BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: kawaaad op 28 april 2016, 20:36:36
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/wachtsein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/wachtsein.jpg)
Kan iemand mij uitleggen waar ik een wachtsein plaats op mijn baan ,duits bedrijf periode III. Ik heb b.v bouwplannen voor een groot BW (18 loodsen) met meerdere inrij /uitrij sporen . Ik hoor graag van jullie.
mvg aad
-
Bij 083 tot 338 staat dacht ik een uitleg...
-
Hier (http://www.stellwerke.de/signal/deutsch/ra.html#ra11) staat wat uitleg.
Het komt er (volgens mij) op neer dat zo'n sein op een plek staat waar je wilt dat een rangeerbeweging (=alles behalve reguliere treinbewegingen) even stopt. En wacht op toestemming om verder te rijden.
Standaardplek waar je ze vaak ziet: bij de "uitrit" van een Bahnbetriebswerk. Dat rondrijden bij de lokloods dat regelen ze daar zelf maar, maar op het moment dat ze de rest van het emplacement op willen moeten ze even aan de telefoon hangen en toestemming vragen.
Reinout
-
Hoi Reinout,
Deze seinen worden voor de vrijbalk geplaatst,wat in Duitsland en rood-wit hoedje is.
Als je een voorbeeld zoekt in miniatuur,kijk op ModellBundesbahn in Bad Driburg.
Kun je opzoeken in you-tube,hopelijk kun je er wat uithalen ,waar je iets aan hebt op de modelbaan,
Mvg
Jo
-
Ze staan niet bij elk rood-wit hoedje ("Grenzzeichen", zie http://www.stellwerke.de/signal/deutsch/ra.html#ra12 (http://www.stellwerke.de/signal/deutsch/ra.html#ra12)). Die hoedjes heb je bij elke wissel om aan te geven tot waar een wagen nog profielvrij staat.
Zo'n Wartezeichen hoeft niet per se bij zo'n Grenzzeichen te staan. Hier is een voorbeeld waar hij vóór de wissel staat: http://www.stellwerke.de/signal/deutsch/zeitz.html (http://www.stellwerke.de/signal/deutsch/zeitz.html) en hier (http://home.arcor-online.de/estw/Bergschneise.jpg) staat hij aan het eind van een spooraansluiting.
Dus ik blijf nog even bij m'n indruk dat het een soort scheiding is tussen een gebied waar de trein z'n gang enigzins kan gaan en het deel van het station waar het seinhuis weer voor orde en regelmaat wil zorgen :)
Reinout
(Van dat Bad Driburg zijn inderdaad prachtige video's te vinden, ik hoop het nog eens in het echt te zien!)
-
Ga er simpel gezegd van uit dat je van het wartenzeichen, van onbediend naar bediend gebied gaat. Wat overigens niet wil zeggen dat je daarachter maar je gang kunt gaan.
-
dank u voor de info, met deze kennis ga ik er wel uitkomen.
mvg aad
-
Dus ik blijf nog even bij m'n indruk dat het een soort scheiding is tussen een gebied waar de trein z'n gang enigzins kan gaan en het deel van het station waar het seinhuis weer voor orde en regelmaat wil zorgen :)
Je indruk is niet geheel waar.
Zo'n sein geeft de grens aan tussen het gebeid waarbij je je gang kan gaan in de trend,dat je daar met welke beweging ook het verkeer op het hoofdnet ofwel je normale treinverkeer niet hindert.
De bedoeling van het sein is dat als een (stoom)loc of een goederen trein zijn ding heeft gedaan,kan zijn een goederen trein ophalen,samenstellen,weghalen of in t geval van een (stoom)loc zijn ding heeft doorlopen voor bv loc verzorging en klaar is om terug te keren naar het hoofdnet,dat hij contact op moet nemen met de seinhuiswachter.
Deze bekijkt dan wanneer het veilig is,ofwel er geen treinverkeer is op het hoofdnet en laat dit weten door de lichten bij het W signaal te doven,zodra deze gedoofd zijn is het veilig en heb je toestemming om naar een vooraf afgesproken spoor op het hoofdnet te rijden om om te lopen,of daar te wachten tot je volgens je dienstregeling mag vertrekken naar je eindbestemming.
( zo is ongeveer het verhaal ;) )
-
Dus niet Tijgernootje....
de wachter schakelt het licht (de twee kleine lampjes) aan dmv een knop....meestal is deze gebonden aan een tijdrelais en na 30 seconden dooft het licht automatisch weer en moet je er weer voor stoppen. Met name in depots en wisselstraten vind je deze Willie's zoals we ze hier noemen nog. Je stopt voor het sein, neemt contact op met de Stellwerkwärter, verteld waar je heen wilt of wat je wilt doen en hij stelt vervolgens de wisselstraat. Als alles in orde is schakelt hij de Willie aan en je kunt rijden. Vaakal tot de volgende Willie en daar begint het proces opnieuw...Wissel je in het rangeergebied naar lichtseinen, vind je meestal geen Willies meer
Dus : als de twee lampjes branden (Sh1)...toestemming om te rijden. Gedoofd: stoppen.
Het sein heet officieel Ra11.
Deze seinen heb je dus nodig als je als rangeerbeweging onderweg bent. Rij je als trein, heb je weer andere seinen die je in de gaten moet houden.
-
Lokführer Bas zit ik toch nog met een andere vraag. In de tegenwoordige tijd, waar het rangeerseinen zijn geworden zie ik ook treinbewegingen langs deze rangeerseinen gaan. Ze staan dan meestal op Sh1 (dubbel wit), maar wat als ze op Sh0 (dubbel rood) staan. Moet je er dan toch voor stoppen, hoewel je een treinbeweging bent?
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Gerard,
Bij een treinbeweging staan ook de kleine seinen op wit. (SH1)
-
Gerard,
Ik vermoed dat het hoofdsein niet uit de stand stop komt als niet alle rangeerseinen onderweg Sh1 tonen. Maar nogmaals, dit is een vermoeden.
-
@Servé
Dat zelfde vermoeden heb ik ook. Maar toch mijn interresse wat je als machinist moet doen als je met een ICE aankomt en zo'n rangeersein toont toch Sh0. Lijkt mij best wel grappig zo'n ICE van 200 naar 0 in een een paar meter (Is fantasie, want op emplacemente zal niet zo hard gereden worden).
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Ach, het kan hoogstens fout gaan ;D
-
Ik gok voorzichtig dat wachtseinen enkel in ROZ gebied staan en daar zit je dus met een Vmax van 40 km/u.
Maar de gedachte van je is leuk :laugh:
-
Paul,
Warteseinen stonden/staan inderdaad in wat in Nederland ROZ gebied zou zijn (eigenlijk aan de rand). Ik ga echter meer naar de huidige tijd. Als de Duitsers ergens 30 meter spoor vinden op een emplacement, worden er twee rangeerseinen neergezet, want je zou er eens een locomotief kwijt kunnen die hierdoor iets minder ver hoeft te rijden.
Vandaar mijn vraag. Het rangeersein staat veelvuldig buiten ROZ gebied. Op de meeste emplacemneten ligt achter het inrijsein een stuk spoor dat vaak gebruikt wordt om even naar toe te rijden en meteen weer te vertrekken. Hier staat dan een rangeersein om het vertrek te regelen (ja de Duitsers hebben andere regels als wij Hollanders Nederlanders).
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Er is een verschil tussen de W-Zeichen en de Hauptsperrsignale.
W-Zeichen gelden alleen voor rangeerbewegingen, en van een "koppeling" met Hauptsignale is gen sprake.
In het geval van Hauptsperrsignale, die voor zowel rangeerbewegingen als voor teinen gelden, is die koppeling er wel.
Als bijvoorbeeld het spoor waarover uit het Bw gereden wordt op een spoor uit komt waarover ook treinbewegingen plaats (kunnen) vinden, zal een Hauptsperrsignal geplaatst moeten worden omdat een Wartezeichen niet voldoet.
De lampen bij/aan een Wartezeichen kunnen weliswaar het sein Sh1 geven, maar als ze gedoofd zijn geldt die "oranje W" niet als Sh0. Dan is het altijd nog Ra11: Der Auftrag des Wärters zur Rangierfahrt ist abzuwarten. Let wel: Rangierfahrt. Ra11 geldt niet voor treinen.
-
(y)
Thx Jan.
-
Hoi Aad.
Je zou eens moeten kijken of je het blad van MIBA "miba-report signale" nog kunt bestellen bij www.miba.de
dit gaat over alle duitse seinen en hun standplaats langs de baan,het zijn 4 delen en de laatste gaat over seinen en de plaats op de modelbaan.
ik heb deze ook aangeschaft,en je hebt hier een hoop aan !
mvg,gerbrand.
-
hallo Gerbrand, ik heb het betreffende blad gevonden bij vgb. ik ga hem direct bestellen. Voor zover allen dank voor uw interessante inbreng.
mvg aad
-
@Gerbrand
Zo zie je maar, dat ook oude draadjes nog zeer zinvol zijn en gewaardeerd worden.
Door jouw link naar VGBahn heb ik precies gevonden waar ik eigenlijk naar op zoek was. Een beetje ondersteuning waar ik seinen op mijn modelbaan moet plaatsen/toe moet passen.
Dus: zeker zeer bedankt hiervoor!
mvg/Ad
-
Warteseinen stonden/staan inderdaad in wat in Nederland ROZ gebied zou zijn (eigenlijk aan de rand).
Er zijn ook voorbeelden van W-Zeichen die bij een hoofdsein staan.
Voorbeeld: https://rail-sim.de/forum/thread/6224-formsignale-kuju-erweitert/?pageNo=3
Ook in combinatie met een rangeersein kan.
Voorbeeld: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Datei:05598_Bf_Oberhausen_West_Hs_41.jpg
Meer info hier: https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?p=1694791&sid=0bc638c51d269bcd192f03b000bced8a#p1694791
-
Bedankt Priegelman! Hier kunnen we wat mee..... :)