.jpg)
Zijn de maten goed en is de interface akkoord bevonden kunnen we naar hartelust de kap verder opbouwen.
Het is wellicht handig om daar een apart Part van te maken, zodat de onderzijde van de kap ook nog eens voor volgende (andere) kappen gebruikt kan worden.
Bye
Jan
-
Mooi werk, Jan, de voetplaat begint er aardig op te lijken.
Leen.
-
Ik ga morgen aan de slag met het converteren van alle maten uit de Roche tekening.
En Jan heeft gelijk. We moeten ook kijken naar de donor.
Ondertussen bewijst Jan hoe lenig Onshape eigenlijk is. Niet alleen lijkt het heel eenvoudig om parts met elkaar te combineren. Maar het blijkt ook mogelijk om vervolgens virtuele doorsnedes te maken.
Maandag over een week gaan Jan en ik een experiment uitvoeren. Je blijkt een ontwerptekening simultaan te kunnen openen op twee machines tegelijkertijd. Je kunt dan vervolgens op beide machines realtime werken aan dezelfde tekening. Via Skype gaan we daarnaast ook een verbinding maken, zodat we samen kunnen overleggen. Of elkaar "het kunstje" kunnen leren. Het bespaart in ieder geval veel reiskosten. Maar het brengt onze hobby m.i.ook op een nieuw niveau.
Gr, Hans
-
Engelse maten omrekenen doe ik gewoon met Google.
-
De Roche tekening met geconverteerde maten 1:1 en 1:76,2 is hier (https://dl.dropboxusercontent.com/u/18975948/Conversion%20SR%20U%20Class.pdf) te vinden. (PDF met twee pagina's)
Let vooral even op de laatste twee kolommen. Er zitten zoals verwacht afwijkingen tussen de maten a.d.h.v. de Roche tekening en de maatvoering van de Bachmann N-class donor-loc. Een van de belangrijkste verschillen is de diameter van de drijfwielen, en de grotere afstand tussen de twee achterste assen van de drijfwielen bij de N Class t.o.v. de U Class. Het leven bestaat echter uit compromissen. Vooralsnog kan ik er mee leven. :D
Gr, Hans
-
Vandaag het ontwikkelwerk bekeken met mijn EMV maatje Jos Bazelmans.
De voetplaat zoals Jan die voor ogen heeft is een logisch koppeldeel tussen het donor onderstel en de nieuw te ontwerpen kap voor de K class.
De donor-loc van Bachmann heeft een vrij zware (metalen) kapconstructie.
Zoals gemeld hebben we een complete loc en een losse kap.
Om onvergelijkbare wijze een zware kap te krijgen, zouden we de complete ketel uit een messing blok kunnen draaien. Ook de schoorsteen en de dom zijn vrij eenvoudig te draaien. Het laatste deel vlak voor de cabine blijft echter vierkant. Hier moet natuurlijk wel plaats zijn voor de motor. De taps aflopende boven- en zijkanten van dit deel zouden kunnen worden uitgebeeld door een 3D geprint overzetstuk. Ook de beide watertanks kunnen uit een messing blok gevormd worden. Voordeel is dat het grootste deel van de kap strak gelakt kan worden.
Er blijven overigens nog genoeg details over die in 3D print uitgevoerd kunnen worden.
De keteldeur en de volledige cabine bijvoorbeeld. Waarbij de detaillering aan de binnenzijde natuurlijk een grote uitdaging vormt.
Gr, Hans
-
Hans
Heb je al enig idee hoe de vier extra wielen achteraan worden aangebracht? Daar zal toch het donor frame voor moeten worden aangepast. Of laat je die er maar wat achter bungelen?
Eigenlijk zouden we een nette (volledige) lijst met design requirements moeten opstellen. Met oplossingsrichtingen. En afvinken als ze definitief zijn.
Het begint een beetje op werk te lijken, zo😀😀.
Bye
Jan
-
Hebben jullie eigenlijk al gekeken wat het prijsverschil is tussen zelf een chassis bouwen en het donorchassis van een Bachmann "N"?
Om een lok te verzwaren kun je trouwens lood gebruiken.
Leen.
P.S. Hier staan wel 3 "N"Class chassis te koop bij Mr. Mike:
http://www.ebay.co.uk/itm/BACHMANN-EX-SR-N-CLASS-LOCO-CHASSIS-ONLY-/142023676194?hash=item2111455122:g:KKUAAOSwqBJXXnUc (http://www.ebay.co.uk/itm/BACHMANN-EX-SR-N-CLASS-LOCO-CHASSIS-ONLY-/142023676194?hash=item2111455122:g:KKUAAOSwqBJXXnUc)
-
@Jan,
Ja, ik heb al nagedacht over de de twee achterassen.
De maat van de wielen is gelijk aan die van de voorste loopwieltjes.
In principe zouden we die als losse Bachmann parts moeten kunnen kopen.
De constructie zou die van een draaistel kunnen zijn, zoals je die op elke coach kunt aantreffen. Daartoe moet jouw voetplaat (koppeldeel) aan de achterzijde verlengd worden.
Omdat we hier geen tekeningen van hebben, kunnen we ons laten inspireren door foto's van een model van de K class gebouwd op basis van een kit. En wel een bijzonder exemplaar: de Maroon kleurige Metropolitan K class.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_971.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_971.jpeg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_972.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_972.jpeg)
In dit exemplaar is de opening in de cabine vierkant ipv afgerond zoals het geval bij de SR versie. Ook is de opening in de watertank wat groter.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_973.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_973.jpeg)
Op deze foto is te zien dat de afstand tussen de middelste en achterste drijfwielen groter is dan tussen de voorste en de middelste. Precies zoals bij het Bachmann donoronderstel ook het geval is. Dit wijkt dus af van de U class.
De 6 locs Metropolitan K class werden overigens in 1937 als L2 class overgeheveld naar de LNER.
Leen kan dus opteren voor twee varianten. ;D
Gr, Hans
-
Hmm, ik zal eens kijken of ik daar misschien informatie over heb.
Leen.
-
@Leen,
De Meteopolitan is aan de achterzijde langer dan de SR K class. Ook is de cabine lager.
Als we de maatvoering van Roche vergelijken met het werk van Jan, zitten we al dicht in de buurt.
De maten van de Bachmann zijn echter hier en daar wat smaller.
We gaan proberen een 3D scan te maken.
Gr, Hans
-
Wacht nou even met het doen van onnodige "guesswork" concessies totdat het boek van Russell er is.
Enne....ik ben aan het opruimen dus wie weet kom ik het boek van Haresnape ook nog tegen.
Leen.
P.S. De LNER L2 heeft 5' 6" wielen i.p.v. de 6' 0" van de SR "K".
-
De wielmaten incl. het aantal spaken en ook de wielbasis van het Bachmann Class "N" chassis komen zo te zien 100% overeen met de maten van het chassis van de LNER L2. ;D
Leen.
-
@Leen,
Het lijkt erop dat de Bachmann N class vaker gebruikt is als donor.
Bijgaand een aantal foto's van een SR K class gebouwd uit en kit. Deze werd op eBay verkocht voor 230 euro.
@Jan, je kunt hier de constructie aan de onder- en achterkant zien.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_975.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_975.jpeg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_976.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_976.jpeg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_977.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_977.jpeg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_978.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_978.jpeg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_979.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_979.jpeg)
Gr, Hans
-
Ah, net wat ik dacht. De achterste assen 'bungelen' er een beetje bij. Met een slotgat voor de laterale beweging. Het ponywheel heeft wel netjes een buitenliggend draaipunt. Dat had ik al gezien op de Roche tekening. ik kom hier wel uit denk ik.
Bedankt voor de plaatjes. (y)
Overigens zie ik veel variaties in de uitwerking van de aangebouwde tender. Dat kunnen we dus ook niet fout doen ;D
Bye
Jan
-
Overigens zie ik veel variaties in de uitwerking van de aangebouwde tender. Dat kunnen we dus ook niet fout doen ...
Daar heb je wel een punt. Hoewel ik wel wil vasthouden aan de referentiefoto zoals deze in Onshape staat. Ik denk nl dat de aangebouwde tender langer is dan bij deze Kit-build, maar korter dan bij de Metropolitan K class. Die twee ronde achterramen vind ik wel leuk, maar ze komen op mij vrij fors over.
Gr, Hans
-
Ik heb 4 pagina's met informatie uit het boek van Russell naar Hans gestuurd.
V.w.b. de maten voegt het misschien iets toe, maar niet erg veel, want er staat geen supergedetailleerde werktekening van deze lok in het boek.
Er staan nog wel een paar foto's bij.
Twee pagina's betreffen de "K" Class en de andere twee de "K1" Class.
Die zijn beide omgebouwd tot "U" Class.
Leen.
-
Sorry, dubbele post. :-[
-
@Leen,
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/K-detail.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/K-detail.png)
(fotocitaat Rusell)
De foto's en tekeningen bevestigen onze bevindingen tot nu toe. Wel hebben we nu precies de lengtemaat van de aangebouwde tender, en de afstand van de laatste twee assen. Ook kun je zien dat de ramen aan de achterzijde van de K class inderdaad vrij fors zijn.
Bedankt, voor het delen.
Gr, Hans
-
Het lijkt wat stil rond het ontwerp proces van onze Southern Railway K class. Niets is minder waar.
Het ontwikkelproces vordert gestaag. En natuurlijk komen we de nodig probleempjes tegen.
Het resultaat tot nu toe, want plaatjes zeggen meer dan 1.000 woorden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KClass.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KClass.png)
We zijn er natuurlijk nog lang niet, want er moeten nog heel veel details aan worden toegevoegd.
Ook moeten we nog eens kritisch langs alle maten.
Verder hebben we nagedacht over de constructie. Zo is het plan om de rookkast, ketel, schoorsteen en dom met CNC technieken te draaien uit messing. De voetplaat te maken van industrieel nylon, en de overige onderdelen in 3D te printen.
In het september nr. verschijnt overigens een artikel over dit project in de Modelbouwer.
Gr, Hans
-
Hans,
Ik zal vanmiddag mijn foto's uploaden van de U class. Ik heb ook een tekening van de U class kunnen "kopen" voor 50 cent. Ze noemen dat daar een kleurplaat... Hij zag er wel behoorlijk nauwkeurig uit, dus met enig geluk hebben we er nog wat aan ook.
-
Graag laat ik een paar maatstudies zien van Jan die hij gemaakt heeft met Onshape.
Hij heeft twee referenties gebruikt. Een foto van de zijkant van een K class, en de Roche tekening van het front. Bij de laatste zijn de maten in mm toegevoegd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1149.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1149.jpeg)
Beide referenties zijn kruislings geplaatst. De rasterlijnen, geven de hoofdmaten weer. Het in Onshape ontworpen deel is de cabine met de watertanks.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1150.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1150.jpeg)
Wanneer de ontwerptekening van voren bekeken wordt, is te zien hoe enorm nauwkeurig Jan de contouren van de cabine weet te raken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1151.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1151.jpeg)
Dat geldt ook voor het zijaanzicht.
En dan is dit het voorlopige resultaat:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1152.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1152.jpeg)
Gr, Hans
-
Zo is het plan om de rookkast, ketel, schoorsteen en dom met CNC technieken te draaien uit messing. De voetplaat te maken van industrieel nylon, en de overige onderdelen in 3D te printen.
Je kunt ook onderdelen in 3D printen (FUD of FXD) en deze in messing laten gieten. Is niet zo duur als je verwacht en ook van plastic onderdelen kan een mal worden gemaakt. Zelfs van voedsel (!), is mij verteld. Ik heb dit voor mijn komende model van Leeghwater reeds gedaan. (https://www.facebook.com/tramfabriek/photos/a.1054320104614450.1073741832.110218562357947/1118648848181575/?type=3&size=2016%2C1512&fbid=1118648848181575) Zo worden tevens kleine onderdelen veel minder kwetsbaar.
-
@Sven,
Hé, dat is interessant. Ik had al een gietadresje gevonden. Maar daar werd geen messing gebruikt. Stuur svp een PB met wat meer details, prijzen e.d.
Gr, Hans
-
Bijgaand twee nieuwe referentiefoto's van de K class.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1160.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1160.jpeg)
A798, River Wey
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1157.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1157.jpeg)
A806, River Torridge
Beide locs in SR olijfgroen met sierstrepen.
Deze foto's geven een goed beeld van de verschillende details.
Let bijvoorbeeld op de klinknagels op de dakconstructie van de cabine.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1159.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1159.jpeg)
De A798 heeft een opmerkelijk onderdeel dat bij de (latere) A806 ontbreekt. Dit ontbreekt echter ook op de beoogde 790.
Gr, Hans
-
Dat is een Westinghouse pump.
Leen.
-
@Leen,
Bjorn en ik gaan voor de 790, dus zonder deze pomp.
Voor welke variant ga jij? Mét of zonder? De pomp lijkt op die van een O2. Daar grossiert Bjorn in. :D Dus die is wel na te maken.
We hebben wat discussie gehad over de kleurstelling. De 790 kwam uit in een grijze kleur, maar kort erop verschenen de eerste groene versies. We gaan nu voor een unlined groene kleur, met primrose yellow cijfers. En een zwart onderstel.
We gebruikten deze foto van een SECR P class van de Bluebell line als referentie:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1161.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1161.jpeg)
Gr, Hans
-
Hans, welke keus heb ik?
Kan ik bijv. ook voor de LNER/Metropolitain lok kiezen?
Leen.
-
@Leen,
Vooralsnog kun je kiezen voor een SECR K class mét of zonder Westinghouse Pump. Je moet wel zelf zorgen voor een passend donor chassis.
Een Metropolitan K class kan eventueel later opgepakt worden, maar alleen als we over alle relevante maten beschikken.
Inmiddels hebben we een bruikbaar "rolling chassis" gevonden in een zwarte kleurstelling. Alleen de cilinderkappen zullen groen gespoten moeten worden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1177.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1177.jpeg)
Gr, Hans
-
OK, dan wil ik er een met de Westinghouse pump, als het kan.
Leen.
-
Jan aan het werk op de Mini Maker Faire in Eindhoven.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1214.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_1214.jpeg)
In een bloedhete hal geeft hij uitleg over Onshape.
Er zijn verbazingwekkend veel mensen geïnteresseerd.
Gr, Hans
-
(y)
Leen.
-
De donor onderstellen zijn gearriveerd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3221_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3221_6.jpg)
Ze zijn nog niet van decoders voorzien, maar ze rijden voortreffelijk.
Gr, Hans
-
Het tekenwerk aan de nieuwe kap voor de K class vordert gestaag. Maar ook lopen we tegen problemen op. Of beter tegen uitdagingen.
Het donoronderstel moet aan de achterzijde uitgebreid worden met een extra bogie voor de aangebouwde tender.
Hoewel niet noodzakelijk is het volledige onderstel in Onshape getekend. Daarmee kunnen we precies zien hoe het donoronderstel onder de nieuwe kap past.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KclassP02.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KclassP02.png)
Zonder aanpassing blijkt het onderstel echter net iets te lang... Er is dan geen ruimte voor de extra wielen van de tender.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ModN01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ModN01.jpg)
Om deze ruimte te creëren, moet aan de achterzijde het blauw omkaderde deel worden weggenomen.
Omdat dit een kunststof onderdeel is, lijkt dat vrij eenvoudig te zijn.
Maar... de stroomdraden die naar het stekkertje achter op de motor lopen, zijn op deze plek gesoldeerd
Er lopen twee strips van messing die onderlangs verbonden zijn aan de stroomafnemers op de wielen.
Als we dit blauw gekaderde deel wegnemen, zullen we dus voor een alternatieve stroomdoorvoer moeten zorgen.
Mogelijk dat ook van het metalen (rood omkaderde deel) nog iets afgevijld moet worden.
Laten we het onderstel eens van de andere zijde bekijken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ModN02.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ModN02.jpg)
Hier zien we dat de motor met twee draden verbonden is met een printplaatje met daarop het aansluitstekkertje en een aantal condensatoren
(Het roodomkaderde deel). Omdat de locs uitgerust worden met een micro DCC decoder, kunnen deze delen helemaal vervallen.
Het idee is om de DCC decoder aan te sluiten op de motor en deze te verbinden met de extra wielen van de tender.
Tegelijkertijd kunnen we de draden solderen aan de middelste stroomafnemers van het donoronderstel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ModN03.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ModN03.jpg)
Hier zie je de messing stroomafnemers die op de wielen klemmen. Elk wiel heeft zo'n stroomafnemer.
Ze zijn onderling verbonden met de strips waarvan we aan de achterzijde de soldeerpunten willen wegnemen.
Om een idee te krijgen van de mate van detaillering laten we hier de deur van de rookkast zien.
Hierbij zijn de grenzen opgezocht van wat een 3D printer nog kan printen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KclassP03.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KclassP03.png)
En een overzichtsplaatje van het resultaat tot nu toe...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KclassP01.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KclassP01.png)
Er gaat nu gewerkt worden aan het verder detailleren. Klinknagels, deuren, etc.
We zijn dus nog wel even van de straat.
Gr, Hans en Jan
-
Als je een donor onderstel neemt, dan kun je nu eenmaal tegen dit soort problemen aanlopen.
Misschien had je bij Dave Ellis van South Eastern Finecast een compleet chassis kunnen kopen. Ik denk er nu pas aan.
Dave verkoopt de onderdelen van zijn kits ook los als je daarom vraagt en de prijzen zijn redelijk.
Mooi trouwens dat er nu wat resultaat te zien is.
Het ziet er veelbelovend uit. (y)
Leen.
-
@Leen,
Nou probleem is een groot woord. Het lijkt al bij al vrij makkelijk op te lossen. De donor onderstellen waren scherp aan de prijs, en niet onbelangrijk... ze lopen als een zonnetje.
Onze grootste zorg is de passing van het frame op de donor.
Jan heeft eea door en door gemeten.
We gaan dit frame nu als proef printen bij de EMV in een low budget 3D print.
De belangrijkste toets is of de schroefgaten kloppen, en de wielen vrij kunnen lopen.
Gr, Hans
-
Nou ik ben benieuwd hoor.
Het ziet er in ieder geval zeker niet slecht uit.
Hebben jullie de Bachmann kappen nog steeds nodig?
Leen.
-
Vandaag de tekening van de voetplaat ingevoerd in het stuurprogramma van de Ultimaker 3D Printer. Eén van de 3D printers bij de EMV.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kclass_proefprint.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kclass_proefprint.jpg)
We maken een proefprint van de voetplaat, omdat we de passing willen testen.
Een dure print uit nylon kan altijd nog.
Om de vorm in een keer te kunnen printen is ondersteuning nodig. Al bij al blijkt de printer er ruim 3,5 uur over te gaan doen.
Hier zie je hem aan het werk:
https://youtube.be/v/WIDCNwXkFbs
https://youtu.be/WIDCNwXkFbs
Gr, Hans
-
Yeah!! Dat is snel...
Ik ben benieuwd.
Bye
Jan
-
PROEF GESLAAGD!
De voetplaat is geprint in een uiterst lage kwaliteit. Vandaar de ruwe rafelranden. Maar waar het om ging was de passing.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kclass-proef.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kclass-proef.jpg)
Welnu de passing is werkelijk perfect. De schroefgaten zitten precies op de juiste positie, en de wielen lopen vrij.
Sterker nog, het geheel kan in deze toestand over de modelbaan rijden. :) Is er niet te verbeteren?
Jawel... de hulsjes waar de schroeven door gedraaid moeten worden mogen iets korter gemaakt worden.
Ik heb ze met mijn X-acto mesje een klein beetje korter gemaakt.
Chapeau Jan, goed werk!
Vandaag een bezoek gebracht aan de Kunststoffen 2016, een beurs en congres in Veldhoven. Gesproken met Hans Valkenaers (Tobin).
Hij had een aantal goede suggesties qua materiaalgebruik om de verschillende onderdelen in 3D te printen.
Daarbij gaat het om een compromis tussen materiaalsterkte, oppervlak en mate van detaillering.
Gr, Hans
-
Ja! Daar ben ik blij mee! :D
Meten is weten, maar the proof of the pudding is the eating ... zoals ze daar aan de overkant zo treffend weten te zeggen.
Hans, kun je mij aangeven waar precies je wat vanaf hebt gehaald en hoeveel? Dan pas ik de tekening direct aan.
We gaan stug door!
Bye
Jan
-
Wederom een update van de ontwikkelingen. Er is de afgelopen weken vooral verder gewerkt aan de detaillering van de kap.
Hierbij worden nadrukkelijk de grenzen opgezocht. De kleinste bouwdelen zijn slechts 0,3mm.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KC01.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KC01.png)
In vogelperspectief zijn de contouren van de locomotief goed zichtbaar. De Westinghouse Pump wordt optioneel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KC02.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KC02.png)
Om de locomotief voldoende gewicht te geven worden de ketel en rookkast aan de voorzijde uitgevoerd in messing. Aan de achterzijde worden drie messingblokken gebruikt. Met schroefverbindingen worden deze delen verankerd aan de voetplaat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KC03.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KC03.png)
Jan heeft zich ook gebogen over de detaillering van de binnenzijde van de cabine.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KC04.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KC04.png)
Gr, Hans
-
Ziet er prima uit. (y)
Nu wordt het echt impressive! (y)
Leen.
-
Hallo!!!! :o
Is hier nog iemand? ???
Zit er eigenlijk nog voortgang in de River Class?
Leen.
-
@Leen,
Het leven zit toch vol verrassingen. Heel lang heb ik gedacht dat het uitvoeren van de SECR K Class een brug te ver was. Tekenen/ontwerpen is één, maar maken bleek toch een complexe en kostbare aangelegenheid.
Maar ... toch. Vandaag sprak ik een docent van het Summa College in Eindhoven en studenten die stage lopen bij het TecLab. We hebben samen eens gekeken hoe de K Class ontworpen is; (“Design Intent”). Op het TecLab staan verschillende soorten 3D printers, een professionele lasersnijder, CNC voor frezen en draaien, en er is zelfs een watersnijder.
De loc is ontworpen om gebouwd te worden met verschillende materialen en met verschillende werkmethoden. Het lijkt een prima studie object voor deze groep studenten. We gaan nu proberen om twee versies te maken:
- SECR K Class nr. 790 in grijze outfit
- Southern Railway nr. A795 “Medway River” in SR olive green
Alle onderdelen worden door de studenten zelf gemaakt, met uitzondering van het Bachmann N15 donor onderstel, en de vier extra wielen voor de achter bogie.
Let wel... Dit is het plan. We zullen zien hoe ver we komen.
Ik blijf toeteren dat modelbouw een prima speelveld is voor het onderwijs.
Gr. Hans
-
Ah... dat zijn interessante ontwikkelingen!
Ik blijf dit volgen en sta paraat om aanvullingen cq. wijzigingen aan te brengen indien nodig.
Leuk! (y)
Bye
Jan
-
Het zou leuk zijn als hier weer beweging in de zaak komt.
Noteer mij maar voor een groene.
Leen.