BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Fred Peters op 08 april 2016, 10:48:09
-
Zoals de titel al zegt zoek ik een geschikte decoder om de Tillig 86112 motor wisselaandrijvingen mee aan te gaan sturen.
Ik heb als proef voor mijn baan 3 stuks hier liggen, maar welke decoder is geschikt?
Fred
-
Ik gebruik ook wissel motoren van tillig, de decoders zijn van rosoft.
mvg Joop
-
Dat zouden dan de MDD decoders moeten zijn?
Voor 8 aandrijvingen vind ik de bijbehorende prijs heel netjes.
Fred
-
Fred,
Dat klopt.
mvg Joop
-
Beste medehobbyisten,
Zijn er mensen die de Tillig 86112 met een DR4024 aansturen? En zo ja, hoe hebben jullie de draden met de kleuren rood, rose en geel dan op de S1, + en - aangesloten. En de polarisatie (witte draad) hebben jullie die dan nog digitaal ergens op aangesloten of zo gelaten via de aansluittekeningen van Tillig 86112.
Zijn er dan ook nog mogelijkheden om de groene en grijze draden (terugmeldingen van Tillig 86112) bijvoorbeeld aan te sluiten op een DR4088CS/ LN? Of is dat alleen analoge terugmelding bedoeld voor lampjes op een schakelbord?
Of kan Tillig 86112 alleen met de DR4018 en de DR4101 worden aangestuurd?
Ik lees graag van jullie!
-
De DR4024 is voor servo's, gaat niet werken.
De DR4018 geeft gelijkspanning af, gaat niet werken.
De DR4101 geeft aan de uitgang een plus of een min op een wisselstroommotor. Gaat ook niet werken.
De Tillig wisselmotor moet aangestuurd worden met wisselstroom: één gemeenschappelijke draad (rood) en afwisselend voor de richting de gele of rose draad.
Je hebt dus een decoder nodig die wisselspanning geeft, zoals bijvoorbeeld de Lenz LS150.
-
Dank je wel voor het heldere antwoord!
-
Ik vraag me af hoe die wisselmotor van Tillig intern werkt. Volgens de gebruiksaanwijzing kan je de Lenz LS100 gebruiken en die zet gelijkspanning op de uitgangen. De Lenz LS150 zou alleen in combinatie met de LA110 werken. Die combinatie levert bij mijn weten nou net in polariteit wisselende gelijkspanning op ten behoeve van wisselmotoren. Dat doet vermoeden dat zoiets als de DR4101 ook werkt.
https://www.tillig.com/dateien/Produkte/TTModellbahnen/Zubeh%C3%B6r/Elektrik/86112_%20Mot_%20Weichenantrieb_2010_06_04_S1-6.pdf (https://www.tillig.com/dateien/Produkte/TTModellbahnen/Zubeh%C3%B6r/Elektrik/86112_%20Mot_%20Weichenantrieb_2010_06_04_S1-6.pdf)
-
Oei, hmm! Het is een moeilijke puzzel!
Zijn er misschien ook medehobbyisten die de Tillig 86112 digitaal aansturen en hoe dan? Ik ben nieuwsgierig
-
Je hebt ze liggen. Kijk eens wat er gebeurt als je gelijkspanning aansluit en die ompoolt. De aandrijving gaat er niet van stuk.
-
Gelijkspanning werkt maar éénmalig één kant op (als die toevallig in de "goeie"stand stond).
Dus rustig proberen en tot dezelfde conclusie komen, kan niks kapot.
Maar hoe werkt die dan wel, en nog (uitsluitend) op wisselstroom ? Heel simpel.
De aansturing geschiedt via een gemeenschappelijke pool (rood) en de 2 kanten op (geel en rose).
Intern wordt de spanning met een diode half gelijkgericht. De gelijkstroommotor werkt dus maar op HALVE fase.
Rose via diode de ene kant op (bijvoorbeeld halve plus), geel via een OMGEKEERDE diode, dus omgekeerde spanning (halve min in dit voorbeeld), de andere kant op.
En dan zit er voor beide kanten nog een eindafschakeling op.
PS LS100 geeft gelijkspanning en is dus niet geschikt, ook niet in combinatie met de LA010, LS150 geeft wisselspanning en is dus wel geschikt. LS110 bestaat al lang niet meer.
-
Hoi VvKan,
Bedankt voor je praktische test beschrijving. Die heb ik uitgevoerd.
De trafo op +7V ingesteld. Daarna de rode en de gele draad verbonden en het motortje van de Tillig 86112 loopt om. Daarna de rode en de roze draad verbonden en het motortje van de Tillig 86112 loopt weer terug. Om het om en terug lopen mogelijk te maken, heb ik wel de rode draad op de trafo moeten omwisselen; "+ en - omdraaien".
Dus het motortje werkt (ook) op gelijkspanning. En ja, er zit een eindstop op.
Mag ik dan afleiden uit de bovenstaande reacties en de uitgevoerde test dat de Tillig 86112 met een DR4018 en DR4101 is aan te sturen? Of sla ik de plank dan helemaal mis.
Wel fijn de hulp! (y)
-
Knoop geel en roze eens aan elkaar. Zet de gelijkspanning op rood en op de combinatie geel/roze en kijk wat er gebeurt bij ompoling. Ik denk dat je daarmee de werking van de diodes omzeilt en een decoder geschikt voor motoraandrijvingen kan gebruiken.
-
Beste Henk,
De roze en de geel draag aan elkaar geknoopt en de trafo weer op +7V gezet en als ik verbinding maak met de + en rode draad en met de - en de geel/roze loopt de motor om. Draai ik daarna de + en de - om; + bij geel/roze en - bij rood dan loopt de motor terug.
Heb ik dan nu genoeg aan alleen een DR4018? En hoe sluit ik 'm dan aan op de drie posities van de DR4018?
Dank je wel voor het meedenken!
-
Alleen de 4018 gaat niet werken, want je moet zowel draden als polariteit wisselen.
Samen met de 4101 kan ik niet beoordelen. Ik weet niet wat die doet, maar als je de rose en gele draad samenneemt zoals voorgesteld, dan zou een wisseling van plus en min kunnen werken, zoals je zelf ook al getest hebt. Iemand anders met meer kennis van de 4101 ?
Wat ik ook niet kan beoordelen is, of de eindafschakelingen dan nog wel werken. Immers, je zet op beiden (rose en geel) een polariteit, terwijl deze ieder voor zich afgeschakeld worden. Dat werkt denk ik niet als ze doorverbonden zijn.
Voorzichtig experimentje (y)
Dan zou je nog beter de diodes uit kunnen nemen en het als een gewone wisselmotor gebruiken op gelijkstroom.
-
De DR4101 doet hetzelfde als de SA010 Veroniek. Is denk ik ook identiek.
Als het om Digikeijs producten gaat heb je dan 4018 en 4101 nodig BAD. Dergelijke combinaties heb je van veel merken. Er zijn geloof ik ook wel decoders die direct een motoraandrijving kunnen omzetten.
Even testen of de eindafschakeling nog werkt lijkt me prima. Ik denk van wel. Vanwege de diodes loopt de stroom telkens of door de gele of door de roze draad. Maar goed, op de decoder kan/moet de pulsduur worden ingesteld.
-
Even testen of de eindafschakeling nog werkt lijkt me prima. Ik denk van wel. Vanwege de diodes loopt de stroom telkens of door de gele of door de roze draad.
.....eehhhhh ja, maar waren die nou niet net met elkaar verbonden ? In eerdere reacties in ieder geval wel, dus ........
-
Jawel, maar de draden zijn maar aan één kant met elkaar verbonden. Aan de andere kant niet. Er is sprake van twee stroomkringen met telkens een eigen diode en een eigen eindafschakelcontact. De diodes zijn verschillend aangesloten. Hierdoor zal, afhankelijk van de polariteit, de ene of de andere diode sperren. De stroom loopt alleen door de draad en het contact waarin de diode in doorlaatrichting staat geschakeld.
De diodes zitten erin, zodat de aandrijving ook met wisselstroom kan werken. Op een analoge baan wordt daarvoor immers vaak wisselstroom gebruikt. Maar de aandrijving heeft gewoon een gelijkstroommotor en doet het, mits daartoe geschikt aangesloten, prima op gelijkstroom.
-
Henk, ik kan het volgen en denk dat ik het snap. Voor vraagsteller: gewoon een keer proberen en even in de gaten houden, dan ken je de praktijk ook.
Waar ik wel nog op wil wijzen, mocht dat van toepassing zijn, dat als je een wisselstraat hebt, of meerdere, je deze met één knop (uitgang decoder) kunt bedienen. Voor zover ik weet is de Tillig de enige die dat kan door middel van doorlussen. Dan gaat eerst de eerste wissel om, dan de volgende etc. Zie Tillig voor het schakelschema.
PS. de motoren schakelen NA elkaar, dus de belasting blijft gelijk aan 1 motor.
Dat gebruik ik al jaren, zowel met analoge bediening en op een aantal plekken met tussenvoeging van een decoder. Let er wel op, dat de schakeltijd voldoende moet zijn om de hele wisselstraat te bedienen, dus in totaal x maal steltijd plus extra veiligheid. Ik heb zelf naar schatting 175 Tiligs in bedrijf, naar volle tevredenheid.
-
De Tillig met de Fleischmann 6735 laten omlopen is mogelijk met wissel- en gelijkstroom (of spanning ;) die gooi ik soms door elkaar). Bedankt voor jullie goede instructies!
De Tillig op de DR4024 S1 + - aansluiten, levert niets op. De roze en gele draad samenvoegen op + of 1 en dan de rode op + of S1 levert ook niets op
De Tillig op de DR4018 1 C 2 (OUT1) aansluiten levert ook niets op. De roze en gele draad samenvoegen op 1 of 2 en dan de rode op C levert ook niets op
@VvKan stuur jij de Tilligs digitaal aan? En zo ja, met welke decoder en/ of hulpstukken? Dat maakt de zoek tocht gemakkelijker :) Ik gebruik zelf als centrale de zwarte Z21, dus de decoder kan het probleem niet worden :)
-
Als eerder gezegd is de 4018 alleen niet geschikt. Je hebt als aanvulling de 4101 nodig om de 4018 geschikt te maken voor motoraandrijvingen.
Je kan ook een relais aansluiten oo de 4018. Met de schakelcontacten van het relais kan je de aandrijving dan weer met wisselstroom bedienen.
-
@VvKan stuur jij de Tilligs digitaal aan? En zo ja, met welke decoder en/ of hulpstukken?
Ik stuur de Tilligs voor een deel analoog aan en voor een deel digitaal.
Digitaal stuur ik op sommige plaatsen een alleenstaande wissel aan, maar op de meeste plaatsen een complete wisselstraat.
Lenz centrale (dus DCC), Lenz LS150 (geeft wisselspanning), Tillig wisselmotor (+ eventueel meerdere in wisselstraat)
Wanneer ik een soort van "reservering" of "vastlegging" van een wissel of rijweg wil hebben, schakel ik een bi-stabiel relais tussen de LS150 en de wisselmotoren. Maar dat is dus niet noodzakelijk.
Bediening via knoppen (Lenz LW150) of handregelaar.
-
Beste Henk,
Dank voor je antwoorden en het meedenken!
Nog eventjes een controlevraag van mijn kant; je hebt dus geen Lenz LA010 adapter tussen de wisseldecoder LS150 en de Tillig 86112? Dan is dat een mooi en gemakkelijke optie om te proberen.
Doe jij nog iets met de terugmeldingen van de Tillig 86112 (groen en grijze draad)? Bijvoorbeeld naar een bezetmelder of is dat onmogelijk? Zit te denken aan een bezetmelding en dan pas sein op veilig zetten; logische acties in Koploper ;)
Groetjes,
Bart
-
Ik denk, dat je Henk en Veroniek door elkaar haalt, maar dat geeft niet :)
Henk heeft ook zijn bijdragen geleverd, waar ik ook nog wat van heb opgestoken.
Maar dan de antwoorden:
- Tussen de Lenz LS150 en de Tillig 86112 zitten alleen stroomdraden wisselspanning geven ------ wisselspanning ontvangen
- Ja, de groene en grijze draden gebruik ik zowel voor visuele terugmelding (controlepaneel) als voor het doorschakelen in de wisselstraat.
Maar dat is een vrij ingewikkeld verhaal.
- Voor terugmelding van de stand van de wissel(motor) kun je de blauwe -- bruine -- witte draad gebruiken. Dat is een gewone ompool schakelaar (zie handleiding)
-
Ik zie 't, sorry! Bedankt!
Helder antwoord!
-
Als je toch nog een decoder voor die aandrijvingen wil aanschaffen, dan lijkt me de LS150 een goede keuze. Ik zag dat het ding niet duur is. Als je een 4018 wil gebruiken, dan weet je wat er nog nodig is.
-
Hoi,
Misschien een beetje als mosterd naar de maaltijd, maar dit is het interne schema:
(https://usuaris.tinet.cat/fmco/wud/images/Tillig_86112.JPG)
Hetgeen betekent, dat het ding gewoon met de bekende decoders kan worden aangestuurd, mits daar het "3-naar-2" huppelstukje tussen zit.
En dan moeten geel en rose aan elkaar geknupt in de ene uitgang van de "twee-zijde" en de rode in de andere zijde van "twee-zijde"
Makkelijker is idd de Lenz LS150. Daar komt wisselspanning/-stroom uit :)
Grtzz,
Karst
-
Bedankt!
-
Beste mensen,
Een handige tip; bij de aansturing van de twee Tillig motoren 86112 bij een Engelse kruising 85391 en het gebruik van een Software pakket (bijvoorbeeld RocRail) dan is een oplossing als de hardware goed is aangesloten maar de rijwegen niet goed worden weergegeven op het scherm om de motoren qua nummering om te wisselen in de Software.
Groetjes,
Bart