BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Blogs => NS8714 => Topic gestart door: Eelco Storm op 25 januari 2016, 19:13:26
-
Een mooi zoekplaatje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Staatsspoor_1913.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Staatsspoor_1913.jpg)
Een aantal hoge heren in fraaie kleding in wat volgens mij een Staatsspoor werkplaats is. Vermoedelijk jaar van opname 1913. Past uitstekend qua kleding, wellicht ter gelegenheid van 50 jaar SS.
Iemand enige suggestie waar dit geweest kan zijn?
Eelco
-
In mijn fantasie staan die mannen met de strooien hoedjes klaar om te dansen, met de voorste man als zanger. Maar dat zal wel niet.
-
Soms vraag ik me wel eens af hoe er over honderd jaar gekeken wordt naar de foto's waar ik op sta ;D
-
die ene rechtsmidden-boven, wat een hipster-rebel zeg zo zonder hoed en snor. LIVING ON THE EDGE.
-
Toen al.
-
Let ook eens op de verschillende dasjes en kragen vd overhemden (y)
-
In mijn fantasie staan die mannen met de strooien hoedjes klaar om te dansen, met de voorste man als zanger. Maar dat zal wel niet.
Ben ik de enige die bij dergelijke strooien hoedjes gelijk aan Nico Haak (wie kent hem nog...) moet denken? ;D
En serieus; de achtergrond is raar intrigerend. Allerlei balken/kolommen/liggers/stijlen die ik niet echt thuis kan brengen. Nog afgezien van de locatie wáár het is.
-
De locomotief is met 100% zekerheid een exemplaar uit de serie SS 800. De locatie is in een stand die uitkomt op een rolbrug. De staanders dienen voor een loopkraan ( kan niet in een ronde loods) Er zijn dus twee mogelijkheden ofwel CW Zwolle ofwel CW Tilburg. Ik opteer voor Zwolle.
John
-
Kijk, daar kan ik wat mee (y) Hartelijk dank!
-
Had Zwolle ook een rolbrug dan ?
-
Volgens Sporen rond de Peperbus (geschreven door Jacob H.S.M. Veen (http://wiki.regionaalarchieftilburg.nl/Jaap_Veen), uitgegeven door Waanders, Zwolle ISBN 9070072610) wel. Op blz. 151 wordt deze genoemd.
Dit gebeurde op een zogenaamde rolwagen, die in een goot in dwarsrichting verrijdbaar was. Dit rolwagenspoor liep dwars door de diverse afdelingen in werkplaats-complex
-
Nooit geweten :)
-
die ene rechtsmidden-boven, wat een hipster-rebel zeg zo zonder hoed en snor. LIVING ON THE EDGE.
Hij lijkt wel wat op de jonge Majakovski. Na het maken van de foto galmde het door de hal:
Geen haartje grijs loopt door mijn zielement
waar geen seniele zachtheid is te vinden.
De wereld tartend met mijn macht van stem
verplaats ik mij
iets moois
van tweeëntwintig
(uit 'Een wolk in broek', Vladimir Majakovski)
-
Ik krijg eerder associaties van "Jo met de Banjo en Mien met de mandolien...." Ik weet niet waarom????
-
Aangezien er een stel 800en door de Nederlandsche Fabriek (Werkspoor) is gebouwd, zou het dan ook niet bij Werkspoor kunnen zijn? Zo uit mijn hoofd kwamen de laatste 800en rond 1908 in dienst, dus dat zou nog kunnen.
-
Als word aangegeven dat de foto wellicht tgv 50 jaar SS is genomen dan is 1908 wel erg vroeg. Bij WS verwacht je dan toch meerdere locs in de standen. Hier is het maar een eenling. Het zou zelfs Tb kunnen zijn maar de locaties met een rolbrug in "SS-land" zijn erg gering. Maar 2 stuks plus WS.
John
-
Ok John, maar dat de foto ter gelegenheid van 50 jaar SS zou zijn gemaakt is een aanname die Eelco doet. Overigens zie je bij het raam nog een tweede schoorsteen die ook van een 800 zijn kunnen zijn. Datzelfde raam en de wand waarin dat raam zit doen mij gevoelsmatig niet erg SS-werkplaats-achtig aan, maar dat is puur intuïtief.
-
FYI. In het boek van mevr. Asselberghs 'Daar komt de trein' staat op bldz. 140 een foto van de inrichting van WP Zwolle.
-
Thnx! Inderdaad ook een traverse, maar andere pilaren en daklichten.
-
Even ter verduidelijking, de aanname 1913 doe ik basis van een paar dingen:
- Het feit dat er op de achterzijde 1913 staat in een klassiek handschrift in blauw potlood
- Het feit dat een gezelschap in een Staatsspoorloods op de foto is gegaan
Uiteraard zou het ook een groep ingenieurs kunnen zijn die een dagje werkplaats afsloten met een groepsfoto ter herinnering. Het jaartal is dus een aanname, als blijkt dat deze loods van voor of na 1913 zou zijn dan pas ik mijn aanname aan ;)
Eelco
-
Is het in Nederland? Bolhoedjes worden doorgaans met Groot-Brittannië geassocieerd en op de foto staan er tig. En de SS stoomlocomotieven leken veel op de stoomlocomotieven daar. Is het niet bij Beyer, Peacock & Company in Manchester bijvoorbeeld?
-
We zijn die hoedjes gaan associeren met typisch Brits, maar ze waren ook in Nederland en elders gangbaar. We kunnen veilig uitgaan van een Nederlandse opname.
-
Volgens Paul Henken is de loc een "Groote Groene", SS300. Hij kon helaas niet zo snel een locatie bepalen.
Eelco
-
Ik vond het knap om alleen aan de schoorsteen te zien dat het een NS 1300 is. Ik kijk altijd naar wel of geen draaistel het te onderscheiden van een NS 1700 (ik gebruik voor het gemak maar de NS-aanduidingen). Een 1300 is natuurlijk altijd mooi! Ik heb even gekeken of die voorste man misschien Sjoerd Epco Haagsma (http://resources.huygens.knaw.nl/bwn1880-2000/lemmata/bwn2/haagsma) is. Nee dus, hetgeen ook wel heel erg te verwachten was.
-
Ik was even voor een job in de UK maar hier de onderbouwing.
Er waren maar twee series bij de SS waar de handrails van de ene zijde over de rookkastdeur naar de andere zijde aan een stuk door liepen.
SS 300 en SS 800.
Maar..........
De schoorsteen van de SS 300 liep van onder taps toe naar boven (voor de genen die het nog niet snappen: van onder breder, van boven smaller) en bij de SS 800 andersom. Kijk zelf maar. Jammer voor Paul Henken en de "eigenaar" van de foto.
Nog iets, de achterste loc is waarschijnlijk geen 800 want de schoorsteen is langer.
John
-
Als eigenaar (geen idee waarom daar aanhalingstekens zouden moeten staan) van de foto maakt het mij weinig uit of het een 300 of 800 is. Wat mij uitmaakt is of de foto gelokaliseerd kan worden of niet. Zoals gezegd, ik ga uit van een loods van de Staatsspoorwegen, maar theoretisch zou het natuurlijk ook een loods van de NCS kunnen zijn. Die vierde ook een jubileum in 1913. Maar dan is de vraag natuurlijk wat een SS-loc in een NCS loods doet ;)
Eelco
-
Het is wel een leuk plaatje. De foto lijkt me genomen bij een bezoek van de NVBS avant la lettre. Of een afdeling van het Kivi.
mvg,
Ivo
P.S., locatie geen idee. John heeft vast gelijk.
-
Aha, het Kivi (https://nl.wikipedia.org/wiki/Koninklijk_Instituut_van_Ingenieurs). De foto is geschoten na een excursie, denk je. na de rondleiding is een fotograaf gekomen met zo'n grootbeeldcamera en hij kroop onder een doek achter de camera, met zo'n magnesiumpoederflits. De deelnemers stellen zich op en als iedereen klaar is: poef! De afdruk is later verzonden?
Heb je nog meer aanknopingspunten om aan aan de NVBS of het Kivi te denken?
-
De foto kan ook al door een van de deelnemers zelf zijn gemaakt met bijvoorbeeld een Kodak Brownie (http://www.brownie.camera/nl/). Ik denk eigenlijk gezien de kwaliteit dat dat meer voor de hand hand ligt
-
De NVBS is pas een jaar of twintig later opgericht. Kivi zou best kunnen natuurlijk.
-
Als dat een rondleiding bij de spoorwegen zou zijn geweest, dan hoeft dat natuurlijk niet in het kader van 50 jaar SS te zijn geweest. Dat kan een aanleiding zijn geweest, maar je kan in 1913 toch ook een rondleiding krijgen bij de HSM?
Maar waarom staat de rondleider niet op de foto. Of is dat de man middenvoor? Of heeft de rondleider de foto genomen met de Brownie van een van de deelnemers? Dan heeft de eigenaar de Brownie eerst goed ingesteld dan aan de rondleider gegeven en zich opgesteld bij de mannen. Dan kan hij de man rechtsachter kunnen zijn die een gebaar maakt om de rondleider duidelijk te maken dat hij NU moet drukken. En dat deed de rondleider.
Al met al komen we niet dichter bij de plaats van de plaat.
-
Als er achterop 1913 geschreven staat, kan dat alleen met 50 jaar SS samenhangen. Vandaar dat ik in die richting zoek.
-
Nou nee, dat was ook, maar er kunnen nog meer (locale) feestelijkheden toevallig in dat jaar hebben plaatsgevonden.
-
Wellicht, maar in een spoorwegloods/werkplaats? Dat beperkt het toch wel.
-
De NVBS is pas een jaar of twintig later opgericht.
Ja, dat bedoel ik met NVBS avant la lettre. Die bestond dus nog niet. Ik weet wel dat ontwerp van spoorwegmaterieel bij de HSM en SS en de TH Delft dicht bij elkaar stonden. Vandaar dat ik in de richting van het Kivi dacht. Het ziet er voor mij uit als excursie, niet als een foto van werkplaats- of ander SS personeel.
mvg,
Ivo
-
Dat het er uit ziet als een excursie ben ik zeker met je eens. Inderdaad iets TH Delft-achtigs. Gestudeerde heren op en top :)
-
De clou van mijn Kodak Brownie (waar ik ook aan twijfel omdat ik mij afvraag of in de donkere omstandigheden in werkplaats wel met een dergelijk toestel te fotograferen zou zijn) verhaaltje is dat de foto uit een ander archief dan een spoorwegarchief zou kunnen komen. Als het uit het archief van een of andere herensociëteit komt, heeft de aanduiding 1913 dan de betekenis van SS 50 jaar? Kan het dan niet een verwijzing naar het sociëteitsuitje in 1913 zijn?. Op deze foto (http://www.feijenoordsemeesters.nl/Feijenoordse%20meesters%20in%20stoom/Stoom.htm) (komt Eelco wellicht bekend voor) is duidelijk sprake van enig feestgedruis omdat de locomotief versierd is en dergelijke. Op de foto van dit draadje ontbreekt dat.
-
Het ontbreken van een versierde loc of en versierd stationsgebouw geeft inderdaad al aan dat het hier geen spoorwegpersoneel betreft. En ja, misschien heb ik een tikje last van tunnelvisie maar de combi van het jaartal en de staatsspoorwerkplaats, plaatst het geheel voor mij nog steeds binnen het Staatsspoorjubileum.
Vooralsnog is het een prima verklaring dat het hier een groepje ingenieurs of leden van een technische sociëteit betreft. Die wellicht het SS jubileum hebben aangegrepen om eens een uitstapje te maken. Of we daar nog achter komen...
Dan het loctype. Het kan inderdaad geen SS300 zijn, daar is de rookkast te groot voor. Bij een SS300 was de voet van de schoorsteen bijna net zo breed als de rookkast. De loc op de foto heeft een aanzienlijk langere rookkast, waardoor alleen de optie SS800 overblijft, in combinatie met de gebogen handrail. (De rookkastdeur staat overigens open, zie ik bij nadere bestudering van de foto).
De voorste loc mist het machinistenhuis. Rechts van de pilaar is nog net een stuk van de ketel te zien en leunt een ladder tegen de plek waar het machinistenhuis zich bevonden moet hebben. De loc lijkt me dus in herstelling.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Staatsspoor_0002.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Staatsspoor_0002.jpg)
De achterste loc heeft een schoorsteen die wat verder naar achteren op de rookkast staat. Dus dan zou ik ook daar weer zeggen dat het vermoedelijk een SS800 is. Maar het ontbreken van meer herkenbare details maakt een sluitende identificatie helaas moeilijk. De schoorsteen zelf is interessant. Zowel Paul Henken als John vinden het lastig die te identificeren.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Staatsspoor_0003.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Staatsspoor_0003.jpg)
Als ik het me goed herinner had elke spoorwegmaatschappij zijn eigen werkplaatsen. Maar zou het kunnen dat sommige werkplaatsen soms gemeenschappelijk gebruikt werden? Dan kan de achterste loc misschien wel eentje van een andere maatschappij zijn...
Eelco
-
Hm, even een losse flodder, het zal wel gewoon staatsspoor zijn maar misschien interessant om eens wat ncs-locs naast die foto te leggen?
-
Reeds gedaan ;D Leek mij namelijk ook de meest voor de hand liggende maatschappij om iets samen te doen met de SS. De enige locs die in de buurt kwamen qua gelijkende schoorsteen en locatie op de rookkast waren de NCS 41-50 of 61-65. Maar er staan helaas een paar nare mannen voor de loc... ;D
Deelden SS en HSM werkplaatsen?
-
Niet dak weet...
-
Ik dacht dat we de verbouwing van NCS 16-20 tot tenderloc rechts in beeld hebben en dat daarom ook het machinistenhuis is verwijderd.
-
Die boven de rookkast doorgetrokken handrail kwam behalve bij de SS 300/800/NS2000 ook voor bij de HSM locs
771/421/801. Omdat links van de rookkast allerlei apparatuur aanwezig lijkt ga ik niet van een Staatsspoor loc uit maar van een HSM'er. Die hadden de pomp en windketel e.d. daar staan. Het zou dus ook zomaar Haarlem kunnen zijn.
Mvrgr
Koopmans
-
HSM 771 en 801 betwijfel ik, dat waren tenderlocs en ik zie niets aan mogelijke waterbakken langs de ketel. Of konden die ook helemaal verwijderd worden in geval van onderhoud?
Wat ik nu wel zie is dat de jongeman zonder hoed voor een as met drijfwielen staat. Maar dat voegt verder niks toe ;D
-
Ik ben het eens met Koopmans. Het zijn naar mijn idee geen SS-locs, maar HSM-ers: series 350 of 421. HSM en SS-locs in één Werkplaats zou in 1913 inderdaad een speciale excursie waard geweest zijn, want pas in 1917 begon men gemeenschappelijk, en dan ook nog noodgedwongen door WO I, samen te werken.
Helaas op mijn werk, anders ging ik nu op zoek naar interieurfoto's van Wpc Hlm.
-
Ha! Dankzij jullie nieuwe insteek heb ik nog eens goed naar de openstaande rookkastdeur gekeken. Deze rookkastdeur lijkt alleen twee stangen/grendels weet ik veel hoe dat in jargon heet te hebben, en niet het handwiel dat locs van de serie SS800 op de rookkastdeur hadden ;D Er staat helaas een stuk machine in de weg, maar ik ga de scanner weer eens aanslingeren :)
Het lijkt inderdaad richting HSM te gaan, briljant (y)
-
De HSM 359 e.v. had geen doorgetrokken handrail, die valt dan af. Blijft HSM 421. Overigens let eens op het stangendetail achter de schoorsteen, typisch HSM, dat was heel anders bij de SS.
Mvrgr
Koopmans
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Staatsspoor_0007.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Staatsspoor_0007.jpg)
Het is niet heel duidelijk, maar er is geen spoor van een handwiel op het midden van de rookkastdeur te zien, wel de twee draaipunten van de stangenvergrendeling die te zien is op de rookkastdeuren van HSM locs. Het zou inderdaad dus zomaar een HSM 421 kunnen zijn.
Herkent iemand het interieur van de werkplaats te Haarlem?
-
Interieur herken ik nog niet, wel komen op foto's van Haarlem soortgelijke geconstrueerde kolommen uit U-balk voor, maar dat hoeft niets te zeggen.
Mvrgr
Koopmans
-
Remmo Statius Muller schrijft:
"Een Staatsspoorwerkplaats is het zeer zeker niet. Beide loc's zijn HSM-loks, de voorste een 421-460 (later NS 1900, 2'B) of een 671-685 (later NS 3300, C), nog zonder de voedingspomp links van de rookkast. Die kregen zij pas later. Het kan geen 5700 of 5800 zijn. De achterste lok is een oudere "natte stoom" loc, serie 359-408 (later NS 1610, 2'B) of een 601-647 (later NS 3200, C). Mogelijk kan de achterste ook een 701-755 (later NS 5500) zijn.
Ik heb daarvoor liefst drie duidelijke aanwijzingen:
1) Beide schoorstenen zijn onmiskenbaar gegoten HSM-schoorstenen (Sharp Stewart, later door Werkspoor overgenomen) met aangegoten kroon
2) De handgreep aan de (boven)voorkant van de rookkast (de latere 1700 hadden een totaal ander model).
3) De rookkastdeur is duidelijk een HSM-rookkastdeur.
Wie de mensen zijn en wat de mensen daar doen is me onduidelijk. Ik zou eens in het "smoelenboek" van de NVBS moeten kijken of ik iemand kan herkennen. De jongeman op de achtergrond zou misschien Ir. Hupkes kunnen zijn, gelet op het feit dat hij als zeer jonge ontwerper in die tijd al actief was (o.a. de 5800 en 2100)."
-
De locomotief is met 100% zekerheid een exemplaar uit de serie SS 800.
Zekerheid is iets waar je erg zuinig moet zijn en wat je moet koesteren ;D. Zonder dat kunnen veel mensen niet lekker slapen.
Sweet dreams (y)
Kniesoor
-
Eelco,
Zou wel een toevals treffer zijn.
Op het UA vond ik een foto van de Regelingscommissie ter gelegenheid van de viering van het 50-jarig bestaan van de S.S.
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/zoeken
Let vooral op de hipster links voor de muur (niet uiterst links (op jouw foto staat hij rechts). Jouw foto is wat onduidelijk om echt te zeggen dat is um.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/X40431___806906.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/X40431___806906.jpg)
Vergelijk ook de man op mijn foto staand als middelste van de vijf rechtse personen, op jouw foto staat hij vooraan als derde van links.
-
Mooie foto (y)
Maar als die van mij een HSM foto is, dan verwacht ik niet dat de betreffende hipster ook op een SS foto staat ;)
Eelco
-
Voor (veel) meer foto's van het interieur van Werkplaats Haarlem: https://picasaweb.google.com/105409133314840271161/DeWerkplaatsHaarlem
Deze foto http://www.techniekinnederland.nl/nl/index.php?title=Bestand:Haarlem_HYSM_Centrale_werkplaats_uitboren_cilinders_loc_1899.jpg staat niet op die site, maar we zien hier ook de witte muur met schuin dak, met de 'voeten' van de spanten boven tegen de muur. Bovendien is op de ketel van de loc een lichtval van links te zien, die zou kunnen corresponderen met de vensters op Eelco's foto. Verder zien we de tandwielachtige constructie bovenaan de vijzels, die op beide foto's voorkomen.
Aangezien we er nu wel van uit kunnen gaan dat het hier om HSM-locs gaat en de HSM naar mijn weten maar 1 grote werkplaats had, kunnen we er m.i. 99% zeker van zijn dat het om Werkplaats Haarlem gaat. Het jaartal 1913 heeft ons op het verkeerde spoor...eh, been gezet. ;)
-
Leuk draadje :)
Nu ben ik net enige dagen bezig met het inrichten van mijn nieuwe hobbykamer en dus ook met het vullen van de boekenplanken. Vanmorgen maar eens het boek: "Het Oude Station, revisiebedrijf Haarlem" van Albert van Lingen er bij gepakt. Wat zien ik op blz: 86?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF2887_2.jpg)deze foto (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF2887_2.jpg)
Is vrijwel dezelfde hoek als de foto van Eelco.
-
Helemaal top, werkplaats Haarlem dus rond 1913 met mogelijk ingenieur Hupkes op de groepsfoto (y)
Iedereen enorm bedankt voor het mee zoeken. En sorry dat ik iedereen op het verkeerde been heb gezet
;)
-
Leuk draadje :)
Nu ben ik net enige dagen bezig met het inrichten van mijn nieuwe hobbykamer en dus ook met het vullen van de boekenplanken. Vanmorgen maar eens het boek: "Het Oude Station, revisiebedrijf Haarlem" van Albert van Lingen er bij gepakt. Wat zien ik op blz: 86?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF2887_2.jpg)deze foto (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF2887_2.jpg)
Is vrijwel dezelfde hoek als de foto van Eelco.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Staatsspoor_1913.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Staatsspoor_1913.jpg)
Even een iets betere scan gemaakt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2013_02_05_HW_01_PB.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2013_02_05_HW_01_PB.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Staatsspoor_0003.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Staatsspoor_0003.jpg)
En een uitsnede:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2013_02_05_HW_11_PB.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2013_02_05_HW_11_PB.jpg)
Als ik naar de pijpen"brij" boven de ramen, de raamindeling en de spantondersteuning kijk en volgens mij geen mismatch zie in de traverse ......
dan denk ik dat dit raadplaatje is opgelost
(Zie net dat zelfs de regenafvoer klopt :D )
-
Helemaal top, werkplaats Haarlem dus rond 1913
Dat had Eelco al reeds gemeld....
-
Nu alleen de topictitel nog even wijzigen in Zoekplaatje Hollandsche Spoorwegen (o.i.d.) :P ;D
-
Als dat een rondleiding bij de spoorwegen zou zijn geweest, dan hoeft dat natuurlijk niet in het kader van 50 jaar SS te zijn geweest. Dat kan een aanleiding zijn geweest, maar je kan in 1913 toch ook een rondleiding krijgen bij de HSM?
Gnuif
-
Ik kan nu natuurlijk verder gaan speculeren dat deze foto in 1914 is gemaakt ivm 75 jaar HSM. Maar dat zal ik maar niet doen ;)
-
Nee, doe dat inderdaad maar niet. Zet liever nog zo'n leuk historisch raad/zoekplaatje online (y)
-
Ik zal eens kijken wat ik heb (y)
-
Ik heb deze foto ook geplaatst op de website van HUA op het spoorplein aldaar. Daar kwam welgeteld een enkele reactie op, die ik jullie toch niet wil onthouden:
"Een tijd geleden heb ik een fotokaart gekocht van voor 1906 van de buitenkant van een Staatsspoor 1e klas coupé met daarin en -voor 3 niet al te nuchtere studentikoze figuren, gemaakt door Snel-photographie Electrique Rotterdam. Nadien heb ik diezelfde 1e klas coupé al diverse malen voorbij zien komen, telkens met andere mensen erin en ervoor. Waarschijnlijk een fotostudio-opstelling dus, waarvoor fotograaf Snel danwel de wand van een oud slooprijtuig heeft opgehaald danwel er een heeft nageschilderd.
Ik heb sterk de indruk dat het hier ook zo'n fotostudio-opstelling betreft. En dat de gefotografeerden mogelijk niets met de spoorwegen te maken hebben.
Mijn argumenten:
- de perspectieven lijken niet te kloppen. De groep mensen en het gebouw op de achtergrond zouden wel (min of meer) bij elkaar kunnen passen, maar de locomotieven zijn dan veel te klein. De schoorsteen van de achterste loc is ter hoogte van het raam op de begane grond.
- de luifel van het gebouw lijkt me bij lange na niet breed genoeg om plaats te bieden aan 2 locomotieven naast elkaar (die er dus wel te zien zijn)
- afgaande op de ruimte tussen gebouw en mensen zou de groep vlak voor de locomotieven moeten staan. Een loc waar mensen op de grond vlak voor staan, zou veel verder boven die mensen uitsteken.
- de voorwand van het gebouw lijkt mij geschilderd, op doek of hout of zo. Zeker de ramen zien er erg geschilderd uit. Ze zijn erg licht: als dat echt was geweest, hadden er sterke lichtbronnen binnen geweest die licht hadden moeten werpen op de scene voor zich (de locomotieven en de groep). Ik zie daar niets van. De achterste locomotief ziet er bovendien uit alsof die in hetzelfde vlak is geschilderd.
- de opstelling is onlogisch: ik ken geen situatie waar er zo dicht langs de wand van een spoorweggebouw, onder de luifel door, sporen lopen
- bovendien: ik zie geen rails op de grond links
- de (ijzeren?) rommel op de grond lijkt vooral zo neergelegd dat de voorste rij op de grond staat en de rij erachter goed zichtbaar iets hoger
- spoorwegen zijn en waren sterk hiërarchische bedrijven. Op spoorweg-groepsfoto's kan je aan de opstelling meestal al wel zien wie van de heren de hoge en hoogste posities bekleden en wie de lagere. Dat kan ik hier niet."
;D ;D
-
Naar ik vrees overtuigend geargumenteerd. Ik vind die "Hupkes"ook wat curieus. Qua belichting, formaat. Dan hoorde hij ook bij de achtergrond. Nu ja, het is jouw foto, ik heb hem niet aangeschaft.
-
Het is foutief geargumenteerd. Hij ging uit van een studio-opname en is toen alles wat hij zag gaan aanpassen aan zijn uitgangspunt. Er zijn tientallen, zo niet honderden van dit soort groepsfoto's, binnen en buiten maar ik heb nog nooit exact de zelfde achtergrond bij verschillende groepen geportretteerden gezien. Dit in tegenstelling tot het voorbeeld dat deze man zelf geeft: de geschilderde rijtuig deur. Daarvan heb ik meerdere versies gezien waarbij de deur het zelfde was en de geportretteerde steeds een ander.
-
Aha, dank.