BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Interessegroepen (IG's) => Topic gestart door: Hans van de Burgt op 26 juni 2016, 11:46:53

Titel: 3D/RM-IG: OnShape
Bericht door: Hans van de Burgt op 26 juni 2016, 11:46:53
Het gebruik van een computerprogramma om er dingen mee te ontwerpen voor je modelspoorbaan met een lasersnijder of 3D printer is al langer mogelijk, maar nog nooit zo makkelijk als met Onshape.

Het is een volledig 2D en 3D ontwerpprogramma dat dingen kan die normaliter alleen kunnen met échte CAD programma's als AutocCad, Solidworks, Catia enz. Waar je echter voor dergelijke programma's de hoofdprijs  moet betalen, is Onshape gratis!
Je kunt het hier downloaden: https://www.onshape.com/

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_25.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_25.png)

Het écht grote voordeel van dit programma is echter de mogelijkheid om samen (op afstand) aan één ontwerptekening te werken. Het werkt namelijk voor 100% in de Cloud. Het kan op elke PC, MAC, smartphone of tablet gebruikt worden.

2D en 3D is nog lang niet voor elke modelbouwer interessant. Maar voor wie er mee wil experimenteren, is dit wel een serieuze optie. Je kunt er tekeningen mee maken voor lasersnijden of voor 3D printen.

Op internet en vooral op YouTube zijn heel veel instructieve filmpjes te vinden. Maar het is ook wel een beetje lastige om door de bomen het bos te zien. Deze Onshape Training is echter de moeite van het bekijken waard: https://youtu.be/rWwClHIcL3Y

Alle basisfuncties komen aan bod. Het filmpje nodigt uit om het eens zelf te proberen.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape - Instructiefilm
Bericht door: Jan Bouwman op 26 juni 2016, 12:34:21
Ha Hans
Toevallig ben ik afgelopen week begonnen mij te orienteren op Onshape.
Het lijkt mij inderdaad een nuttig programma.
Ik ben aan het oefenen op mijn volgende huisje dat ik ga maken: een kleuterschool in Hardinxveld uit de jaren vijftig (het schooltje bestaat allang niet meer).
Ik moet zeggen, de UI is wat weerbarstig, maar ik kom er wel uit.
Misschien kunnen we dit draadje gebruiken om eens wat ervaringen uit te wisselen.
(Voordat er flauwe grappen gemaakt worden: vóór de L staat gewoon een K hoor 🙄)

Bye
Jan

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bestand_25-06-16_17_35_46.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bestand_25-06-16_17_35_46.png)

Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape - Instructiefilm
Bericht door: Hans van de Burgt op 26 juni 2016, 19:50:31
Ik moet zeggen, de UI is wat weerbarstig, maar ik kom er wel uit.
Misschien kunnen we dit draadje gebruiken om eens wat ervaringen uit te wisselen.

Ik ben het met je eens dat de UI eenduidiger zou kunnen. Zo gaat het opslaan van een .DXF heel anders dan van een .STL Een traditionele manual zou hier uitkomst hebben geboden.
De honderden instructiefilms op YouTUbe ten spijt, alles staat rijp en groen door elkaar. Hi-end tekeningen van professionals, naast frutsels van amateurs.

Ervaringen hier uitwisselen, lijkt mij een prima suggestie. Een databank met geschikte 2D en 3D tekeningen op het gebied van modelspoor zou erg handig zijn. Eventueel gekoppeld aan serviceproviders waar je eea kunt laten snijden of 3D printen.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape
Bericht door: Hans van de Burgt op 26 juni 2016, 19:51:00
De titel van deze draad is aangepast.
Draad kan gebruikt worden om ervaringen met Onshape te delen.
Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape - Instructiefilm
Bericht door: Dutch op 27 juni 2016, 07:34:56
Ik ben het met je eens dat de UI eenduidiger zou kunnen. Zo gaat het opslaan van een .DXF heel anders dan van een .STL...

Dat is bij meerdere pakketten het geval. Bij ons professionele pakket (Autodesk Inventor Professional 2014) is dat ook zo. Een DXF is uiteindelijk een platte tekening die we meestal voor bijvoorbeeld een plaatuitslag of een doorsnede gebruiken en een STL is een 3d bestand.
Maar inderdaad: een stukje handleiding is op zulke plekken wel heel fijn!
Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape
Bericht door: Hans van de Burgt op 27 juni 2016, 10:24:16
@Bjorn,
 
Die handleiding blijkt er toch te zijn.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/OSH01.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/OSH01.png)

Deze is "intelligent" opgezet, dus contextgevoelig. Klik je op het vraagteken rechtsboven en vervolgens op help, dan verschijnt de informatie die gerelateerd is aan de handelingen waar je op dat moment mee bezig bent. Klik je echter op de documentenpagina op het vraagteken en kies je voor help, dan krijg je een volledige handleiding.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/OSH02.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/OSH02.png)

Dat is mooi, maar deze had wel wat meer illustraties mogen hebben, en wat meer protocol beschrijvingen. Zo weet ik inmiddels hoe ik documenten kan exporteren, maar (nog) niet hoe ik ze op de juiste wijze kan importeren.

Omdat het een online systeem betreft, worden de updates in een zeer hoog tempo doorgevoerd. De App is dus permanent in ontwikkeling. Wel zaak om de update-info regelmatig door te lezen. Gebruikers worden nadrukkelijk uitgenodigd om hun op- en aanmerkingen door te geven. Dat kunnen wij vanuit BNLS dus ook samen doen. Zie de feedbackknop rechts op het scherm van de handleiding.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape
Bericht door: Sven op 27 juni 2016, 11:01:33
Niet om je ontdekking minder waarde te geven, maar als aanvulling: Fusion 360 is een Autodesk product en gratis te gebruiken voor hobbyisten en enthousiastelingen:

http://www.autodesk.com/products/fusion-360/overview
Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape
Bericht door: Hans van de Burgt op 27 juni 2016, 11:45:16
@Sven,

Dit ís ook een prima aanvulling. De grap is dat via Onshape alle bestaande CAD programma's in één workflow geplaatst kunnen worden. De kracht is de online clouddienst die alle bestanden van en naar het documentenbeheer kopieert en tegelijkertijd vertaalt. Dat maakt samenwerken makkelijk.

Stel, ik wil een Engelse longboat maken. De neus ervan vind ik nog te complex om te tekenen in Onshape of een ander CAD programma. Ik kan hier op BNLS vragen of iemand me kan helpen. Jij zou die neus voor mij kunnen tekenen in Autocad Fusion, en ik zou jouw neus weer als Part kunnen combineren met mijn eigen delen. Maar tegelijkertijd kun je me uitleggen hoe ik het moet doen, zodat ik het de volgende keer zelf kan proberen.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape
Bericht door: Hans van de Burgt op 28 juni 2016, 01:13:19
Mijn voorbeeld in de vorige post was niet toevallig.

Ik heb een tweetal schaalmodellen van een typisch Engelse "Narrow boat" te leen van Cor.
Het zijn modellen van hout.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2977_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2977_4.jpg)

Ze zijn niet al te ingewikkeld geconstrueerd, en voor mij een prima oefening om Onshape in de vingers te krijgen.
Dat gaat dus letterlijk met vallen en opstaan, en elke keer het tekentraject weer opnieuw herhalen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/OS-wsunits.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/OS-wsunits.png)

Een paar dingen die belangrijk zijn:

En dan is dit het voorlopige resultaat.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/OS-Longboat.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/OS-Longboat.png)

(wordt vervolgd)

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape
Bericht door: Jan Bouwman op 28 juni 2016, 09:37:58
Nog even een tip: je kunt de workspace settings ook 'permanent' maken door ze te veranderen via het hoofdmenu (de drie streepjes linksboven) in documentlist view. Dan hoef je dat niet voor elk document afzonderlijk te doen  (y).
Hoofdmenu/Account Settings/Preferences.
Bye
Jan
Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape
Bericht door: Hans van de Burgt op 28 juni 2016, 18:48:34
@Jan,

Dat is een nuttige tip. Het is dus net als bij de help-functie, die werkt op de documenten pagina ook anders dan in een bestands pagina. :)

Gr, Hans

Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape
Bericht door: rvdb op 28 juni 2016, 21:13:23
Als ik een simpele kubus teken met een vlak erin (een raam) en die als DXF exporteer zie ik een zwart vlak als ik dat importeer bij een snijprogramma. En dus geen lijnen.

Hebben jullie al ervaring met exporteren/importeren? Voordat ik ga tekenen wil ik wel weten dat de export naar DXF goed functioneert :-)
En kun je ook al verschillende soorten lijnen zetten (voor verschillende dieptes bedoel ik)?

Hier de tekening (snel getrokken lijnen)
(http://i10.photobucket.com/albums/a124/rolph20/Schermafbeelding%202016-06-28%20om%2021.10.45_zps7hhunlc9.png)

En na import in een snijprogramma:
(http://i10.photobucket.com/albums/a124/rolph20/Schermafbeelding%202016-06-28%20om%2021.11.20_zpslbzgjdr3.png)

Rolph
Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape
Bericht door: Sven op 28 juni 2016, 21:28:07
Hans, bij je eerste post dacht ik al dat je bedoelde wat je in je tweede post liet zien. Een Longboat is van de Vikingen, wat jij bedoelt is een Narrow boat. Overigens goedkoop te huren hier (Engeland/Wales) en geen vaarbewijs nodig.  (y) Vooral leuk als je van wachten bij sluizen houdt.  ;)
Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape
Bericht door: Hans van de Burgt op 28 juni 2016, 21:29:29
@Sven,

Je hebt gelijk, het is een narrow boat.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape
Bericht door: Jan Bouwman op 29 juni 2016, 12:07:18
Ha Rolph
Ik heb nog geen ervaring met exporteren, maar ik weet wel dat je onderscheid moet maken tussen verschillende verschijningsvormen en bijbehorende terminologie in Onshape.
Je begint met een Sketch, dan maak je een Part door 3D eigenschappen toe te voegen en dáárvan kun je een Drawing maken. Dat is een formele 2D bouwtekening.
Ik ben nog aan het uitzoeken welke van de drie ik moet/kan exporteren naar een snijtekening.
Ik weet wel dat dat zwarte vlak dat je ziet een 'modelspace' wordt genoemd. Dat is op zich nog geen afdrukbaar geheel omdat dit nog niet geassocieerd is met een tekeningenvlak en een schaal. Kortom, er is nog even wat verder uit te zoeken.
Ik heb wel eens een Drawing van mijn model gemaakt en die 1:1 afgedrukt. Helaas gaat dat niet helemaal nauwkeurig. Op een lengte van 166 mm scheelt dat 4 mm. Voor een snijtekening is dat teveel afwijking. Maar het moet dus ook via een dxf bestand kunnen. Ik ga verder met mijn onderzoek 😀.
Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape
Bericht door: rvdb op 29 juni 2016, 15:05:21
Dank Jan!

Ook in ben een stapje verder... Ik heb gewoon vanuit Part een vlak geëxporteerd naar DXF. Die optie zal er niet voor niets zitten denk ik dan. Als je dat per face kunt doen kom je er ook.

Maar mijn raam verdween dus. Dat komt omdat die als extra laag wordt gezien in het snijprogramma. En die laag stond als zwart vlak ACHTER het huis... Nu moest ik die software weer doorgronden om hem naar de voorgrond te krijgen. Het is gelukt. Ook het onderscheid in type snijlijn kan ik nu maken (doorsnijden of insnijden).

Even als voorbeeld. Stippellijn is insnijden.

(http://i10.photobucket.com/albums/a124/rolph20/Schermafbeelding%202016-06-29%20om%2015.00.01_zpsqr2rw8ge.png)
Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape
Bericht door: Jan Bouwman op 29 juni 2016, 17:22:32
Mooi zo!  (y)
Zo komen we steeds een stapje verder.
Ik heb het vanmiddag ook geprobeerd en het lukte mij ook om een dxf file in mijn cameo silhouette snijprogramma in te laden. Ik doe het rechtstreeks uit de sketch.
Bye
Jan
Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape
Bericht door: Hans van de Burgt op 29 juni 2016, 18:31:08
@Jan,

Inderdaad stapje voor stapje. Maar ik blijf het een leuke app vinden.
Exporteren kan inderdaad rechtstreeks vanuit een Sketch.
Wel moet je er op letten vanuit welke sketch je werkt. Het exporteren kan steeds maar uit één sketch tegelijkertijd.

Maak je daarentegen een lijntekening in één enkele sketch, gaat het exporteren een stuk gemakkelijker.

Zo'n Cameo, wat kun je daar zoal mee snijden?

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape
Bericht door: rvdb op 29 juni 2016, 19:00:44
Zo'n Cameo, wat kun je daar zoal mee snijden?
Styreen :-)
Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape
Bericht door: Hans van de Burgt op 29 juni 2016, 20:12:11
Hahaha,

De materialen lijst zal vast wat langer zijn.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape
Bericht door: rvdb op 29 juni 2016, 21:04:16
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,52252.0.html?PHPSESSID=alelua8hrsurp189ebdodib030

Ik heb het programma van Cricut gebruikt voor mijn test.

Maar toch... Hoe teken ik nu het makkelijkste een huisje inclusief wanddiktes. Zodat de maten van de wanden kloppen.
Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape
Bericht door: Hans van de Burgt op 29 juni 2016, 21:50:09
@Rolph,

Volg het volgende recept:

01. Creëer een nieuw document
02. Kies de "Top" plane
03. Kies Sketch
04. Teken een rechthoek
05. Kies de juiste maten in de maatvakjes
06. Kies mbv de dobbelsteen "Isometric"
07. Kies "Extrude" en geef de juiste hoogte in: 35mm voor één verdieping in schaal OO.
08. Klik op het vinkje
09. Kies de "Bottom" plane
10. Kies "Shell" en geef de gewenste wanddikte (bijv 1mm)
11. Klik op het vinkje
12. Kies de "Front" plane
13. Kies Sketch
14. Teken deuren en/of ramen
15. Kies de juiste maten in de maatvakjes
16. Klik op het vinkje
17. Kies "Extrude" en klik op de deur of raam
18. Kies "Erase"
19. Klik op het vinkje

Misschien dat ik een stap vergeten ben... :D

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape
Bericht door: rvdb op 29 juni 2016, 22:48:17
Morgen verder met deze hopelijk idiot proof handleiding... Genoeg voor vandaag.
Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape
Bericht door: Jan Bouwman op 30 juni 2016, 09:32:16
Hoi
Er zijn vele wegen die naar Rome leiden. Ik teken eerst de hele voorgevel op het Frontvlak, inclusief alle ramen en deuren. Dan doe ik één extrude van die sketch over een hoogte gelijk aan de plaatdikte van het styreen, dus zeg 0.5 mm. De gedeelten die "open" zijn, zoals ramen en deuren, ontstaan dan vanzelf, daar is het programma slim genoeg voor.
Let op dat het 3D model precies zo wordt opgebouwd zoals je het fysieke model wilt maken. Dus nooit een wanddikte maken van 5mm in één keer, maar opbouwen (en dus tekenen) uit meerdere wandjes van 0.5 mm als dat de plaatdikte van je styreen is.
Als je begrijpt wat ik bedoel...🙄
Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape
Bericht door: Hans van de Burgt op 30 juni 2016, 10:33:07
@Jan,

Ik snap heel goed wat je bedoelt. :)

Zie deze draad eens: Van lijntekening naar model (Het zoeken van alternatieven) (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,6826.0.html)

Deze draad startte naar aanleiding van de bouw van een "Plan U" door Karst Drenth op basis van gelamineerd polystyreen. Hierbij werd een snijplotter ingezet van Gerco van Beelen. Een apparaat dat zo goed als niet beschikbaar was voor de "gewone" modelbouwer.

In die periode hadden de grote modelfabrikanten het extreem moeilijk. Ik zag in de methode van Karst een uitdaging, mits voor iedereen haalbaar en betaalbaar:

Citaat
We zoeken naar een (betaalbare) oplossing die voor elke hobbyist, is op te pakken - en feitelijk net zo eenvoudig is, als het plakken van een huisje uit een bouwpakketje.

Grappig is vooral de eerste reactie van Marty. De geschiedenis heeft hem geen gelijk gegeven. Nog steeds is 3D printen en Rapid Manufacturing (lasersnijden en CNC) voor veel modelbouwers een ver van mijn bed show, maar voor hen die er in geïnteresseerd zijn in ieder geval wel haalbaar en betaalbaar.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape
Bericht door: rvdb op 30 juni 2016, 14:35:44
Jan heb je misschien een voorbeeld van een opgebouwde tekening van een huisje waar ik eens doorheen kan gaan. Ik snap wat je bedoelt maar dan kan ik ook zien hoe je dat doet.
Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape
Bericht door: Jan Bouwman op 30 juni 2016, 15:05:12
Rolph
Ik ga dat vanmiddag voor je maken. Ik gooi nl. mijn oefenbestanden direct weg om geheugen te sparen 😳. En ik heb nog nooit een volledig huisje in Onshape gemaakt. Wel 3dsMax, maar daar is mijn licentie van verlopen 😢
Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape
Bericht door: Hans van de Burgt op 30 juni 2016, 15:13:46
@Jan,

Als je de documenten met me deelt, heb je geen geheugen issue meer.
Ik heb een onbeperkt account.

Gr, Hans
Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape
Bericht door: Jan Bouwman op 30 juni 2016, 17:29:16
@Hans
Ha dat gaan we eens proberen. Ik ben je draadje uit de vorige post aan het doorlezen en kom daar later op terug.

@Rolph

Ik heb een simpel voorbeeldje gemaakt. Het heet 'huisje styreen' en ik heb het model publiek gemaakt. Even zoeken op 'styreen' en je kunt het model openen in Onshape.
Hieronder volgen nog een paar plaatjes met aandachtspunten en uitleg.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/vglg1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/vglg1.jpg)

Ik maak een sketch op het frontvlak ('voorgevel lg1'  oftwel voorgevel laag 1)
Ik teken daarop het aanzicht van de voorgevel, inclusief gaten voor deur en ramen.
Ik extrudeer deze sketch 0.5 mm. Dan krijg ik een feature 'voorgevel lg1'
Vervolgens maak ik een tweede sketch en dat doe ik op het geextrudeerde vlak van de nieuwe feature. Dat vlak klik ik gewoon aan als ik de nieuwe sketch maak.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/vglg2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/vglg2.jpg)


Dan maak ik weer een tekening van de voorgevel, maar ik houd nu rekening met de maten zoals ik het bouwen wil uit styreen. Dat houdt in dat ik links en rechts uitsparingen laat voor de zijmuren, en dat ik de gaten voor ramen en deuren ook iets kleiner maak om straks sponningen te krijgen.
Die sketch extrudeer ik ook. Ik heb nu twee lagen van 0.5 mm. bovenop elkaar met sponningen en uitsparingen waar bedoeld.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/vguitsparing.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/vguitsparing.jpg)

Nu ga ik de zijmuur maken.
Die moet precies vallen in de sponning van de voorgevel (want zo wil ik het straks maken van styreen).
Ik maak weer een sketch en kies nu een van de overeenkomende vlakken van de sponning als tekenvlak.
Ik teken nu een eenvoudige rechthoek als laag 1 van de muur.
Op dezelfde manier als bij de voorgevel maak ik nog een vlak met iets andere afmetingen zodat alles straks past.
Wat ik nu zichtbaar heb is te zien in de volgende figuur:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/vgzijwanden.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/vgzijwanden.jpg)

Tenslotte heb ik er nog een dakplaat op gelegd. Ook hier weer eerst het tekenvlak kiezen. Dat is het schuine vlak van de voorgevel. En dan een rechthoek die je weer extrudeert naar de plaatdikte (nu heb ik 1 mm genomen geloof ik)
Om de tijdswille ben ik niet verder gegaan, maar ik hoop dat het idee duidelijk is.

Heb je nog vragen? Stel ze gerust!

Bye
Jan

Titel: Re: 3D/RM-IG: OnShape
Bericht door: rvdb op 01 juli 2016, 14:10:24
Jan helemaal super dat je dat even voor me hebt getekend. Ga hopelijk vanavond wat beter kijken.