BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Peter_66 op 20 maart 2016, 14:43:23
-
Hi,
is het mogelijk om in de DR4018 zelf presets aan te maken of de huidige te wijzigen?
Het is de bedoeling om Belgische seinen te sturen met alle mogelijkheden.
Met de huidige preset 12 ontbreken de groen-geel knipperfuncties.
Adres 4 wordt niet gebruikt. Deze zou kunnen gebruikt worden om extra combinaties mogelijk te maken
groeten
Peter
-
Kort antwoord: Nee.
Lang antwoord: Nee, dat kan niet ;)
-
Een Belgische overweg lijkt mij ook moeilijk.
Aangezien er slechts 1 knippersnelheid kan gegeven worden en de rode lichten de dubbele knipper frequentie hebben van de witte lamp.
https://www.youtube.com/watch?v=ebe3La4smcI (https://www.youtube.com/watch?v=ebe3La4smcI)
-
Dat is toch niet zo moeilijk.
Rood knipperen op 2 aansluitingen en via een relais kun je wit op 1 aansluiting laten knipperen.
Groetjes
-
Hallo Peter,
We hebben al eerder via een PB met elkaar contact gehad.
Zoals Karst al zegt - en die kan het weten ;) - zijn nieuwe en/of aangepaste presets (helaas) niet meer mogelijk.
Een andere preset levert ook geen oplossing voor jouw specifieke probleem: alles wat een preset doet kan ook door middel van handmatige CV instellingen.
Maar verandering in CV-instellingen levert geen andere seinbeelden op voor de in de DR4018 ingebouwde NMBS-seinbeeldgenerator (via de waarde 5 in CV131 t/m 134). Via de eerste drie adressen zijn in totaal 8 verschillende seinbeelden mogelijk met de 4 aangesloten lampen (rood, geel1, groen, geel2):
1. Rood
2. Rood knipper
3. Dubbel geel
4. Dubbel geel knipper
5. Groen/Geel1 verticaal
6. Groen
7. Groen knipper
8. Groen/Geel2 horizontaal
Adres 4 wordt niet gebruikt.
Adres 4 wordt wel gebruikt: de nachtdimming wordt hiermee aan en uit gezet (zie de handleiding onder Seinbeelden)
Meer mogelijkheden via de drie beschikbare adressen zijn er niet....
Wil je nog (zoals je aangaf in je PB) meer lampen aansluiten (wit, cijferbak boven, cijferbak onder, keper e.d.) dan heb je dus extra aansluitpunten nodig, die elk weer aangestuurd moeten worden via een eigen adres.
In principe biedt de DR4018 deze mogelijkheid door zelf aanvullende uitgangen te definiëren. Dit beperkt echter weer het maximaal aan te sluiten aantal seinen. Lang niet altijd zullen echter alle mogelijkheden per sein nodig zijn.
Ik begreep uit je PB dat alleen de seinen in de tegenrichting (dus het rechterspoor) knipperen, bij deze seinen is dus geen constant branden nodig. Mocht dat wel zo zijn dan hoor ik dat graag. Ook bij deze seinen zullen echter (gelet op de plaatsing) lang niet altijd alle seinbeelden nodig zijn: de plaats en de rijmogelijkheden op de (model)baan beperken meestal al het aantal benodigde seinbeelden.
En, zoals Wim Ros ook al aangeeft, zijn er via diodeschakelingen en/of relais ook nog mogelijkheden.
Misschien krijg ik een beter beeld van jullie wensen als je voorbeelden van jullie baan kunt laten zien met de te plaatsen seinen en de erbij benodigde seinbeelden.
Aan de hand van deze voorbeelden kan ik dan eens kijken of ik met de DR4018 oplossingen kan vinden.
Groeten,
Bert
-
Met een relais ben je de fading kwijt en moet je externe elementen toevoegen
Dat is toch niet zo moeilijk.
Rood knipperen op 2 aansluitingen en via een relais kun je wit op 1 aansluiting laten knipperen.
Groetjes
Via knipper sein is het blijkbaar haalbaar.
Adres 4 wordt niet gebruikt voor de Belgische seinen. Er is geen nachtstand
Meestal zijn alle seinbeelden niet nodig, maar op onze baan hebben we een kruising die van en naar tegenspoor kan. Daar achter liggen nog wissels die vertraagd regime vragen
Het seinbeeld groen-geel tegenspoor is nodig in knipper, alsook rood, groen, dubbel geel + V en snelheidsbord.
Een poging om seinen en overwegen te combineren gaf ook een niet gewenst effect.
CV 47 = 3 (NOHAB) om de wisselende lampen te genereren. Dit vereist 8 adressen
CV 131 = 5 (Belgisch sein)
Dit werkt perfect, behalve het feit dat de DR4018 nog steeds 8 adressen voorziet.
Belgisch sein op OUT 1&2 / Overweg op OUT 3
Adres 1 & 2 sturen het sein
Adres 3 stuurt zowel het sein als de overweg
We werken op het principe van modules, dus er moet zoveel mogelijk op dezelfde sturing geplaatst worden op geen extra draden van de ene naar de andere module te moeten gebruiken
We zoeken verder
-
Hallo Peter,
Even vast een paar (tussen)opmerkingen...
Adres 4 wordt niet gebruikt voor de Belgische seinen. Er is geen nachtstand
De seinbeeldgenerator van de DR4018 heeft standaard de "nachtstand" mogelijkheid voor alle seinen, dus dat adres kan niet "los" worden gebruikt voor andere functies.
Een poging om seinen en overwegen te combineren gaf ook een niet gewenst effect.
CV 47 = 3 (NOHAB) om de wisselende lampen te genereren. Dit vereist 8 adressen
CV 131 = 5 (Belgisch sein)
Dit werkt perfect, behalve het feit dat de DR4018 nog steeds 8 adressen voorziet.
Belgisch sein op OUT 1&2 / Overweg op OUT 3
Adres 1 & 2 sturen het sein
Adres 3 stuurt zowel het sein als de overweg
Met alleen CV131 = 5 aanpassen na Preset 3 (CV47 = 3 [8 x AKI/AHOB knipperlicht met 8 adressen]) bereik je niet wat je wilt, bij het aanpassen van CV131 (Seinbeelden op OUT1: de uitgangen 1 t/m 4) dient ook de daarbij behorende functiemapping op de juiste manier te worden aangepast... Anders krijg je inderdaad heel verrassende effecten... :o
Wil je NMBS-seinen aansluiten op de DR4018 dan is het het eenvoudigst om eerst Preset 12 (CV47 = 12 [4 NMBS seinen op in totaal 4 x 4 dus 16 adressen]) op de DR4018 in te stellen en eventueel daarna de niet gebruikte uitgangen/adressen aan te passen voor een andere toepassing dan seinen. Maar dat vereist dan wel een aanpassing van de (niet als sein gebruikte) SEIN CV's CV131 t/m CV134, de functiemapping van niet gebruikte seinen (CV 143/167/191/215), de uitgangsconfiguratie van de anders te gebruiken uitgangen (CV113 t/m 128) en de functiemapping van de anders te gebruiken uitgangen (CV141 t/m 235). De nieuwe functiemapping bepaalt vervolgens ook het aantal adressen dat daarna zal worden toegekend aan de DR4018.
Misschien is het handig om eerst eens mijn eerder geschreven draadje over de werking van de DR4018 te lezen:
> http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,61656.msg3221515300.html#msg3221515300
Daarin staat de werking van de DR4018 en de mogelijkheden met presets en aanpassingen toegelicht.
Een specifieke toepassing van een combinatie van seinen en o.a. een klassieke AKI met bel is daar ook terug te vinden, inclusief de daarvoor vereiste CV-aanpassingen (met toelichting):
> http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,61656.msg3221520319.html#msg3221520319
De Nederlandse "klassieke AKI met bel" is naar mijn idee identiek aan de "klassieke Belgische overweg" zoals die vermeld is onder reactie #2. De oplossing in voornoemd draadje is zelfs met de gewenste verschillende knipper-frequenties, zonder aanvullende trucs met relais e.d. ::)
Groetjes,
Bert
-
Hallo Peter en andere meelezers,
Voor de goede orde meld ik even dat ik nog een aantal toevoegingen aan mijn eerdere reactie hierboven heb gedaan.
Groetjes,
Bert
-
Hallo Peter,
Nog even een vraagje...
Is dit sein (normaalspoorzijde) voorzien van alle door jullie gewenste mogelijkheden?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_NMBS_Sein_01.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_NMBS_Sein_01.png)
Groetjes,
Bert
-
Bert,
dit is een beetje overkill. Het zou leuk zijn om dit alles te kunnen sturen.
In praktijk (op onze baan) ontbreekt de witte lamp en het cijfer bovenaan.
We hebben seinen met witte lampen, maar dan zonder V, maar wel met cijferbak onderaan
Tegenspoor is hetzelfde, alleen staat dan de gele lamp aan de linker kant
Er is een manier om alle seinbeelden knipperend te krijgen. Een niet gebruikte uitgang op knipper zetten en via een transistor de "plus" naar de seinen laten knipperen.
Zo kan de de standaard niet knipper functies gebruiken.
Je moet dan wel 1 sein op offeren, maar je kan de overgebleven 3 uitgangen gebruiken om de V6 naar de 3 andere seinen te sturen.
Ik heb geprobeerd om een Belgisch sein uitgang op knipper te zetten CV 113-128 bit 5 actief, maar de preset 12 houd geen rekening met deze instelling
-
Hallo Peter,
Hierbij weer even een eerste reactie op je antwoorden.
Eerst even dit:
Ik heb geprobeerd om een Belgisch sein uitgang op knipper te zetten CV 113-128 bit 5 actief, maar de preset 12 houd geen rekening met deze instelling
Klopt, bij gebruik van de interne seinbeeldgenerator (via de Seinconfiguratie CV's 131-134, waarde ongelijk 0) kun je de uitgangen niet meer beïnvloeden door verandering van de inhoud van de CV's 113-128. Het activeren van bit 5 zou normaal echter wel de goede methode zijn geweest. (y)
Informatie over het Belgische (licht)seinstelsel heb ik hier gevonden:
> http://www.cooltrain.be/index.php/grote-treinen/belgisch-seinstelsel/belgische-lichtseinen
Ik ga er vanuit dat de daar te vinden informatie (redelijk) klopt.
Zel heb geen enkele ervaring met de Belgische seinen. Vandaar dat ik toch nog even een aantal vragen met voorbeelden heb om voor mijzelf een duidelijk beeld te krijgen van wat jullie nodig hebben.
In praktijk (op onze baan) ontbreekt de witte lamp en het cijfer bovenaan.
Dus dit is op jullie baan het "standaard" gebruikte sein in de normale rijrichting?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_NMBS_Sein_11.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_NMBS_Sein_11.jpg)
Het sein heeft dus geen (bruikbare) witte lamp.
Klopt het dat bovenstaand sein bij jullie alleen de onderstaande seinbeelden (zonder knipperen) hoeft te tonen?
1. Rood
2. Groen (eventueel met verlicht cijfer en/of verlichte keper)
3. Groen/Geel verticaal
4. Groen/Geel horizontaal
5. Dubbel Geel (eventueel met verlicht cijfer en/of verlichte keper)
Graag correctie als dit niet klopt/volledig is.
We hebben seinen met witte lampen, maar dan zonder V, maar wel met cijferbak onderaan
Dit sein ziet er dan dus zo uit?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_NMBS_Sein_12.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_NMBS_Sein_12.jpg)
Klopt het dat bovenstaand sein bij jullie alleen de onderstaande seinbeelden (zonder knipperen) hoeft te tonen?
1. Rood (eventueel met verlichte witte lamp)
2. Groen (eventueel met verlicht cijfer)
3. Groen/Geel verticaal
4. Groen/Geel horizontaal
5. Dubbel Geel (eventueel met verlicht cijfer)
Graag correctie als dit niet klopt/volledig is.
Tegenspoor is hetzelfde, alleen staat dan de gele lamp aan de linker kant
Het door jullie "standaard" gebruikte sein op het tegenspoor ziet er dan dus als volgt uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_NMBS_Sein_11_T.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_NMBS_Sein_11_T.jpg)
Als ik het goed begrepen heb knipperen alle lampen, knippert de keper en het cijfer ook?
De mogelijke seinbeelden zijn gelijk aan zijn tegenhanger op het normale spoor, klopt dat ook?
Er is een manier om alle seinbeelden knipperend te krijgen. Een niet gebruikte uitgang op knipper zetten en via een transistor de "plus" naar de seinen laten knipperen.
Zo kan de de standaard niet knipper functies gebruiken.
Ik neem aan dat de transistor ook de fading volgt die via de daarvoor gebruikte uitgang met CV-waarde 63 (= 15 + 16 [Bit 4 aan = fading] + 32 [Bit 5 aan = knipperen]) is ingesteld. Ik heb niet de middelen om dat zelf te controleren... Op deze wijze knipperen de keper en het cijfer ook, als dat niet moet, dan moeten die anders gevoed worden.
Ik weet het, weer een hoop vragen. Maar ik denk dat het aansturen van jullie seinen ook met de "standaard" DR4018 mogelijk is. Weliswaar met een aantal CV-aanpassingen, maar daar kan ik jullie wel bij helpen.
Hebben jullie nu al decoders in gebruik die de seinen aansturen? Zo ja, welke zijn dat en wat zijn daarvan de kosten? Een oplossing met de DR4018 moet natuurlijk wel voordeliger zijn òf juist flexibeler doordat er meer mogelijkheden met één en dezelfde DR4018 zijn: een combinatie van seinen en andere dingen op de overblijvende uitgangen.
Ik wacht je antwoorden weer even af.
Groetjes,
Bert
-
Hi,
seinbeelden kloppen.
Het cijfer en de V aansluiten op een vast C, deze mogen niet pinken.
De rest gaat met de fading mee.
Momenteel staat er nog maar één sein op de baan met een DR4018 (beetje overkill).
We kunnen nog alle kanten uit.
Wissels worden aangestuurd met Littfinski wisseldecoders.
Er is de Lichtsignal-Decoder LS-DEC-NMBS, maar minder flexibel
-
Hallo Peter,
Ik zal eens kijken wat voor oplossing(en) ik kan bedenken voor jullie, al of niet gebruik makend van preset 12.
Aangezien elk "te verlichten element" een aansluiting op de DR4018 vraagt wordt het (maximaal) aan te sluiten seinen echter beperkt. Zoals je zelf al aangaf zal dat maximaal 3 stuks per DR4018 zijn, bij sommige combinaties zelfs maar twee...
Ik heb deze week niet al te veel tijd, dus het kan even duren... ::)
Groetjes,
Bert
-
Hallo Bert,
Er is misschien nog bijkomende informatie te vinden in volgende links:
http://belgie-belgique-belgien.be/seinen-signaux-signale/ - Vooral het vademecum is interessant
http://www.bfoto.be/documenten.php - onder het deel Seinstelsels de keuze over het lichtseinstelsel
Meer info over de baan waarover het gaat: http://forum.modelspoormagazine.be/index.php/topic,9097.0.html - Vaerwegh Dok bij MTD.
Verder laat ik je alles rustig verder uitwerken met Peter.
-
Hallo Frans,
Bedankt voor de aanvullende informatie! (y)
Ik ga het eens rustig bestuderen.
Groetjes,
Bert
-
Hallo Peter (en andere "meelezers"),
Ik heb een eerste mogelijkheid uitgewerkt op basis van de Preset 12 (4 x NMBS lichtsein).
Misschien heb je zelf ook al een mogelijk identieke oplossing gevonden, ik heb er namelijk een paar voorzetjes van jou in verwerkt. Je zult die ongetwijfeld herkennen... ;)
Voor jullie meest uitgebreide sein zijn 6 aansluitingen nodig (rood, geel1, groen, geel2, cijfer en keper), eventueel nog een 7e voor de witte lamp. Ik heb in mijn voorbeeld maar even alle 7 aansluitingen mogelijk gemaakt. Zoals je zelf al aangaf heb ik ook een speciale aansluiting gemaakt voor het aansturen van de knipperfunctie (dus via een transistor of een optocoupler) ten behoeve van de eventueel aangesloten seinen voor het tegenspoor. Als er geen tegenspoorsein op de DR4018 wordt aangesloten kun je die uitgang uiteraard veranderen voor ander gebruik, bijvoorbeeld nog een witte lamp of cijfer voor een ander aangesloten sein.
De door mij gekozen indeling ziet er als volgt uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_Preset12_Peter_01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_Preset12_Peter_01.jpg)
Op de uitgangen 1 t/m 4 zijn de "basislampen" (rood, geel1, groen, geel2) aangesloten zoals die ook bij preset 12 (of SEIN = 5, NMBS) aangesloten zijn. De uitbreidingen zijn aangesloten op de uitgangen 5 t/m 7 (cijfer, keper, witte lamp).
Uitgang 8 is gedefinieerd als een knipperuitgang die permanent werkt en niet uitgezet kan worden, bij het opstarten van de DR4018 staat hij automatisch "aan".
Op de resterende uitgangen heb ik (voorlopig) even twee eenvoudige seinen "aangesloten". Maar dit kunnen natuurlijk ook andere dingen zijn zoals een "klassieke Belgische overweg". Ik had daarvan echter nog geen passend plaatje... ;)
Hoe worden deze seinen nu aangestuurd?
In principe worden de basislampen aangestuurd volgens de "standaard"-adressering van preset 12:
1. R R R = Rood
2. R G R = Dubbel Geel
3. R R G = Groen/Geel1 verticaal 1)
4. G R G = Groen
5. G G G = Groen/Geel2 horizontaal 1)
1) In de handleiding van de DR4018 staan horizontaal en verticaal verwisseld.
De knipperende seinbeelden heb ik weggelaten, omdat jullie die niet op deze manier wilden gaan gebruiken, uiteraard zijn ze (indien nodig) wel oproepbaar via de "standaard"-adressering van preset 12.
Afhankelijk van de gewenste combinatie(s) kan bij de onder 1 t/m 5 genoemde seinstanden nog één of meerdere optionele lampen aangezet worden via hun eigen adres: via de "groene" toets zet de gewenste lamp "aan", de "rode" toets zet hem weer uit.
Hoe gaat nu de adressering van deze extra seinbeelden?
Stel het dat als eerste DCC-adres op de DR4018 het adres 41 is ingesteld, dan zijn de seinbeelden van het eerste sein als volgt oproepbaar:
1. [41] R + [42] R + [43] R = Rood
2. [41] R + [42] G + [43] R = Dubbel Geel
3. [41] R + [42] R + [43] G = Groen/Geel1 verticaal
4. [41] G + [42] R + [43] G = Groen
5. [41] G + [42] G + [43] G = Groen/Geel2 horizontaal
6. [41] R + [42] G + [43] R + [45] G = Dubbel Geel met verlicht cijfer
7. [41] R + [42] G + [43] R + [46] G = Dubbel Geel met verlichte keper
8. [41] R + [42] R + [43] R + [47] G = Rood met verlichte witte lamp
9. [41] G + [42] R + [43] G + [46] G = Groen met verlichte keper
10. [41] G + [42] R + [43] G + [45] G + [46] G = Groen met verlicht cijfer èn verlichte keper
Enzovoort...
Worden er extra lampen aangezet, dan worden die uiteraard niet automatisch uitgezet bij op rood zetten van het betreffende sein. De extra aangezette lampen moeten apart uitgeschakeld worden. Vandaar dat voor het eerste sein het op rood zetten het best kan gebeuren door voor alle bijbehorende adressen de rode toets te bedienen:
[41] R + [42] R + [43] R + [45] R + [46] R + [47] R zorgt ervoor dat alleen de rode lamp nog brandt
Het sein staat op deze wijze elke keer weer in zijn "neutrale" uitgangspositie: rood.
Misschien een lange reeks schakelingen, maar dat is bij computeraansturing geen probleem.
Hoe moet dit nu allemaal in de DR4018 geprogrammeerd worden?
In principe wordt de DR4018 ingesteld met preset 12 (4 x NMBS sein) via CV47 = 12
Daarna worden de specifieke uitgangen veranderd.
Uiteindelijk ziet de "inhoud" van de volledig aangepaste DR4018 (met beginadres 41) er als dan volgt uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_FMAP_Preset12_Peter_01_7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_FMAP_Preset12_Peter_01_7.jpg)
Opmerking: 31-03-2016 - Layout aangepast en de defaultwaardes van CV111 en CV112 zijn gecorrigeerd
De gewijzigde CV's zijn geel gemarkeerd. De rode waarden zijn de via preset 12 ingestelde defaultwaarden.
Ik zal de wijzigingen hierna stuk voor stuk bespreken.
Ten eerste dienen de uitgangen 5 t/m 8 te worden aangepast voor "normaal" gebruik:
- CV132 = 0 (was 5), uitgang 5 t/m 8 is géén sein
- CV167 = 0 (was 2), hiermee verwijder je de "sein"-functiemapping naar de uitgangen 5 t/m 8
Vervolgens configureren we de uitgangen 5 t/m 8 voor hun specifieke functies:
1. Uitgang 5 stuurt de "cijferbak" aan:
- CV117 hoeft niet te worden aangepast, deze staat al op fading (31)
- CV165 = 16 (was 0), adres 45 AAN schakelt uitgang 5 "aan"
- CV168 = 0 (was 0), adres 45 UIT schakelt geen enkele uitgang "aan" (dus gaat uitgang 5 "uit")
2. Uitgang 6 stuurt de "keper" aan:
- CV118 hoeft niet te worden aangepast, deze staat al op fading (31)
- CV171 = 32 (was 0), adres 46 AAN schakelt uitgang 6 "aan"
- CV174 = 0 (was 0), adres 46 UIT schakelt geen enkele uitgang "aan" (dus gaat uitgang 6 "uit")
3. Uitgang 7 stuurt de "witte lamp" aan:
- CV119 hoeft niet te worden aangepast, deze staat al op fading (31)
- CV177 = 64 (was 0), adres 47 AAN schakelt uitgang 7 "aan"
- CV180 = 0 (was 0), adres 47 UIT schakelt geen enkele uitgang "aan" (dus gaat uitgang 7 "uit")
4. Uitgang 8 dient permanent te knipperen voor de aansturing van de knipperfunctie van de eventueel aan te sluiten tegenspoorseinen:
- CV120 = 63 was 31), uitgang moet knipperen met fading (15 + 16 [bit 4 aan] + 32 [bit 5 aan])
- CV183 = 128 (was 0), adres 48 AAN schakelt uitgang 8 "aan"
- CV186 = 128 (was 0), adres 48 UIT schakelt eveneens uitgang 8 "aan"
Door bovenstaande functiemapping (CV183/CV186) staat uitgang 8 altijd "aan"
Daarmee is de DR4018 aangepast voor de door jullie gewenste uitbreidingen.
Probeer mijn voorstel maar eens rustig uit door een DR4018 aan te passen. Je kunt het vervolgens al uittesten met één aangesloten NMBS-sein, zonodig aangevuld met een paar losse lampjes of ledjes.
En... gaat er iets mis dan is er altijd de reset via CV 8 = 8 ... ::)
Ik hoor graag jullie bevindingen...
Uiteraard zijn suggesties en/of vragen van andere forumleden ook van harte welkom! (y)
Groeten,
Bert
PS: Ik heb de tekst meerdere malen nagelezen op typefouten en een aantal correcties aangebracht.
Mochten er nog storende typefouten in staan, stuur dan even een PB...
-
Bedankt, dat wordt dit weekend uit proberen (y)
groeten
Peter
-
Ik ben benieuwd... 8)
Succes!
Groetjes,
Bert
PS: Peter, op mijn verzoek heeft Bert van Gelder de titel van dit draadje iets aangepast. De topic is dan meer herkenbaar voor de NMBS rijders... ;)
-
Sorry, kon niet wachten.
Alles werkt perfect.
Heb nog één CV aangepast CV 120 = 191 ipv 63. Hierdoor is de fading gelijk met de seinen ipv inverse.
De truck met CV 183/186 is goed gevonden
Nog een vraagje: Wat is het nut van CV 143/167/191/215. Men kan deze op 0 zetten, maar dat is al gebeurd in 131-134
Men kan sein sturing aan 4 hangen en omgekeerd, maar waar is dat goed voor.
groeten
Peter
-
Hallo Peter,
Sorry, kon niet wachten.
Leuk... (y)
En leuk dat het aan je wensen voldoet. Ik had de inverse fading zelf ook gezien, maar had dat maar even laten zitten. Maar via de juiste waarde in CV120 heb dat zelf al verholpen. ;D
Nog een vraagje: Wat is het nut van CV 143/167/191/215. Men kan deze op 0 zetten, maar dat is al gebeurd in 131-134
Men kan sein sturing aan 4 hangen en omgekeerd, maar waar is dat goed voor.
Ik begrijp je verwarring, maar eigenlijk bepalen de CV's 131 t/m 134 alleen het type sein voor de betreffende uitgangen en niet de koppeling aan de DCC-adressen. Die koppeling gebeurt via de CV's 143, 167, 191 en 215. Zo wordt het mogelijk om aan het eerste sein (CV 131) via CV 143 een andere groep uitgangen te koppelen dan de uitgangen 1 t/m 4. Ook kun je meerdere groepen uitgangen aan één sein koppelen, dat gebeurt bijv. bij preset 10 (2 x combinatie DB hoofdsein en DB voorsein aan dezelfde mast).
Ik heb de tekst in het schema zelf en bij CV 132 in reactie #15 inmiddels aangepast.
Scherp opgemerkt trouwens, je bent de eerste die dat blijkbaar opvalt... (y)
Toch nog maar even een antwoord op je vraag.
Het op 0 zetten van één van de CV's uit de reeks 131 t/m 134 levert geen wijziging op van de via preset 12 ingestelde CV's 143, 167, 191 en 215. De CV's hebben wel met elkaar te maken (ze besturen beide de interne seinbeeldgenerator), maar je kunt ze onafhankelijk van elkaar zetten.
Via de CV's 131 t/m 134 (waarde 0 t/m 5) bepaalt de seinbeeldgenerator of hij al of niet geactiveerd wordt. Wordt hij geactiveerd via een waarde ongelijk aan 0, dan heeft de seinbeeldgenerator per geactiveerd sein een groep van 4 aaneengesloten uitgangen nodig om die te kunnen aansturen.
Die groep uitgangen worden gekoppeld via de CV's 143 (voor de eerste groep van vier DCC-adressen), 167 (voor de tweede groep van vier DCC-adressen), 191 (voor de derde groep van vier DCC-adressen) en 134 (voor de vierde groep van vier DCC-adressen).
Via de sein-presets 7 t/m 12 worden in een keer de juiste seintypes ingesteld en de bijbehorende koppelingen naar de groepen van vier uitgangen. Default zijn via CV143=1 de uitgangen 1-4 gekoppeld aan sein1, via CV167=2 de uitgangen 5-8 gekoppeld aan sein2, via CV191=4 de uitgangen 9-12 gekoppeld aan sein3 en via CV215=8 de uitgangen 13-16 gekoppeld aan sein4. Verder deactiveren de sein-presets 7 t/m 12 de normale functiemapping-tabel door alle andere CV's uit de reeks CV141 t/m CV235 op 0 te zetten.
Wil je dus een bij een via een sein-preset ingestelde DR4018 een sein "verwijderen" dan dien je niet alleen het type sein op 0 te zetten maar ook de bijbehorende sein-functiemapping en vervolgens weer de gewenste koppeling DCC-adres en uitgang in de normale functiemapping-tabel (CV141 t/m CV235) in te vullen.
Ik hoop dat mijn uitleg te begrijpen is... Functiemapping bij de DR4018 biedt heel veel mogelijkheden maar maakt hem ook complexer. Vandaar dat er in de handleiding ook de kreet EXPERT valt... 8)
Als het kwartje nog niet valt laat het dan even weten. Heb je de functiemapping eenmaal door dan biedt de DR4018 je een scala van mogelijkheden.
Ik heb inmiddels een mooi plaatje van een "klassieke Belgische overweg" gevonden. Dat is dus geen beletsel meer om nog een stapje verder te gaan met het aanpassen van jullie "Belgische" DR4018... ;D
Als het me (qua tijd) lukt komt er dit weekend nog een DR4018 met de instellingen voor:
- één "uitgebreid" NMBS sein [uitgangen 1 t/m 7]
- knipperaansturing [uitgang 8]
- één "normaal" NMBS sein [uitgangen 9 t/m 12]
- één "klassieke Belgische overweg" met 2 x rood, wit en bel [uitgangen 13 t/m 16]
Ik wil de configuratie alleen eerst nog even uittesten, dan weet ik zeker of de CV's correct zijn ingesteld.
Groeten,
Bert
-
Het begint door te dringen.
Al zie ik het nut nog niet om CV143 = 2 / CV167 = 1 te zetten en zo sein 2 via adres 1-4 te sturen en sein 1 via adres 5-8.
Of beide CV143 & 167 = 1. Adres 1-8 stuurt dan sein 1 en sein 2 wordt niet meer gestuurd.
CV 131-134 hebben blijkbaar voorrang. Als je CV132 = 2 maakt, zal dit een duits sein worden, gestuurd door adres 1-4
CV 143=3 maken geeft dat adres 1-4 sein 1 & 2 tegelijk stuurt. Momenteel kan ik nog een enkele meerwaarde of toepassing voor dit alles vinden.
Misschien werken de duitse seinen met voorsein op deze manier
Een belgische overweg afwisselend sein is niet zo moeilijk.
Een adres kan 2 uitgangen sturen. De ene met waarde 63 en de andere 191. Zo wisselen ze elkaar af.
Hoe de witte led aan halve snelheid moet knipperen: geen idee
Via de sein-presets 7 t/m 12 worden in een keer de juiste seintypes ingesteld en de bijbehorende koppelingen naar de groepen van vier uitgangen. Default zijn via CV143=1 de uitgangen 1-4 gekoppeld aan sein1, via CV167=2 de uitgangen 5-8 gekoppeld aan sein2, via CV191=4 de uitgangen 9-12 gekoppeld aan sein3 en via CV215=8 de uitgangen 13-16 gekoppeld aan sein4. Verder deactiveren de sein-presets 7 t/m 12 de normale functiemapping-tabel door alle andere CV's uit de reeks CV141 t/m CV235 op 0 te zetten.
Dit klopt niet helemaal. Men kan CV 141 instellen op 16. Dan zal adres 1 het sein beinvloeden en uitgang 5 sturen. Zolang de uitgangen maar geen deel uitmaken van de 4 sein uitgangen
groeten
Peter
-
Hallo Peter,
Dit klopt niet helemaal.
Om met het laatste te beginnen: mogelijk schept mijn woord "deactiveren" de verwarring.
De specifieke sein-preset's vullen de normale functiemapping-tabel (CV141 t/m CV235) met nullen, waardoor er geen uitgangen meer gemapt zijn: ze zijn dus in principe gedeactiveerd. Als je wilt kun je echter wel weer een waarde in die CV's invullen zoals je zelf al aangeeft. En het resultaat daarvan heb je ook al ontdekt... Het veranderen van CV 141 = 0 naar CV 141 = 16 binnen een "sein-preset" DR4018 levert inderdaad het geconstateerde effect: het eerste DCC-adres van de DR4018 schakelt dan niet alleen het seinbeeld via uitgang1 t/m uitgang4 maar ook de uitgang5... klopt! Als je daar een toepassing voor hebt kun je dat zo gebruiken.
De Belgische overweg heb je dus ook al door... Ook daarbij wordt gebruik gemaakt van gecombineerde functiemapping:
- Overweg AAN schakelt de twee alternerende rode lampen in en de bel (dus 3 uitgangen)
- Overweg UIT schakelt alleen het witte licht in
Ik heb op dit moment alleen hetzelfde knipperfrequentie-probleem waar jij mee zit... :-[
Dat wordt dus niet meer dit weekend.... sorry.
Als troost dan maar vast het plaatje wat erbij hoort...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_Preset12_Peter_02.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_Preset12_Peter_02.jpg)
Maar goed, nu dus de praktijk nog... :-\
Misschien werken de duitse seinen met voorsein op deze manier
Inderdaad werken (alleen) de Duitse seinen met gecombineerde uitgangen op dezelfde adresreeks, dit is alleen het geval bij Preset 10: 2 x combinatie Hoofdsein/Voorsein, 1e combinatie op DCC-adres1-4, 2e combinatie op DCC-adres5-8.
Op die manier is het mogelijk bij de combinatie Voorsein en Hoofdsein aan één mast beide seinen aan te sturen via slechts vier adressen. Via deze toepassing is bij de DR4018 geïmplementeerd dat bij "rood" Hoofdsein (Hp0) het er onder geplaatste Voorsein (voor het volgend hoofdsein) gedoofd is.
... Momenteel kan ik nog een enkele meerwaarde of toepassing voor dit alles vinden.
Maar een eventuele toepassing daarvan behoort wel tot de mogelijkheden van de DR4018, en dat is toch ook meerwaarde... ;D
Fijne Paasdagen!
Groetjes,
Bert
-
Hallo Peter,
Ik heb nog geen oplossing voor het gewenste tragere knipperen van het witte licht van de overweg.
De DR4018 heeft via CV 112 wel de mogelijkheid om de knippersnelheid te veranderen maar die is van toepassing op alle knipperende uitgangen, dus ook voor de seinen. Verschillende knipperfrequenties per uitgang zijn dus niet mogelijk.
De knipperkarakteristiek van het witte licht van het echte voorbeeld is echter ook afwijkend: tussen het knipperen zit een relatief lange donkertijd, die goed te zien is in het begin van het filmpje in reactie #2. Weet jij hoeveel keer het witte licht per minuut knippert?
Desondanks wilde ik toch maar even een overzicht te geven van de verdere aanpassingen die het mogelijk maken om de overweg met knipperlichten en bel aan te sluiten op de uitgangen 13 t/m 16.
Het aansluitplaatje plaats ik hier ook nog maar een keer:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_Preset12_Peter_02.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_Preset12_Peter_02.jpg)
In onderstaand schema staan de CV-aanpassingen (geel gemarkeerd) die dit mogelijk maken:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_FMAP_Preset12_Peter_02_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_FMAP_Preset12_Peter_02_1.jpg)
Een deel van de CV-aanpassingen is al in reactie #15 besproken. Daarom zal ik me beperken tot de aanpassingen voor de overweg op de uitgangen 13 t/m 16.
Allereerst dient de NMBS Sein definitie op de uitgangen 13 t/m 16 te worden verwijderd:
- CV134 = 0 (was 5), uitgang 13 t/m 16 is géén sein
- CV215 = 0 (was 8), hiermee verwijder je de "sein"-functiemapping naar de uitgangen 13 t/m 16
Vervolgens configureren we de uitgangen 13 t/m 16 voor de specifieke overweg-functies:
1. Uitgang 13 stuurt de de linker rode knipperlamp aan:
- CV125 = 63 (was 31), uitgang moet knipperen met fading (15 + 16 [bit 4 aan] + 32 [bit 5 aan])
2. Uitgang 14 stuurt de de rechter rode knipperlamp (in tegenfase) aan:
- CV126 = 191 (was 31), uitgang moet knipperen met fading (15 + 16 [bit 4 aan] + 32 [bit 5 aan] + 128 [bit 7 aan])
3. Uitgang 15 stuurt de witte knipperlamp aan:
- CV127 = 63 (was 31), uitgang moet knipperen met fading (15 + 16 [bit 4 aan] + 32 [bit 5 aan])
Opmerking: van deze witte lamp is de knipperfrequentie nog niet juist
4. Uitgang 16 stuurt de bel (aan/uit) aan:
- CV128 = 15 (was 31), deze definitie is afhankelijk van de werking van de gebruikte bel.
5. Als laatste dient de juiste functiemapping voor het aansturen van de overweg te worden gedefiniëerd:
- CV214 = 176 (was 0), adres 53 AAN schakelt de beide rode lampen en de bel "aan":
176 = 16 (uitgang 13) + 32 (uitgang 14) + 128 (uitgang 16)
- CV217 = 64 (was 0), adres 53 UIT schakelt het witte licht (uitgang 15) "aan"
En daarmee zijn de aanpassingen voor de overweg compleet.
Let er op dat door deze aanpassingen de DR4018 nog maar 13 DCC-adressen heeft in plaats van de eerdere 16: in dit specifieke geval dus de DCC-adressen 41 t/m 53.
Dit vindt zijn oorzaak in de gewijzigde functiemapping: vanaf CV 219 zijn er geen uitgangen meer gekoppeld, alle CV's hebben de waarde 0, waardoor het 14e t/m 16e adres niet meer worden toegewezen.
Ik neem aan dat de aanpassingen en de gevolgen daarvan voldoende zijn toegelicht. Mochten er nog vragen zijn dan hoor ik het graag.
Voor de knippermethode van het witte overweglicht zoek ik nog naar eventuele mogelijkheden.
Groetjes,
Bert
-
Hallo Peter,
Gezien het uitblijven van verdere vragen neem ik aan dat tot nu toe de aanpassingen van de DR4018 voor de aansturing van NMBS seinen voor zowel normaal spoor (constant brandend) als tegenspoor (knipperend) duidelijk zijn.
Staat dus het volgende nog open:
Voor de knippermethode van het witte overweglicht zoek ik nog naar eventuele mogelijkheden.
Ik heb geen oplossing kunnen vinden voor meerdere knipperfrequenties binnen één en dezelfde DR4018. Zoals ik al meldde geldt CV112 voor alle knipperende lampen op de DR4018: een verandering daarvan heeft dus ook gevolgen voor het knipperen van de seinen op het tegenspoor en het knipperen van de rode lampen van een eventueel aangesloten overweg.
De witte lamp van de overweg zal dus naar mijn idee een externe aansturing moeten krijgen voor wat betreft de tragere knipperfrequentie. Dit is echter eenvoudig te regelen via een optocoupler die opgenomen wordt in de retourleiding (blauw) van de witte lamp. Daartoe dient de witte lamp zelf dan niet meer te knipperen met fading, deze functies dienen te worden geregeld via de aansturing van de optocoupler. In het eerdere voorbeeld dient dus in CV127 (overweg-wit) een waarde gezet te worden van 15 (aan zonder fading). Door de optocoupler nu aan te sturen met knipperen èn fading zal de witte lamp de knippering en fading van de aansturing volgen.
De aansturing van de optocoupler voor het witte licht kan weer verkregen worden uit een vrije uitgang op een andere DR4018 en wel op dezelfde manier als die voor de aansturing van het knipperen van de seinen van het tegenspoor. De knipperfunctie van deze tweede DR4018 is immers niet nodig: de eventuele seinen op het tegenspoor kunnen worden aangestuurd via de knipperfunctie (uitgang 8) op de eerste DR4018. Door op de tweede DR4018 eenzelfde soort uitgang te definiëren als uitgang 8 op de eerste DR4018 is via bijvoorbeeld CV112 = 255 een tragere knipperfrequentie te verkrijgen voor de aansturing van de optocoupler van het witte licht...
Is dit een oplossing die bruikbaar is?
Groetjes,
Bert
-
Bert,
dit kan, maar op een modulebaan dient dan een extra DR4018 te worden gemonteerd, die verder niet of nauwelijks zal gebruikt worden.
Conrad zal ook wel een schakeling hebben om een trage knipper te genereren. Weet niet of dit echt goedkoper zal zijn.
groeten
Peter
-
Hoi Peter,
Ik ging er even van uit dat er onder de betreffende module met overweg èn seinen wel meer dan één DR4018 zou komen te zitten. Maar als je er maar eentje per module hebt zijn er zeker goedkopere oplossingen te vinden. ;)
Groetjes,
Bert
Ps: Ik heb je PB gezien... ;D
-
Hallo Peter (en andere geïnteresseerden),
Naar aanleiding van jouw PB heb ik een andere benadering gekozen om de voor jullie baan benodigde NMBS seinbeelden te realiseren.
Je gaf aan dat je via het handmatig schakelen (adres voor adres) bij de standaard NMBS definitie (preset 12) ongewenste tussenbeelden te zien kreeg. Dat is bij handmatige schakeling inderdaad mogelijk. Bij het schakelen via software zullen deze (vrijwel) niet zichtbaar zijn, een en ander natuurlijk afhankelijk van de snelheid waarmee de drie adressen achtereenvolgens door de software geschakeld worden.
Je gaf ook aan dat voor jullie paradebaan (naast de seinbeelden rood, dubbel geel, groen en groen/geel horizontaal) alleen nog òf rood/wit òf groen/geel verticaal nodig waren, beide op hetzelfde sein komt niet voor. Daarnaast uiteraard ook nog de mogelijkheid van het cijfer en de keper.
Om eventuele tussenbeelden te voorkomen heb ik nu gekozen voor een oplossing via de NS lichtseindefinities (preset 7/sein=1), aangezien daarmee op eenvoudige wijze via de DR4018 seinbeeldgenerator onderstaande (basis)NMBS seinbeelden zijn op te roepen:
R R R = Rood
G R R = Dubbel geel
R G R = Groen
R R G = Groen/Geel (horizontaal)
Voor elk seinbeeld hoeft er dus nog maar één adres uit de reeks op "GROEN" geschakeld te worden, waardoor tussenbeelden worden vermeden. Ook bij het weer op "rood" zetten van het sein via de reeks "R R R" treden geen tussenbeelden meer op: er staat immers maar één adres op "GROEN".
De benodigde aanvullende seinbeelden (witte lamp, groen/geel verticaal, cijfer en/of keper) kunnen worden verkregen door het bijschakelen van één of meerdere "optie-adressen" zoals dit ook al gebeurde in mijn vorige oplossing. Deze kunnen weliswaar niet via het 4e adres in de nachtstand gezet worden maar die werd door jullie ook niet gebruikt.
Om dit alles mogelijk te maken heb ik wel de aansluiting van de lampen van de seinen moeten aanpassen... ::)
De gewijzigde aansluiting van de uitgebreide seinen ziet er nu als volgt uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_Preset7_Peter_03.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_Preset7_Peter_03.jpg)
Voor het correct functioneren van de seinstanden Geel/Geel, Groen/Geel (horizontaal) en Groen/Geel (verticaal) heb ik twee diodes toe moeten voegen, maar dat zal het probleem niet zijn... ;)
Naast de eerder genoemde (basis) NMBS seinbeelden kunnen de volgende combinaties worden gemaakt met de standaardreeks:
- R R R + 5e adres "GROEN" = Rood + witte lamp (bij sein 1, volgens de linkeraansluiting)
- R G R + 5e adres "GROEN" = Groen/Geel verticaal (bij sein 2, volgens de rechteraansluiting)
- Het bijschakelen van het 6e adres "GROEN"schakelt het cijfer aan
- Het bijschakelen van het 7e adres "GROEN"schakelt de keper aan
Het weer op "rood" schakelen van het sein via de software kan het beste in deze volgorde geschieden:
1. 7e adres "ROOD" (keper dooft)
2. 6e adres "ROOD" (cijfer dooft)
3. 5e adres "ROOD" (de witte lamp of de gele lamp van groen/geel verticaal dooft)
4. 2e adres "ROOD" (de groene lamp dooft als deze alleen brandt)
5. 3e adres "ROOD" (groen/geel horizontaal dooft)
6. 1e adres "ROOD" (dubbel geel dooft en het sein staat nu definitief op "rood")
Via deze schakelvolgorde worden ongeldige tussenbeelden voorkomen.
De "CV-inhoud" van de DR4018 ziet er nu als volgt uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_FMAP_Preset7_Peter_03_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_FMAP_Preset7_Peter_03_2.jpg)
6-4-2016: typefoutje hersteld, tevens CV167 en CV215 gecorrigeerd
De geel gemarkeerde CV's geven de wijzigingen aan die gedaan dienen te worden nadat de DR4018 is ingesteld met preset 7 (4 x NS lichtsein met cijferbak).
Zou je deze instellingen en aansluitingen eens willen proberen?
Nog een vraag: hebben jullie op de paradebaan ook een "bloksysteem" waarbij een sein standaard op "groen" staat? Zo ja, dan zou ook de schakelvolgorde "groen" --> "rood" --> "geel/geel" --> "groen" dus gebruikt moeten worden...
Ik ben benieuwd naar je bevindingen.
Groetjes,
Bert
-
Hallo allemaal,
Ik heb inmiddels van Peter via PB vernomen dat de mogelijkheden van de DR4018 voor wat betreft de NMBS seinbeelden voor hem voldoende zijn uitgediept.
Zoals ik elders in het forum al heb gemeld, heb ik besloten om mijn activiteiten binnen het BNLS-forum te beëindigen: hobby moet ook voor mij een hobby blijven en moet niet leiden tot herhaalde (wederzijdse) ergernis...
Van mijn kant zal daarom geen vervolg meer worden gegeven aan deze topic.
Groeten,
Bert