BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Blogs => NS8714 => Topic gestart door: Eelco Storm op 13 februari 2016, 22:05:44

Titel: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 13 februari 2016, 22:05:44
Op veler verzoek  ;D

Ik ben mijn collectie maar eens gaan doorspitten op zoek naar foto's waarvan de locatie onbekend is, maar waar wellicht nog wel aanwijzingen op te vinden zijn. Nu een opname van de NS 6312 met trots poserende machinist:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_6312_v2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_6312_v2.jpg)

De achtergrond laat een loods zien die misschien kan helpen. Ik zal proberen morgen een detailscan te maken. Opname jaren dertig.

Oh, mijn collectie is uiteraard beperkt dus als er nog een verzamelaar rondzwerft hier mag die natuurlijk net zulke leuke uitdagingen plaatsen  (y)

Eelco
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Marc tramt op 13 februari 2016, 22:09:10
Grotere uitdaging dan de plaats is wellicht nog de datum van de opname.  8)
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: guest7823 op 13 februari 2016, 22:19:10
Als ik goed kijk hangt bij de trekhaak ook nog de veiligheidskoppeling. Ik weet niet meer wanneer die weggehaald zijn, maar daarmee is in ieder geval een uiterste datum te bepalen
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: ingenium op 13 februari 2016, 22:20:58
Dubbele raadplaats, spot de Cw's. (y)
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: guest7823 op 13 februari 2016, 22:29:33
Die had ik ook al min of meer verzonnen voor het bepalen van het jaartal ;-) (Tenslotte is "verwijderen veiligheidskoppeling" ook een Cw)
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 13 februari 2016, 22:38:08
Ik vind het niet meevallen. Ik ben slechts liefhebber van spoorwegen en niet echt een kenner. Bovendien heb ik soms het gevoel dat het stoomtijdperk een andere beschaving is geweest. Die trekdraden links op de foto die verdwiijnen of komen uit een soort koker. Betekent dat we vlakbij een seinpost staan of zo? Of kun je dat er niet uit afleiden?
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: ingenium op 13 februari 2016, 22:39:35
Die had ik ook al min of meer verzonnen voor het bepalen van het jaartal ;-) (Tenslotte is "verwijderen veiligheidskoppeling" ook een Cw)

Mijn opmerking was bedoeld als bevestiging van jouw gedachtengang! (y)
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: dh3201 op 13 februari 2016, 22:56:31
Die trekdraden links op de foto die verdwiijnen of komen uit een soort koker. Betekent dat we vlakbij een seinpost staan of zo? Of kun je dat er niet uit afleiden?
Of een overweg of overpad?
Dan gaan de trekdraden even onder de grond, zodat het wegverkeer er niet over struikelt  :P
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 13 februari 2016, 22:58:51
Aha, dank je, Niels.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: guest7823 op 13 februari 2016, 23:01:19
Snap ik Stiggie  ;)

En Niels was me, deels, voor

Punt is dat ik boven op zolder aan het klussen ben en te lui ben / (nog) geen zin heb om nu naar beneden te lopen naar het antiquariaat  :-[

En hoewel ik redelijk wat van stoom weet, heb ik alle Cw's van de 6300-en niet zo paraat, onder het motto "nooit onthouden waarvan je weet waar je het kan opzoeken".

Maar: ja dus lijstje Cw's opzoeken, scannen en dan hier neerkieperen. Dan kan iedereen mee zoeken.

De trekdradenkoker duidt op " iets waar de trekdraden onderdoor moeten". Dat kan een overweg / overpad zijn. Maar bij voorbeeld ook een trekdradenput waarin (een deel van) de trekdraden haaks onder het spoor doorgaan.

Met die seinpost zit je (deels) goed. Die zie je namelijk zo goed als zeker links op de horizon staan, half buiten de foto. Dat is zo goed als zeker aan een aantal indicatoren:
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 14 februari 2016, 10:25:33
Heeeeel riskant om aan de hand van een zwart-wit foto een kleur te proberen te herkennen, maar het lijkt alsof de middelste van de op de achtergrond staande seinpalen rode banden heeft i.p.v. zwarte (geldt ook voor rangeerdelen). Dit duidt op een voormalig SS-station met deze rood-witte palen en dan is de keuze redelijk beperkt. Mijn eerste intuitieve gok is dan Roosendaal, net buiten het emplacement.

Voor wat het waard is: de 6312 was alleen in oktober en november 1947 in Roosendaal in depot. Deze foto lijkt me ouder.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Marc tramt op 14 februari 2016, 10:38:18
Ik ben geen stoomdeskundige, verre van, maar vind het zoeken leuk en kom zo een hoop interessant zaken tegen.  (y)
Al zoekende vroeg ik me af in hoeverre het loctype de zoektocht beperkt. Stoomdeskundigen die daar iets over kunnen roepen?
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 14 februari 2016, 10:57:08
Voor wat het waard is: de 6312 was alleen in oktober en november 1947 in Roosendaal in depot. Deze foto lijkt me ouder.

Deze foto is genomen in de jaren dertig. Los van de nog aanwezige schoorsteenkrans. Ik weet dat omdat ik nog een andere foto van de zelfde machinist heb, bij een 6000 in Utrecht.

Eelco
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Floris Dilz op 14 februari 2016, 11:14:32
het is sowieso een redelijk veilige aanname dat de loc zich op staatsspoorterrein bevindt qua ze bleven nogal in het zuiden natuurlijk... ik ga ff depots en tractieterreinen doorzoeken naar een volkomen onopvallende loods met 3 of 4 sporen... ::) ;D
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 14 februari 2016, 11:56:30
zonder schoorstenen... of vallen die weg in de overbelichte lucht?
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 14 februari 2016, 12:05:36
Niet dat het direct veel toe voegt, maar de man op de foto heet Arie C. de Witte.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Floris Dilz op 14 februari 2016, 12:12:18
ja t was enigszins een gok dat het een locloods zou zijn, kwam ook niks passends tegen, maar niet geschoten is altijd mis.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Gert Arkema op 14 februari 2016, 12:25:19
Ik kom de cw afnemen veiligheidskoppeling niet tegen in het overzicht, daarnaast kijk ik ook rond naar andere zichtbare gevolgen van cw's maar die zie ik even niet. Bv 'aanbrengen schoor aan lantaarnijzer' (18 06 1931), maar welk lantarenijzer? De meeste andere cw's hebben op foto's geen zichtbare gevolgen.
Iemand anders nog een suggestie?
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 14 februari 2016, 12:28:43
Misschien de uitsparingen aan de voorrand van de windleiplaten? Of die leiding tussen rookkast en windleiplaat rechts?
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Gert Arkema op 14 februari 2016, 12:48:18
Uitsparingen windleiplaten zaten er af fabriek in, dat was een cw mbt de serie 3900. Deze had dat eerst niet en later wel.
De leiding rechts ( in vz rookkast) is de handstang die er ook af fabriek aan zat. Overigens bestond die handstang in 2 uitvoeringen en dit is de late, kloppend met het nummer.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Ivo tB op 14 februari 2016, 15:15:17
Het is al vastgesteld dat de foto uit de jaren '30 stamt. Dus wat ik nu schrijf is niet super belangrijk. Ik denk dat de aanwezigheid van de veiligheidskoppeling om eerlijk te zijn niets zegt over de datum. Er kan best een CW zijn geweest om die te verwijderen, maar ik zie op zeer veel foto's de veiligheidskoppeling tot ver in de jaren '50 aan de bufferbalk hangen. Nee, een sterker argument is de schoorsteenkroon, vooral omdat deze nog een zichtbaar andere kleur heeft dan de rest van de schoorsteen. Dat betekent meestal van voor 1941, hoewel er nog wel schoorsteenkronen te spotten zijn van na de oorlog. Maar dan zijn ze meestal wel zwart. De trekdraden zeggen qua datum volgens mij ook weinig. Die zijn nog lang na de ontstoming aanwezig geweest. Ik heb ook de neiging te zoeken naar iets in Limburg. De constructie links en de loods midden achter zouden iets moeten kunnen helpen lijkt me.

mvg,
Ivo
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Tjalling op 14 februari 2016, 15:34:10
Als passant zonder veel kennis over het stoomtijdperk in Nederland toch twee vragen:

Ik ben erg benieuwd wat er uit komt  (y)

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 14 februari 2016, 15:42:38
Ingezoomde scan krijgen jullie vanavond, mijn laptop is nu veroverd door de kinderen...  ;D
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 14 februari 2016, 17:25:46
Op www.hetutrechtsarchief.nl kun je bij beeldmateriaal zoeken op nr. 151166. Je vindt dan een seinhuis dat heel veel lijkt op dat links op de foto: laag dakje, hoge ramen, schoorsteentje. Hoewel ook op onze foto meerdere sporen naast elkaar liggen, denk ik niet dat het Baarn is. Te rechte sporen... Ik zoek verder.

Edit: nog wat meer oudere foto's gevonden van Baarn met dit seinhuis. Het seinhuis is dus een HSM-type. We zoeken dus een ex-HSM-lijn waar de 6300en dienst deden.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 14 februari 2016, 18:43:06
Heel het zuiden (Zeeland, Noord-Brabant en Limburg) is SS-gebied volgens Sluiters overzicht van de Nederlandse spoor- en tramwegbedrijven. Dat schiet op met afstrepen.

Edit: In Vervlogen Stoom van Bert Steinkamp en Hans van Poll staat op blz. 246 een paragraaf over de inzet van de serie 6300. Als ik dat combineer met de HSM-lijnen dan blijft eigenlijk alleen Rotterdam - Hoek van Holland over. Ik vrees echter dat het korte paragraafje de inzet globaal beschrijft en heel veel incidentele inzet niet vermeldt. 
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: spoorzeven op 14 februari 2016, 20:28:28
Slapen die koters nu nog niet? ;D
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Reinout van Rees op 14 februari 2016, 20:39:47
Ik zie meerdere keren een "Cw" genoemd worden. Naast "centrale werkplaats", wat neem ik aan niet bedoeld wordt, laat m'n google-kunst me in de steek. Dus: waar staat het voor?  :)

Reinout
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 14 februari 2016, 20:42:00
Constructiewijziging (http://www.smmr.nl/Historie%20DE2200/CW.htm)
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: guest7823 op 14 februari 2016, 20:42:15
Constructiewijziging. In jargon Cw dus  :D

Chips, WEER te laat  >:(
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 14 februari 2016, 20:43:19
Constructiewijziging, volgens mij.

Hierbij een scan van de loods, de foto is buitengewoon onscherp in de diepte helaas, zal geen briljante camera zijn geweest:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_6312_0001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_6312_0001.jpg)
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Tjalling op 14 februari 2016, 20:46:23
Hallo,

Ik zat eens te kijken op de site van Feijenoordse Meesters, en misschien zou station Delftse Poort een suggestie kunnen zijn om verder op te zoeken.
Links op de tekening (http://www.feijenoordsemeesters.nl/Feijenoordse%20meesters%20in%20stoom/Situatie%20Delftsche%20Poort%201903.pdf)

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 14 februari 2016, 20:49:44
Voor mijn gevoel zou de loods verder weg moeten staan op de foto, als dit depot R'dam DP was. Daarnaast was de locloods van DP een soort vakwerkbouw en dat zie ik niet helemaal terug op de foto. Ook meen ik dat die loods lager was dan wat je hier op de foto ziet.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: guest7823 op 14 februari 2016, 20:54:02
Als ik zo kijk: 4 of 5 sporige loods, met een gok naar 4. 3 of 6 zou me erg verbazen. Loods lijkt te liggen met de deuren aan de andere kant van de loods.

En d'r lijkt een loods naast te liggen ??
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 14 februari 2016, 21:09:51
Dat laatste klopt naar mijn idee. En de loodsen op Rotterdam Delftse Poort waren inderdaad van hout en zijn in 1934 afgebroken volgens Locomotiefloodsen en Tractieterreinen in Nederland. De loodsen op de foto lijken niet van hout te zijn.

Edit: tekening van één van de loodsen op Rotterdam DP op blz. 80 van het boek. Toch weer wat twijfel.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: guest7823 op 14 februari 2016, 21:14:52
Beide loodsen lijken mij even breed en ik gok voorzichtig dat ze op dezelfde hoogte liggen. Beide kan ik niet rijmen met het plaatje zoals Waldorp / Meene me voorschotelen mbt Rotterdam DP
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 14 februari 2016, 21:18:04
De rechter loods lijkt mij juist verder weg en groter te zijn dan de linker loods. Bovendien heb ik de indruk dat er wat goederenwagens voor staan. Maar dat kunnen ook deuren zijn of nog iets anders is ook mogelijk.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 14 februari 2016, 21:26:01
Foto van de HSM-lood op Rotterdam DP op blz. 22 van Locomotiefloodsen en Tractieterreinen. De foto is uit 1930, daarnaast loopt een geëlektrificeerde lijn.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: spoorzeven op 14 februari 2016, 21:33:10
Vraag mij af of dat een locloods is: er is niet een schoorsteen zichtbaar. Die seinpalen intrigeren mij wel. De meest linkse lijkt nog een oude SS-seinpaal te zijn. Bij de paal daarnaast is geen arm te zien. Ik kan even niet bij mijn NS 6300 boek voor het stationeringsoverzicht (nog ergens in een verhuisdoos). Het type seinhuis herken ik op zich. maar weet het niet te plaatsen helaas. Boeiend dit.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 14 februari 2016, 22:07:23
Rotterdam was al voor de komst van de 6300en geëlectrificeerd, bovendien was het viaduct in Rotterdam (en de lijn door het moeras naar Gouda) niet geschikt voor de 6300.  Ik zie hier geen bovenleiding. Gezien het feit dat het m.i. om een HSM-seinhuis gaat, moeten we het meer zoeken in de richting van de lijn Amsterdam - Amersfoort - Apeldoorn - Enschede.

Die loodsen zijn waarschijnlijk geen locloodsen, omdat er geen schoorsteen op is te ontdekken, zoals mijn bovenbuurman ook al terecht opmerkt.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: ingenium op 14 februari 2016, 22:16:34
Kan nog steeds een locloods zijn geweest. In Dordt hadden we er een tot 1935. Daarna is het een van Gent en Loos goederenloods geworden en al na een paar jaar zijn de schoorstenen verdwenen.

Kan ook een rijtuigenloods zijn natuurlijk.

Heb Locomotiefloodsen en Tractieterreinen even doorgenomen, maar zo snel niks herkenbaars gevonden. Ook niet in de plattegronden (combinatie seinhuis/ 2 grotere gebouwen)
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Floris Dilz op 14 februari 2016, 22:42:30
als ik zo de uitsnede op de foto bekijk lijkt het een niet heel oud gebouw. Het dak is geen normaal "oud" puntdak maar lijkt een soort mansarde-zijkanten te hebben waar dan weer luifels/afdaken aan zitten, vooral rechts goed te zien. Verder lijken er heel hoge, smalle ramen in te zitten, beetje raar amsterdamseschoolachtig ding als dat allemaal klopt. Meer goederenloods dan locloods wellicht.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 14 februari 2016, 22:46:13
Krek, Floris!

Opvallend ook zijn de seinpalen op de achtergrond. We kijken naar de achterkanten. Het zijn geen inrijders, want dan verwacht je er geen 3 naast elkaar. Maar als het uitrijders zijn, dan moet het toch niet zo moeilijk zijn om een plek met drie of vier uitgaande sporen te vinden?
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Floris Dilz op 14 februari 2016, 23:01:11
Nog iets, het seinhuis is ook opvallend. Klein dak en iets lager een aparte luifel. Normaal steekt het dak gewoon een eind over. Ook vrij typisch. Gezien de grote ramen kon dat ook wel es een moderner ding zijn. Ik ben HUA al aan het uitkammen...
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 14 februari 2016, 23:03:26
Ik zit net nog even naar de uitsnede te kijken. Is iemand de fietsende man opgevallen die net achter de loc vandaan komt?  :D
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 14 februari 2016, 23:15:52
Nog iets, het seinhuis is ook opvallend. Klein dak en iets lager een aparte luifel. Normaal steekt het dak gewoon een eind over. Ook vrij typisch. Gezien de grote ramen kon dat ook wel es een moderner ding zijn. Ik ben HUA al aan het uitkammen...

Zoek op HUA maar eens op Baarn en seinhuis, dan zie je hetzelfde type seinhuis.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Floris Dilz op 14 februari 2016, 23:16:35
ja die wilde ik net posten. Is de vraag of die dingen op meer plekken stonden, of dat het natuurlijk gewoon baarn is. ;D
http://publiek.collecties.hetutrechtsarchief.nl/detail.php?nav_id=6-1&id=1280017977&index=322
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 14 februari 2016, 23:20:44
Voor Baarn vind ik de omgeving te kaal en te plat, het ding op de foto in het HUA staat in een ingraving en in een boog. Daar lijkt het op deze foto helemaal niet op. Maar het zou natuurlijk wel een ander seinhuis aan de Oosterspoor kunnen zijn.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Floris Dilz op 14 februari 2016, 23:29:25
ja en als je langs dat seinhuis zou kijken zou je het stationsgebouw misschien zien op de plek van de "loods" maar dan is het perspectief verkeerdom...
EDIT: volgens mij was dat seinhuis in baarn sowieso wat groter (dieper) als ik het zo zie.
http://publiek.collecties.hetutrechtsarchief.nl/detail.php?nav_id=10-1&id=1281799417&index=94
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 14 februari 2016, 23:35:31
Klopt. Zouden we naar de rijtuigloods van Naarden Bussum kunnen kijken (blz. 211 Locomotiefloodsen en tractieterreinen)?
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 14 februari 2016, 23:37:22
Collectie Seinhuisjes (http://www.klassiekebeveiliging.com/FotoMseinhuis.htm)
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: ingenium op 14 februari 2016, 23:39:07
Rijtuigloods Naarden-Bussum lijkt me veel te smal daarvoor.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 14 februari 2016, 23:41:13
ja, daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in. Tijd om er een nachtje over te gaan slapen... ;D
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: guest7823 op 14 februari 2016, 23:53:05
Seinhuis heeft voor mijn gevoel een redelijk plat dak. In ieder geval t.o.v. veel andere seinhuizen
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 15 februari 2016, 00:02:06
Rotterdam was al voor de komst van de 6300en geëlectrificeerd, bovendien was het viaduct in Rotterdam (en de lijn door het moeras naar Gouda) niet geschikt voor de 6300.

Hoewel ik niet denk dat het Rotterdam DP betreft, kwamen de 6300 er wel in jaren 1930 getuige deze foto (http://www.nvbs.com/greenstone/cgi/library.cgi?e=q-10000-00---off-0nsnrbeel--00-2----0-10-0---0---0direct-10--BE%2cTR%2cDA%2cDE%2cNA%2cBS--6--%2c%2c%2c%2c%2cNEG170Zz-321-----0-1l--10-nl-500---50-about-BS%3a%28NEG170Zz-321%29+--01-3-1-01byDT-00--4--0--0-0-01-00-0utfZz-8-00&a=d&c=nsnrbeel&srp=0&srn=0&cl=search&d=HASH997e16282a03c25284244e)
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Floris Dilz op 15 februari 2016, 00:11:10
Klopt, Paul, en het lijkt me een vrij modern ding, in de stijl van baarn maar kleiner.... Wat dan weer vervelend is want eventueel uit NS-tijd dus kan overal zijn.... als het toch iets met oosterspoor te maken heeft, was er in crailoo eigenlijk een seinhuis? loodsen zat daar. Zit al een tijdje te kijken of ik daar iets kan vinden maar dr komt niks veelbelovends naar boven dus ik vermoed dat het niks wordt, maar ik mik het hier gewoon even neer ter overweging....
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: guest7823 op 15 februari 2016, 00:37:41
Het seinhuis lijkt me om de een of andere reden relatief ondiep, dwz niet lang. Verder lijkt het ook relatief laag te staan. Verbeeld ik het me of staat er iemand voor wiens hoofd "ruim" boven de vloer uitkomt? Kortom het lijkt me een "bij"seinhuis aan het einde van het emplacement

Rechts staan volgens mij loofbomen en geen naaldbomen. Je ziet aan de rechterkant "iets" boven de bomen uitsteken, maar wat .......

De door Eelco gespotte fietser achter de loc doet vermoeden dat deze op een soort nevenspoortje staat met daarnaast een pad en dan de overige sporen waarbij het pad van iets naar iets loopt. Een voorzichtige gok dat de fotograaf op een overweg staat? Dat zou ook de wegduikende trekdraden verklaren. Al zou ik dan wel moeten opzoeken hoe dat zit met de draden van de overwegbomen. Daar zou ik van verwachten dat die boven de grond zouden blijven. Maar het kan ook zijn dat die met een hoekse bocht ui de put omhoog komen naar de overwegbomen toe.

Tussen de locspoor en het tweede spoor zit redelijk wat ruimte, maar ook tussen het tweede en derde spoor lijkt redelijk wat ruimte te zitten. En het zou me niet verbazen indien er een vierde spoor ligt wat kort op het derde spoor ligt
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 15 februari 2016, 09:00:34
Zou het Kesteren kunnen zijn? Ligging oost-west (klopt met lichtval), HSM (in latere fase dan), samenkomst van sporen NA het station (vandaar de uitrijders links, terwijl we nog steeds op een emplacement zitten, gezien de lantaarns). De loodsen in de verte zouden dan industrieloodsen kunnen zijn aan de Rhenense tak.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Gert Arkema op 15 februari 2016, 09:10:39
Station Kesteren lag/ligt tussen de vork van sporen, dus als je de vork ziet, kijk je ook tegen het station aan. Aan de andere kant; de sporen liggen daar wel relatief wijd uitelkaar, wat overeenkomt met de situatie op de foto. Ik zou dan eerder verwachten dat de foto oostwaarts is genomen, met het stationsgebouw in de rug. Maar het seinhuis ter plaatse ( die je dan inderdaad links van je zou zien) heeft geen balkon en het licht op de loc zou dan uit het noorden moeten komen.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 15 februari 2016, 09:20:40
Wat dachten jullie van Weert (http://www.stationsinfo.nl/Weert4.htm)?

Edit:De vorm van het dak van de Van Gend en Loosloods klopt, maar dat lijkt een van de weinige dingen te zijn.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Floris Dilz op 15 februari 2016, 09:35:51
nou, die loods is wel heel opvallend ja! vind alleen zo gauw bar weinig info over dat station.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Hans Gvz op 15 februari 2016, 10:07:28
Heren,

Bij mij kwamen 2 opties boven water borrelen.
Gvr en Bkd.
Den Haag Rhijnspoor, al hoewel ik dacht dat het seinhuis op een sokkel stond.
Beukelsdorp, daar is heel weinig over bekend, maar die 2e loods.
Volg dit met plezier, en als je niets meld....

Gr Hans
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Ed K. op 15 februari 2016, 12:59:12
Vergis ik me of is dit een 6300 zonder verhoogde kolenbak?

Gr. Ed
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 15 februari 2016, 13:00:50
Den Haag Rhijnspoor is toch Den Haag SS na 1890?
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 15 februari 2016, 13:17:17
nou, die loods is wel heel opvallend ja! vind alleen zo gauw bar weinig info over dat station.
www.sporenplan.nl helpt wat:

Daar staat ook het sporenplan van Weert van 1917. Bij de tekst:
Citaat
NIEUW: schaaltekeningen van het gehele Staatsspoorwegen-net van rond 1910. Zie hier!

klikken op de hyperlink.

En dan op die pagina zoeken naar het sporenplan van Weert van 1917. De goederenloods staat in het midden onderaan en verderop "Wh b" wat een seinhuis zou kunnen zijn. Maar alles spiegelbeeldig ten opzichte van foto en zelfs dan, met die noodgreep, klopt het nog niet.

Maar de foto is van 1930 of later. En  de emplacementen werden zeer geregeld gewijzigd, zo is mijn indruk. Ik beschouw een tekening van 1917 niet als echt betrouwbaar voor een reconstructie van 1930 en alleen bij gebrek aan beter te accepteren. Maar sporenplan.nl biedt ook nog de situatie van 1965, meer schematisch maar ook daar is de foto maar moeilijk te lokaliseren.

Probleem is wel dat ik ook de locatie van de vorige zoekplaat niet kan lokaliseren op de tekeningen van Utrecht SS in het boek Locomotiefloodsen en Tractieterreinen op de tekeningen van 1906. Dat valt (mij) kennelijk niet mee.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: dwem op 15 februari 2016, 14:01:48
Rhijnspoor werd inderdaad SS in 1890, maar de telegrafische verkorting bleef tot de sluiting van het Staatsspoorstation Gvr en nimmer Gvs.

Dirk
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Hans Gvz op 15 februari 2016, 14:25:06
Was maar een optie hoor.

Gr Hans
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 15 februari 2016, 15:56:02
Het was in elk geval leerzaam. Grappig dat die afkorting nooit is veranderd. Een reliek dat tot in de jaren zeventig is blijven bestaan dus.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Gerrit F op 15 februari 2016, 17:24:31
Kwam bij het opruimen het boek "Stoppen en op doorreis" tegen en op bladzijde 113 staat de volgende foto:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dep_Hoek_van_Holland_1935.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dep_Hoek_van_Holland_1935.jpg)
Is depot Hoek van Holland. 3 mei 1935 met loc 1831 en 6008.

Opstelling van beide bouwwerken komen aardig overeen.

(p.s. boek is te koop  ;) )
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: guest7823 op 15 februari 2016, 17:34:47
Ik zeg geen NEE, maar

- hier (HvH) heb je de loodsdeuren aan de fotograaf kant en volgens mij hebben we dat op de foto van Eelco niet (en bij HvH kan je vanuit de andere kant de foto niet maken met een dergelijke afstand omdat je dan vast loopt in een huizenrij bij het naar achteren gaan. Nog afgezien van het feit dat het daar om kopsporen gaat)
- met het sporenplan uit "locomotiefloodsen" van HvH kan ik geen sjokola maken van het seinhuis

Over naar wijzere geesten dan ik
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 15 februari 2016, 17:59:03
Hoek van Holland, ik twijfel ook, maar we hebben zo weinig concreets in handen dat we kunnen zoeken naar een foto van de andere kant van de rijtuig- en locomotiefloods:
Die foto staat hier ook niet, wel een foto vanaf de vuurtoren (http://www.stationsinfo.nl/HoekHolland%20Haven2.htm):
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 15 februari 2016, 18:01:54
Maar die schoorstenen dan? En wat zou een 6300 in Hoek van Holland te zoeken hebben? Ik sluit niks uit, maar zo'n zwaar goederenverkeer was er vanuit HvH volgens mij niet.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: guest7823 op 15 februari 2016, 18:03:40
- geen seinhuis zichtbaar op de plek waar je het zou verwachten (en ook geen reden om er eentje ooit nog te zetten of dat er eentje gestaan heeft)
- de linker loods heeft in HvH schoorstenen en die kan ik met de beste wil van de wereld niet op de foto van Eelco ontdekken
- die bomen vind ik bij HvH ook een beetje "out of place"
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 15 februari 2016, 18:17:26
Volgens Vervlogen stoom kwamen de locs van de serie 6300 met boottreinen in HvH. Ze werden immers ook voor personentreinen ingezet. En het is een HSM-station. Als het HvH is hebben we op de foto van Eelco de rijtuigloods meer in het zicht en bevindt zich de locomotiefloods meer naar achteren. De rijtuigloods oogt op de foto hierboven echter lichter en de loods meer naar voren op de foto van Eelco  juist donkerder. Het dak lijkt ook niet juist van vorm maar daarvoor wil ik graag een foto van de andere kant genomen, zien. Nog niet gevonden, helaas. Maar we hebben toch geen betere locaties als HvH en Weert, die het allebei waarschijnlijk niet zijn. Dus alternatieven zijn welkom
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 15 februari 2016, 18:23:14
I stand corrected  :-[ : Vanaf de zomerdienst 1935 deden wel degelijk 6300en dienst op de lijn naar HvH en wel met trein D172. Dit is al een vrij onverwachte plek om een 6300 aan te treffen, maar de Eindhovense 6300en kwam ook in Valkenswaard b.v.. Overigens waren de depots waar de 6300en in de dertiger jaren reden de volgende: Eindhoven, Heerlen, Maastricht. Eindhoven kwam het verst noordelijk: tot Utrecht en na de versterking van de Moerdijkbruggen en het Rotterdamse viaduct vanaf 1933 ook in Rotterdam. Venlo en Roosendaal en zelfs Bergen op Zoom waren ook punten waar je in de dertiger jaren een 6300 kon aantreffen, zowel in de personendienst als in de goederendienst.

Vergeet dus mijn suggestie van Kesteren of de Oosterspoor, want zo noordelijk kwamen deze kolenslepers/kolenvreters in de dertiger jaren niet. We moeten dus zuidelijker zoeken.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 15 februari 2016, 18:27:08
Utrecht klinkt interessant omdat een andere foto van de zelfde machinist daar vermoedelijk genomen is. Maar de foto van de 6312 toont te leeg qua bebouwing voor Utrecht voor mijn gevoel.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 15 februari 2016, 18:29:11
Lunetten was toen wel wat kaler, Eelco. En het is de enige plek waar je een seinhuis type HSM aan zou kunnen treffen. De andere lijnen waar de 6300en toen kwamen was, behalve Rtd - HvH dan, allemaal voormalig Staatspoor.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 15 februari 2016, 18:38:25
Had Lunetten ook een loods van deze grootte?
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 15 februari 2016, 18:40:07
Ben druk aan het zoeken... :D
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 15 februari 2016, 18:41:14
Vanaf de zomerdienst 1935 deden wel degelijk 6300en dienst op de lijn naar HvH en wel met trein D172.

De lijn is in 1935 geëlektrificeerd (https://nl.wikipedia.org/wiki/Spoorlijn_Schiedam_-_Hoek_van_Holland). Daarvan zie ik op de foto niets.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 15 februari 2016, 18:44:05
(Mede) daarom geloof ik niet in HvH. Maar Lunetten lijkt het zo op het eerste gezicht ook niet te zijn. De loodsen zijn niet thuis te brengen.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: guest7823 op 15 februari 2016, 18:52:34
Hmmm, (vermoedelijk) jaartal <-> geen bovenleiding. Hmmmm dat zou de keuze aanzienlijk moeten beperken

DOM (van mijzelf) niet eerder aan gedacht. Nederland was al redelijk vroeg een waslijn- / krukkenrukkersland  :'(
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MTV op 15 februari 2016, 18:58:36
Dat beperkt de zoektocht toch wel tot het zuiden en oosten.
Afhankelijk van of de foto vroeg in de jaren '30 gemaakt is, is het Middennet ook mogelijk, maar ja, dat hadden we net allemaal afgestreept... 8)

Leuk dit trouwens, ik leer er veel van! (y)

Groet,

Matthijs
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 15 februari 2016, 19:02:58
De loc kan natuurlijk op een niet-geëlectrificeerd zijspoor staan. Niet alle sporen van emplacementen werden steeds onder de draad gebracht. Bovendien kan de foto genomen zijn vóór 1934 en dan zou het toch op het middennet kunnen zijn. Maar als we het middennet loslaten (en dat is wel verstandig met 1500V in je handen  :P) dan moeten we ons inderdaad concentreren op Brabant en Limburg. Maar eerst ga ik koken  ;D
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 15 februari 2016, 22:20:27
Het hoeven natuurlijk ook niet direct spoorwegloodsen te zijn. Het formaat van de duidelijk zichtbare loods intrigeert me. Ik zie eigenlijk geen deuren die duiden op een locloods. Wellicht is het een goederenoverslagloods.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: spoorzeven op 15 februari 2016, 22:35:02
In ieder geval is het niet Weert. Twee seinhuizen: post T op het perron en de hoge post I aan de kant Eindhoven. Zag er geheel anders uit. Waar was de 6312 in depot toen? Mijn 6300 boek ligt nog ergens in een verhuisdoos.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 15 februari 2016, 22:35:27
Dat vermoeden is leidend in mijn zoektocht geweest en zo kwam ik bij  de Van Gend en Loosloods in Weert (http://www.stationsinfo.nl/Weert4.htm) uit. Eigenlijk tot nog toe de enige loods die enige gelijkenis met die van de zoekplaat vertoont. Alleen krijg ik het verder niet rond. Maar in Blerick, Eindhoven, Roermond, Venlo, Maastricht, Susteren, Helmond heb ik helemaal niets bruikbaars gevonden. Misschien hebben anderen meer succes gehad.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Gerrit F op 16 februari 2016, 09:11:58
Waar was de 6312 in depot toen?

In dat boek staat:
Stationering serie 6300, eind 1931
Eindhoven  6311-6322
Heerlen      6301-6310

Op 28 augustus 1939 was de 6312 gestationeerd in Maastricht.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: dwem op 16 februari 2016, 15:25:15
Voor zover de foto iets toont, Lunetten is het volgens mij niet. Voor zover mijn herinnering me niet bedriegt zag die loods er anders uit.

Dirk
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 17 februari 2016, 18:58:28
Vol schot zit er niet meer in. Zijn er nog ideeën of invalshoeken?
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Marc tramt op 17 februari 2016, 19:39:20
Ideeën genoeg.  8)
Op de een of andere manier plaats ik het in een middelgroot station, met aparte goederensporen. Heb al zitten kijken bij Winterswijk GOLS bijvoorbeeld maar dat is het ook net niet.
Ergens in het mijngebied een emplacement? Ik vind daar weinig foto's van helaas.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 17 februari 2016, 19:53:05
Ik denk niet dat dat de serie 6300 in de jaren dertig bij Winterswijk is geweest. Alleen in  het Zuiden en op de lijnen vanuit het Zuiden naar Utrecht/Rotterdam en ook naar Hoek van Holland. De thuisbasis van de 6300's is zonder meer het Zuiden. De meeste foto's zijn daar ook genomen. Daarom heb ik op internet naar foto's op en tekeningen van emplacementen in Noord-Brabant/Limburg gezocht. Behoorlijk vruchteloos.

Wat tegen een goederen-/ Van Gend-en-Loosloods pleit is dat de loods tussen de sporen is gelegen, terwijl de meeste  van die loodsen aan de rand van het emplacement lagen. Dat zou een aanwijzing kunnen zijn voor een rijtuigenloods. Maar aan de andere kant, elk emplacement had in die tijd zijn eigen specifieke configuratie met dus afwijkingen op het meer globale beeld.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 17 februari 2016, 21:10:57
Zou de foto genomen kunnen zijn bij Post I in Weert?  Ik heb hier een PDF met een tekening van het emplacement (http://www.klassiekebeveiliging.com/BVS/BVSWt1959.pdf) op blz. 10 - 16. Twijfel, twijfel.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 17 februari 2016, 22:03:19
Ik denk dat je gelijk hebt. Van de loods hadden we al min of meer vastgesteld dat de goederenloods in Weert er verdacht veel op leek. Voeg daarbij dat de 6300en alleen in het zuiden reden en echt niet los op een klein station rondhingen en dan blijven er niet zo heel veel mogelijkheden over. Als je de tekeningen bekijkt dan zie je dat er wat seinen op staan die ik op de foto niet vind (o.a. een bordessein), maar het kan kloppen dat we tegen de achterzijden van de uitrijseinen kijken. Ook de kruising voor het seinhuis klopt met de foto. En wat mij eigenlijk het meest overtuigt: tussen de loods en het vermoedelijke standpunt van de fotograaf ligt op de tekening Post I. Als je de foto flink vergroot en dan naar de loods op de achtergrond kijkt, dan zie je daar als je heel goed kijkt een lichtere vlek en dat zou best eens die Post I kunnen zijn. Ik heb de tekening van dat PDF eens aan elkaar geshopt en er een rechte lijn door getrokken van de hoek van de loods door seinhuis I en dan kom je ongeveer op de plek uit waar de foto genomen zou kunnen zijn.Ook de lichte hoek waarop je op de foto op de loods kijkt, klopt dan.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/weert_rpl_2t.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/weert_rpl_2t.jpg).


edit: http://www.klassiekebeveiliging.com/seinhuizenWt.htm
Die drie meest westelijke uitrijseinen zien we denk ik ook op de foto, zij het dat het bordessein toen nog 2 losse palen waren.

De goederenloods, maar dan volgens mij gezien van de 'verkeerde' kant: http://geheugenvannederland.nl/?/nl/items/SPOOR01:KB-TOTAAL-8748/&p=10&i=17&t=625&st=weert&sc=%28weert%29/&wst=weert

De goederenloods van binnen. Zien we hier aan het kopeind de langwerpige ramen op het zoekplaatje? http://geheugenvannederland.nl/?/nl/items/previous:next/&p=10&i=18&o=1&st=weert&sc=%28weert%29&t=625 Waanzinnig mooi sfeertje trouwens...

En die post links en die andere, nauwelijks zichtbare loods rechts? Mogelijk is die post later als hulppost bijgeplaatst. En die andere loods? Mogelijk helemaal niet spoor-gerelateerd?
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: guest7823 op 17 februari 2016, 23:43:39
Hmmm, mis het seinhuis (staat hier aan de andere kant van het spoor) en mijn gevoel zegt dat de loods in Weert te ver weg is om zo te verschijnen als op de foto.

Verder mis ik een setting waar dat fietspad d'r ligt. (De man fietst echt niet door het grind / ballast)
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 17 februari 2016, 23:57:12
Ik twijfel ook heel erg. Maar waar staat die loods dan? In Eindhoven en heeft hij de oorlog niet overleefd? Eindhoven en Weert waren begin en eindpunt van een lijn aangelegd in 1913 (https://nl.wikipedia.org/wiki/Spoorlijn_Eindhoven_-_Weert). Misschien was er in Eindhoven net zo'n loods?

Ik heb er naar gezocht en niet gevonden.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 18 februari 2016, 09:37:27
Ja, het was al laat gisterenavond  8). Ik heb het niet over Eindhoven, ik heb het over Weert. De loods staat aan het einde van de rode streep op mijn tekening. Ongeveer halverweg die streep staat op de tekening Post I (en nee, dat is niet die post links op de foto). Als je de foto goed bekijkt, dan zie je in de verte die loods, maar je ziet ook in de as naar die loods toe precies tussen de twee seinpalen een lichtere vlek. Dat is dus volgens mij dus seinhuis I van de Weertse tekening.

Inderdaad is dat seinhuis (is het dat wel?) links nog een vraagje. Misschien is het een blokpostje of later bijgeplaatst hulpseinhuis. Teleperspectief kan erg vertekenen, Paul en dat fietspad kan gewoon het schouwpad zijn.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Marc tramt op 18 februari 2016, 11:35:16
Ik ben niet van de schets overtuigd. Als ik naar de foto kijk dan liggen tussen de loc en de loods misschien 3 sporen, maar zeker geen stuk of 10 zoals volgens de situatietekening.
De loods in Weert ben ik ook niet overtuigd van, de verhoudingen zijn het volgens mij allemaal net niet.
Ik heb overigens geen beter idee.....  ;D
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 18 februari 2016, 12:00:17
Helemaal  met je eens, Marc.

Ik heb overigens geen beter idee.....  ;D

Dat is nu weer bijzonder betreurenswaardig.

In Maastricht staat bij  in 1911 bij de overweg in de Stationsstraat een Fuwel (??)loods (http://www.sporenplan.nl/html_nl/sporenplan/ns/ns_schaal-ss/drawing.html?image=../../../../../../../figuren/tekeningen/ns_schaal-ss/Mt_Maastricht_1911.jpg%20&title=Mt%20Maastricht%20(1911)). Hoe zag dat ding eruit? Iemand enig idee?
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Gert Arkema op 18 februari 2016, 12:01:50
Zuivelloods? bij de overweg Scharn(d)erweg?
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 18 februari 2016, 12:23:33
Ja, die! Er staat zuivelloods, zie ik nu dankzij Gert.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 18 februari 2016, 17:28:31
Roosendaal als mogelijkheid is al 100% afgestreept?
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 18 februari 2016, 17:31:58
Nee, volgens mij niet. Zie jij daar iets wat overeenkomt met je foto?

Heel het Zuiden doet nog mee, denk ik.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 18 februari 2016, 17:35:49
Het is een mogelijkheid die werd geopperd door een meelezende vriend  ;)
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: guest7823 op 18 februari 2016, 18:59:21
Het hele boek van Marius Broos "Roosendaal" doorgespit en nope ik kan d'r geen Roosendaal van maken.

Alles wat ik op sporenplan.nl aan oude spoortekeningen kon vinden (merendeels SS) heeft voor mij ook niets opgeleverd waarvan ik zeg "ja, dit zou het kunnen zijn"
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Jeronimos op 18 februari 2016, 19:11:13
Gennep?

bron gennepnu.nl

(http://www.gennepnu.nl/Gennep/webspace/Gennep%20spoorstad/gen4.jpg)
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: guest7823 op 18 februari 2016, 19:46:05
Complete NBDS boek doorlopen en nee van geen van de NBDS station kan ik er sjokola van maken
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: guest7823 op 18 februari 2016, 20:07:46
IJzeren Rijn boek levert ook al geen Ah-erlebnis op, al heb ik even serieus naar Budel gekeken, maar daar kan ik die loodsen niet plaatsen
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 18 februari 2016, 20:17:59
Ik kreeg zojuist deze mail: "Nog even over Arie de Witte, hij werd in 1937 geplaatst in Rsd en in 1941 werd hij hoofdmachinist: een andere dienstpet! Foto moet dus van voor 1941 dateren..."
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 18 februari 2016, 20:47:46
Gennep?

bron gennepnu.nl

(http://www.gennepnu.nl/Gennep/webspace/Gennep%20spoorstad/gen4.jpg)
De dakvorm klopt niet, misschien is aan de andere kant de dakvorm wel goed, maar dan staat bij 1 loods dat hoge gebouw in de weg, dat ik op de foto van Eelco ook niet zo direct terugvind. Ik denk dus van niet.

Weert is niet geheel onmogelijk, maar toch wel erg twijfelachtig. Maastricht? Ik heb op foto's (alle bladzijden op de site over Maastricht doorgebladerd) (http://www.stationsinfo.nl/Maastricht06.htm) maar erg weinig aanknopingspunten gevonden. Die zuivelloods heb ik op geen enkele foto gevonden. Is die wel gefotografeerd, ooit? (behalve dan misschien, heel misschien op Eelco's foto). Heeft iemand een boek over Station Maastricht? Of bestaat dat ook niet?
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Marc tramt op 18 februari 2016, 20:49:56
Vanwege die fietser denk ik toch aan iets van opstelsporen of een rangeerterrein. Van Susteren en Nuth vind ik weinig foto's. Of vallen die om redenen van verkeerde regio/maatschappij al af? (Jaja, stoom-leek hier).
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 18 februari 2016, 20:50:36
Ik kreeg zojuist deze mail: "Nog even over Arie de Witte, hij werd in 1937 geplaatst in Rsd en in 1941 werd hij hoofdmachinist: een andere dienstpet! Foto moet dus van voor 1941 dateren..."

Foto is genomen tussen 1937-1941? Of was hij voor 1937 elders gestationeerd?
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 18 februari 2016, 21:01:11
Vanwege die fietser denk ik toch aan iets van opstelsporen of een rangeerterrein. Van Susteren en Nuth vind ik weinig foto's. Of vallen die om redenen van verkeerde regio/maatschappij al af? (Jaja, stoom-leek hier).
Volgens mij zijn die helemaal niet afgevallen, maar juist goede opties. Ook Born zou toch nog kunnen? Of Blerick?
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 18 februari 2016, 21:20:32
Het gebrek aan loodsen op foto's van die rangeerterreinen doet mij een beetje wanhopen de locatie van de foto daar te kunnen vinden
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Gerrit F op 18 februari 2016, 21:38:46
Foto is genomen tussen 1937-1941? Of was hij voor 1937 elders gestationeerd?

In dat boek staat:
Stationering serie 6300, eind 1931
Eindhoven  6311-6322
Heerlen      6301-6310

Op 28 augustus 1939 was de 6312 gestationeerd in Maastricht.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: treinenhobby op 18 februari 2016, 21:46:39
De vraag van MR is of de machinist voor 1937 elders gestationeerd was, en niet of de lok elders was.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Gerrit F op 18 februari 2016, 21:47:53
Dacht bij "hij" aan de loc.... ;)
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 18 februari 2016, 21:50:24
Klopt. "Was Arie de Witte elders gestationeerd", bedoelde ik.

Groet,

Marco
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 18 februari 2016, 22:01:24
Hoe meer ik naar die loods op de foto kijk en hoe meer ik die vergelijk met die in Weert, hoe meer ik het gevoel krijg dat het best eens een 'hit' zou kunnen zijn.

Op een eerdere emplacementstekening waar in rood de mogelijke fotohoek staat aangegeven, zou het misschien kunnen dat de hoek een stukje te ver gedraaid is en dat de fietser op het begin van de losweg rijdt.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 18 februari 2016, 22:33:52

Dat is deze tekening:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/weert_rpl_2t.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/weert_rpl_2t.jpg).

edit: http://www.klassiekebeveiliging.com/seinhuizenWt.htm


Feit is dat emplacement Weert als enige wat houvast biedt doordat de vorm van het dak overeenkomt die van de loods op de foto. Het daktype blijkt uitzonderlijk te zijn voor loodsen en gebouwen op het spoor, maar het blijkt ook niet mee te vallen om oude foto's van deze loods te vinden en ook niet die van andere loodsen op andere emplacementen. De vorige foto was door de vondst van Edde helemaal overtuigend. Deze lossen we blijkbaar niet helemaal bevredigend op. 
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 18 februari 2016, 22:39:50
Ik geef het niet op  8)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/weert_detail.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/weert_detail.jpg)

Zoals ik al eerder stelde, lijkt er nog voor de loods een ander object te staan, wat m.i. correspondeert met het seinhuis I op de tekening van het emplacement Weert. Ik heb de foto van Eelco sterk vergroot en het gedeelte wat naar mijn idee niet tot de loods behoort wat donkerder, contrastrijker en scherper gemaakt. Volgens mij kun je hier toch echt wel een seinhuis in herkennen.

En dat hokje links dan? Wie googlet op seinhuis Weert, goederenloods Weert of station Weert vindt opvallend weinig materiaal, maar deze wil ik jullie niet onthouden: 

http://www.europeana.eu/portal/record/2021639/A12286.html

http://www.europeana.eu/portal/record/2021639/A12300.html

http://www.europeana.eu/portal/record/2021639/A12287.html

http://www.europeana.eu/portal/record/2021639/1405.html

De foto-bijschriften stellen dat het hier om Post I gaat. De (overigens prachtige) post ligt tegen de dijk aan. Als ik deze vier foto's in combinatie met Streetview bekijk, dan staat het seinhuis op deze foto's ongeveer op de plek van het seinhuis links op Eelco's foto. Mijn theorie is dat het seinhuis op de vier foto's de opvolger is van het obscure seinhuis dat  ik voor de loods meen te zien en dat de post links op Eelco's foto een tijdelijke hulppost is. (Nog wildere theorie: is dat misschien het seinhuis dat we eerder bij Baarn zagen?).

Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 18 februari 2016, 22:55:22
Inderdaad goed gezien dat er een gebouw voor de "loods" staat. Er steekt een punt boven het dak uit. Dat is naar alle waarschijnlijkheid een seinpost of zoiets dergelijks. Maar ik kijk zo groot tegen Seinpost 1 aan. Dat komt zeker ook omdat spoorterrein hoger ligt dan het terrein er naats en de fotoś zijn daardoor meer van onderaf genomen. Maar toch krijg ik de identificatie van dat gebouw voor de loods en Seinpost 1 niet helemaal voor elkaar. En ik wil dat wel, dat die foto bij Weert genomen is.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: guest7823 op 18 februari 2016, 22:56:32
Nope, niet overtuigd. Dak goederenloods Weert lijkt me steiler dan het dak wat we hier zien en Weert had aan beide kanten dakkapellen en die zijn niet terug te vinden op de foto van Eelco. Maar ...... als ik de enige ben die niet overtuigd is ......
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 18 februari 2016, 22:58:57
Heren, voor de duidelijkheid: ik zeg niet dat de obscure post voor de goederenloods die post I van de 4 foto's is.

O, en nog iets. De afstand van het vermoedelijke standpunt van de fotograaf tot de loods is volgens GE meer dan 700 meter. Zeker met de apparatuur uit de jaren dertig worden details als dakkapellen al gauw wat blurry. Daar komt nog bij dat de foto gezien de lichtval erg vroeg in de ochtend gemaakt moet zijn. In tegenlicht kunnen ook details verdwijnen.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 18 februari 2016, 23:02:39
Aha, dank je. Dat was een misverstand mijnerzijds.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 18 februari 2016, 23:19:05
Hmm, zou dat daar achter de waterkraan die andere loods zijn? Klik (http://studiezaal.erfgoedhuisweert.nl/detail.php?nav_id=3-1&id=204817936&index=0)
Zie ook hier: Klik (http://studiezaal.erfgoedhuisweert.nl/detail.php?nav_id=3-1&id=205288246&index=40).

Deze DVD (http://studiezaal.erfgoedhuisweert.nl/detail.php?nav_id=3-1&id=205090476&index=42) zou ons verder kunnen helpen. Het fragment van die DVD helaas niet.

Edit: nog een luchtfoto (http://studiezaal.erfgoedhuisweert.nl/detail.php?nav_id=3-1&id=205091918&index=24) van de loods bij station Weert
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Marc tramt op 18 februari 2016, 23:32:50
Volgens mij liggen er in Weert te veel sporen tussen de loods en het seinhuis, maar dat zei ik al eerder. En wat Paul zegt, dakhelling heb ik ook mijn twijffels bij.
Verder staat er rechts achter de bakstenen loods op de foto nòg een grote loods. Als je een beetje speelt met het contrast van de foto zie je tussen de loc en de loods een groot dakvlak (bijna wit) en een gevel.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 18 februari 2016, 23:34:56
Die grotere loods zou misschien die loods achter de waterkraan kunnen zijn op deze foto (http://studiezaal.erfgoedhuisweert.nl/detail.php?nav_id=3-1&id=204817936&index=0)
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 19 februari 2016, 09:12:26
Dat dacht ik in eerste instantie ook, maar die parallelweg ligt aan de noordkant, terwijl de loods op de foto m.i. aan de zuidkant ligt. Er schijnt daar ook een houtloods gelegen te hebben, mogelijk is het die.

Overigens ben ik zelf ook niet 100% zeker van Weert, met name door het seinhuisje links op de foto. Dat fraaie seinhuis I van mijn vorige reactie is niet te vinden op de schematische weergave van het emplacement van rond 1960. Daarop staat als locatie van post I de obscure post in de kijkas fotograaf - loods.  Is die mooie post I wel in Weert? is dan mijn twijfel. Ook archivarissen vergissen zich wel eens bij het catalogiseren.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 19 februari 2016, 09:21:37
Die fraaie post I staat ook op de site www.erfgoedhuisweert.nl waarvan ik foto's heb gelinkt.
Zie hier (http://studiezaal.erfgoedhuisweert.nl/detail.php?nav_id=7-1&id=204958775&index=0).

De site zal zijn gemaakt door historici die bekend zijn met met de lokale geschiedenis.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 19 februari 2016, 10:01:47
Klopt, had hem ook al gevonden. Die post stond bij een bruggetje aan het begin van de sporenbundel volgens de website www.klassiekebeveiliging.com, en dat zou dan bij de huidige Louis Regoutstraat moeten zijn. Dat zou betekenen dat die post I dus wél dezelfde zou moeten zijn als de obscure post op Eelco's foto. Hmm, jammer dat de foto niet scherper is.

Exit theorie dat het linkse seinhuis dus een voorloper van Post I is. Is het dan een overwegpost? Dan zou de fietser en de in de grond verdwijnende trekdraden kunnen verklaren. Helaas geeft GE hier geen weggetje (meer) weer, maar dat zou natuurlijk door oprukkende bebouwing en de aanleg van Ringweg West verdwenen kunnen zijn.

Nog iets: in mijn detailopname zie ik nu ook tussen 'seinhuis' links en de goederenloods ook heel vaag de contouren van een gebouw. Dat zou dan de locloods aan de oostzijde moeten zijn.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: guest7823 op 19 februari 2016, 11:34:04
Als het al Weert zou zijn, wat ik nog steeds betwijfel, dan zou dit de zichtlijn kunnen zijn:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/weert_zichtlijn.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/weert_zichtlijn.jpg)

De loc zou dan op het buitenste spoor voor het rangeersein kunnen staan

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_6312_v2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_6312_v2.jpg)

Maar ik ben nog niet overtuigd qua vorm van de loods. Verder blijf ik er bij dat het seinhuisje op de tekening zou moeten staan en dat er een overweg oid zou moeten zijn. Anders gaan de trekdraden niet naar beneden / onder de grond. Bij een viaduct / tunnel onder het spoor blijven de trekdraden gewoon boven de grond.

Mijn stellige overtuiging is dat het een station moet zijn wat minstens 2 of drie seinhuizen rechtvaardigt. Een centraal seinhuis en tenminste een (datgene wat we op de foto zien) bij de uitgaande wisselbundel / seinen. Daarmee vallen veel kleine stations wat mij betreft af
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 19 februari 2016, 12:34:03
Ok, begin maar te zoeken  :P

Grotere stations in het jaren 30-werkgebied van de 6300en: Rotterdam, Roosendaal, Bergen op Zoom, Utrecht, Geldermalsen, Den Bosch, Tilburg, Breda, Boxtel, Eindhoven, Venlo, Maastricht, Heerlen, Roermond, o ja, en Weert natuurlijk.  ;D

Wellicht ook steenkoolgerelateerde plaatsen als Kerkrade, Terwinselen, Nuth, Susteren, Born etc. Op zich toch niet zo heel veel mogelijkheden.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Edsko Hekman op 19 februari 2016, 12:45:16
Rare vraag aan Eelco wellicht, maar is er in de spiegeling van de "koplampen" iets te zien?
En als je wat speelt met het contrast in de foto, wordt er dan iets anders zichtbaar?
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 19 februari 2016, 17:44:40
Deze DVD (http://studiezaal.erfgoedhuisweert.nl/detail.php?nav_id=3-1&id=205090476&index=42) zou ons verder kunnen helpen. Het fragment van die DVD helaas niet.

De DVD is gemaakt samen met een Modelspoorclub in Weert. Maar daarvan hangen de leden niet rond op Beneluxspoor.net? Ze zouden ons wellicht verder kunnen helpen: of we op het juiste spoor zitten of juist op dood spoor.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 19 februari 2016, 22:16:39
Kwamen de 6300 ook in het buitenland, België om maar wat te noemen? Weert is in eerste instantie vanuit België aangesloten op spoorwegnet. Misschien dateert die loods ook wel uit die tijd en zijn er daar (in België) loodsen met een verwante bouwstijl te vinden.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 19 februari 2016, 22:18:00
Maar dan zit je nog steeds met Nederlandse seinen en een Nederlands seinhuis...
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Edde op 19 februari 2016, 22:21:54
Ik ben sinds kort actief als vrijwilliger bij de NVBS in Amersfoort,
ik zal morgen eens kijken of ik wat kan vinden.

gr Ed
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 19 februari 2016, 22:30:16
Dat van die seinen bedacht ik net ook. De goederenloods in Essen, het is hem niet maar hij mag er wel zijn!  Klik (https://inventaris.onroerenderfgoed.be/dibe/relict/200531/beelden).

Ik ben sinds kort actief als vrijwilliger bij de NVBS in Amersfoort,
ik zal morgen eens kijken of ik wat kan vinden.

gr Ed

Dat is mooi, eerdere bijdragen van je leiden al tot succes. Ik ben redelijk wanhopig aan het worden, ik hoop op weer zo'n bijdrage van je.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Edde op 19 februari 2016, 22:38:46
Wat dacht je van mij,ik zeg niet veel,maar zoek me rot ;D ;D
Ik heb veel naar Arnhem zitten kijken,richting het westen.
De loods zou dan de HSM loods moeten zijn.....

gr Ed
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 20 februari 2016, 07:06:15
Vergeet Arnhem Ed, veel te vlak. Het heet daar niet voor niets Arnhem Berg  ;)
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Maarten op 20 februari 2016, 08:28:04
Bij plaatjeszoeken op google met goederenloods Weert geeft de vierde hit deze link:

http://www.stationsinfo.nl/Weert4.htm (http://www.stationsinfo.nl/Weert4.htm)

Daar staat in ieder geval bij dat de loods bij van Gend in Loos in gebruik was en dat hij een aanbouw heeft gekregen waardoor je de lange verticale ramen niet meer ziet.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Tjalling op 20 februari 2016, 09:05:23
Zijn die loodsen wel van de spoorwegen?
Kunnen dat misschien loodsen van een bedrijf naast het spoor zijn?

Als je weet dat de foto s'morgens vroeg genomen is, zoals Carlo zegt, kun je ook de richting van de sporen achterhalen.
Als ik zo bekijk zou dat seinhuis dan oostelijk van de loc liggen. Maar ik kan er helemaal naast zitten.

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 20 februari 2016, 13:03:58
@ Maarten, dat van die aanbouw vermoedde ik al, fijn dat je dat bevestigt.

@ Tjalling: voor Weert zou het inderdaad kloppen dat de foto 's ochtends genomen is, maar laag zonlicht komt natuurlijk ook 's avonds voor en dan moet je de boel natuurlijk qua oost en west omkeren. Aan de noord-zuidpositie verandert het niks, dus we zoeken een station dat op de kaart gezien van links naar rechts loopt (of andersom  ;))

Sicco Dierdorp geeft ons een blik op de oostkopzijde van de loods:

https://www.flickr.com/photos/siccodierdorp/8003812066

En nog eentje uit de oude Weertse doosch:

http://studiezaal.erfgoedhuisweert.nl/detail.php?nav_id=4-1&id=205285956&index=22
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: guest7823 op 20 februari 2016, 13:49:11
Op de foto Sicco zie je duidelijk de dakkapellen. En daar is op de foto Eelco niets van te zien. Ik zeg: het is niet de goederenloods van Weert
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 20 februari 2016, 14:02:02
Ik zie ook geen armen aan de seinen en toch waren ze er. Maar ze zijn overstraald in het tegenlicht. Ik twijfel ook nog steeds hoor, maar dan meer vanwege dat blokpostje/brugwachtershuisje/hulpseinhuisje daar links.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 20 februari 2016, 20:07:47
Rare vraag aan Eelco wellicht, maar is er in de spiegeling van de "koplampen" iets te zien?
En als je wat speelt met het contrast in de foto, wordt er dan iets anders zichtbaar?

Wil ik wel proberen, ik moet vanavond toch nog een scan van een andere foto maken, maar ik vrees dat het weinig oplevert. De foto is niet superscherp en de bolling van de lampen zal dusdanig vertekenen dat er weinig herkenbaars te zien zal zijn.

Maar wie weet  ;)

(ik heb deze dagen nachtwachten dus kan niet op stel en sprong deelnemen in dit draadje...)
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Edde op 20 februari 2016, 20:09:58
Ik heb de foto laten zien aan de kenner die al eerder bij een andere foto ter sprake kwam
en hij zei vrij stellig dat de foto in Winterswijk is genomen,wie ben ik om aan zijn kunde te twijfelen  ;D

Maar echt bewijs heb ik niet....

gr Ed.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 20 februari 2016, 20:20:19
Winterswijk? Is dat niet in detail in H0 nagebouwd? Eitje, als het waar is. Ik ga even op zoek naar de video over de modelbaan
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Marc tramt op 20 februari 2016, 20:20:55
Heb al zitten kijken bij Winterswijk GOLS bijvoorbeeld maar dat is het ook net niet.
Ik was het niet, in Amersfoort.  ;D
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: roadster36 op 20 februari 2016, 20:21:37
(http://myalbum.com/photo/klU9tHuT9W9f/1k0.jpg)

groter
http://myalbum.com/album/B381JpRBJYjO
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 20 februari 2016, 20:24:36
Een video van de modelbaan gebaseerd op Winterswijk 1920-1930 (https://youtu.be/2CU-Hyw6iXg)
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 20 februari 2016, 20:28:26
Mijn conclusie: Het is eerder Weert dan Winterswijk.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Edde op 20 februari 2016, 20:38:00
Hele mooie baan,staat nu bij Transit Oost!
Blijft moeilijk...

gr Ed.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Jeronimos op 20 februari 2016, 22:15:12
Ik heb een foto gescand uit het boek de geschiedenis van de spoorwegen uit winterswijk en omstreken door dhr. Ligtenbarg.
(edit: dit is een nieuwe scan)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Winterswijk_1936_nieuwescan.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Winterswijk_1936_nieuwescan.png)
bijschrift:

Oude HSM-seinpalen aan de Mister-overweg, de nieuwe seinen liggen klaar voor montage. 3 maart 1936.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 20 februari 2016, 22:23:59
Het is het dak van de goederenloods dat anders is. Op grond daarvan denk ik niet dat het Winterswijk is. Verder hoorde Winterswijk niet bij het gebied waarvan bekend is dat  er 6300's kwamen. Weert hoorde daar wel bij. De foto is hoogst waarschijnlijk gemaakt met een fototoestel van een van de leden van het personeel op de locomotief, mogelijk van Arie de Witte zelf. Dan kan de foto gemaakt zijn op een plaats waar normaliter een 6300 niet kwam. De foto geeft daarvoor geen aanwijzing. Het gaat om de locomotief en om de man, niet om de locatie.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 20 februari 2016, 22:27:14
Die loods links achteraan lijkt anders erg veel op het exemplaar op mijn foto...
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 20 februari 2016, 22:33:08
In het filmpje is hij duidelijk anders: Daar heeft de Winterwijkse loods geen wolfsdak (https://nl.wikipedia.org/wiki/Wolfsdak). Dat lijkt hij op de vage scan te hebben, maar de andere bronnen laten zien dat het gebouw bestaat uit twee delen: een hoger en een ervoor staand lager deel. Dat wekt op de scan de suggestie van een wolfsdak. Ik dacht dat we er vrij zeker van waren dat de loods  op jouw foto een dergelijk dak heeft en dat lijkt uniek te zijn voor de goederenloods van Weert.  Maar dat valt alleen inductief vast te stellen, tenzij een autoriteit op het gebied van het spoorse verleden dat ook ergens heeft beweerd.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Edde op 20 februari 2016, 22:48:54
Ach dat boek heb ik ook,stom dat ik daar nog niet in gekeken heb!!! ???

gr Ed.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 21 februari 2016, 09:41:11
Op grond van het huisje links, dat ik voor een specifiek HSM-type heb aangenomen, en de ligging van de loods zou je inderdaad kunnen denken dat het Winterswijk is. Maar ik zie in Winterwijk oudere bebouwing, waar we op onze foto alleen maar begroeiing zien en een (spoor?)weg (rechts van de loc). Bovendien mis ik dan het object dat voor de loods in de verte staat. Overigens zou een 6300 in Winterswijk toen inderdaad wel een foto waard geweest zijn, want dat was niet hun standaardwerkgebied. Aan de andere kant kende Winterswijk ook veel kolenvervoer.

[ontboezemingsmodus aan] Grappig overigens om te merken hoe je ongerijmdheden probeert weg te redeneren. Ik geloof nog steeds dat het Weert is (de loods heeft duidelijke van Heukelom-kenmerken, passend bij de aanlegperiode van Eindhoven - Weert), maar ben meer bezig om dat postje links weg te redeneren dan om een nieuwe locatie te zoeken) [/ontboezemingsmodus uit]  ;D

Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: spoorzeven op 21 februari 2016, 12:43:50
Blijf er bij dat het echt Weert niet is. Op bijgaande foto sta ik ongeveer op de plek waar ooit Post I stond (die ik nog heb meegemaakt). Loods is het niet (ziet er echt anders uit) en een overweg heeft daar ook nooit gelegen vanaf het omhoog brengen van het spoor in 1913. Die duikende trekdraden wijzen toch echt op een overweg, lijkt mij.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Weert_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Weert_3.jpg)

Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 21 februari 2016, 12:52:06
Dus Winterwijk of plaats X?

Ik denk dat het gebouw (vermoedelijk een goederenloods) op de foto een wolfsdak heeft. En volgens mij hebben de loodsen in Winterswijk geen wolfsdak. Blijft over plaats X. Geen idee waar X voor staat.   
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: draaischijf2000 op 21 februari 2016, 15:07:41
Ik zoek mij mottig!
Plaats X zou ook Tilburg of Breda kunnen zijn.
In het blad"De verbindende schakel" staat op bladzijde 19 een foto van loc 6313 in het station Tilburg met een personentrein richting Breda in 1935.
Bovendien was in Tilburg de werkplaats waar ook 6300en werden hersteld.
Wegens het bij mij ontbreken van meer informatie zoals sporenplannen en loodsfoto's kan ik dit niet verder onderbouwen,maar doe ik gewoon een poging.
Kzal t wel mis hebben.
Mvg Romani-P

Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 21 februari 2016, 15:26:51
Als het Breda was. zou Pulmanneke dan niet hebben gereageerd? Dat gevoel heeft ervoor gezorgd dat ik Breda maar matig heb bekeken.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 21 februari 2016, 15:45:14
Pulmanneke en ik liggen elkaar niet zo goed, om het maar voorzichtig uit te drukken. En het vorige draadje heeft dat volgens mij niet echt veranderd.... Dus ik denk niet dat hij hier gaat reageren.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 24 februari 2016, 22:47:55
Enigszins wanhopig ben ik via Google imagesearch maar gaan zoeken op "NS 6300." En daar vond ik een plaatje op de welbekende site www.beneluxspoor.net

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/160755.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/160755.jpg)

Een gebouw met een wolfsdak, dichtbij het spoor of misschien zelfs een spoorgebouw. Maar waar is het?

Nog een keer maar via imagesearch, maar dan met de afbeelding als zoekopdracht. En wat blijkt op roostercommissie.com (http://roostercommissie.com/Gallery2/index.php/Oud-CS-Utrecht/Loc-NS-3911-Henschel-1932-Vertrekt-uit-Utrecht-naar-Asd-07-1935)?

Citaat
Loc. NS 3911 'Henschel' 1932 Vertrekt uit Utrecht naar Asd. 07-1935

Utrecht! Ik denk niet dat we dit gebouw zien op de foto van Eelco, maar misschien stond daar in Utrecht nog wel ergens een dergelijk gebouw in de jaren dertig.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 24 februari 2016, 22:57:38
Ik ben in het weekeinde weer door een van mijn bronnen benaderd:

"Arie Cornelis de Witte geboren 1898 te Vlissingen wordt in 1935 bevorderd tot machinist te Asd CS. Hij vertrekt in 1936 naar Venlo, kort daarna naar FO, in 1937 naar Den Haag en in 1937 naar Rsd!
Op 1 mei 1941 wordt hij bevorderd tot hoofdmachinist
1 mei 1944 houdt zijn personeelsstaat op....?

Foto moet dus tussen juni 1935 en mei 1941 zijn gemaakt, de kans op RSD als standplaats voor hem is dus het grootst, een Belgisch station? Ik schat dat niet groot in, wellicht een Zeeuws station?? Zijn geboorteplaats?
Vergeet evt Baarle Nassau niet!?"

Eelco
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Marc tramt op 24 februari 2016, 23:13:22
Baarle Nassau al eens bekeken maar leek met niet waarschijnlijk, idem Goes, maar check-check-dubbelcheck zou ik zeggen. Essen heb ik ook gekeken, maar ja die seinpalen...
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: guest7823 op 24 februari 2016, 23:26:28
Ik heb al eens naar Baarle Nassau gekeken (proefritten vanuit Tilburg na revisie), maar kon er qua gebouwen opstelling geen sjokola van maken
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: ingenium op 24 februari 2016, 23:30:27
Iemand had het seinhuis al als HSM-type gedetermineerd.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Marc tramt op 24 februari 2016, 23:35:30
Hoever vanuit hun standplaats reden de mannen indertijd? Roosendaal-Zwolle/Venlo? Of was de radius beperkter?
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 25 februari 2016, 07:23:20
In Vervlogen Stoom van Hans van Poll en Bert Steinkamp op blz. 155-158 een hele paragraaf over de personeelsdienst. De Zwolse machinist kwam in 1935 in Leeuwarden, Akkrum, Wijster , Amersoort, Utrecht en Utrecht-Lunetten. Op de pagina's daarna gaat het over de inzet van Eindhovense 6300'en, zie ik nu.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: spoorzeven op 25 februari 2016, 16:33:45
Google: die machinist ligt in Roosendaal begraven. Standplaats Roosendaal en daar gaan wonen, ligt dan voor de hand.

Na enig speurwerk vind ik Goes een goede kandidaat. De fotograaf staat dan bij de overweg Van Hertumweg. Op een foto op de NVBS site staat heel in de verte het seinhuis aan de Middelburgse kant en dat lijkt op het seinhuis op de foto. Op de plek van de loods op de foto stond (of staat) in Goes ook een loods.

Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 25 februari 2016, 18:15:18
Google: die machinist ligt in Roosendaal begraven. Standplaats Roosendaal en daar gaan wonen, ligt dan voor de hand.

Na enig speurwerk vind ik Goes een goede kandidaat. De fotograaf staat dan bij de overweg Van Hertumweg. Op een foto op de NVBS site staat heel in de verte het seinhuis aan de Middelburgse kant en dat lijkt op het seinhuis op de foto. Op de plek van de loods op de foto stond (of staat) in Goes ook een loods.

Mooi speurwerk: maar het volk wil links. Wat was het internet zonder hyperlink. Helemaal niks! Daarom dus: Een link naar de gegevens over de machinist en de bewuste foto van Goes. Dat laatste verbaast mij wel wat. Want Goes, dat is thuisbasis van de SGB en die lijkt mij redelijk bekend. Maar misschien SGB aan dit draadje deelnemen noch lurken.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Marc tramt op 25 februari 2016, 19:02:31
Op sporenplan-online leek het emplacement me te klein, maar op de NVBS-site staan recentere en grotere plannen. Al speurend naar gebouwen rond het station kwam ik ook een voormalige appelstroopfabriek (http://debevelanden.rvc.nl/Goes/historisch/details.asp?refresh=false&pg=1&taal=nl) tegen. Vage overeenkomsten maar waard om verder na te zoeken. Zo te zien heeft de fabriek wat verbouwinkjes achter de rug.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 25 februari 2016, 20:23:36
Geheel terzijde, maar de 6312 figureert ook in dit filmpje: https://www.youtube.com/watch?v=niSauMPCfuE
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Marc tramt op 25 februari 2016, 21:17:34
Verder aan het spitten in Goes (zwoegen in de Zeeuwse klei  ;D).
Op de SZB-site staat deze (http://www.szb-stoom.nl/pagina's/szb-historie-p1.html) pagina over de opening van de lijnen in Zuid Beveland met daarbij deze foto (http://www.szb-stoom.nl/images/artikel_szb/foto_1-2.jpg). De loods op de achtergrond komt qua vorm en afmetingen aardig in de buurt. Anderzijds; het land stond vol met gelijkvormige loodsen.

Het sporenplan van Goes 1925 (via NVBS-site, alleen voor leden...)  zou kunnen kloppen met de situatie. De foto is dan genomen vanaf de huidige Kloetingseweg. Het gebouw dat achter de goederenloods zichtbaar is zou dan de groenteveiling kunnen zijn. De kleine hoek tussen seinhuis en goederenloods zou ook kunnen kloppen, net als de positie van de schoorsteen op de loods en de uitrijseinen. Wat niet klopt is de afstand tussen post T en de overweg en verder heb ik nog geen foto's van het seinhuis en/of de veiling gevonden.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 25 februari 2016, 22:55:48
Het is toch niet deze goederenloods (http://www.degoederenloods.nl/)? Die heeft namelijk geen wolfsdak. Misschien aan de andere zijde wel. Op de foto die Marc hierboven linkt zie ik heel vaag hetzelfde ronde raam.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 25 februari 2016, 23:03:27
Nee, want die loods hoort oorspronkelijk niet in Goes, is een jaar of tien terug uit Vlissingen gehaald.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: guest7823 op 26 februari 2016, 08:58:31
Ehhhh, waarom houden we zo vast aan dat wolfsdak ?? Ik zie op de foto geen bewijs dat het een wolfsdak moet zijn, al zie ik ook geen bewijs dat het geen wolfsdak is.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Marc tramt op 26 februari 2016, 09:02:32
'We' is in dit geval MR. Ik ben in elk geval niet overtuigd van een Wolfseind, daar is de foto te vaag voor.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 26 februari 2016, 10:06:09
Oké, Mooi dat daar nu ook vragen bijgesteld worden. Ik had er nog naar gevraagd of iedereen daar zo overtuigd van was maar niemand reageerde. Ik besloot toen maar om het als uitgangspunt te nemen.  Probleem is wel dat we nog minder houvast hebben nu ook dat losgelaten is.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Marc tramt op 26 februari 2016, 10:10:54
De uitdaging wordt alleen maar groter!  8)
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: guest7823 op 26 februari 2016, 11:38:53
Ik heb met name op www.sporenplan.nl gekeken. Maar dat heeft een aantal beperkingen, nl. dat het aantal tekeningen uit de goede periode beperkt is (en dat is GEEN commentaar op de inhoud van die zeer handige site). Kortom ik kan zeggen dat ik bij sporenplan niets heb gevonden wat ik kan linken aan de foto. Verder heb ik een aantal van mijn boeken doorgebladerd om te zien of ik een loods kon vinden icm met dat seinhuis. Dat heeft tot op heden dus nog geen aha-erlebnis opgeleverd
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Marc tramt op 26 februari 2016, 12:49:00
@Paul:
Het sporenplan van Goes 1925 (via NVBS-site, alleen voor leden...)  zou kunnen kloppen met de situatie. De foto is dan genomen vanaf de huidige Kloetingseweg. Het gebouw dat achter de goederenloods zichtbaar is zou dan de groenteveiling kunnen zijn. De kleine hoek tussen seinhuis en goederenloods zou ook kunnen kloppen, net als de positie van de schoorsteen op de loods en de uitrijseinen. Wat niet klopt is de afstand tussen post T en de overweg en verder heb ik nog geen foto's van het seinhuis en/of de veiling gevonden.
Ben je NVBS lid? In dat geval via de website: NVBS > Verzamelingen > Digitale collecties > Railatlas (leden)
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: guest7823 op 26 februari 2016, 15:21:33
@Paul:Ben je NVBS lid?

 :-[
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 26 februari 2016, 21:49:42
Nog even over wel of geen wolfsdak op Eelco's foto. Als het geen wolfsdak is, dan gooit Winterswijk toch hoge ogen? Want daar staat zo'n seinhuisje bij een overweg met verderop een goederenloods (zonder wolfsdak, maar dat maakt niet meer uit). Of zijn er meer dingen die daar niet kloppen met de foto van Eelco?
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 28 februari 2016, 06:54:39
Som stel ik een vraag en waarop ik zelf even later het antwoord weet: De inzet van 6300'en is in de jaren 30 niet bekend van Winterswijk. Maar misschien is er een keer een incidentele inzet geweest en dan zou deze foto daarvan een van de weinige getuigen daarvan zijn. Helemaal ondenkbaar is het ook niet omdat de serie 6300 gebruikt werd voor kolenvervoer en het emplacement van Winterswijk een belangrijke schakel vormde binnen het Nederlandse transport van kolen per spoor.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Gert Arkema op 28 februari 2016, 13:51:03
Dat hangt daar vanaf of het depot van waaruit Winterswijk bediend werd ooit een 6300 in de collectie heefd gehad . Volgens Vervlogen Stoom viel Winterswijk onder Amersfoort geloof ik.
De serie 6300 was gestationeerd in Heerlen en Eindhoven, de randen van hun inzetgebied werden gevormd door Rotterdam, Essen (B), Vise(B) en Nijmegen volgens het grote 6300 boek. Of een van deze in Winterswijk terecht is gekomen is dus nog maar de vraag.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 28 februari 2016, 17:06:15
Op grond van wat het 6300-boek vermeldt zou je verwachten dat de 6300-en ook niet verschenen in Hoek van Holland, maar daar kwamen ze dus wel. Ik heb zitten bladeren of ik iets kon vinden in Vervlogen Stoom over de inzet van deze locomotieven richting Winterswijk, maar nog niets aangetroffen. Deze boeken vermelden natuurlijk wel het algemene beeld. De realiteit  heeft altijd afwijkingen van reguliere beeld, maar of daar een 6300 richting Winterswijk bij hoort?

Carlo heeft herhaaldelijk gewezen op  het seinhuisje dat naar zijn inschatting alleen voorkwam langs lijnen die eertijds van de HSM zijn geweest. Daar hebben we nog geen uitzonderingen op gevonden. Als het gaat om de reguliere in de boeken vermelde inzet van de 6300 is het heel eenvoudig: alleen de lijn Rotterdam - Hoek van Holland. Daar hebben we nog niets aangetroffen. 
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: spoorzeven op 28 februari 2016, 21:16:07
Het wordt steeds uitdagender, om niet te zeggen frustrerender ;D Die man op de fiets: men fietste vroeger langs het spoor (niet geheel ongevaarlijk en nu niet meer voorstelbaar) maar zeker niet tussen hoofdsporen in. Dat zou betekenen dat de 6312 op een uithaalspoor of zoiets als een onregelmatig bereden spoor(lijn)/uithaalspoor staat. Ik kan niets vinden en Goes is sinds de railatlas van de NVBS ook niet meer in beeld...........Elst iets?
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 28 februari 2016, 21:29:25
Kunnen we niet uitgaan van Roosendaal als startpunt (waar de machinist immers met grote waarschijnlijkheid gestationeerd was toen deze foto genomen werd) en van daar uit een soort actieradius vaststellen? Goes, Middelburg, Vlissingen, Rotterdam, Nijmegen, Den Bosch, Weert, zo iets?

Of zijn al die locaties al definitief afgeschreven?
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Marc tramt op 28 februari 2016, 21:37:22
Ik vind Goes nog steeds een serieuze kandidaat, zie mijn eerdere posts. Probleem blijft een gebrek aan foto's van de stationsomgeving uit de juiste periode.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 28 februari 2016, 21:44:07
Goed, ik zit nu met samengeknepen ogen naar die detailscan te kijken. Een paar dingen vallen op. Een seinpaal heeft diagonale strepen, eentje horizontaal, van een ander ben ik niet heel zeker. Ik ken eigenlijk alleen seinpalen met horizontale strepen, is er misschien iets bijzonders met diagonale strepen?

het dak dat deels schuil gaat achter de loc lijkt me een 'dak op poten' met een 'pui' die open is aan de onderkant. Ik kan het niet anders omschrijven, het doet me denken aan dit https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Overzicht_droogloods_-_Zevenaar_-_20427169_-_RCE.jpg

Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Marc tramt op 28 februari 2016, 21:52:21
Goed, ik zit nu met samengeknepen ogen naar die detailscan te kijken.
Misschien moet ik er eens iets te roken bij pakken.  8)
Grootste kans op succes lijkt me voorlopig de indirecte route. Een foto van een fabriek of iets anders aan de zijlijn waar toevallig ook iets spoors op staat. Kortom zoektermen waar nou net geen goederenloods, stoomloc, seinhuis of iets dergelijks in voor komt.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 28 februari 2016, 21:54:06
Kesteren?
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 29 februari 2016, 10:16:00
Misschien dat Gert Arkema meer over de kans dat de foto in Kesteren genomen is kan zeggen. Hij heeft zich immers grondig verdiept in het voorlogse station Rhenen en dat lag toen aan de doorgaande lijn naar Kesteren. Dat gaf Rhenen veel meer sjeu.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 29 februari 2016, 13:22:14
Kesteren had ik al eens voorgesteld en Gert heeft daar al op gereageerd:

http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,68394.msg3221641687.html#msg3221641687

Maareh, die 'seinarm met diagonale strepen' heeft me wel iets beter naar die seinen doen kijken; het zijn geen diagonale strepen, maar het lijkt me een voorsein dat we aan de voorzijde zien, in tegenstelling tot die andere, die we van de achterzijde zien. Wat ik in eerste instantie voor de seinarm hield, lijkt nu meer de schoorsteen van de loods, die precies achter die voorseinarm valt. Opvallend is dan dat de seinarm half wit/half rood is, wat soms gedaan werd om de zichtbaarheid te vergroten. Aangezien het waarschijnlijk het voorrijsein is van het uitrijsein aan de andere kant van het emplacement, lijkt het me verdedigbaar dat het om een fors emplacement gaat, omdat het op dezelfde hoogte staat als de uitrijders aan deze kant van het emplacement.

De hiervoor gedane suggestie van Elst is niet eens zo gek, kan het nu niet bekijken, helaas.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 01 maart 2016, 10:57:39
Het fotomateriaal van Elst dat ik vind, is maar bescheiden. Er blijkt in de jaren derig wel een open loods te staan. Eelco meende immers dat bij heel precies kijken hij een dergelijke loods meende te ontwaren op de foto. Helaas kan ik alleen maar foto's van het interieur vinden: Klik (http://collecties.hetutrechtsarchief.nl/Atlantis5/Mediaviewer/imageviewer?datasource=Atlantis5Adapter&query=AtlantisWebQueryImage&queryparams=1283124372&Theme=Default&Compression=&ImageFormat=&max_resx=&max_resy=&HighlightQuery=AtlantisWebQueryImage&HighlightQueryParams=1283124372~Elst%20&InitFactor=6&bestandsnaam=X43513+-+NS1959.jpg&autsleutel=&externalCss=http://publiek.collecties.hetutrechtsarchief.nl//files/stylesheets/detail-viewer.css).


En hier de blokpost bij een spoorwegovergang in Elst in 1945: Klik (http://collecties.hetutrechtsarchief.nl/Atlantis5/Mediaviewer/imageviewer?datasource=Atlantis5Adapter&query=AtlantisWebQueryImage&queryparams=1285387121&Theme=Default&Compression=&ImageFormat=&max_resx=&max_resy=&HighlightQuery=AtlantisWebQueryImage&HighlightQueryParams=1285387121~Elst%20&InitFactor=6&bestandsnaam=X98812+-+157724.jpg&autsleutel=&externalCss=http://publiek.collecties.hetutrechtsarchief.nl//files/stylesheets/detail-viewer.css).
Is het een ander model dan die op Eelco's foto?
Opvallend is wel dat de lijn al geëlektrificeerd in 1945. Dat moet dan in de voorloogse jaren hebben plaatsgevonden. 
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 01 maart 2016, 12:17:23
Ja, het is een ander model, volgens mij is dit gebouwtje zelfs nu nog in het Spoorwegmuseum te zien. Inderdaad hing er sinds 1938 bovenleiding in Elst (electrificatie middennet).

Overigens denk ik dan eerder aan de andere zijde van het emplacement. Die trekdraden blijven me ook bezig houden; het zijn er namelijk best veel, in ieder geval meer dan nodig voor een enkele overweg. Ook lijkt de loc op een zijspoor te staan: als je de rails rechts bekijkt, dan liggen ze niet in hetzelfde vlak als de rails waarop de 6300 staat. Dat zou ook kunnen verklaren waarom die fietser daar relatief veilig kan rijden; hij rijdt niet tussen, maar langs de hoofdsporen, mogelijk van de ene overweg naar de andere (of naar het depot?)
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 01 maart 2016, 13:10:19
Is dat water daar achter de bosschages rechts op de foto?
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 01 maart 2016, 13:30:31
En als het nu in Maastricht (http://www.sporenplan.nl/figuren/tekeningen/ns_schaal-ss/Mt_Maastricht_1911.jpg) is, aan deze of gene zijde van het spoor van de Zuivelloods? (zuidkant helemaal links op de tekening)
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Gert Arkema op 01 maart 2016, 14:25:05
Kan goed hoor, de vorige suggestie Maastricht van je heeft geen weerwoord gekregen. Toen werd op Roosendaal overgestapt zonder Maastricht in overweging te nemen. Wolfsdak of niet, een zuivelloods was niet per se een spoors bouwwerk, dus kan een niet-spoorse bouwstijl gehad hebben.

Overigens zou het huisje dan aan de verkeerde kant van de overweg staan; als de foto vanaf de Scharnderweg is genomen ( duikende draden) dan staat er een huisje in je rug en op de kaart zie je links verderop geen huisje. Het verklaart wel waarom je veel sporen ziet maar relatief weinig andere gebouwen; het spoor loopt in een boog naar rechts weg en alle spoorgebouwen gaan schuil achter de loc.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: spoorzeven op 01 maart 2016, 21:21:33
De blokpost in Elst stond op een geheel andere plaats (Rijksweg Noord).  Ik zoek mij wild, maar blijf Elst mogelijk vinden. Het voorsein op de foto is dan van het bordessein voor de aftakking naar Tiel. Een foto uit pakweg 1936 zou opheldering moeten bieden.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: treinenhobby op 01 maart 2016, 21:36:10
Ben nog wat met de foto aan het bewerken geweest.
(http://fotosop.nl/afbeeldingen/9026601312103NS_6312_0001_edit.jpg)

Naar mijn idee loopt het spoor achter de lok iets omhoog ten opzichte van de andere sporen.
Verder is duidelijk te zien dat er 10 trekdraden de grond ingaan.
Ook de veelbesproken rechter loods iets in helderheid aangepast.

De sporen rechts op de foto in de eerste post lopen ook niet allemaal parallel (dus niet te zien op bovenstaande foto).
Zo te zien eerst 1 naast de lok en dan iets verder nog 2.

Zelf heb ik geen idee waar dit is, hopelijk dat we er nog wel achter komen...
Het moeilijkste 'raadplaatje' tot nu toe.  (y)
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: roadster36 op 01 maart 2016, 21:39:03
Echt geen Elst.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 01 maart 2016, 22:14:22
Is dat water daar achter de bosschages rechts op de foto?

Volgens mij wel, er lijkt riet te staan. Zal morgen proberen een detailscan te maken.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: spoorzeven op 01 maart 2016, 22:33:39
Elst kan ik ook niet echt hard maken. Verdraaid lastig deze foto, ondanks dat toch een fors deel van het land uitgesloten kan worden omdat de 6300'en daar niet kwamen.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Jeronimos op 01 maart 2016, 23:50:04
Ik vraag mij toch af of dit niet Boxtel is

Twee plaatjes uit het boek tractieterr. en locomotiefloodsen.

Boxtel 1910 en Boxtel 1912. (Niet de goede tijd, maar misschien zijn de gebouwen altijd bljiven staan maar hebben een andere functie)

https://www.flickr.com/photos/68711180@N07/shares/xpN7Wo

De rode lijn is de zichtlijn. Op het plaatje voor 1910 loopt deze van wachthuis C naar de NBDS loodsen onderaan. De tekening is erg gecomprimeerd weergegeven in dit boek. Maar die van 1912 is beter ook al wordt er maar een gedeelte weergegeven.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Thom op 02 maart 2016, 18:21:06
Een beetje ongefundeerd dat ik dit roep,
maar het doet me een beetje aan Simpelveld denken met die post links, de seinen en het afbuigende spoor naar Vetchau...
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Dpc Fo op 02 maart 2016, 21:35:47
Zo ongefundeerd is dat niet, de seinhuisjes van Wijlre en Haanrade lijken er ook op.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 02 maart 2016, 22:28:31
Wat ik aan foto's vind van Simpelveld bij het Utrechts Archief en de NVBS valt mij eigenlijk wel tegen. In het Utrechts Archief wel een  paar foto's waarbij het personeel poseert bij de stoomlocomotief (http://collecties.hetutrechtsarchief.nl/Atlantis5/Mediaviewer/imageviewer?datasource=Atlantis5Adapter&query=AtlantisWebQueryImage&queryparams=1282351284&Theme=Default&Compression=&ImageFormat=&max_resx=&max_resy=&HighlightQuery=AtlantisWebQueryImage&HighlightQueryParams=1282351284~simpelveld&InitFactor=6&bestandsnaam=onbekend.jpg&autsleutel=&externalCss=http://publiek.collecties.hetutrechtsarchief.nl//files/stylesheets/detail-viewer.css), maar die ondersteunen helemaal niet de gedachte dat de foto van Eelco daar ook wel eens genomen zou kunnen zijn.

Opvallend is wel dat op die foto's meer personeel op de foto staat. Ik denk eigenlijk dat het fototoestel waarmee die Eelco's foto genomen is van Arie (de man op de foto) zelf is geweest of van zijn collega die de foto neemt.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 03 maart 2016, 00:21:07
Oh, dat weet ik wel zeker. Als dit een officiële fotograaf was geweest, was de foto vele malen scherper geweest.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: jjg koopmans op 03 maart 2016, 11:18:09
Hte enige wat zeker is, is dat het een amateurfoto is. Gezien de prijs en schaarste van fototoestellen voor 1940 lijkt het me sterk dat de locomotiefbemanning eigenaar zou zijn geweest. Ik meen me te herinneren gehoord te hebben dat de allereenvoudigste Kodak-box de orde van hfl 10,- kostte in die tijd.
Mvrgr
Koopmans
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 03 maart 2016, 15:22:41
Kodak Brownie camera' (http://www.brownie.camera/nl/)s en aanverwanten waren er natuurlijk ook tweedehands. Deze Kodak Brownie (http://www.brownie-camera.com/69.shtml) kostte destijds (jaren 30) $2,25. Ik weet niet wat de wisselkoers in die tijd was en na import zullen ze ook wel duurder zijn geweest, maar het is toch niet uit te sluiten dat er enkele machinisten een camera in handen hadden gekregen. Gebruikelijk zal het zeker niet zijn geweest. Het aandeel fotografen uit het deel van de bevolking geboren tussen 1900-1910 (mijn grootouders) is naar mijn inschatting heel klein. Ik vermoed echter dat er nog wel andere redenen waren dan de prijs waarom men dat niet deed. Men had de behoefte gewoon niet. Ook toen men het zich wel kon veroorloven en hun kinderen wel een fototoestel hadden, schaften zij zich er nog niet één aan.

Het feit dat er maar 1 persoon opstaat en niet twee doet mij vermoeden dat de andere machinist fotograaf was. Het kan ook zijn dat hij niet wilde natuurlijk en dat de foto wel door een spoorhobbyïst is genomen
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 03 maart 2016, 16:04:53
De foto komt uit een familiealbum, ik heb deze (en andere) gekocht van de achterneef van de machinist. Arie liet zich vaker bij een loc op de foto zetten. Zoals deze 6317, maar ik heb ook een foto van hem op de 6007 en een paar na-oorlogse foto's van hem op een 3700.

Eelco
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 03 maart 2016, 16:21:27
Weet je of Arie zelf een camera had, bijvoorbeeld een Brownie, of waren het toestellen van anderen kreeg hij een afdruk op een of andere manier toegestuurd of overhandigd?
Waar zijn die andere foto's trouwens gemaakt? Zit daar een patroon in? Of beperkt het zich tot een bepaald gebied?
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Edsko Hekman op 03 maart 2016, 16:26:31
Goeie vraag. Misschien die andere foto's ook hier plaatsen? Wie weet levert het bekende beelden op.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 03 maart 2016, 16:33:53
Nee, de enige samenhang die er in zit is dat hij ook na de oorlog te Roosendaal was gestationeerd en opzichter werd ipv machinist.

Een vooroorlogse opname te Utrecht met de NS 6007 :
https://www.flickr.com/photos/spoorwegarchief/7314265882/in/album-72157625605967604/

En na-oorlogs te Roosendaal:
https://www.flickr.com/photos/spoorwegarchief/7314272244/in/album-72157626176081028/

https://www.flickr.com/photos/spoorwegarchief/7314272536/in/album-72157626176081028/

Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 04 maart 2016, 15:01:35
Zullen we deze anders even op een zijspoortje zetten? Dan zal ik even kijken of ik een nieuw plaatje kan vinden.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 16 juni 2021, 21:41:57
Op veler verzoek  ;D

Ik ben mijn collectie maar eens gaan doorspitten op zoek naar foto's waarvan de locatie onbekend is, maar waar wellicht nog wel aanwijzingen op te vinden zijn. Nu een opname van de NS 6312 met trots poserende machinist:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_6312_v2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_6312_v2.jpg)

De achtergrond laat een loods zien die misschien kan helpen. Ik zal proberen morgen een detailscan te maken. Opname jaren dertig.

Oh, mijn collectie is uiteraard beperkt dus als er nog een verzamelaar rondzwerft hier mag die natuurlijk net zulke leuke uitdagingen plaatsen  (y)

Eelco

Vijf jaar verder en gisteren klepperde er een mail in mijn elektronische brievenbusje:

"Hallo Eelco,
                   Ben jij NVBS-lid? Als niet lid kun je wel in de Beeldbank kijken, maar de foto niet vergroten. Volgens mij staat op de foto met kenmerk NEG148-402 de loods waar we in het kader van de foto van de 6312 zo lang naar hebben gezocht. En genoemde foto is gemaakt te Goes op 20 augustus 1945 door de bekende Jan Voerman. Alleen is dat links op jouw foto dan geen seinhuis, want dat stond aan de overzijde (zuidkant) bij de overweg in de Van Hertumweg. Kan daar overigens ook geen foto's van vinden, alleen van de latere overwegpost (zoals het recente model van Artitec). Qua zichtbare seinen klopt een en ander ook met Goes. "

Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: MR op 16 juni 2021, 22:27:02
Goes? Hebben we dan geen SGB-ers op het forum?

Groet,

Marco
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: martinh op 17 juni 2021, 07:15:34
Goes? Hebben we dan geen SGB-ers op het forum?

Jawel, maar de situatie is daar tegenwoordig zo anders  ;)
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: spoorzeven op 17 juni 2021, 10:25:06
Op Topotijdreis staat naast de overweg aan de stadskant op de kaart van de dertiger jaren wel een rood blokje ten teken van een gebouwtje. Ondanks naarstig speurwerk kan ik geen oude foto's van de overweg vinden. Er is vast wel iemand hier die het recente boek over de Zeeuwse lijn in huis heeft. Staan daar soms foto's in die, naast de in het bericht van Eelco genoemde foto in het NVBS archief met de loods, iets van de westelijke overweg in Goes laten zien en zo de conclusie Goes onderbouwen? Op de foto staat de 6312 dan overigens op het verbindingsspoor naar de tramweg richting Wolphaartsdijkse Veer.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Jeronimos op 17 juni 2021, 10:43:10
Ik kan op SERC wel deze foto vinden:

http://fotos.serc.nl/zeeland/goes/goes-20249/ (http://fotos.serc.nl/zeeland/goes/goes-20249/)

(http://[font=Verdana][size=2px][url=https://fotos.serc.nl/typo3temp/_processed_/csm_goes-32_c95fd03df3.jpg]http://fotos.serc.nl/typo3temp/_processed_/csm_goes-32_c95fd03df3.jpg[/url][/font][/size])
(http://[font=Verdana][size=2px][url=https://fotos.serc.nl/typo3temp/_processed_/csm_goes-32_c95fd03df3.jpg]http://fotos.serc.nl/typo3temp/_processed_/csm_goes-32_c95fd03df3.jpg[/url][/font][/size])
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: spoorzeven op 17 juni 2021, 10:59:42
Dat is op zich de verkeerde, want oostelijke overweg. Wel opvallend is, dat overal het seinhuis op tekeningen aan de zuidkant staat, terwijl dit hier duidelijk aan de noordzijde staat. 
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 juni 2021, 11:24:33
Ik heb hier het boek over de Zeeuwse lijn, maar kan de situatie nog niet plaatsen.
Op welke plek stond de fotograaf? Is misschien al vermeld, maar kan het niet zo gauw terugvinden.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: spoorzeven op 17 juni 2021, 13:21:07
Klaas, als je op Google Maps kijkt, moet de fotograaf langs het spoor hebben gestaan ongeveer ter hoogte van waar de Edisonstraat een knik maakt richting rotonde. De foto is richting station gemaakt, in oostelijke richting dus.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: CAW op 17 juni 2021, 13:52:13
Het lijkt mij inderdaad ook dat de foto in Goes is genomen, maar dan aan de oostkant van het emplacement. Voor degenen die toegang hebben tot de onvolprezen beeldbank van de NVBS: volgens mij is de foto met het bestandsnummer NEG101093-145-40 vanaf vrijwel dezelfde plaats genomen. De loods op de achtergrond is dan de voormalige stukgoederenloods uit 1927, later van Van Gend & Loos en nog later in gebruik geweest als brandweerkazerne.
In het archief van de SGB is een foto aanwezig van het seinhuis dat omstreeks 1927 is verrezen aan de westzijde van het emplacement, op ongeveer de plek waar later Wachtpost 49 stond. Dat seinhuis heeft dezelfde vorm als het seinhuis dat deels op de foto is te zien. Het ligt voor de hand te veronderstellen dat aan de oostzijde van het emplacement een soortgelijk seinhuis heeft gestaan.
Vriendelijke groet,
Kees
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: spoorzeven op 17 juni 2021, 14:26:13
Dat is op zich de verkeerde, want oostelijke overweg. Wel opvallend is, dat overal het seinhuis op tekeningen aan de zuidkant staat, terwijl dit hier duidelijk aan de noordzijde staat.
Na de voorgaande reactie te hebben gelezen, kan dit toch de goede zijn.
Is het ook mogelijk die foto uit het archief van de SGB hier te plaatsen?
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 juni 2021, 15:02:57
Ik begin ook te geloven dat de foto is gemaakt vanaf de oostelijke overweg, die tussen de Kloetingseweg en de Voorstad. De fotograaf stond dan aan de zuidkant van de spoorlijn.
In het boek over de Zeeuwse lijn staat op blz. 139 een foto die uit dezelfde hoek lijkt te zijn genomen. Daar staat een gebouw op dat lijkt op het gebouw op de zoekfoto. Volgens een oude emplacementsfoto die ik hier heb zou dat de goederenloods geweest zijn. Die loods stond een heel stuk oostelijk van het stationsgebouw.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: spoorzeven op 17 juni 2021, 15:07:15
Hierbij een scan van de loods, de foto is buitengewoon onscherp in de diepte helaas, zal geen briljante camera zijn geweest:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_6312_0001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_6312_0001.jpg)
Kan het seinhuis links hetzelfde zijn als in de reactie van Jeroen?
Je kijkt er vanuit een totaal andere hoek tegenaan. Feit is dat het oude seinhuis direct aan het spoor stond (en de nieuwe AR post uit 1958 er verder vanaf).
Dat betekent ook dat de loc op het uithaalspoor staat dat aan de oostkant lag.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 juni 2021, 15:18:39
Ik zie wel overeenkomsten. Het schoorsteentje op de kop van de loods.
In de kopgevel zijn vertikale zwarte lijnen te zien, raampartijen? Op de foto in het boek zijn die niet te zien  omdat er een goederentrein voor staat.
Wat wel te zien is, is de donkere lijn op de gevel aan de spoorzijde, op de foto in het boek is daar de kap boven het laadperron te zien.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Jeronimos op 17 juni 2021, 15:20:22
Van klassiek beveiliging.

(https://www.klassiekebeveiliging.com/Foto/images/Gs004.jpg)
Hier zie je de goederenloods. Het lijkt wel veel op die in de originele foto, maar ik durf niet te zeggen of dat ook zo is.

Leuke discussie altijd weer.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 juni 2021, 15:23:17
Het is duidelijk wel dezelfde loods als in het boek over de Zeeuwse lijn.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Jeronimos op 17 juni 2021, 16:03:55
Via Facebook Rondje Goes nog deze foto gevonden.


(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/71697536_1735246969953108_3321591951400108032_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-3&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=nox1noYo6b4AX8upgQf&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=42f67c0a92d605bc7d9c11f69f6c76b5&oe=60D072F2)
Overweg Poelweg, later van Hertumweg Goes, vermoedelijk 1914

Citaat
Een foto uit een boek van de overgrootvader van Hans Nijs

Ook deze foto's komen er vandaan
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/38600249_1393704290774046_652657475043983360_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-3&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=Q0t2PJlI05QAX_n73Tq&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=54f67c98d3899b30899f86ce20639e7c&oe=60CFAA2E)

Commentaar bij deze foto:

Het sein/wisselhuis aan de spoorwegovergang naar de Kloetingseweg - 1979. Heb je er gewerkt of iemand uit je familie? Waarom is dat verdwenen? Uw deskundig commentaar - dankuwel...Foto: J. Bitter - Collectie Bitter-van Opstal

Hans Bolink Post T aan de Kloetingse weg, tegenover Ockenburg. Zolang ik mij kan herinneren, 55 jaar terug in de tijd, deed mijn vader daar dienst als treindienstleider. Hij werkte er graag en is er blijven werken totdat hij in de VUT kon zo'n 25 jaar geleden. Kort daarna is het volgens mij gesloopt.
Hij bediende van daaruit de seinen en wissels vanaf Kapelle tot voorbij s-Heer Arendskerke. En natuurlijk ook de spoorweg overgang Ockenburg. Vroeger was daar verkeer van twee richtingen. Als kind kwam ik er nogal eens. Altijd spannend en nooit zo heel lang. Het mocht eigenlijk niet, volgens de regels. Hij draaide ook volop nachtdiensten want ook s-nachts reden er treinen. Het was verantwoordelijk werk. Mindere kant van het werk waren de "ongelukken " waarbij personen betrokken waren. Zoals de treinramp bij Eindewege. Gelukkig stonden alle seinen goed. Hij was erg precies in zijn werk.


En dan (tromgeroffel ;D )

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/38848800_10212483046336762_959279562582130688_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-3&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=vWaEXiSlygcAX-Ge25H&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=89a7568aceef64643129489b57ff0e10&oe=60D0AB86)

Kees Griep 9 augustus 2018 ·

Oorspronkelijk stond het seinhuis aan de andere zijde van het spoor
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Jeronimos op 17 juni 2021, 16:27:28
Nog wat meer. Hier zie je ook een seinhuis.


(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/32267307_1312770705534072_887208963383230464_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-3&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=G9-rG4dkyz8AX98blp3&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=21966413af55bf889ed0063df97098a4&oe=60CF97D1)

quote:
Misschien al eens geplaatst maar wel interessant voor nieuwere bezoekers van Rondje Goes.Luchtfoto van het kruispunt V.d. Spiegelstraat, Voorstad en Patijnweg genomen vanuit het zuiden - omstreeks 1942. De luchtfoto werd door een Duitse piloot omstreeks 1942 gemaakt. Foto uit de collectie Bitter-van Opstal / Gemeentearchief Goes

zo:
(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t31.18172-8/10750036_361161457378885_295927889914281163_o.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-3&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=gLCsiQWTyVYAX9ln5q8&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=69748bb32b0530bffc91cca5197024e5&oe=60F26038)
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: spoorzeven op 18 juni 2021, 10:17:43
Lees de laatste bijdrage van Jeroen eigenlijk nu pas. Er is dus in 1930 een nieuw seinhuis gebouwd (uitbreiding emplacement) al geeft de NVBS Railatlas aan dat het seinhuis in 1925 al aan de andere kant stond. Dat lijkt ook logisch, omdat in 1927 de tramwegen vanuit Goes in exploitatie gingen, waarvoor de boel flink moest worden aangepast.
Helaas is de luchtopname door de Duitse piloot niet scherp genoeg om het seinhuis definitief te kunnen identificeren, maar voorlopig houd ik het erop dat Goes de plaats is waar de opname van de 6312 is gemaakt.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 18 juni 2021, 11:25:41
Mee eens  (y)

Fantastische zoektocht, dank voor alle hulp  (y) Uniek zoveel kennis als er verzameld zit op online fora!

Eelco
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: spoorzeven op 18 juni 2021, 12:57:43
Nog een puzzelstukje gevonden: foto van de inrijseinen aan de westkant. Losse seinpaal voor de lijn uit Wemeldinge en een bordes voor de lijn uit Roosendaal waarop geen voorseinen zijn te zien. Dat versterkt de noodzakelijke aanwezigheid van het voorsein op de plek op de foto van de 6312, zoals ik al vermoedde.

Het is foto NL-MdbZA_664_GOE-170 in het fotoarchief van J. Torbijn.
Op foto NL-MdbZA_664_GOE-P-60 zag ik nog iets: een 4700 in Goes. Ik wist niet dat die serie daar kwam.
Titel: Re: Zoekplaatje, NS 6312 met machinist, waar?
Bericht door: Eelco Storm op 18 juni 2021, 13:41:14
In de eerste naoorlogse jaren kwamen die ongeveer overal  ;)