BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: Karst Drenth op 04 november 2007, 00:39:53

Titel: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 04 november 2007, 00:39:53
Hoi,

In deze draad wil ik gaan proberen de ups en downs van het ontwerpen, tekenen, proefbouwen etc. van een treinstel in geplot styreen te laten zien.

Dat er al een beproefde methode is, hebben Plan U en het Dg-tje laten zien.
Tijd dus voor wat variaties op het thema. Delen van het stel zullen volgens de oude beproefde methoden gemaakt worden, andere delen met volledig nieuwe !

Alvast veel lees- en kijk plezier :)

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Boo_8Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/projecten/Mat 40 main.htm)


Op voorhand ( zoals de laatste tijd gebruikelijk hier op het forum  ;D ;D ) maak ik nog niet bekend welk stel het gaat worden. Het kan nog zeker 6 verschillende kanten op  :P ( dus veel kleur-, uitvoerings- en nummer varianten mogelijk, eigenlijk zou er gewoon een fabrikant moeten zijn die dit uitbrengt ;) )

Mocht je denken het te weten / herkennen, waag gerust een gokje  :D

(@mispoes: jij dus niet ;) aan anderen: als ik je al verteld heb is het natuurlijk veel te gemakkelijk  :P )


Wordt vervolgd.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: prutser op 04 november 2007, 00:45:16
Dit wordt dan weer een fijn lees/kijkdraadje, leuk.

Gokje mat.54 4tje ?

Groeten Stephan.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 04 november 2007, 00:49:52
Daar zijn en komen :D er al zoveel van Stephan...  :P

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Chris op 04 november 2007, 00:54:54
Nah nah nah nah nah, ik weet het, ik weet het  ;D ;D
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Mispoes op 04 november 2007, 01:03:24


(@mispoes: jij dus niet ;) aan anderen: als ik je al verteld heb is het natuurlijk veel te gemakkelijk  :P )



Hmmpf (mopper), mooie boel! Zelfs zonder voorkennis had ik meteen kunnen zeggen wat het zou worden! >:(

Karst, het ziet er geweldig uit! Zodra je vrijwilligers nodig hebt dan roep je maar!  ;D
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: BigBlow op 04 november 2007, 01:04:51
Misschien een NS DE5?

(http://www.fsz.bme.hu/traffic/www/p/p109/p170.gif)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: prutser op 04 november 2007, 01:06:44
Volgens mij zitten er jacobsdraaistellen onder, de schortbeplating loopt erg ver door als ik het goed zie.
BigBLow is mij al voor.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 04 november 2007, 01:08:29
Citaat van: Mispoes
...Zodra je vrijwilligers nodig hebt dan roep je maar!  ;D

One down ... to go  :P

Citaat van: BigBlow
Misschien een NS DE5?

Lauw warm, 1 van de 6 mogelijke uitvoeringen, 1 van de mogelijke 7 kleurvarianten ;)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Thowra op 04 november 2007, 01:16:31
Mijn hemel! :o

Karst heb je al een bedrijfsnaam bedacht? Geweldig mooi wat je me daar weer brouwselt. Dikke pluim!


Jeroen
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 04 november 2007, 01:20:19
Citaat van: Thowra
Mijn hemel! :o

Die zal ik nog vaak nodig hebben gedurende het project  ;D

Citaat van: Thowra
Karst heb je al een bedrijfsnaam bedacht?

Nee en ja, had ik al van vroeger: KDesign Electronics... Laat dat laatste er maar af, kom je aardig in de buurt ;)

Citaat van: Thowra
Geweldig mooi wat je me daar weer brouwselt. Dikke pluim!

Thnx !  :P

Citaat van: Mispoes
....het ziet er geweldig uit!

Jaha, en naadloos aansluitend op de ... van jeweetwel ...  8)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: prutser op 04 november 2007, 01:24:54

Jaha, en naadloos aansluitend op de ... van jeweetwel ...  8)


Mmmmm, nu beginnen er dingen samen te vallen. :)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Mispoes op 04 november 2007, 01:26:24


Jaha, en naadloos aansluitend op de ... van jeweetwel ...  8)


Juist! En mocht je nog meer van dat soort rommel nodig hebben dan moet je maar een seintje geven.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Esperopt op 04 november 2007, 01:32:22
Ik gok op een DEV of het vooroorlogs stroomlijnmaterieel. Beide zeer welkom.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: prutser op 04 november 2007, 01:35:08
Ik word gek van al die raadseldraadjes   ???, ik ga naar bed bekijk het allemaal maar  :P.

Groeten Stephan.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Esperopt op 04 november 2007, 01:39:36
Mmmm, naadloosaansluitend op de ... van je weet wel. Misschien weet iemand of de DEI of DEII ooit met de DEV reed? Zelf denk ik van niet. Mat "46 daarintegen reed wel samen met het vooroorlogs stroomlijn materieel. Zelfde gaat op voor de piko hondekop. Daarbij zou die opmerking over 'naadloos' goed passen. Karst heeft zelf immers een hondekop viertje uitgesloten.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 04 november 2007, 01:45:14
Citaat van: Esperopt
Ik gok op een DEV of het vooroorlogs stroomlijnmaterieel. Beide zeer welkom.

Als je 1940 voor de oorlog vind, heb je 4 van de 6 mogelijke uitvoeringen te pakken ;)

Citaat van: prutser
Ik word gek van al die raadseldraadjes

Nog even de mensen morgen een kans geven, in de avond maak ik het wel bekend ;)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Mispoes op 04 november 2007, 01:46:02
Maak er een prijsvraag van!
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 04 november 2007, 01:50:04
En wat stel je voor als Prijs ??? Een gratis cursus styreen snijden met hindernissen  ;D ;D

Edit:

De naadloze aansluiting ;)

(http://www.sleutelspoor.nl/img/nieuw/Boo_2aMedium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/nieuw/Boo_2a.jpg)


Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: stig op 04 november 2007, 03:44:22
OEOEOE wat strak, ik zit hier bijna te soppen...

'T wordt tijd dat ik die Rhätische wagentjes afteken....

Ben benieuwd wat het wordt Karst, want ik heb de ballen verstand van dat Nederlandse spul... ;)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans van de Burgt op 04 november 2007, 08:17:08
In deze draad wil ik gaan proberen de ups en downs van het ontwerpen, tekenen, proefbouwen etc. van een treinstel in geplot styreen te laten zien.

Dat er al een beproefde methode is, hebben Plan U en het Dg-tje laten zien.
Tijd dus voor wat variaties op het thema. Delen van het stel zullen volgens de oude beproefde methoden gemaakt worden, andere delen met volledig nieuwe !

Hoi Karst,

We hebben er op Eurospoor al over gediscussieerd. Zou het plotten niet vervangen kunnen worden door een techniek die makkelijker (en goedkoper) door een ieder thuis gebruikt zou kunnen worden.
De weinige snijplotters die in Nederland aanwezig zijn, kosten immers een vermogen. En verbruiken allejezus veel tijd om het styreen te versnijden.

Wie bedenkt een truc? Zou je met een Dremel frees, aangedreven door een stuurprogramma een of andere kunststof kunnen verwerken?

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Mispoes op 04 november 2007, 08:50:14
En wat stel je voor als Prijs ??? Een gratis cursus styreen snijden met hindernissen  ;D ;D
Ik dacht meer aan een kalender 2008 van de Paus of een DVD-box met alle afleveringen van Jessica Fletcher. Dat vinden de mensen mooi!
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Private SNAFU op 04 november 2007, 09:34:41
De titel van het plaatje is Boo... In de DE-5 zit een Boo bak evenals in de Mat '40-5. Bij de 40-5 is de bakindeling echter anders dus ik ga voor een DE-5 :)

Wat heb ik gewonnen ;)

Gr,
Bart
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Mispoes op 04 november 2007, 09:45:18
dus ik ga voor een DE-5 :)

Als dat zo is Karst, bestel ik er bij deze vier, waarbij de vierde anders is dan de andere drie. Wanneer starten de inschrijvingen voor opleidingen aan de Karst Drenth Academie?
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans Reints op 04 november 2007, 10:38:20
(http://img502.imageshack.us/img502/5338/img7859kb5.jpg)
(http://img208.imageshack.us/img208/4773/img7861nz5.jpg)

SK
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Mispoes op 04 november 2007, 10:48:30
En hier die van mij. Gebouwd in 1988, wacht thans op opknapbeurt om dan als museumstel te dienen (het eerste gelukte model dient bewaard te worden!). Ombouwproject van Lima Hondekop met Mastica van alweer bijna 20 jaar geleden.....
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG0450.jpg)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 04 november 2007, 11:46:02
Hoi,

Citaat van: Hans van de Burgt
..Zou het plotten niet vervangen kunnen worden door een techniek die makkelijker (en goedkoper) door een ieder thuis gebruikt zou kunnen worden.
De weinige snijplotters die in Nederland aanwezig zijn, kosten immers een vermogen. En verbruiken allejezus veel tijd om het styreen te versnijden.

Als ik er, betaalbare, mogelijkheden voor zou zien, zou ik er direct gebruik van gaan maken. :P

Het idee echter achter het hele verhaal is de gebruikmaking van CAD/CAM.
Zoals we allemaal weten, of ervaren hebben, is b.v. het snijden, zagen of wat dan ook, van b.v. een rij raampjes erg lastig. Slechts enkelen onder ons hebben die motorische vaardigheid om de boel er dan ook nog strak uit te laten zien. Dit nog afgezien van de hoeveelheid werk.  :-|

CAD is op zich niet zo heel erg moeilijk en duur. Er valt altijd wel aan een geschikt programma te komen, voor niet te veel geld (oudere versie oid). Dan begint de eerste hobbel: je zodanig inwerken in die software dat je er ueberhaupt mee kunt tekenen. Waarbij gezegd moet worden dat het, net als met boekhouden, niet zo is, dat als je een programma hebt, dat je ineens volleerd boekhouder/technisch constructeur bent geworden.  :D

Heb je eenmaal het tekenen achter de rug, volgt het CAM deel. Het idee hierachter is, dat je je gemaakte tekening ook door een machine om laat zetten in iets 'verwerkbaars'. Hier komt de plotter om de hoek kijken. Deze transformeert platte styreenplaat in verwerkbaar styreenplaat.
Een algemeen gegeven is dat je voor de werkzaamheden die wij willen uitvoeren, op CAM gebied, je minimaal een apparaat moet hebben dat tenminste beschikt over een aanstuurbare X en Y-as.

En dan.... dan wordt het duur en moeilijk in deze wereld...

Citaat van: Hans van de Burgt
Wie bedenkt een truc? Zou je met een Dremel frees, aangedreven door een stuurprogramma een of andere kunststof kunnen verwerken?

Zoals net beschreven, ben je er helaas niet met een frees... de meeste kosten zitten in een aanstuurbare X-Y tafel. Ik heb afgelopen week eens even rondgekeken, onder de € 2000 is er weinig geschikts te vinden  :(

Dan over de frees. Ik heb ook op Eurospoor met velen daarover gepraat. Met name degene die zo'n apparaat hebben ondervinden problemen bij scherpe hoeken en de 'voedingssnelheid' Dat heeft ook te maken met het gebruikte materiaal styreen.

Citaat van: Bart Tigges
De titel van het plaatje is Boo... In de DE-5 zit een Boo bak evenals in de Mat '40-5. Bij de 40-5 is de bakindeling echter anders dus ik ga voor een DE-5 :)

Bart, je zit er heel dicht op  :P

De DE-5 is idd 1 van de stellen die m.b.v. deze ontwikkeling gemaakt kunnen worden.
Door het modulair teken kunnen, op hetzelfde concept, vrij eenvoudig tekeningen gemaakt worden van:


Dat ik de Boo gekozen heb om mee te beginnen, heeft te maken met het feit, dat het de kleinste bak is. Ik ga een aantal nieuwe technieken uitproberen, als het dan mislukt zit er niet zoveel materiaal en werk in ;)

De drive achter dit project is voor mijzelf idd de DE-5  :P

Citaat van: Mispoes
...Wanneer starten de inschrijvingen voor opleidingen aan de Karst Drenth Academie?

Gerco en ik zijn al een tijdje bezig om een soort van bouwdag in styreen te organiseren, vergelijk de wijze waarop de messing workshop is gegeven. Zodra we wat meer concreet hebben daarover hier ook een bericht.


@ Sobat en mispoes
Ik ben erg benieuwd naar detail foto's van de kopbak(ken)  8)


Grtzz,

Karst

P.S. @Bart, het was nog geen prijsvraag ;) Maar wat mij betreft de eeuwige roem voor de motivatie van je antwoord  ;D
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: sander1985 op 04 november 2007, 11:59:08
Fraai, zo'n de-5 en mat 40 staan hoog op mn verlanglijstje ;D

Sander
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Floris Dilz op 04 november 2007, 12:11:45
gaaf. wil.hebbe.nu.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 04 november 2007, 12:15:49
even.wachten.nog ;D

Maar even terzijde: Wat is jou definitie van vooroorlogs ? Is '40 nu wel of niet vooroorlogs ?


Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Bastiaan op 04 november 2007, 12:23:08
Door het modulair teken kunnen, op hetzelfde concept, vrij eenvoudig tekeningen gemaakt worden van:

  • omBC 29xx
  • El. Mat 40 2 wagen
  • El. Mat 40 5 wagen
  • DE Mat 40 5 wagen
  • El. Mat 46 2 wagen
  • El. Mat 46 4 wagen

Volgens mij vergeet je de Pec nog!

Maar... Wat is dit MOOI!! :o
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Floris Dilz op 04 november 2007, 12:27:49
mat '40 is nog net voor de oorlog afgeleverd dus is het vooroorlogs... ja voor mijn doen weliswaar te modern en blablabla maar ik ga niet in mn eentje de enige consequente mens op aarde zitten wezen  ;D
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans Reints op 04 november 2007, 13:02:51
Let op! is ook al 20 jaar oud. Met technieken  uit 1985-86!! Mastica wanden en glas, koppen van Spoorcuriosa, draaistellen,wielen en onderbak (Hondekop) van LIMA.
(http://img524.imageshack.us/img524/6292/img7864mf3.jpg)
(http://img228.imageshack.us/img228/3996/img7869fx5.jpg)

SK
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: stig op 04 november 2007, 13:04:29
Netjes toch!
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 04 november 2007, 13:05:13
Hoi,

Zeker gezien de leeftijd (niet die van jou ;) ) en gebruikte technieken, een alleszins acceptabel resultaat  :)

Grtzz en bedankt,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Okke op 04 november 2007, 14:00:38
Waarom niet gelijk in spoor nul? ;)

(http://i219.photobucket.com/albums/cc282/kke7359/IMG_2252.jpg)

http://bp0.blogger.com/_jZXkViQ2RL4/RxJbFDg4F4I/AAAAAAAAARE/eB0wNsnf7rc/s1600-h/IMG_2252.JPG

Van L->R : mat 34 + Pec, OmBC 2907, mat 52 blauwe Engel, mat 40 DE5

groeten Okke
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 04 november 2007, 14:04:01
Ook heel fraai Okke !

Waarom niet ? Ik ben nog niet toe aan 0 ;)

Wat niet is kan nog komen  ::)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans van de Burgt op 04 november 2007, 14:48:12
Ik wil niet als een stoorzender overkomen, maar als heel veel mensen enthousiast worden, zou er met de beperkte capaciteit van de plotter(s) wel eens een leveringsprobleem kunnen ontstaan.

Bovendien is de gebruikte techniek echt niet enkel te gebruiken voor rijdend materieel.

(http://img.photobucket.com/albums/v654/jburgt/hsm-01.gif)
foto: Gerco van Beelen

Daarom pleit ik ervoor om goed na te denken over een (gedeeltelijk) andere productiewijze, die veel meer capaciteit heeft. Wie denkt mee?

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 04 november 2007, 15:03:39
Hans,

Helemaal geen stoorzender hoor  ;D Integendeel: bouwers voor bouwers en de hobby bereikbaar maken voor een ruim publiek, dat is ons doel :)

De daken en de schorten worden op dit moment zo als losse delen ontworpen, zodat dat het evt. gietdelen kunnen worden. Ik heb daarover op Eurospoor met diverse 'gieters' van gedachten gewisseld. ;)

Vooreerst moet er een ontwerp komen. Daarvoor wordt nu eerst de ontwikkeling van het stel / de stellen beschreven.

Nieuwe technieken zijn reeds in het vooruitzicht gesteld ;)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Matthijs van Heijningen op 04 november 2007, 15:09:02
En het materieel zoals Mat35 en Mat36??? Of is dat een totaal ander treinstel en past kwa afmetingen niet bij Mat40 etc???

Maar verder een top idee van die treinstellen van styreen..!!!!!

mvg,

Matthijs
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans Reints op 04 november 2007, 15:13:17
Even voor de goede orde en voor alle duidelijkheid;

Bij het lezen van dit (en andere draadjes over styreen) krijg ik de indruk dat "men" denkt dat "Gerco van Beelen" een producent is die niets anders te doen heeft dan te plotten.
Niets is minder waar.
Gerco is een hardwerkende kleine zelfstandige die zijn brood moet verdienen met geheel iets anders dan modelspoor en het plotten daarvoor. De plotter is er dus voor de hobby, en de hobby is er niet voor de plotter.

Ook de hier getoonde foto van de gebouwen is een onderdeel van Gerco zijn hobby en is dus niet bestemd voor commercieele doeleinde.
Dat er wel eens wat voor derden gedaan wordt heeft te maken met de zeer hoge onderhoudskosten van de plotter.
t' maar dat u het weet.

SK

ps, Gerco is even aan het genieten van een zeer verdiende vacantie.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Michiel op 04 november 2007, 15:13:38
Ha Karst,

leuk plan, ziet er alweer vertrouwd goed uit! Waar ik benieuwd naar ben: waar ga je de koppen en draaistelzijkanten vandaan halen?

Verder zal ik het project goed in de gaten houden, die OMbc is bijzonder interessant!

Groet,

Michiel
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 04 november 2007, 15:29:35
@ Sobat,

Inderdaad, ik ben dan wel geen kleine zelfstandige, maar wordt ook maar gewoon elke maand afgerekend op wat ik voor de baas heb gedaan.

Het hele styreen werk is idd nagenoeg liefde werk-oudpapier. Ik wil nog niet eens de term kostendekkend noemen  ;D Zoals er in dit draadje, en de reportage op sleutelspoor te zien zal zijn wordt er ook wel eens een mislukking in de prullenbak gekieperd  :o

Zoals ook al door mij op Eurospoor aan menigeen verkondigd: We doen het omdat we het leuk vinden voor ons zelf. Maar als we de kans zien andere enthousiaste mede-hobbyisten er ook een plezier mee te doen, zullen we het niet laten  ;D ;D

Dus: gewoon allemaal lekker genieten van wat die twee 'oude' gekken nu weer aan het fabrieken zijn  ;D

Grtzz,

Karst

Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Matthijs van Heijningen op 04 november 2007, 15:34:23
Zoals er in dit draadje, en de reportage op sleutelspoor te zien zal zijn wordt er ook wel eens een mislukking in de prullenbak gekieperd  :o

Is er dan van die mislukking niks meer wat hergebruikt kan worden??  :P Maar in ieder geval een super idee.

mvg

Matthijs
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 04 november 2007, 15:49:15
Hoi,

voor diegenen die niet zo precies weten hoe zo'n DE-5 er nou uitgezien heeft, heb ik de site wat 'gepimpt' met een kleine fotogalerij (http://www.sleutelspoor.nl/projecten/DE-5 main.htm).

We hebben Bert Stortenbeker en Nico Spilt bereid gevonden om toestemming te geven voor het gebruik van hun beeld materiaal. Waarvoor hartelijk dank.

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Bk_rood_1Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/projecten/Mat 40 main.htm)
Foto: Bert Stortenbeker

Teven alvast wat achtergrond info op de site ;)


Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans van de Burgt op 04 november 2007, 16:08:52
@Sobat Kras,

Dat Gerco een commerciele hobbyist is? Niets is minder waar...
Ik laat de foto van Gerco alleen maar zien om duidelijk te maken wat je met de hier beschreven techniek kunt maken.

Maar... deze techniek heeft uiteindelijk alleen zin, als het ons met z'n allen lukt om het iedere modelbouwer gewoon thuis zelf te laten uitvoeren. Wellicht niet direct voor rijdend materieel, maar dan toch zeker voor modelgebouwen. Dat..., en daar staan wij als Stichting voor brengt onze hobby verder.

groetjes,

Hans
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Mispoes op 04 november 2007, 16:30:57
Even voor de goede orde en voor alle duidelijkheid;

Bij het lezen van dit (en andere draadjes over styreen) krijg ik de indruk dat "men" denkt dat "Gerco van Beelen" een producent is die niets anders te doen heeft dan te plotten.
Niets is minder waar.
Gerco is een hardwerkende kleine zelfstandige die zijn brood moet verdienen met geheel iets anders dan modelspoor en het plotten daarvoor. De plotter is er dus voor de hobby, en de hobby is er niet voor de plotter.

Ook de hier getoonde foto van de gebouwen is een onderdeel van Gerco zijn hobby en is dus niet bestemd voor commercieele doeleinde.
Dat er wel eens wat voor derden gedaan wordt heeft te maken met de zeer hoge onderhoudskosten van de plotter.
t' maar dat u het weet.

SK

ps, Gerco is even aan het genieten van een zeer verdiende vacantie.

Wat is dit nu ineens voor een vreemde reactie?  ??? Voor zover ik kan nagaan beweert niemand het tegendeel. En als mensen iets denken moeten ze het maar vooral lekker denken. Gerco en Karst zijn bezig met een manier van bouwen die ze graag uitdragen en dat slaat enorm aan. De reacties zijn enthousiast en daar genieten ze zichtbaar van, en terecht. Logisch dat er mensen zijn die graag van de producten gebruik willen maken of allerlei suggesties doen waar de methode voor gebruikt kan worden. Of Gerco en Karst al dan niet zelfstandig hun brood verdienen, wel of niet hard werken, de plotter voor de hobby is of andersom doet hier toch helemaal niet terzake? Ik krijg het idee dat je ineens voor Gerco in de bres wil springen maar ik lees nergens terug dat hij (of Karst) ergens tekort gedaan wordt. Integendeel: ik zie wel dat de lezers van deze draad zeer enthousiast zijn bij het zien van het eerste prille resultaat. Ook ik vind het prachtig wat ze doen, zo zelfs dat ik een deel van mijn 25-jarige modelbouwervaring wil laten voor wat het is en met de bouw van sommige treinstellen over wil stappen. Daar waar ik kan  help ik mee met onderdelen en adviezen. Wellicht dat de vraag het aanbod ruim overstijgt maar ik denk dat de heren mans genoeg zijn om aan te geven wanneer hun grens bereikt is. Sobat, ik vind je bijdragen aan dit forum vaak bijzonder constructief maar snap eigenlijk niet wat je met je bericht voor hebt. Ik krijg het gevoel dat je de bezoekers die enthousiast reageren op de vingers wil tikken.  Voor zover ik weet ben je geen woordvoerder van Gerco maar zo komt het nu wel op mij over. De toon van je bericht  in dit positieve draadje vind ik wat negatief. Ik begrijp het doel van je bericht niet, misschien kun je mij het uitleggen? 
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: prutser op 04 november 2007, 16:38:52
One down ... to go  :P

Lauw warm, 1 van de 6 mogelijke uitvoeringen, 1 van de mogelijke 7 kleurvarianten ;)

Grtzz,

Karst

Blauw met rode balk,blauw met snor,blauw met proefsnor(en afwijkende 1ste klas),blauw met snor en vishaak,rood met snor,rood met snor en vishaak,rood met snor en vishaak en blauwe banen,groen met rode balk.
Dat zijn dus 8 kleurvarianten voor een DE-5  8)

Er staat nog een leuk artikeltje over de DE-5 in Railhobby 1-1989, lag bij mij boven op de stapel anders had ik het niet eens gezien.

Groeten Stephan.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Mispoes op 04 november 2007, 19:18:08

@ Sobat en mispoes
Ik ben erg benieuwd naar detail foto's van de kopbak(ken)  8)


Bijgaand de Bk van DE-5 185 die gereed kwam nog juist in 1988. Het was het eerste model dat in mijn ogen gelukt was. Lekker eenvoudig loste ik toen nog sommige dingen op. Componentenlijm in de lampopeningen (van lichtgeleiders had ik nog niet gehoord), de bril rond de ramen uit één stuk en een vage kras voor de cabinedeur. De twee maanden later gebouwde omBC 11 zag er al wat beter uit. Messing cabinedeuren aangebracht, lichtgeleiders in messing koplamphouders, zilveren raamomlijsting rond de ramen en een trekoogje. Deze treinstellen markeren een belangrijk omslagpunt in mijn modelbouwcarrière. Hoewel de modellen in de loop der tijd in verval zijn geraakt hebben ze een museale status: ze worden t.z.t. opgeknapt en in de stijl gehouden van 1988 resp. 1989.  Op de baan zullen ze niet meer komen, aan een nieuwe generatie mat 40-verwante treinstellen wordt thans hard gewerkt.....
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG0451.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG0452.jpg)

   
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Ivo tB op 04 november 2007, 19:54:48
Beste Karst, Sobat, Hans en anderen,

Dit wordt al heel snel een heel mooi draadje. Met bewondering kijk ik naar de producten van Sobat en Frank, die met kunststof en veel kunst en vliegwerk hele mooie dingen maken. Vorige week op Beneluxspoor heb ik voor het eerst de plan U van Karst in model gezien en die was bijzonder mooi. Vorige week had ik ook de plots van Gerco voor de plan U ontvangen en heb ik inmiddels de vinyl folie van het doorzichtig styreen afgepulkt. Met veel plezier kijk ik uit naar de rest van de bouw van de plan U.

Ik zie dat er mensen voorstellen doen voor andere technieken. Als fervent messing aanhanger valt me op dat daar nog niemand op is gekomen. Ook ik heb een plan U van styreen besteld en ik ben ook van plan dat voor een plan Q te doen en een Piko hondekop ermee om te bouwen. Maar voor nieuwe ontwikkelingen breek ik een lans om ook eens naar messing te kijken. Kijk naar MK modelbouw die de DE3 aanbiedt voor volgens mij nu voor 410 Euro als bouwpakket compleet. Als ik naar de totale uitgaven kijk die ik heb gedaan voor de plan U komt dat hoger uit. En hoe mooi ik de wanden van styreen voor de plan U ook vind, de messing wanden van de DE3 met de nieuwzilver raamsponningen zijn superieur. Ook Maykel wil de DE5 gaan maken te zijner tijd.

Als je voor de plotter ook de tekeningen met een CAD programma maakt, is het misschien niet eens zoveel werk om daarvan fotofilm af te drukken, die je kunt gebruiken voor het etsen van messing.

Dus volgens mij is een alternatief voorhanden dat niet perse duurder hoeft te zijn dan styreen. De kosten van bouwsets zitten hem vaak eerder in de ontwikkelkosten en de onderdelen als gietwerk. De messing etsplaten zijn niet de meest kostbare zaken.

Misschien een idee: wie van de styreen bouwers van de plan U heeft ook een DE3 van Maykel in elkaar gezet en kan de beide beter vergelijken? Ik reageer zonder beide gemaakt te hebben. ;)

Wie weet een nieuw gezichtspunt voor discussie.

Groeten,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans Reints op 04 november 2007, 20:06:43
(http://img48.imageshack.us/img48/8818/modeldev1tf9.jpg)
Het model in wording Dit is 1986

(http://img61.imageshack.us/img61/4835/modeldev3wb9.jpg)
Model van Gerard van der Weerd. Zelfde plaats, zelfde tijd. Helaas is dit de tijd dat er voor de hobbybladen alleen maar in Zwart/Wit werdt geplaat.
Foto gescand uit de Railhobby en op de plaat gezet door de helaas overleden Albert Roozenboom
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Gert Arkema op 05 november 2007, 00:18:47
Let op! is ook al 20 jaar oud. Met technieken  uit 1985-86!! Mastica wanden en glas, koppen van Spoorcuriosa, draaistellen,wielen en onderbak (Hondekop) van LIMA.
...
Ahhh, feest der herkenning. Ook 1988. Apetrots met m'n zelfverbouwde M54-4+M54-2 en de M46-2, als enige van de club! De Diesel-Drie (1935) heft vanwege technishe onvolkomenheden nooit gereden :'( . Helaas ben ik een beetje van het stroomlijn-spul af en zal hooguit intekenen op de OmBC. Maar TOP-initiatief, Karst en Gerco! Uiteraard loop ik als ras-styrener niet echt warm voor messing.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans van de Burgt op 05 november 2007, 00:42:23
@Ivo tB,

Sterk punt maak je met je opmerking over het gebruik van messing. Inderdaad een mogelijkheid, maar... niet voor iedere hobbyist vanzelfsprekend, omdat het bewerken ervan (solderen) voor velen van ons net een brug te ver is. Klinkt misschien gek, maar karton zou als materiaal ook kunnen.

We zoeken naar een (betaalbare) oplossing die voor elke hobbyist, met twee linker handen, op te pakken is - en feitelijk net zo eenvoudig is, als het plakken van een huisje uit een bouwpakketje.

Verder maak je wel een ijzersterk punt. De tekeningen die je in de methode "Karst/Gerco" nodig hebt, worden gemaakt mbv een CadCam tekenprogramma. Dergelijke tekeningen kunnen dienst doen als basis voor een polystyreen model, als basis voor een te etsen messingplaat, als print op een plaat karton, of als basis voor een nog nader uit te vogelen kunststof die je kunt frezen met een dremel - zonder materiaal of gereedschapsproblemen. Of.... enz.
En ja... dat kan in principe die een en dezelfde tekening zijn.
Wanneer we ons er met zijn allen er voor in willen zetten, kunnen we heel veel van dat soort tekeningen in onze archieven opslaan, en voor onze gebruikers toegankelijk maken.

Een CadCam tekenprogramma kan eigenlijk veel meer dan hetgeen nodig is voor de bouwtekeningen van modelgebouwen of tekeningen voor rollend materieel. Wellicht moeten we ook zoeken naar een wat eenvoudiger tekenprogramma. Ook hier weer het streven, om het voor zoveel mogelijk mensen bereikbaar te maken.

Groetjes,

Hans 
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 05 november 2007, 01:03:04
Hoi,

@Hans en Ivo

Zeker een heel interessante discussie !
De opmerkingen snijden terdege hout. Alleen probeer ik in deze draad het perfectioneren, lees gemakkelijker maken, van de styreenbouwwijze te laten zien.
Laten we een ander draadje starten waar we naar hartlust over allerlei constructie methoden kunnen brainstormen. Ik ben zeker van de partij  ;D

Ala, vooreerst en al nu mennekes een kijkje in de keuken van de vernieuwingen:

De dwarsdoorsnede tekening van de bakken...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Bak_ACAD_1Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/projecten/DE-5 bakken.htm)

De opbouw van het dak...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Dak_2Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/projecten/DE-5 daken.htm)

en weer eenstapje verder...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Boo_9Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/projecten/DE-5 bakken Boo.htm)

Zoals ik altijd 'predik' moet de hele boel nu eerst goed onder druk uitharden.
De volgende stap is het aanbrengen van de tussendaken.

Wordt vervolgd.

Grtzz,

Karst




Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Marty op 05 november 2007, 02:45:47
Hmmm ik kan toch niet anders zeggen dat mijn tenen weer gaan krullen van de opmerkingen van Hans.
Het is misschien heel lullig gezegd, maar als mensen 2 linkerhanden hebben en ze willen ze een topmodel dan moeten ze of zorgen dat ze minimaal 1 rechterhand krijgen door veel te oefenen of gewoon een gebouwd model kopen.
Ik zou ook willen dat ik een zelfbouwhuis zo kon kopen bij de Albert heijn, en die ik alleen maar op hoef te blazen met een fietspomp, want een elektrische pomp is niet haalbaar voor iedereen.
Sommige dingen kunnen nou eenmaal niet en daar moet je je bij neerleggen.
Het streven is leuk, maar de mensen mogen toch ook nog wat aan zelfontplooing doen dan maar alles voor iedereen mogelijk te maken.
je kan een goedkopere versie maken van een frees machine, maar zelfs dan is het voor vele niet haalbaar. zo'n machine zelf bouwen is moeilijker dan een plan U met de hand snijden voor sommige.
Als iets voor iemand niet meteen haalbaar is, mag er toch wel verwacht worden dat diegene moeite doet zodat het wel haalbaar wordt.
Tekeningen omzetten naar een film is veel makkelijker, al zal de tekening wel aangepast moeten worden, maar das voor Karst kaassie  ;D
Maar op karton??? lijkt me niets worden eerlijk gezegd.
en een programma waarmee je kan tekenen en betaalbaar is voor iedereen?? ik zou zeggen, be my guest en ontwerp zelf zon programma.
Duidelijk gevalletje voor minder dan een duppie op de eerste rij willen zitten incl meet and greet  ;) en als je toch bezig bent, ontwerp dan ook een boeing die door iedereen gevlogen kan worden omdat er maar 2 knoppen en 1 stuur in de cockpit zit.....
Sorry Karst dat ik je draadje bevuil, maar ik moest het ff kwijt, anders kan ik nie slapen  :)

Overigens, weer een retestrak bakkie  :-*
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: MRP_Peter op 05 november 2007, 03:56:16
Indien je voldoende afzet van bepaalde modellen zou hebben kun je de overweging maken om spuitgietmallen te laten maken.
Daar heb ik overigens wel de diverse kontakt personen voor die hier ook in Maleisie een spuitgietmallen fabriek hebben of daarbuiten.
De kosten van het maken van mallen hier ligt beduidend veel lager dan in Europa het geval is, dat is evenzo met de produktie.
De eventuele tekeningen moeten wel in 3D (autocad) aangeleverd worden.

Met vriendelijke groet,

Peter.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans van de Burgt op 05 november 2007, 06:54:24
@Marty,

Niet iedere hobbyist streeft naar een topmodel. Sommige nemen met minder genoegen.
En dat is niet hetzelfde als voor een duppie op de eerste rang zitten. Zelf heb ik diverse teken- en ontwerpprogramma's op mijn laptopje staan van tot MsPaint tot SolidWorks. De een eenvoudig en pixelgericht, andere verctorgestuurd en weer andere erg duur en uiterst complex.

Als voor de methode Karst/Gerco lijntekeningen van modellen nodig zijn in slechts twee kleuren, dan is een volledig programma wellicht niet (altijd) nodig. Door daar naar te zoeken zal de drempel lager worden om in te stappen. Dat van twee linker handen is dan wellicht wat overdreven, maar de meeste van ons hebben echt wel meer in hun mars.

Ik zal de suggestie van Karst volgen en ten aanzien van het zoeken naar alternatieven een nieuw draadje openen.

groetjes,

Hans van de Burgt


Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: MRP_Peter op 05 november 2007, 08:29:43
Het tekenen in Corel-Draw is na ietwat oefenen een erg gemakkelijk teken programma waarmee mooie ontwerpen gemaakt kunnen worden.

Het voordeel van Corel-Draw is dat je exact kunt werken, dat wil zeggen dat een millimeter op scherm ook een millimeter op papier is als het uitgeprint is ( 1 op 1 printen dan).

Ikzelf maak al mijn ontwerpen voor produkt-onderdelen in Corel-Draw omdat het snel werkt en je toch op redelijk eenvoudige wijze een mooi ontwerp kunt maken.

Met vriendelijke groet,

Peter.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Monobrachius op 05 november 2007, 08:41:22
A9CAD is een gratis programma waarmee dwg bestanden mee kunnen worden gemaakt. Het is een 2D programma, dus geen onnodige smeuk erbij. Alleen vraag ik me af hoe je in hemelsnaam lijnen fatsoenlijk kan tekenen (had het tijdelijk op de pc staan om het te testen), maar dat vroeg me eerst ook af bij AutoCAD en dat is mij uiteindelijk ook gelukt (ik heb alleen geen zin om het nog een keer uit te vogelen). Nog even een linkje: www.a9tech.com

Henk
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Clemens op 05 november 2007, 09:19:34
heb je hier wat aan?:

(http://img147.imageshack.us/img147/4829/kleurnx7.th.jpg) (http://img147.imageshack.us/img147/4829/kleurnx7.jpg)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Floris Dilz op 05 november 2007, 09:59:39
haha, leuk gesoept!
Ik ben het overiegns met marty eens dat een voor letterlijk iedereen te bouwen model een complete illusie is. Wat dacht je van het spuiten alleen al? Als ik soms zie hoe sommige faller-huisjes in elkaar gezet zijn dan denk ik toch van uh... weet je, begin nog maar even NIET aan een DE5. Basisvaardigheden qua netjes werken moet je domweg hebben, net als een bepaalde mate van geduld en doorzettingsvermogen. Kun je allemaal leren, maar stroomlijnstellen als beginnersmodel? nee. Kun je beter een ogenschijnlijk veel ingewikkeldere stoomloc nemen, die hoef je lang zo strak niet te bouwen. 
Maar uh even over t messing.... messing kun je ook lijmen, dat hoeft geen bezwaar te zijn.  De MK-DE3 heeft wat dat betreft een leuke constructie: de ronde delen (kop, dak, schortbeplating/bodemplaat) zijn van resin, met de messing wanden ertegenaan geplakt. Dan kun je tussenwanden eventueel solderen als die van messing zijn maar dat hoeft niet eens... Even tussendoor: elke idioot kan solderen, alleen hebben de meeste idioten daar nog geen weet van. aardappels schillen is serieus drie keer zo moeilijk. Góed volgens de regelen der kunst solderen is wellicht een ander verhaal, maar als de verbindingen aan de binnenkant komen gaat het er maar om dat je t zo'n beetje aan elkaar klontert.
Als print op karton zijn er al wat stroomlijnstellen van zeist bouwplaten, wel gave dingen moet ik zeggen, t is bewonderenswaardig hoe die kop ontworpen is. 't blijft natuurlijk wel echt een bouwplaat, dus gewoon 1 laagje karton met vouw- en plaknaden, wil je wat leuks met karton dan moet je eerder aan massievere constructies denken waarmee je de vorm zo'n beetje benadert (plaatjes stapelen) met een laag plamuur dr over. Zo heb ik ook mn inmiddels denk ik wel bekende mat '36-stel gemaakt (ik vond de voorzetneusjes niet lijken dus ik maakte t maar zelf). Ding heeft ook museumstatus overigens  ;D
(http://home.wanadoo.nl/roeland_dilz/blaat/mat36ABk.JPG)
Maar goed, das eigenlijk meer een jaren '70-methode, styreen is echt strakker dus met karton aan de gang gaan lijkt me geen goed idee, maar op zich is t wel leuk.
Trouwens, mn electronicahobbyende broertje heeft het gepresteerd om zelf van een baal afvalhout, wat ladegeleiders, stukken draadeind en 2 oude motoren uit een printer een CNC-vonkapparaat voor printjes te maken, daar kan met wat geklooi ook wel een freesje op denk ik. alleen... als dat het apparaat moet zijn dat elke hobbyist thuis gaat bouwen... uh... nee. Dan kun je beter even een middagje gaan oefenen tot je je stanleymes goed onder controle hebt.
Nou joepie, weer een zooi plannen afgeschoten. Zo komen we nog eens ergens... Nou ja, hoop houden maar weer he. ;D

Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Lokpaint op 05 november 2007, 11:15:57
Hoi,

Tekenen met Autocad of Mastercam is natuurlijk ook een optie.

De tweede heeft het voordeel dat er ook programma's mee gegenereerd kunnen worden, nadeel is het beheersen van de software.

Beide programma's  heb ik hier thuis. Voor de liefhebbers wil ik ze wel uploaden.

Bart
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: DHG500 op 05 november 2007, 12:24:07
Kijk wel even of je geen licentieproblemen oproept. Vervelend voor jou, de stichting en de gebruikers.

Wat betreft karton, in een modelspoormagazine van een jaar of anderhalf geleden stond nog een artikel over een oudere Belg die de koppen van zijn treinen maakte door meerdere laagjes (bruin) pakpapier over een houten mal te plakken tot een dikte van ca. 2 mm. Eenmaal opgedroogd was de kop keihard en kon gevijld, geschuurd en gezaagd worden (ramen, e.d.).
Het eindresulaat zag er op de foto's overtuigend uit....
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: MRP_Peter op 06 november 2007, 03:06:13
Voor zover ik weet is er op Mastercam zowieso een licentie die jaarlijks vernieuwd moet worden, en het gebruik van de officiele software licentie is ook niet goedkoop naar wat sommige spuitgietmallen fabrieken die ik overigens goed ken, me lieten weten.
Het programma hier posten lijkt me daarom niet echt een sterk plan.

Met vriendelijke groet,

Peter.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Peter van der Leek op 06 november 2007, 07:26:42
Daar sluit ik me bij aan. Wij zijn geen uitwisselingssite van (illegale) software.
Ik wil dan ook geen links zien naar uploads van software...
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Rene_H op 06 november 2007, 08:55:51
Zou het niet fijn zijn, dat we hier alleen weer de oh en ah's plaatsen.
En alleen de bouw kunnen volgen van dit geweldige model.
(Karst en Gerco, wat een geweldig initiatief weer)

En deze discussie in een ander draadje voortzetten?

Is het overigens niet mogelijk de vorderingen in een soort van Galerie te plaatsen en de oh's en ah's te koppelen aan een bepaalde foto of bijdrage.
Zodat je een draadje krijgt, wat lijkt op een soort van compleet naslagwerk.
Of misschien alleen de foto's en bouw vorderingen als stikkie plaatsen ???
En de reacties daaronder, waar gewoon een gesprek kan plaats vinden.


 
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans van de Burgt op 06 november 2007, 09:09:36
In deze draad beperken we ons vanaf nu inderdaad tot het volgen van de bouw van het model in geplot styreen.

De discussie over alternatieve bouwwijzen wordt voortgezet in de draad:
Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven).

Klik op: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=6826.0

groetjes,

Hans van de Burgt
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 07 november 2007, 01:26:50
Hoi,


Verder gegaan met het proefbouwen van het nieuwe ontwerp.


De verdere opbouw van het dak...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Dak_4Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/projecten/DE-5 daken.htm#update_1)

... bij afwezigheid van Gerco, zelf maar even voor plotter gespeeld  ;D 0.3mm plaat uitgesneden en in de lengterichting van richels voorzien. Fijn dat je het oude handwerk ook nog beheerst  8)


De opbouw van de bodem...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Bodem_4Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/projecten/DE-5 bodems.htm)

... dit was echt een goede test voor het ontwerp... lukt het om styreen over zo'n lengte netjes om zoveel spanten te buigen ???


En weer is de Boo een stapje verder...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Boo_10Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/projecten/DE-5 bakken Boo.htm#update_1)

De volgende vuurproef voor het ontwerp is het aanbrengen van de toplaag van het dak: 0.3mm plaat wordt over een lengte van 145mm in een radius van 4mm gebogen...  ::)

Wordt vervolgd.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Ries op 07 november 2007, 09:25:42
Hey Karst, ik weet hoe spannend het, met modelbouwen, kan zijn af en toe, dus heel veel succes met de test "Radius 4 buigen"  ;)

Het is wel een poepie hoor, Boo'tje  ;D

Groetjes,
Ries

Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Delftinhetklein op 07 november 2007, 17:37:29
@ Karst,


Mooi model! Leuk om te zien dat je bouwwijze aan voortschrijdend inzicht onderhevig is  ;D

Veel van de bouwwijze herken ik uit de vliegtuigmodelbouw. Ribben ter ondersteuning en gelamineerde daken, waardoor er stijfheid en een lichte bouwwijze ontstaat.


Handig zijn de insteekposities waardoor minder bouwfouten te maken zijn....

Nu nog een mooie bouwtekening en dan op naar de massaproductie ;)

Nogmaals bewondering!

Groet Erwin

Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: rail4marcel op 07 november 2007, 17:45:21
Leuk ding Karst. Je bent echt bezig een hele eigen bouwlijn op te zetten. Succes ermee.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 07 november 2007, 18:26:07
Citaat van: Erwin
...Veel van de bouwwijze herken ik uit de vliegtuigmodelbouw. Ribben ter ondersteuning en gelamineerde daken, waardoor er stijfheid en een lichte bouwwijze ontstaat...

 ;D laat ik nu in m'n trein-luwe periode zo'n 6 jaar lang fanatiek modelvlieger geweest zijn ;)

@rail4marcel

Begint er op te lijken he ?

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Bastiaan op 07 november 2007, 19:52:58
Ik denk dat we nog niet zo gauw *Boo* zullen roepen om dit model ;)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 08 november 2007, 00:05:29
 ;D ;D

Het topdak geplaatst...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Dak_11Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/projecten/DE-5 daken.htm#update_2)

... dit was echt een goede test voor het ontwerp... lukt het om styreen over zo'n lengte netjes om zoveel spanten te buigen ??? JA DUS !!  ;D ;D

Het dak ligt nu te drogen, onder druk uiteraard ;) , dus van het complete dak pas morgen foto's  :P


Wordt vervolgd.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 08 november 2007, 23:43:45
Hoi,

De beloofde foto's en meer...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Dak_12Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/projecten/DE-5 daken.htm#update_3)

... Gelukt dus !!  8)


Maar ook de schortbeplating is iets opgeschoten...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Bodem_9Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/projecten/DE-5 bodems.htm#update_2)

... zeg maar gewoon klaar !  8)


Resulterend in een al aardig compleet worden de Boo-bak...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Boo_13Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/projecten/DE-5 bakken Boo.htm#update_2)



Rest nog het vastlijmen van het dak. En natuurlijk de ontwikkeling van de bodem met KK geleiding op de jabobsstellen  :P


Wordt vervolgd.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 09 november 2007, 01:47:48
Hoi,

Als toegift, wat familie foto's...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Bak_6Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/projecten/DE-5 bakken.htm#update_1)

Wordt vervolgd.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Esperopt op 09 november 2007, 01:54:15
Erg mooi Karst. Een mat "46 viertje, zal ik straks lekker dromen ...
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Jeroen Water op 09 november 2007, 13:15:53
Hoi Karst,

Sjonge jonge man, wat een prachtig model begint dit nu al te worden zeg! Ik liep al enorm te kwijlen bij je Plan U project, maar ik ben bang dat ik bij dit project naast een voorraad toetsenborden, ook maar een rubberboot achter de hand ga houden.......

Karst, even een vraagje: Bij Plan U hebben Gerco en jij gebruik gemaakt van een Piko Mat'54 als basis voor de aandrijving. Een geniale oplossing natuurlijk, vooral ook omdat de Mat'54 ook in wisselstroom te koop is en wisselstroomrijders dus makkelijk een Plan U voor wisselstroombedrijf kunnen gaan maken.

Ik heb geen idee hoe jullie de aandrijving van de DE-5 op gaan pakken, zelfbouw, aandrijving overnemen uit ander materieel, maar zou het mogelijk zijn om bij het ontwerp, in zover mogelijk, rekening te houden met de wisselstroomrijders? Hierbij denk ik bijvoorbeeld aan de constructie van de draaistellen, zodat daar ruimte is om een sleepcontact te plaatsen, en de mogelijkheid er is om de wielassen of te knijpen naar de wisselstroommaat (tussen de flenzen 14,0 i.p.v. 14,2mm zoals bij gelijkstroom), of de assen te kunnen omwisselen voor wisselstroomassen?

Zou het tevens mogelijk zijn om bij het ontwerp rekening te houden met de minimale boogstraal van 358mm??

Het zijn zomaar wat vragen waar je natuurlijk niets mee hoeft te doen, maar misschien toch wel het overwegen waard.

Hoe dan ook, in ieder geval heel veel plezier met het ontwerpen en bouwen en ik hoop dat de DE-5 net zo'n prachtige trein wordt als de Plan U! Ik ga dit draadje in ieder geval weer met heel veel belangstelling volgen!

Groetjes,

Jeroen

Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Matthijs van Heijningen op 09 november 2007, 23:57:48
Hmm, nu ik dit zie en de plan U wordt het toch geen lima mat46 maar een styreen model van mat40 2tje of mat46 2tje en de Pec natuurlijk.

mvg,

Matthijs
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 11 november 2007, 00:34:47
Hoi,

Citaat van: Jeroen Water
....maar zou het mogelijk zijn om bij het ontwerp, in zover mogelijk, rekening te houden met de wisselstroomrijders? Hierbij denk ik bijvoorbeeld aan de constructie van de draaistellen, zodat daar ruimte is om een sleepcontact te plaatsen,

Antwoord op dit deel van je vraag Jeroen: Yep ! onder elk jacobsstel naar keuze ! (of alle drie natuurlijk ;) )

Andere vragen ben ik nog over aan het denken ;)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: mpol op 11 november 2007, 09:35:18
Volg deze draad met grote belangstelling.
Vond die van plan U ook al bijzonder indrukwekkend.
Dit speelt zich echter meer af in mijn tijdperk.
Ook erg goed dat je met deze ontwikkeling meerdere kanten op kan, waarbij mijn interesse met name uit gaat naar een tweetje mat 40.
Ben wel erg nieuwsgierig hoe je met name de koppen van mat 40 gaat maken.

erg veel succes.

grt,
Marcel
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Jeroen Water op 14 november 2007, 20:27:52
Hoi,

Antwoord op dit deel van je vraag Jeroen: Yep ! onder elk jacobsstel naar keuze ! (of alle drie natuurlijk ;) )

Andere vragen ben ik nog over aan het denken ;)

Grtzz,

Karst

Hoi Karst,

Jakobsdraaistellen willen in praktijk nog weleens problemen geven voor een sleepcontact. Is het ook het overwegen waard om te kijken of een sleepcontact onder het achterste draaistel van het koprijtuig dat tegen de motorwagen aan zit te plaatsen?

Ik ben heel benieuwd!

Jeroen
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: en_voyage op 14 november 2007, 21:16:11
Volg deze draad met grote belangstelling.
Ook erg goed dat je met deze ontwikkeling meerdere kanten op kan, waarbij mijn interesse met name uit gaat naar een tweetje mat 40.
Ben wel erg nieuwsgierig hoe je met name de koppen van mat 40 gaat maken.

Ook ik volg dit draadje met belangstelling. Niet alleen vanwege het thema dieselvijf, maar ik loop met plannen rond om oud stroomlijnmaterieel in N-spoor te bouwen. Ik vraag me echter ook af hoe de kop weergegeven kan worden. Styreen verwarmen en buigen of voorzetneuzen uit giethars?

Ben benieuwd naar de resultaten, ik volg het draadje op de voet!  :)

Groeten,

E_V
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: nscargo op 14 november 2007, 21:24:13
Tjonge jonge jonge , wat moet je hier nog op zeggen....
Harm
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans Reints op 20 november 2007, 14:53:39
Zo stil hier, je bent toch niet ziek hoop ik 8)
SK
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 20 november 2007, 15:15:12
Nee hoor  ;D

Was even een energie wagen aan het bouwen.  :P

Dak is gisteravond vastgeplakt en ben nu met de schortplaten en bodem aan het meten ;)

Binnenkort meer...

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Jeroen Water op 02 januari 2008, 21:20:33
Heey Karst,

Hoe gaat het nu met het DE-5 project? Ik hoop dat het allemaal wil lukken!

Jeroen
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 02 januari 2008, 21:25:53
Hoi Jeroen,

Bouw en ontwikkeling is even op een laag pitje.

Ben wat experimenten aan het doen, die overigens wel met de DE-5 te maken hebben. Zie hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=7912.msg122988#msg122988) bijvoorbeeld ;)

Zo moet ik b.v. andere plamuur technieken toepassen vanwege allerlei 0.3 mm gebogen delen.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: mpol op 21 januari 2008, 21:53:35
oei....wat blijft het hier angstvallig stil :(
En dat terwijl ik brand van nieuwsgierigheid ;)

grt,
Marcel
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans Reints op 22 maart 2008, 20:44:02
Hoi Jeroen,

Bouw en ontwikkeling is even op een laag pitje.

Ben wat experimenten aan het doen, die overigens wel met de DE-5 te maken hebben. Zie hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=7912.msg122988#msg122988) bijvoorbeeld ;)

Zo moet ik b.v. andere plamuur technieken toepassen vanwege allerlei 0.3 mm gebogen delen.

Grtzz,

Karst

Weet je al iets meer?
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Frits Westers op 22 maart 2008, 21:52:05
Hallo Karst,

Geweldig, gewoon doorgaan met styreen. Ik kan je niet bijhouden maar het lijkt me net als de Plan U een uitdaging om deze trein ook te gaan bouwen.
Zal alvast gaan speuren naar de tekening.

gr

Frits
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Frits Westers op 22 maart 2008, 22:24:36
Hallo Karst,

Als je op zoek bent naar een KK dan heb ik er wel 1 voor je.
Ik gebruik deze in mijn GTW in N en is gebasserd op de KK van de TGV
Je kunt het bestand zo van me krijgen en dan even verschalen en waarschijnlijk wat aanpassen.

gr Frits
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Gerald W. Kaman op 13 april 2008, 13:00:27
Hoe ver is dit project inmiddels gevorderd?
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans Reints op 13 april 2008, 15:19:12
Dat kan alleen Karst je vertellen, maar die zit voorlopig op een kameel aardbeien te plukken ;D

SK
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: t.koopmans op 14 april 2008, 12:57:24
Zouden de heren (of dames) die in dit draadje werken met styreen plotten bereid zijn mee te doen met een apart draadje waarin:
a) de technische gegevens van de installaties zijn omschreven
b) de snijgereedschappen, merk en omschrijving, worden gemeld
c) de door hen gehanteerde snijsnelheden worden opgegeven?

Dit is gewwon een van de mogelijkheden om evt meer onderdelen te maken via derden (zoals ik) die gedeeltelijk een soortgelijke installatie hebben maar verder geen info.
Ik hoor het wel,
Mvrgr
Koopmans
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 27 april 2008, 18:11:31
Citaat van: Gerald W. Kaman
Hoe ver is dit project inmiddels gevorderd?

Helaas 'lijdt' dit project wat onder het succes van de Plan U  :-|, maar na de zomer wordt het weer opgepakt ;)

@Sobat

Heb de kamelen maar de kamelen gelaten ( kon er overigens 200 krijgen als ik mijn vriendin achter liet ;) )
Ben overigens wel aardig onder de indruk geraakt van het 'steentjes stapelen' van die oude Egyptenaren  :o

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Jeroen Water op 18 juli 2008, 10:38:54
Helaas 'lijdt' dit project wat onder het succes van de Plan U  :-|, maar na de zomer wordt het weer opgepakt ;)

Grtzz,

Karst

Laat de zomer dan maar snel op zijn eind geraken  ;D ;D ;D ;D

Jeroen
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Dutch013 op 18 juli 2008, 12:01:56
( kon er overigens 200 krijgen als ik mijn vriendin achter liet ;) )
Grtzz,

Karst


Dus je hebt nu 200 kamelen thuis staan ;D ;)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Gert Arkema op 19 juli 2008, 00:21:40
Nee, die is zeker 300 waard, maar waar laat je al die beesten.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: vervallen op 19 juli 2008, 15:41:13
Nou Karst,

de zomer is over hoor,
bouwe met die hap.....

zielig he vakantie in een tentje,
Frederico
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 20 juli 2008, 13:27:19
Nou,

hier niet hoor  ;D ;D

15 dagen achtereen tussen de 25 en 32 graden  ;D 8) :P

Zomer is waarschijnlijk wel over als ik weer terug ben in Nederland ;)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: vervallen op 20 juli 2008, 14:24:42
@Karst

Da's ook een mooi excuus om niks te hoeven doen,
 er zijn ook landen waar het [bijna] altijd zomer is.
 Daar hoeven ze dan zeker helemaal niets te bouwen :D :D

Denk er om dat ik wel naar jouw bouwwerk(jes) uitkijk, wat moet ik anders met mijn leven?

Grapje's,
Frederico
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: btraornsuhobcd op 17 oktober 2008, 20:35:39
Helaas 'lijdt' dit project wat onder het succes van de Plan U  :-|, maar na de zomer wordt het weer opgepakt ;)


Sorry voor het ''uit het stof halen van oude draadjes'' maar ik ben erg benieuwd of er nog wat aan het DE5 project is gedaan, of gedaan gaat worden?

Bart
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Louwrens op 17 oktober 2008, 20:46:04
Mag ik gelijk 2 bestellen ;D
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 17 oktober 2008, 21:00:09
Helaas Bart,

Bijna niets... hoewel, toevallig vanmiddag iets voor dit project in 'opdracht' gegeven ;)  :-X

@ Louwrens,

Als je ze zelf gaat bouwen wel ;)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: btraornsuhobcd op 17 oktober 2008, 21:17:22

Als je ze zelf gaat bouwen wel ;)

Waar kan ik me gegevens achterlaten? ;D
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 23 juli 2010, 18:16:03
Hoi,

Aangemoedigd en ge(her)inspireerd door Frank, de stoute schoenen aangetrokken en de tekening bij Shapeways ter printing aangeboden....

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_7Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/projecten/DE-5 Kop.htm)

... ziet er aardig uit. En... het zal niet lang bij dit draadje alleen blijven waar deze koppen te zien zullen zijn ;)

Wordt vervolgd.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Private SNAFU op 23 juli 2010, 18:37:18
Ziet er netjes uit Karst! Is de kop goed genoeg voor een moedermodel?

Hoe staat het eigenlijk met dit project? Als het een beetje vordert kan ik dit mooi als opvolger van de plan-u gebruiken ;)\

Gr,
Bart
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: THSfan op 23 juli 2010, 18:39:58
Erg mooi, nog geen plannen om dit moois ook in N te maken?

Groeten,
Oscar
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Mispoes op 23 juli 2010, 22:30:39
Aangemoedigd en ge(her)inspireerd door Frank,

Bekentenislectuur: Niet geheel onbaatzuchtig van mij, ik heb net als Karst ook concrete plannen voor de bouw van een DE-5. De basis van mijn stel wordt mat.'46 van Lima/Rivarossi. Ik ga dan ook een eigen topic hiervoor starten maar volg graag de vorderingen van Karst en de DE-5 kop van hem heeft mijn speciale belangstelling... (y)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 23 juli 2010, 22:33:04
Hoi,

@Bart.

Heb gebruik gemaakt van de hi-res service van Shapeways en moet eerlijk zeggen dat ik het iets beter had verwacht.
Er gaat nu primer op om te kijken of ik er mee door kan/wil gaan of toch een betere 'printer' moet zoeken.

(Pas)vorm en dimensies zijn uitermate goed :)

Project begint eigenlijk nu weer ;) We zien wel hoe het gaat. Heb ook nog zooooo veel andere dingen te doen  :'(


@Oscar.

Nee, geen plannen en nee ook geen hoop voor je in die richting. Of het moet zo zijn dat er iemand brood ziet om mijn .stl te verkleinen naar N...


@Frank,

 ;D

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: JAB van Ree op 23 juli 2010, 23:16:22
Wel opvallend; bijna 2 jaar (?) sinds de Dg en de print kwaliteit lijkt (ik kan alleen over de foto oordelen) amper verbeterd, terwijl de techniek behoorlijke sprongen heeft gemaakt. Maar goed; Karst heeft meer modelbouwwonderen op zn naam staan dus dit gaat vast ook wel weer goed komen ;D
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans van de Burgt op 23 juli 2010, 23:28:07
Nou, die betere printkwaliteit bestaat al geruime tijd. Maar die is nog erg kostbaar en leent zich meer voor het maken van een moedermodel als basis voor een gietmal waarmee eea in andere gladde materialen gegoten kan worden. Wellicht kan men zich nog de schaaktoren herinneren (die met die wenteltrapjes) die ik op Rail2009 heb laten zien.
Met genoemde gietmethode was deze toren omgezet in titanium. Het hoeft niet onmiddellijk titanium te zijn, maar deze weg lijkt nu toch binnen afzienbare tijd te bewandelen, ook door Frits, Karst en Mitchell.

Grzz,

Hans
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: stig op 23 juli 2010, 23:34:31
Karst, als je het als moedermodel gaat gebruiken om koppen van te trekken, kun je beter voor stereo lithografie gaan. Wel wat duurder, maar mooier en betaalt zich terug in je afzet. (maar dat had je zelf ook vast wel bedacht...)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans van de Burgt op 23 juli 2010, 23:39:14
Yep Stig, en waarvan denk je dat die schaaktoren was gemaakt? ;D

Eea is al uitvoerig beschreven in de draad: http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,6826.msg103985.html#msg103985

Of kijk even in de encyclopedie:

http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E11.07_-_3D/RM,_CAD-ontwerp

Grzz,

Hans
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Spoors op 24 juli 2010, 00:23:50
Er gaat nu primer op ...

Je kan ook de secondelijm methode van Frits gebruiken en daarna de primert er over heen.

Groet,

Jeroen
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 24 juli 2010, 00:47:33
Hoi,

Tja...

Ik moet JAB helaas gelijk geven. :'(

Wat een werkelijk Kwalitatief Uitermate Teleurstellende printkwaliteit  >:( >:(

En dan te bedenken, dat dit hun hoogste resolutie is met het duurste en meest gedetailleerde materiaal  :o
Volgens mij nog slechter dan 2 jaar geleden met het eerste Dg-tje... Het lijkt wel of de uitlijning van deze printer compleet ontregeld is...

Foto...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9182.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9182.jpg)

Vanmiddag in daglicht leek het allemaal nog wel mee te vallen. Maar na het eerste laagje primer sloeg de schrik me al om het hart... ongeloofelijk veel en diepe groeven. Ook met veel primer en schuurwerk niet goed te krijgen.

Omdat de 'hi-res' voor dit materiaal in de aanbieding was, en een zeer glad oppervlak beloofd werd, toch nog maar een keer bij S***ways besteld. Nu echt goed de laatste keer !  >:(

Volgende week maar eens contact opnemen met Materialise in Belgie. Die schijnen het wel goed te kunnen. En zoals Stig al zei, het mag best een paar centen kosten. Dit grapje was $25, maar nog geen $5 waard  :'(

@Frank,

Wanhoop niet. De vorm en dimensies zitten er perfect in. Dat kun je er tenminste nog wel aan afzien  ;D
We gaan gewoon verder zoeken naar beter materiaal ;)

Grtzz,

Karst

P.S. Het gekke is overigens, dat de schort wel uit een ander materiaal is gemaakt ( houdt geen primer op.... ) en bevat veel minder groeven en is ook gewoon glad te schuren  ::) ::)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: sander1985 op 24 juli 2010, 08:49:23

Maar toch ziet het er al hoopvol uit, de neus is onmiskenbaar de-5 (of ombc, of mat 40). Ik ga dit zeker met belangstelling volgen want alle types met deze neus hebben mijn interesse.

Sander
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Michiel op 24 juli 2010, 10:07:15
Volgende week maar eens contact opnemen met Materialise in Belgie. Die schijnen het wel goed te kunnen. En zoals Stig al zei, het mag best een paar centen kosten. Dit grapje was $25, maar nog geen $5 waard  :'(

Materialise bedient ook een professionelere markt, vandaag besteld is morgen in principe in huis. Ik heb intussen redelijk wat voorbeelden gezien van producten van Materialize en dit is eenvoudig weg een stuk mooier/fijner/helderder dan shapeways. Gaat dus wel goed komen dan!
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Mispoes op 24 juli 2010, 12:27:10
@Frank,

Wanhoop niet. De vorm en dimensies zitten er perfect in. Dat kun je er tenminste nog wel aan afzien  ;D
We gaan gewoon verder zoeken naar beter materiaal ;)

Ik wanhoop niet, u is er immers mee bezig. ;D
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Floris Dilz op 24 juli 2010, 14:56:58
laten we t maar zo zeggen: de tekening is in elk geval goed...  :-X
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Kas op 24 juli 2010, 15:08:57
In welk materiaal heb je die kop bij Shapeways laten printen?

Ik had namelijk afgelopen week mijn bestelling in white detail in de dubbele kwaliteit ontvangen, en ik ben helemaal tevreden daarmee.
Het kapje is in N en het ziet er echt goed uit. Zelfs de schroefjes zijn nog te zien.
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,22523.135.html (beetje naar beneden scrollen)

groet,
Kas
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 24 juli 2010, 15:13:18
Ziet er idd een stuk beter uit Kas !

Misschien maar eens een reklamatie mailtje naar Eindhoven sturen...  :P

Kas, kun jij nog een gtotere foto maken, en dan zo mogelijk met strijklicht ?

Grtzz,

Karst

P.S. Die linkse in WSF is echt bagger  :o hoe wil je dat ooit glad krijgen ??
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 24 juli 2010, 15:20:24
Citaat van: Floris Dilz
...de tekening is in elk geval goed...  :-X

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kop_Stl_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kop_Stl_1.jpg)

Dacht ik wel ja ;) maar  :-X ==  ???

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Floris Dilz op 24 juli 2010, 15:22:28
de  :-X gold meer het printresultaat.

Maar goed om de zien dat er nu dus DE5'en komen met betere koppen dan die jaren '80-giethars-eierkoppen.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Kas op 24 juli 2010, 15:48:51
Hallo Karst,

ik heb nog even geprobeerd wat foto's met strijklicht te maken. Dat valt nog niet mee, omdat de foto's snel overbelicht worden door het wit van de kap, maar het is toch enigszins gelukt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SN856987.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SN856987.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SN856989.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SN856989.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SN856990.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SN856990.jpg)

Als die van jou ook in White Detail was, zou ik inderdaad nog maar eens bij Shapeways navragen, of de kwaliteit zo wel klopt. Het kan ook zijn dat je niet tijdens de dubbele kwaliteit aktie (die duurde maar twee weken ofzo) had besteld en dat jouw kap dus met "halve resolutie" was geprint.

En het is inderdaad wel een erg groot verschil met WSF, maar na veel schuur en slijpwerk is daar ook best nog wel wat van te maken, hoor  ;) .

Groet,
Kas
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 25 juli 2010, 13:38:03
Hoi,

Om te kijken of dit...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9182.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9182.jpg)

nog iets worden wil, vanochtend de kop volgekledderd met een dikke laag Email-basic...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_9Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_9.jpg)

Groeven zijn weg ( of in ieder geval vol met primer  ;D ), details ook  :'(, maar dat geeft niet. 't is een leerobject  ;D ;D ::)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Floris Dilz op 25 juli 2010, 13:42:49
uhm, ging t niet met wat boerelullenplamuur zoals hema-snelplamuur ofzo? Dat kan je in de groeven wrijven en bij de details wegpeuteren... Maar ik zal wel weer zo lekker zuigerig te laat zijn met mn goede raad.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 25 juli 2010, 13:46:20
Tja,

Laatste bus van dat spul heb ik met de verhuizing weggegooid...  :-\

En op zondagmorgen is de Hema hier niet open  ;D ;D

Dus nee, geen slecht advies en ook niet zuinig  ;D, ja, wel te laat...  :P

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Chris op 25 juli 2010, 13:46:37
(http://i76.photobucket.com/albums/j23/groterdam/P1020210.jpg)

Euh, Karst, is dit niet hetzelfde ?
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 25 juli 2010, 13:48:37
Euhm...

Het lijkt er op ;) Maar kijk eens naar de rondingen en de spijlen in de voorruiten  :P

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Chris op 25 juli 2010, 13:49:54
aha, euh, ja geen verstand van he.
Ooit eens lang geleden van Frank gekregen (weet ik niet meer waarom, maar bewaard)  :)

Sorry voor de eventuele vervuiling.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 25 juli 2010, 23:38:44
Zo,

Een avondje schuren en polijsten...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_11Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_11.jpg)

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_12Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_12.jpg)

... aardig resultaat :) Spiegelt zelfs, kopje lijkt wel uit ABS nu.  8)

Ter vergelijk zoalstie vanavond om 21:00 nog was...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_9Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_9.jpg)

... wel een aardig verschil dus  ;D

Kop is glad, nog niet helemaal strak, spijlen moeten nog glad gemaakt worden, vooral aan de binnenkant. En iets dunner. Dacht eerst ze wat dikker te laten, maar na vergelijk met een Plan U kop, kan dat best  ;D ( en dus ook meer 'vlees' om ze strak en recht te maken ;) )

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: stig op 26 juli 2010, 06:46:52
Karst, als ik heel eerlijk ben, vind ik hem nog niet zo mooi. Wat zal dat kopje nou kosten als je het in stereolithografie laat maken? 250 euro? Je kunt daar in een keer een mooie mal van trekken a la Plan U kop. Daar kon je dik tevreden over zijn.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Mitchell op 26 juli 2010, 07:38:31
SLA,,, ik schat ongeveer 50euro..

die commerciele bedrijven in amerika vragen en de hoogdprijs  ::)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans van de Burgt op 26 juli 2010, 07:53:53
Nu is het de vraag of Karst de kop enkel voor zichzelf maakt, of ook voor anderen...
Bij een complete trein, gaat het niet alleen om de kop, maar ook om de ontwikkelkosten en uitvoering van het gietwerk.
Om nog maar niet te denken aan aandrijving, loopwerk en electronica enz.
Dat gaat (helaas) niet voor niets.

Stel nu dat een aantal mensen echt zo,n DE-5 (of een van de daarvan af te leiden modellen) zou willen hebben.
Waarom dan niet met elkaar een investeringspotje bij elkaar leggen?
Een van de opties om kapitaal te verkrijgen is om geld te vragen aan familie, vrienden of een ander extern persoon. In het Engels wordt deze groep van geldschieters ook wel afgekort met FFF wat staat voor Friends, Family & Fools.
Nou om met dat laatste te beginnen, zijn we op het BNLS-forum niet allemaal een beetje 'gek' van treinen?
Wanneer het dan echt tot productie van een model zou komen, zou de 'inleg' naar rato een korting op de aanschafprijs kunnen opleveren.

Grzz,

Hans

 
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: eric den boer op 26 juli 2010, 08:24:21


Waarom dan niet met elkaar een investeringspotje bij elkaar leggen?




en hoeveel zou er dan in dat potje moeten zitten om zo,n treinstel te ontwikkelen?? 500, 1000, 2000, 8000 , 20,000 euro??

eric
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans van de Burgt op 26 juli 2010, 08:28:29
Vooralsnog alleen de ontwikkelosten voor een reproduceerbare kop. We zouden eea stapje voor stapje kunnen oppakken.

Grzz,

Hans


Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: eric den boer op 26 juli 2010, 08:32:11
....en zou er een afzetmarkt voor zijn die de ontwikkel kosten terugverdient?...hmmm, ik stort vast 5 euro ;D


eric
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: rard op 26 juli 2010, 09:25:41
de kop is vooralsnog het enige waar idd in geinvesteerd moet worden, misschien later evt de draaistellen?

I'm in!

Grt,

Gerard
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 26 juli 2010, 09:26:29
Citaat van: Mitchell
1) SLA,,, ik schat ongeveer 50euro..

2) die commerciele bedrijven in amerika vragen en de hoogdprijs  ::)

@Mitchel,

ad 1) Klopt, die kunnen tot < 0.1mm resolutie ( en hopelijk ook reproduceerbaarheid )

ad 2) Niet alleen Amerika, ook Materialise in Belgie vraagt ca. € 180 excl. BTW voor het kopje alleen...


Citaat van: eric den boer
...en hoeveel zou er dan in dat potje moeten zitten om zo,n treinstel te ontwikkelen?? 500, 1000, 2000, 8000 , 20,000 euro??...

@Erik,

Pak em beet dus ca 300 - 500 Euri voor de ontwikkeling van een kopje met toeters en bellen :)

Citaat van: Hans van de Burgt
...Nu is het de vraag of Karst de kop enkel voor zichzelf maakt, of ook voor anderen...

@Hans,

In principe maak ik dingen die ik hier laat zien voor me zelf... Als ik iets niet leuk of mooi vind, doe/maak het niet ;) Maar... Als ik anderen er een dienst mee kan bewijzen, graag ! En het is kosten technisch gezien mooi meegenomen  :P


Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: stig op 26 juli 2010, 09:42:02
Evt. een project a la Plan U opzetten dus. Ga maar polsen. (y)

Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Eelco Storm op 26 juli 2010, 09:44:18
Hier is interesse...  :)

Eelco
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Jeroen Water op 26 juli 2010, 10:02:09
Hier ook! Allen zie ik mezelf nog geen DE-5 in elkaar zetten.  :(

Maar goed, dat is voor later zorg. DE-5 staat bij mij bovenaan de wensenlijst, dus ik heb zeer zeker interesse!

Jeroen
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Edsko Hekman op 26 juli 2010, 10:48:53
@Jeroen, wel een mooie brug kunnen bouwen, maar geen DE-5?! Volgens mij doe je jezelf nu tekort.  :D

Oh ja, en ook hier interesse....

Groeten,

Edsko
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Floris Dilz op 26 juli 2010, 11:08:51
Mocht het een echt project worden, dan is het misschien een idee om ook een omBC 2900 te tekenen, draaistelzijkanten en koppen zijn er toch al... voor de minder ervaren bouwers is het denk ik beter om eerst een enkele bak te bouwen om de slag te pakken te krijgen, dan heb je alle stadia van de bouw van zo'n bak al eens gezien inclusief afwerking en spuiten, op die manier is de bouwkwaliteit van de 5 bakken van zo'n lang stel wat beter constant te houden, als je het bij 1 bak van de DE5 moet leren ga je dat later wellicht aan het treinstel zien en dan gaat de lol van dat hele ding af, een beetje zonde bij een ding wat zo'n berg werk is.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Jeroen Water op 26 juli 2010, 11:45:06
@Jeroen, wel een mooie brug kunnen bouwen, maar geen DE-5?! Volgens mij doe je jezelf nu tekort.  :D

Oh ja, en ook hier interesse....

Groeten,

Edsko

Hoi Edsko, 

Een brug is toch echt wat anders dan een trein hoor....  ;) Bij de brug kun je toch wat grover te werk gaan, zeker bi jde brug van Oosterbeek die ik als voorbeeld heb genomen.

Maar goed, laten we snel terug gaan naar de DE-5: ik vraag me af: stel dat er een groep mensen zijn die een DE-5 willen bouwen. Zou het dan rendabel te krijgen zijn om de daken, schortplaten en draasitellen te laten gieten? Dat zal de drempel voor velen ook een stuk lager maken om zo'n stel te gaan bouwen lijkt mij zo.

Jeroen
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 26 juli 2010, 11:47:22
Hoi,

Ik denk dat je volledig gelijk hebt Floris.

Ik ben imiddels b.v. met de 5e Plan U bezig. En... elke bak wordt nog steeds strakker dan alle voorgangers  :P

Voor de DE-5, vergeet idd niet dat dit dus 5 !! bakken zijn, waarbij de moeilijkheidsgraad hoger ligt dan de Plan U ! Ook het rijdend deel ( jacobsstellen en aandrijving ) zal een factor lastiger zijn. Het hebben van b.v. goede koppen is dan slechts een peuleschil. Eveneens voor wat betreft de financien.
Frank gaf al aan er 4 - 5 Mat '4654's voor nodig te hebben... Dus reken maar uit: Ong. € 200 per stel... dus mooi richting € 1000 Euro  :o voor alleen het casco. Dan komen de draaistellen voor de motorwagen er nog bij...

Hetzelfde geldt voor de styrenen variant. Gietdelen en Plotwerk, kan zomaar richting 250 a 300 € lopen... Want met koppen alleen ben je er niet. Daar horen ook de schortovergangen, scheenplaten etc. allemaal bij  :o

Dus... omBC is inderdaad geen slecht begin :) Koppen zijn hetzelfde. Ben nu even m'n tekeningen aan het zoeken... ( ik haat verhuizen  >:(  :D )

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Matthijs van Heijningen op 26 juli 2010, 12:03:19
@Karst,

Volgens mij gaat Frank Mat46 bakken gebruiken ipv Mat54  ;D De lima Mat46 zullen wel iets goedkoper zijn. Een rivarossi Mat46 is dan mooi te gebruiken als donor voor de aandrijving.

mvg,

Matthijs
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Floris Dilz op 26 juli 2010, 12:16:08
nee, niet gaan prutsen met 1 aangedreven draaistel op 5 bakken... de aandrijving knal je natuurlijk in de motorwagen. gewoon een amerikaanse loc zoeken met de goede radstanden in de draaistellen, kost geen donder, loopt prachtig.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: stig op 26 juli 2010, 12:24:08
Je gaat toch geen 4 a 5 stellen offeren als je de bakken uit geplot styreen kan maken? (Ja, ik ben bekend met de benadering van Frank en dat moet hij zelf weten hoe hij het doet).

Zoals ik het zie, koppen, draaistelzijkanten, amerikaanse loc, styreenplots. Paar wieltjes. Dan kom je al een heel eind.

Helemaal uit scratch maken lijkt me nog veel hogere barriere om aan te beginnen.

Maar Floor z'n idee snijd ook hout.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Ivo tB op 26 juli 2010, 12:31:35
Alle methoden hebben zo hun eigen charme:

Voordeel van de methode van Frank is dat de ruiten goed vlak in de wand zitten en het dak en de schorten vrijwel goed zijn.

Voordeel van de methode van Karst/Gerco is dat de bakken als één geheel worden gebouwd, dus veel minder plamuren op alle stukjes bak

Voordeel van de methode MK modelbouw is dat je messing bakken krijgt met perfect passende raamsponningen. Alleen wanneer is de vraag (kosten op de site nu nog 460 euro (prijspeil 2008))

mvg,
Ivo

Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: stig op 26 juli 2010, 12:34:09
Anders FRIE eens benaderen hiervoor? (nadeel, kosten gaan behoorlijk omhoog.) Je hebt gelijk dat je een belangrijk voordeel van Frank z'n methode noemt, dat de ramen (als ze gelijk zijn aan) perfect passen. Daar had ik te snel overheen gedacht.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Mispoes op 26 juli 2010, 12:38:12
Jeroen Water mailde mij vanochtend ook nog met de vraag of er geen combinatie gemaakt kan worden van beide methode: glas, dak, schortplaten van Lima/Riva terwijl zijwanden geplot worden. In feite een uitbreiding van wat ik voor heb met de mD...
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 26 juli 2010, 12:43:56
Citaat van: Ivo tB
...kosten op de site nu nog 460 euro (prijspeil 2008))...

Heb de 'laatste' DE-3 bij hem besteld... die kost nu ook al over de € 400, dus 480 voor een DE-5 lijkt me wat 'magertjes' ;)

Overigens mooie vergelijking Ivo. Dus een optie is gecombineerd bouwen met van de verschillende oplossingen het beste ( Best Of Breed oid geloof ik ;) )

Amerikaanse loc is zeker een optie ! Nadeel voor mij, ben niet zo bekend met die dingen qua radstand etc. Dus Stig...  ;D

Heb zelf een tijd zitten denken aan de Motor Bogies van Piet Peetoom... maar daar kom ik denk i toch van terug, aangezien daar snellopende rechte tandwielen in zitten alvorens de worm aangedreven wordt. Garantie vor veel lawaai...

@Frank,

Schortplaten en dak zou je dan moeten laten gieten bij T*, anders heb je nog een vrij grote hoeveelheid '46 bakken nodig. Verder wel een strak idee ! Want van de plot methode zijn dat juist de zwakste/moeilijkste onderdelen...  ;D

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans Reints op 26 juli 2010, 12:45:11
Voor diegene die niet weten wat een OmBC is waar over gepraat wordt, de tekening van dit Oliemotorrijtuig 2e en 3e klasse.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/OmBC_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/OmBC_4.jpg)

Het casco zonder koppen, dak en onderzijde volgen de plot methode.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1010002_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1010002_3.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1010004_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1010004_3.jpg)

SK
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 26 juli 2010, 12:48:13
Krijg nou wat Sobat   ;D ;D

Had ik de tekeningen uitgeleend ? ;D

Maar begrijp dus dat jij ook op koppen zit te wachten ;)

Grtzz,

Karst

P.S. Heb je wellicht iets grotere foto's ;)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans Reints op 26 juli 2010, 12:50:14
P.S. Heb je wellicht iets grotere foto's ;)
[/quote]

Waarvan?
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 26 juli 2010, 12:54:38
Van de bak  :D
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: eric den boer op 26 juli 2010, 12:56:15
karst, kunnen we al een bestel lijst aanleggen??  ;D



eric
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans Reints op 26 juli 2010, 12:57:32
Van de bak  :D
Nee ik heb geen grotere foto's, maar ik ben drukdoende nieuwe te maken ;D
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Mispoes op 26 juli 2010, 13:00:11
Zo'n plot van de omBC heb ik ook nog liggen, iedere keer als ik bij Gerco vandaan kom krijg ik een plot in de tas gestopt... ;D


Schortplaten en dak zou je dan moeten laten gieten bij T*, anders heb je nog een vrij grote hoeveelheid '46 bakken nodig. Verder wel een strak idee ! Want van de plot methode zijn dat juist de zwakste/moeilijkste onderdelen...  ;D

Jeroen was bereid om een poging te wagen bepaalde onderdelen van Li/Ri proberen los te krijgen via zijn contact bij Overbeek.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans van de Burgt op 26 juli 2010, 13:07:37
Voor de wanden is er nog een methode: lasercutter uit acryl. Snel en erg goedkoop.

Basis van alle methoden voor het maken van wanden is de CAD tekening. 
Hiermee kun je zowel het etsen, het snijplotten, als het lasersnijden realiseren. 
Dak zou ik trouwens ook laten gieten.

Ik wil overigens ook wel actief meedoen aan een 'crowd-funding' project, maar 5,- euro lijkt me wat weinig @Eric...

De keuze voor een OmBc lijkt me verstandig.

Grzz,

Hans

 
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: sander1985 op 26 juli 2010, 13:12:45

Hier nog iemand die best wil meedoen met "crowd-funding" en denken over hoe het gemaakt kan worden.

De methode met gegoten schorten en dak is interressant. Het dak moet volgens mij heel simpel kunnen. Gewoon 1 basisdak maken van de maximale lengte die nodig is en deze kan dan door de gebruiker op de goede lengte gemaakt worden. Voor de motorwagen van de de-5 en de ombc gaat dat niet op door roosters e.d. maar voor de overige rijtuigen moet dat best kunnen. Daarmee komt mat '40 ook veel makkelijker binnen bereik omdat er dan hooguit nieuwe wanden en schorten gemaakt hoeven te worden.

Voor de aandrijving van de de-5 zou ik ook inderdaad voor iets amerikaans gaan, proto1000/2000 o.i.d.

Sander

Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Floris Dilz op 26 juli 2010, 13:25:11
daken en schortplaten moet je inderdaad helemaal niet van styreen willen maken, zeker niet als er een serie komt. Zelf zoek ik voor dat soort zooi vaak een alternatief in de vorm van een of ander goedkoop stuk schroot dat ooit bij een hema- of V&D-startset zat zodat het altijd wel te krijgen is in houten voor een paar euro.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Mispoes op 26 juli 2010, 13:36:05
Als je de schortplaten van de Lima Hondekoppen bedoelt: deze lopen haaks weg naar onderen en zijn geschikt voor DE-3, mat.'36 en plan X (en mat.'54) maar niet voor DE-5, mat.'40 en '46.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: JAB van Ree op 26 juli 2010, 13:40:10
Zeker voor een DE-5 initiatief wil ik best mee funden. Dat zou een mooie aanvulling zijn op het dieselstel-park.

Qua aandrijving; de motorbak van een DE-5 is ruim zat om zelf iets te bouwen... als eventueel draaistel delen bij Overbeek besteld zouden kunnen worden zoals in de 1300 zit? Eens meten vanavond of de h.o.h. overeen komt... Dan uit staal gewoon een groot blok waar een Mashima en 2 vliegwielen inkunnen. Met 6 aangedreven assen en genoeg gewicht staat dat garant voor een solide aandrijving die ook nog eens geruisloos is.

Na ervaringen met een Dg en een Plan K lijkt mij de methode om bodem / dak uit resin te doen (wat van zichzelf stijf is) inderdaad een fijnere methode als een dak mbv spanten oid te maken. Het maakt de drempel toch een stuk lager.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Jeroen Water op 26 juli 2010, 13:42:28
Jeroen was bereid om een poging te wagen bepaalde onderdelen van Li/Ri proberen los te krijgen via zijn contact bij Overbeek.

En dat ben ik nog steeds!  ;D Ik heb natuurlijk geen enkel idee of het gaat lukken, maar proberen staat vrij toch?

STEL dat we dat gaan doen, dan denk ik dat het voor Overbeek alleen interessant is als we een leuk partijtje  bestellen. Dat zou betekenen dat we dus veel leifhebbers aan het bouwen moeten zien te krijgen die allemaal in het project DE-5 meewerken / denken / financieren.

Het lijkt mij voor Rivarossi onderdelen vooral te gaan om draaistellen en glaswerk???

Jeroen  
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: nederbelg op 26 juli 2010, 14:31:17
Zeker voor een DE-5 initiatief wil ik best mee funden.

Hier nog één. ;D

Dave

Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 26 juli 2010, 17:01:29
Citaat van: Karst Drenth
...Misschien maar eens een reklamatie mailtje naar Eindhoven sturen... 

... gedaan en het antwoord:

Citaat
> Dear Karst,
>
> I'm sorry this is happened, the quality of your received model is very
> low and not what we normally will deliver, I do not know what went wrong
> here yet... Thats why I made a complaint out of this so we find this out
> and I asked for a free reprint! You can aspect a replacement soon!
>
> Cheers,
>
> --
> Xxxxx Xxxx, Customer Service Agent Shapeways.com


Dus misschien vallen de kosten nog mee voor een voldoende goed moedermodel  :P


Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: stig op 26 juli 2010, 17:20:36
Dus je stuurt ze een mailtje naar Eindhoven en je krijgt steenkolen Engels terug... Briljant... ;D
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 26 juli 2010, 17:24:39
Nu je het zegt...  ;D
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: stig op 26 juli 2010, 17:27:34
Wat joe spiek is wat joe get, zeg maar. ;D

Maar goed, we zien het nieuwe model graag ter vergelijk en is het allemaal niet zo erg als het nu was.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Floris Dilz op 26 juli 2010, 18:46:37
Het lijkt mij voor Rivarossi onderdelen vooral te gaan om draaistellen en glaswerk???

Jeroen  
alleen glaswerk, draaistellen van mat '40 zijn heel anders dan die van '46.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Private SNAFU op 26 juli 2010, 18:57:43
Waar kan ik intekenen?
Zonder gekheid, als het weer een project ala plan-u gaat worden, dan ben ik van de partij.

Ik zal me eens wat meer gaan verdiepen in de DE-5 en consorten. Misschien poppen er dan nog leuke ideeën op.

Gr,
Bart
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 26 juli 2010, 19:31:44
Hoi,

De kop wat strakker gemaakt, vooral de maat en de vorm van de ramen en de spijlen wat aangepast...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_14Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_14.jpg)

... door de dikte, die het printen met zich meebrengt ( 1mm min. ) leken de spijlen heel massief, hetgeen de geometrie nogal vertekende. Vooral raam 2 en 6 leken daardoor veel te taps te zijn...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_15Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_15.jpg)

... zoals een ander perspectief duidelijk laat zien. Merk op, dat de spijlen van de middelste ramen nu een stuk dunner zijn en een taps verloop hebben. Naar beneden toe breder. Dit is meteen HET grootste verschil met Mat '46 en de DE-1/2...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_16Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_16.jpg)

... Vanuit spoordijk perspectief is duidelijk te zien dat zowel raam 1 als 2 a) even groot en b) duidelijk rechthoekig zijn !



In afwachting van de nieuwe print was dit even het laatste wat ik er aan gedaan heb. De deuren als mede de frontseinen waren dermate 'verpest', dat daar eigenlijk geen eer meer aan te behalen valt. Maar dit leerobject heeft me weer veel laten ontdekken van de nodige aanpassingen en hoe deze kop nu eigenlijk in elkaar zit. Helaas kan dit in CAD heel lastig gerealiseerd worden... :( Dus zal ook bij de volgende wel weer wat handwerk komen kijken. Maar voor een goede dag vijlen en schuren, vind ik dit al een resultaat waar menig bouwer tevreden mee zou zijn  :P ;D

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: prutser op 26 juli 2010, 19:47:11
Da's al heel fraai, alleen staan de twee middelste spijlen te scheef. De drie middelste ramen zijn aan de bovenkant ten opzichte van elkaar even breed (onder trouwens ook maar dit klopt wel).
Dit maak ik tenminste op uit de grootspoorfoto (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,28792.msg445068.html#msg445068) welke je in het andere draadje hebt geplaatst.

Groet Stephan.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Ernst-Jan op 26 juli 2010, 19:59:22
De deuren als mede de frontseinen waren dermate 'verpest', dat daar eigenlijk geen eer meer aan te behalen valt.

Is deze (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,5958.msg440798.html#msg440798) methode van Frank niet wat Karst? Voor de koplampen dus. Of wijken die heel erg af?

Ernst-Jan
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: JAB van Ree op 26 juli 2010, 21:08:40
Zojuist even schuifmaat gehanteerd; Volgens "Dieseltreinen in Nederland" is van de motorbak de h.o.h. van de buitenste assen 3600mm , dat wordt op schaal circa 41.4mm

- Rivarossi 1300 draaistel is totaal onbruikbaar. h.o.h. buitenste assen is net geen 52mm
- Ik weet ook geen andere 3-assige draaistellen behalve de Roco TEE die maar in de buurt komen. En (met dank aan Remco) de TEE draaistellen zijn even groot als een 1300; ook 52mm. Ik verwacht dat een 1200 draaistel ook ongeveer 50mm zal zijn, dus onbruikbaar.
- Piet Peetoom onderstellen zou kunnen qua hart-op-hart en wieldiameter, maar het is niet de mooiste oplossing zoals Karst aangeeft
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans Gvz op 26 juli 2010, 21:20:35
Is de oude TEE van Hamo misschien een idee? Ik moet nog ergens zo'n ding hebben wil de maten wel opmeten.

Gr Hans
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: henk op 26 juli 2010, 21:27:20
Die zesassige Frans-Belgische loc van  LSM, Trix, Lima en wie nog meer?
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans van de Burgt op 26 juli 2010, 21:41:44
Waarom bestaand materieel slopen?
Zou het nou echt niet mogelijk zijn om de onderdelen geheel binnen de crowd te ontwikkelen?
Of te assembleren uit bestaande parts.

Grzz,

Hans
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: sander1985 op 26 juli 2010, 21:54:11

De aandrijving uit een loc halen heeft wel z'n voordelen. Ik verwacht dat er wel iets amerikaans is wat in de buurt komt. Het voordeel daarvan is dat die locs meestal niet mega duur zijn t.o.v. de europese merken en dat je als je van 1 type aandrijvingsloc uitgaat de kap van de motorwagen zo kan maken dat deze netjes over het locchassis (inclusief het daarbij al aanwezige gewicht!) kan plaatsen, waarbij er geen of weinig aanpassingen aan dat chassis nodig zijn.

De locale modeltreinzaak hier heeft behoorlijk wat amerikaans, ik wil wel is een keertje gaan kijken of er een zes-asser te vinden is met de juiste afstanden.

Sander
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: JAB van Ree op 26 juli 2010, 22:02:40
Hans, het is soms ook een kwestie van efficiency...
Een Mashima motor, vliegwielen, cardankoppelingen en je zit al bijna op 50 euro. Dan moet je nog een frame en draaistellen met tandwielkasten aanschaffen.
Een bewezen type onderstel staat straks garant voor een goede loop, waarmee de drempel voor sommigen misschien weer iets lager komt te liggen.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 26 juli 2010, 22:34:13
Citaat van: sander1985
...ik wil wel is een keertje gaan kijken of er een zes-asser te vinden is met de juiste afstanden...

Juiste afstanden zou nog niet eens hoeven Sander.

Een lagerblok is vrij eenvoudig te tekenen en de asafstand aan te passen door verschuiven van de tussentandwielen naar boven.
De motor, vliegwielen, cardan, worm, tandwielen, assen en wielen van de amerikaan zouden dan daarin kunnen worden verwerkt.

En ook dit is te printen in 3D en zelfs uit RVS en Alumide ( WSF met aluminium ) dus maatvoering en slijtvastheid hoeft dan geen probleem te zijn. Details hoeven er niet op of aan, dus dat probleem hebben we daar niet ;)

By the way, duid jij op die ongespoten modellen bij Wentink ?

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Floris Dilz op 26 juli 2010, 22:34:31
wat de ruiten in de kop betreft, ik zou die middelste 2 spijlen uberhaupt niet in de kop zetten maar de 3 middelste ruitjes in 1 geheel maken van doorzichtig spul met geplot zilverfolie erop, zoals de plan U-ramen in eerste opzet ook waren. Dat ruit-inzetje dan van buitenaf in de opening in de kop zetten, voor raam 2 en 6 iets dergelijks maken want dat zit op een heel kenmerkende manier en beetje vreemd vrij diep in de kop, om dat wat gemakkelijker te maken allemaal zou er dan in de gaten in de kop een klein aanslagje (0,5mm dik ofzo) moeten komen waar je de ruit dan tegenaan lijmt. Je hebt dan ook meteen geen enkel probleem met wanddikte meer. Bij mn ouwe kartonnen mat '36 had ik het al min of meer zo gedaan en dat beviel me zo slecht nog niet.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 26 juli 2010, 22:38:20
Citaat van: Floris Dilz
...wat de ruiten in de kop betreft, ik zou die middelste 2 spijlen uberhaupt niet in de kop zetten maar de 3 middelste ruitjes in 1 geheel maken van doorzichtig spul met geplot zilverfolie erop...

Eens ! En dan een graveerlijntje onder de folie waardoor je de knik kunt maken  (y)


Citaat van: Floris Dilz
...voor raam 2 en 6 iets dergelijks maken want dat zit op een heel kenmerkende manier en beetje vreemd vrij diep in de kop...

Grote geluk hier is, dat het beide vlakke ramen zijn en.. rechthoekig. Dus plaatje plotten, folie er op en inplakken !


Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans van de Burgt op 26 juli 2010, 22:40:52
@Floris,

Bij mn ouwe kartonnen mat '36 had ik het al min of meer zo gedaan en dat beviel me zo slecht nog niet. 

Hé, en ik dacht dat jij het werken in karton maar niets vond. :-)

Grzz,

Hans
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Mispoes op 26 juli 2010, 22:42:37
Ik, die de mat.'46-kop maar niet kan loslaten, was ook al op het idee gekomen om de middelste 3 later in als één geheel er in te zetten met apart aangebrachte stijlen. Hoe een gerenoveerde gele DE-5 er uit zou hebben gezien als die bestaan had laat zich raden...
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Matthijs van Heijningen op 26 juli 2010, 22:50:43
By the way, duid jij op die ongespoten modellen bij Wentink ?

Ik denk aangezien sander uit gouda komt meer aan H&H Modelbouw te Gouda,

Voor mij helaas geen DE-5, geen ruimte op mijn modulebaantje voor het treinstel, een omBC 2900 past wel  ;D (y)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Floris Dilz op 26 juli 2010, 22:54:42
klopt, de middelste 3 ramen moet je zelf 2 knikjes geven, 2 en 6 zijn verticaal, terwijl de kop daar al wat schuin loopt dus de precieze plaatsing van die twee komt nogal nauw, een aanslagje in de kop zou dan niet verkeerd zijn. Die koppen zijn zulke ellendige karakterdingen, je gaat zo makkelijk op een klein detail net genoeg de fout in dat ie net niet lekker oogt... Ik begin van dit hele DE5-gebeuren ineens hier bijna zelf weer zin in stroomlijnmaterieel te krijgen, tis alweer uh... 8 jaar geleden ofzo?
(http://i620.photobucket.com/albums/tt281/meukemmer_van_floortje/mat36eld3enPec.jpg) (http://i620.photobucket.com/albums/tt281/meukemmer_van_floortje/mat36eld3enPec.jpg)
maar leuk was het wel, zo'n beetje kleien met karton en plamuur.  ;D

@Hans: ik heb er een hele tijd heel veel mee gewerkt, zo'n beetje alles ermee gemaakt, dus ik weet ook waarom ik dat nu niet meer doe, zegmaar.  ;) Destijds gebruikte ik het eigenlijk vooral omdat ik domweg geen cent had en ik nog niet zo'n weet had van styreen. Niet dat styreen in alle opzichten beter is dan papier/karton, het dak van die mat '36 is ook van karton (hoop gestapelde plaatjes) met dik papier eroverheen, rondingen als die heb ik met styreen nooit voor elkaar gekregen, laat staan strak, terwijl dat met papier niet zo gek moeilijk is. Als er daarna maar genoeg verf overheen gaat is het niet eens echt kwetsbaar (die mat '36 heeft al een keer onder het open dakraam gestaan tijdens een hoosbui... gaf geen krimp.)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 26 juli 2010, 22:58:13
Citaat van: Floris Dilz
...Ik begin van dit hele DE5-gebeuren ineens hier bijna zelf weer zin in stroomlijnmaterieel te krijgen...

 ;D ;D Wat let je... en... een omBC is toch niet zo heel fout voor jou  ;D :P

Grtzz en alvast succes ;)

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans van de Burgt op 26 juli 2010, 23:01:13
@Floris,

Kijk dat laatste is ook mijn ervaring. Karton, mits goed geïmpregneerd is buitengewoon sterk.
Snijden en graveren met een laser gaat fantastisch.
Alleen daarom al, ben ik geïnteresseerd in de toepassing ervan.

Bye the way, ik zie ook een heel mooie Pec.
Die wil ik al jaren.

Grzz,

Hans
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Mispoes op 26 juli 2010, 23:02:10
2 en 6 zijn verticaal, terwijl de kop daar al wat schuin loopt

Het glas wijkt daar al wat meer naar binnen, de uiterste kanten van de 3 middenramen gaan ook al niet meer mee met de lijn van de kop, het is een vreemde kop...
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 26 juli 2010, 23:06:40
Klopt, die staan weer wat meer naar binnen...

Volgens mij is er ook geen Mat '40 kop in het echt hetzelfde ( net als bij de DE-1/2 ) ik vermoed dat alles zo maar een beetje 'in het werk' in elkaar gelast en geslepen werd. Plamuur deed de rest...  :P

Grtzz,

Karst

Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Gerco van Beelen op 26 juli 2010, 23:18:40

Dus... omBC is inderdaad geen slecht begin :) Koppen zijn hetzelfde. Ben nu even m'n tekeningen aan het zoeken... ( ik haat verhuizen  >:(  :D )

Grtzz,

Karst

Deze heb ik allemaal. Netjes gekopieerd in het utrechts archief en wanden zijn al getekend
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 26 juli 2010, 23:25:10
Dan weet ik ook weer waar ze zijn  :P  7 januari 2008 was het geloof ik he ? Na 'Marienberg' :)

Gerco, is misschien handig om de tekeningen aan te passen op de maatvoering ( bakbreedte en rondingen van het dak ) van Mat '46.


Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Floris Dilz op 26 juli 2010, 23:30:05
@Karst
Dat zal zeker wel, er waren natuurlijk plaatuitslagen maar dan werd er nog een hoop geklopt en gedaan voor de vorm er goed in zat... onnauwkeurigheid zal ook best in de centimeters gelopen hebben. Het moest eruit zien als een vliegtuig maar het is gewoon in elkaar gebakken door een stel staalboeren natuurlijk.

@Hans
die Pec was toen een oefenobject voor ik een heel treinstel ging maken, bij dat ding was het dak ook nog met spanten gemaakt... ging niet zo lekker (spanten niet exact gelijk, dus geen strak dak, je zag er sowieso de spanten een beetje doorheen, wat niet viel te corrigeren met schuren want ja, dan zit je meteen door het papier heen) dus daarom verzon ik toen het plaatjes stapelen, wat ik tot op de dag van vandaag veel gebruik. Het grootste nadeel van papier en karton vind ik de neiging om te pluizen, het minder strak zijn dan kunstof en vooral dat het veel minder prettig lijmt. Doordat je styreen oplost bij het lijmen vormen de onderdelen zich een beetje naar elkaar en krijg je een mooie verbinding, die bovendien heel snel sterk is. papier en karton kun je lijmen met houtlijm (sterk, droogt langzaam, brengt vocht in dus papier wordt meteen een puinhoop en lijmt geen plastic) of velpon-achtig spul of bisonkit (minder sterk dan houtlijm, lost op zodra er terpentineverdunbare verf bij komt kijken). Dat laatste is met name erg vervelend omdat je juist die terpentineverdunbare verf nodig hebt om het karton sterk te maken, acrylverf maakt het hele model soppig en zacht.
Nu gebruik ik geen karton meer, alleen papier voor wat speciale klusjes: klinknagelwanden zoals op mn tsjechisch kolenfornuis van laatst en soms als dakbedekking op een indonesisch rijtuigje, de textuur is voor een niet-strak model lekkerder dan plastic. Ik denk dat een opbouw van een houten goederenwagentje van laserkarton wel gaat werken, maar verder zou ik het gewoon voor gebouwen gebruiken en niet voor materieel.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Gerco van Beelen op 26 juli 2010, 23:32:43


Gerco, is misschien handig om de tekeningen aan te passen op de maatvoering ( bakbreedte en rondingen van het dak ) van Mat '46.


Grtzz,

Karst

Zal eens kijken wat de mogelijkheden zijn.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 26 juli 2010, 23:37:42
Als het goed is, heb je de tekeningen van de Boo nog wel, de maten daarvan zijn tot binnen 1/10mm gelijk aan de Lima bakken. Geef anders maar even een seintje.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Gerco van Beelen op 26 juli 2010, 23:41:01
Als het goed is, heb je de tekeningen van de Boo nog wel, de maten daarvan zijn tot binnen 1/10mm gelijk aan de Lima bakken. Geef anders maar even een seintje.

Grtzz,

Karst

Zal ff kijken of ik ze kan vinden maar ik denk wel dat ik ze nog heb.  ;D
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: stig op 27 juli 2010, 00:31:48
Waarom bestaand materieel slopen?
Zou het nou echt niet mogelijk zijn om de onderdelen geheel binnen de crowd te ontwikkelen?
Of te assembleren uit bestaande parts.

Hans, je gaat echt niet onder die 50euro komen...

Wat zijn de benodigde asafstanden?
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 27 juli 2010, 00:36:01
Citaat van: JAB van Ree
Zojuist even schuifmaat gehanteerd; Volgens "Dieseltreinen in Nederland" is van de motorbak de h.o.h. van de buitenste assen 3600mm , dat wordt op schaal circa 41.4mm

@stig,

AJB :)  Start searching ;)  Vraagje Ewout, heb jij zin/tijd/mogelijkheid om een compleet draaistel van zo'n amerikaan te platen ? Ben wel benieuwd naar de opbouw :)

Grtz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans van de Burgt op 27 juli 2010, 08:24:17
Hans, je gaat echt niet onder die 50euro komen...

We hoeven ook niet voor een dubbeltje op de eerste rij te zitten. Wel moet het geheel makkelijk te reproduceren zijn.
Als je uitgaat van een moeilijk verkrijgbare donor, doe je het mi niet goed. Als je voor een relatief klein onderdeel een duur treinstel moet slopen, doe je het ook niet goed. Het zoeken is naar de ideale mix.

Als ik de discussie rondom omBc/DE-5 hier samenvat:
- prioriteit voor het ontwikkelen van de omBc; De DE-5 kan daar verder op doorborduren;
- ontwerptekeningen: Gerco
- Cad-ontwerp: Karst
- Koppen en dak: in 3D printen hoogste resolutie (SLA) als basis voor gietwerk -> Gegoten assemblagedelen;
- Wanden: Snijplots uit styreen, Lasercut uit acryl of etsen (kan naar keuze) -> Plaatvormige assemblagedelen;
- Schortplaten en bekisting: 3D print in SLS, Gietdelen of donoronderdelen;
- Vensters: ?? (nog geen consensus);
- De motor, vliegwielen, cardan, worm, tandwielen, assen en wielen: Amerikaans donormaterieel (Evt. te printen in 3D en zelfs uit RVS en Alumide (WSF met aluminium).

Er zijn wel een aantal benchmarks te bepalen. Kosten van de kop bijv. max. 25,- euro o.i.d. voor een gegoten kap.
Op basis daarvan zou je begrotingen kunnen opstellen.

Grzz,

Hans

 
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Delftinhetklein op 27 juli 2010, 09:44:14
Beste,

Is het een idee om het dak en evt schortbeplating te maken op de volgende wijze?

(http://www.rmweb.co.uk/community/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=38029) (http://www.rmweb.co.uk/community/index.php/topic/15056-bulleid-2hap-emu/)(foto aanklikbaar voor het volledige verhaal)

Mbv een cnc frees zijn de mallen eenvoudig te maken.

Overigens kan ik via contacten in de USA vrij goedkoop aan deze aandrijvingen komen.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3700_3_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3700_3groot.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3700_3_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3700_3groot_1.jpg)
Laatst nog 3 losse onderstellen gekocht voor slechts $15.

Grt Erwin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: sander1985 op 27 juli 2010, 09:55:46

Maar haalt de athearn aandrijving het ook bij een proto 1000/2000 of atlas? Ik heb zelf de kleinspoor beel met athearn draaistellen maar vind het toch wat minder in elkaar zitten dan de andere merken.

Sander
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: jakop op 27 juli 2010, 10:14:50
Naar aanleiding van dit draadje gisteren wat zitten bladeren in bewaarde artikelen en ik kwam een artikel tegen uit Railmagazine 98 over de DE 5.
Mocht er belangstelling voor zijn wil ik het wel scannen en opsturen.

Groet,

Jakop
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 27 juli 2010, 10:50:07
Citaat van: Delftinhetklein
...Laatst nog 3 losse onderstellen gekocht voor slechts $15...
http://

Interessant Erwin, ook aan jou de vraag, zou je zo'n draaistel eens iets verder willen demonteren ( indien mogelijk ) en wat close-up's maken en plaatsen.


@Sander,

Waar zat het 'probleem', in het draaistel ( tandwielen, worm etc.) of motor met vliegwielen ?? De motor lijkt me idd nie heel erg je van dat.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans van de Burgt op 27 juli 2010, 11:15:05
Voor de omBc is natuurlijk een ander (2 assig) draaistel nodig.

Maar nogmaals... zoek het in de reproduceerbaarheid. 'Er zijn er nog (maar) drie beschikbaar' klinkt als te weinig.

Grzz,

Hans
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: sander1985 op 27 juli 2010, 11:20:39

Karst, een echt probleem kan ik niet aanduiden, de aandrijving in de draaistellen is net wat minder soepel en maakt wat meer herrie (lijkt alsof er best wel wat speling op zit) bij athearn dan bij de andere merken. Het kan ook net aan de draaistellen gelegen hebben die ik had.

Sander
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Overlast op 27 juli 2010, 12:28:45
Volgens mij is er ook geen Mat '40 kop in het echt hetzelfde ( net als bij de DE-1/2 ) ik vermoed dat alles zo maar een beetje 'in het werk' in elkaar gelast en geslepen werd. Plamuur deed de rest...  :P

Is dat zo, dat ze niet helemaal hetzelfde waren? Ik kwam pas wel een interessante foto tegen van een mat. '46-stel dat in de jaren '70 een nieuwe kop kreeg: deze werd in de werkplaats volledig opnieuw opgebouwd. Dus geen kant en klare koppen zoals er van mat. '64 en moderner materieel gebruikt worden bij botsschade.

Maarten
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Delftinhetklein op 27 juli 2010, 13:48:37

Interessant Erwin, ook aan jou de vraag, zou je zo'n draaistel eens iets verder willen demonteren ( indien mogelijk ) en wat close-up's maken en plaatsen.


Alle drie de 2mm assen zijn aangedreven middels tandwielen van kunststof. De assen balanceren op het tandwiel en zijn gelagerd middels bronzen bussen. Zal kijken of ik vanavond foto's kan maken.
Kwam dit (http://www.mcor-nmra.org/Publications/Articles/Athearn_TuneUp.html) op internet zo gauw tegen. Dit gaat wel over twee assen maar de bouwwijze is het zelfde.

Grt Erwin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans van de Burgt op 27 juli 2010, 14:05:33
Da's mooi. Zou eea geschikt zijn als basis voor de omBc?

Grzz,

Hans
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans Reints op 27 juli 2010, 14:12:46
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/OmBC_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/OmBC_2.jpg)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 27 juli 2010, 14:17:38
Citaat van: Delftinhetklein
Kwam dit (http://www.mcor-nmra.org/Publications/Articles/Athearn_TuneUp.html) op internet zo gauw tegen. Dit gaat wel over twee assen maar de bouwwijze is het zelfde.

En is identiek aan de DKM 2400.... En ja, die maakt in de aandrijving nog wel wat lawaai... ;)

Bedankt Erwin  (y)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: janw op 27 juli 2010, 15:53:06
Leuk die problemen die Floris noemt. Ik zal voor zover van toepassing aangeven hoe ik ze oplos/vermijd.

bij de Pec was het dak ook nog met spanten gemaakt... ging niet zo lekker (spanten niet exact gelijk, dus geen strak dak, je zag er sowieso de spanten een beetje doorheen, wat niet viel te corrigeren met schuren want ja, dan zit je meteen door het papier heen) dus daarom verzon ik toen het plaatjes stapelen, wat ik tot op de dag van vandaag veel gebruik.

Ik gebruik ook spanten, en maak die door fotocopieen van een (1) voorbeeldspant met Pritt-stift (!geen natte lijm! ivm vervorming van het papier)  op dik karton te lijmen, en dat uit te snijden. Dan worden ze voldoende gelijk. Ze worden 'gericht'  met een 1x1 modelbouwhoutje in het midden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg2843.jpg)

resultaat:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg2885.jpg)


Het grootste nadeel van papier en karton vind ik de neiging om te pluizen, het minder strak zijn dan kunstof en vooral dat het veel minder prettig lijmt.

Het pluizen is te voorkomen door het karton voor verwerking te spuiten met blanke lak, of in te smeren met een mengsel van 50% PVC-lijm/50% thinner, of zelfs gewoon met de kwast te verven met grondverf of lak (hoewel dat weer ietsje minder strak wordt; maar is soms bruikbaar). Ook na het bouwen van de basisvorm meteen primer (spuitbus) erop.

Doordat je styreen oplost bij het lijmen vormen de onderdelen zich een beetje naar elkaar en krijg je een mooie verbinding, die bovendien heel snel sterk is. papier en karton kun je lijmen met houtlijm (sterk, droogt langzaam, brengt vocht in dus papier wordt meteen een puinhoop en lijmt geen plastic) of velpon-achtig spul of bisonkit (minder sterk dan houtlijm, lost op zodra er terpentineverdunbare verf bij komt kijken). Dat laatste is met name erg vervelend omdat je juist die terpentineverdunbare verf nodig hebt om het karton sterk te maken, acrylverf maakt het hele model soppig en zacht.

Van de witte houtlijm bestaat een sneldrogende variant, die als witte knutsellijm bij de Hema en heel veel andere plaatsen te koop is. Deze lijm 'zuigt' de delen aan elkaar: hij trekt in het karton, droogt, en krimpt daarbij. Dat zorgt ervoor dat je deze lijm heel mooi bv. naden kunt laten dichttrekken. De verbinding is uiteindelijk sterker dan het karton zelf. Door het vocht in de lijm zet papier uit; deze lijm dus niet gebruiken op papieren delen waarvan de preciese maat ertoe doet.  Nadeel van deze lijm is dat-ie eigenlijk wel weer tamelijk snel droogt, dus als je bv. een papieren klinknagelstrip wil oplijmen die je op het model nog een beetje wilt schuiven, gebruik je daarvoor beter doorzichtige knutsellijm (ook bij de Hema te koop als ' burolijm'). Die geeft je wat meer tijd. Bisonkit en -tix gebruik ik niet meer; dingen die ik 20 jaar geleden daarmee heb gelijmd, vallen nu spontaan uit elkaar. Bovendien geeft het smerige vlekken en is het relatief duur.
    In mijn ervaring is karton minstens even goed en makkelijk te lijmen als styreen (zo niet makkelijker; bij styreen moet je echt een dag wachten voor de lijm helemaal is uitgedampt en de verbinding voldoende sterk is). Nadeel van styreen vind ik dat grote delen minder makkelijk exact op maat te snijden zijn. Ik heb altijd last van weglopende messen aan de lineaal. Maar ik vermoed dat anderen hier daar weer goede oplossingen voor hebben.

Waarmee ik overigens niet wil beweren dat je van karton even een echt strak NS-stroomlijnstel kunt bouwen, want dat moet echt heel strak zijn. Ironisch genoeg is juist Floris daar toch heel ver mee gekomen...

Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans van de Burgt op 27 juli 2010, 16:51:34
@JanW,

Ha, nu zijn de plaatjes wel te zien. Buitengewoon boeiend betoog. We zullen eea meenemen in de experimenten met de lasercutter. Die snijdt uiterst nauwkeurig.
Overigens de soort karton die je gebruikt is ook nog van invloed op het resultaat.
Als ik over de tekening beschik, zal ik de wanden laten snijden.
Komende weken is de machine echter niet beschikbaar ivm vakantie.

Grzz,

Hans
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: prutser op 27 juli 2010, 17:26:01
Als je de schortplaten van de Lima Hondekoppen bedoelt: deze lopen haaks weg naar onderen en zijn geschikt voor DE-3, mat.'36 en plan X (en mat.'54) maar niet voor DE-5, mat.'40 en '46.

Maar mijns inziens wel voor een OmBC 2900, en zeg geen nee anders heb ik voor niets de Lima Hondekoppen bewaard (wil ze dan wel versmallen).
Zo'n ding moet ook niet te duur worden want een bouwset bij MK kost 225,- dan kun je beter die nemen.

Stephan.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans van de Burgt op 28 juli 2010, 10:42:34
Als je de schortplaten van de Lima Hondekoppen bedoelt: deze lopen haaks weg naar onderen en zijn geschikt voor DE-3, mat.'36 en plan X (en mat.'54) maar niet voor DE-5, mat.'40 en '46.

Maar mijns inziens wel voor een OmBC 2900, en zeg geen nee anders heb ik voor niets de Lima Hondekoppen bewaard (wil ze dan wel versmallen).
Zo'n ding moet ook niet te duur worden want een bouwset bij MK kost 225,- dan kun je beter die nemen.

Ik ben het helemaal met Stephan eens.
Als die Lima schortplaten geschikt zijn voor de OmBC, kunnen die toch nagegoten worden, of niet?

Grzz,

Hans
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Mispoes op 28 juli 2010, 11:05:04
en zeg geen nee anders heb ik voor niets de Lima Hondekoppen bewaard

Ik zou niet durven, zelfs als je geen gelijk hebt maar volgens mij klopt wat je zegt. Deze lopen ook haaks weg maar er zit wel een verhoging in t.h.v. de bagageruimte, waarschijnlijk vanwege de motor (een beetje Volkswagen 412 Variant dus).
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Gerco van Beelen op 28 juli 2010, 11:16:56

Als die Lima schortplaten geschikt zijn voor de OmBC, kunnen die toch nagegoten worden, of niet?



Hoe groter het gietonderdeel hoe groter de krimp
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: fissy op 28 juli 2010, 11:26:05
 ??? dit snap ik even niet. krimpen is toch altijd procentueel van de grote? 2 tot 3 % dacht ik bij resin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Mispoes op 28 juli 2010, 11:28:33
Klopt wat Gerco zegt, ik heb ooit een doos tot Bk's verbouwde plan V-kappen laten gieten waarbij de krimp zo'n 2 mm bleek te zijn. Nadat collegabouwers zich op de inhoud hadden gestort en ik zelf nog zo'n 5 stuks overhield kwam ik er achter dat de kap voor het beoogde doel niet bruikbaar was: de kap paste niet op het Fleischmann chassis. Uiteindelijk heb ik de koppen en zijwanden van de kappen gebruikt.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Private SNAFU op 28 juli 2010, 11:28:42
dat klopt wel, maar 2% van 10cm is 2mm en 2% van 30cm dan al 6mm. De afwijking wordt dus steeds groter.

Gr,
Bart
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: rard op 28 juli 2010, 11:32:12
Bijzonder... hoe zouden bedrijven als KleiNSpoor hun modellen dan produceren? Die passen altijd netjes op de (fabrieks)onderstellen. Denk bijvoorbeeld aan de WRDk.

KleiNSpoor heeft trouwens wel modellen van een ander soort Resin, ze zijn n.l. een andere kleur en ruiken ook wat vreemd.

Grt,

Gerard
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Gerco van Beelen op 28 juli 2010, 11:43:00


hoe zouden bedrijven als KleiNSpoor hun modellen dan produceren?



Dat betekend dat je het moeder model groter moet maken en aangezien je hier gebruik wil maken van een bestaand moedermodel kom je dus met de krimp in problemen.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 28 juli 2010, 12:43:33
Citaat van: Gerco van Beelen
Hoe groter het gietonderdeel hoe groter de krimp

Correct ! :) In absolute zin. Dus hoe groter het onderdeel hoe meer je rekening met krimp moet houden.

Citaat van: fissy
??? dit snap ik even niet. krimpen is toch altijd procentueel van de grote? 2 tot 3 % dacht ik bij resin

Ook correct :) , alleen valt het met de procentuele krimp erg mee ;) Lang geen 2 - 3 %  (y)


Citaat van: Mispoes
...plan V-kappen laten gieten waarbij de krimp zo'n 2 mm bleek te zijn...

Plan V kap is ca 250mm lang, dus 2 / 250 = 0.8% of in een eerder draadje door Frank gepost 1.5 / 250 = 0.6%

Om dit te dubbelchecken, even wat metingen gedaan aan de koppen van Plan U.

Breedte binnenkant kop tussen de twee opstaande randjes : 23.81mm bij een originele Plan V kop, 23.64 bij een gegoten Plan U kop.  Dus het verschil is  0.17mm --> 0.17 / 23.81 = 0.7%

Daarmee kunnen we denk ik wel vaststellen, dat de krimp van het door Tilly gebruikte resin ongeveer 0.7% bedraagt.

Voor relatief kleine onderdelen als koppen etc. is dit dus nagenoeg verwaarloosbaar. ( Zou ca. 0,08 ! mm aan beide zijden zijn, ter vergelijk: het styreen voor de wand is 0.55mm per laag !! ) Voor onderdelen met grotere lengte moet je wel degelijk rekeninghouden met een afwijking !


Dit overziend, zou je dus kunnen stellen, dat daken en schorten gegoten kunnen worden zonder maat correctie in de breedte ( het lastigste ), maar dat de lengte 'iets' langer gehouden moet worden. Dit houdt namelijk in, dat er aan koppen en andere kleine onderdelen geen correctie hoeft te worden aangebracht, want in de breedte is de krimp gelijk. Slechts de binnenwanden om b.v. de geplotte wanden op hun plaats te houden moeten 0.05mm per kant kleiner gaan uitvallen.

Al met al dus nog wel een rekenwerkje. ... Overigens... welke bouwer kan tot op 0.05mm nauwkeurig in styreen bouwen ;)  :-X ( 1 haal met een schuurpapiertje en je bent al 0.015 kwijt  :P )

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Marty op 28 juli 2010, 13:35:34
dat zijn dan 3,33333 halen :)
DIe 0.55 zou ik me ook niet al te strak op staren, ook hier zit per levering verschil in,
of dat in de opslag van 75 platen op elkaar ligt weet ik niet maar er zit een marge in in ieder geval, die op 0,5 plaat meer opvalt dan op een 3,0 plaat  :)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 28 juli 2010, 13:41:58
 ;D

Klopt Marty, heb al plaat van 0.6 en van 0.45 'mogen' verwerken ;)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Marty op 28 juli 2010, 13:50:57
bij deze mijn excuses  ;D, al zou die 0,6 ook officiëel een 0,75 plaat kunnen zijn, en had Gerco zijn leesbril niet op  8)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 28 juli 2010, 19:11:23
Citaat van: Karst Drenth
...ook Materialise in Belgie vraagt ca. € 180 excl. BTW voor het kopje alleen...

Vandaag heeft Materialise uit Belgie zomaar ineens in de persoon van een allervriendelijkste mevrouw contact met mij  opgenomen. Zij heeft mij gewezen op hun i.materialise programma (http://www.i.materialise.com/), een Shapeways-achtige service. Prijs niveau ligt grofweg tweemaal zo hoog ( ca 35 Euro per kop ), maar met veel fijnere methoden en materialen  ;D

De dame heeft me beloofd dat ook deze afdeling contact met mij gaat zoeken ;)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: rard op 28 juli 2010, 19:23:42
ah, dat klinkt goed... ben benieuwd of en hoe veel beter de kwaliteit is, en of het geschikt is om een mal van te maken! ;D

Grt,

Gerard
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 28 juli 2010, 19:25:26
Hoi,

(http://www.i.materialise.com/images/popups/examples/fineepoxy-epoxy2.jpg)

( foto gelinkt van de i.materialise site )

Hier een voorbeeldje van het hierbovengenoemde materiaal.... Vergroot de foto maar eens uit :)

Behoorlijk hoopvol dus ;)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: rard op 28 juli 2010, 19:43:28
Had inderdaad wat projectjes bekeken op de site, ziet er goed uit!

Ben benieuwd! (y)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Marty op 28 juli 2010, 20:54:30
geef ze standruimte op Eurospoor in ruil voor de koppen :D, ofmisschien bellen ze daarvoor jou wel Karst, ze zoeken nog een Nl vertegenwoordiger :D
Er staan inderdaad wat artikelen op die al behoorlijk glad aanzien hebben, al staan er geen specs bij van maten dus geheel eerlijk zijn de foto's ook niet.

Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 28 juli 2010, 20:58:39
Tja Marty,

verhaal van de Koe en de Haas  ;D ;D

Idd, had ik ook graag de afmetingen willen zien, maar gezien de gladheid van het oppervlak maakt de maat niet zo heel veel uit. Voor de details natuurlijk wel ;)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: JAB van Ree op 28 juli 2010, 21:00:16
Als voor die 35 euro een moeder gemaakt kan worden die goed genoeg is om afgietsels te maken zie ik geen probleem (y)

Wat betreft het printen van onderstellen; hier zie ik wel wat issues. Het geprinte oppervlak zal nooit echt glad zijn. Bovendien zal het nooit een zuiver ronde astap of zuiver rond gat kunnen printen. Hierdoor is het naar mijn mening minder geschikt voor een onderstel met aandrijving.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans van de Burgt op 28 juli 2010, 21:01:21
Die standruimte zou niet het probleem hoeven zijn. Maar dan moet ik wel wat meer details hebben.

Grzz,

Hans
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 28 juli 2010, 21:03:40
Hoi JAB,

Eens ! :) Maar wel zo goed ( inmiddels zelf al gezien ;) ) dat met bronzen of messing bussen je een heel eind kunt komen denk ik  (y)

Overigens wordt daarbij ook mijn hoop weer een beetje op Materialise gevestigd, zij hebben ook spul wat gewoon voor duurzaam gebruik is ! Alleen, mag het dan natuurlijk weer niet teveel kosten ;)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: JAB van Ree op 28 juli 2010, 21:07:29
Da's wel weer een optie ja, inlijmen met Loctite en het past altijd! Ik ben niet helemaal scherp...  ::)
Misschien volgende Houten eens bij GM&S buurten wat er standaard te koop is.

Ook mooi; de indeling van de motorwagen is dusdanig dat niets in het zicht hoeft te komen, ruimte zat voor een grote haakse overbrengen op beide draaistellen, als de motor maar laag genoeg in de bak komt (ivm de ruitjes en vrije doorkijk)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Edsko Hekman op 28 juli 2010, 21:12:16
Of je maakt de "gaatjes" wat kleiner en boort ze na aflevering op tot de juiste maat. Ervan uitgaande dat het materiaal stevig genoeg is hiervoor....
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Ivo tB op 29 juli 2010, 14:06:17
Een paar suggesties voor de uitvoering van de ramen in de kop. Ik ben bezig met de DE-3 van MK en daar zitten misschien voor de ontwikkeling hier werkbare technieken in.

Ten eerste de 3 frontruitjes zijn uitgevoerd als etsdeel in een grotere opening. Dat is voor de DE-5 ook bruikbaar en ik las daarvoor al een suggestie. Wat me verder opvalt aan foto's van de DE-5 is dat de ruiten niet vlak in de kop zitten. Gerekend vanaf de deur valt me op dat de eerste vierkante ruit redelijk vlak in de kop zit. De tweede ruit zit duidelijk verdiept, het meest aan de kant van de deur, maar minder naar voren. Dat lijkt me met een geetst raamkozijn goed na te bootsen. En dan de 3 ruitjes zitten ook verschillend. Het middelste volgt de kap goed, maar de 2 ernaast lopen meer naar binnen dan de kop zelf. Ook hiervoor geldt dat dat met een etsdeel goed is na te maken.

De kop van de DE-3 met details:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P7280572.jpg)

De kop van de DE-3 los in de bak gestoken met de middenraampjes als een opening

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P7280573.jpg)

De kop met het raametsdeel erin. Het gat in de kop moet nog iets groter, zodat het etsdeel er door heen schuift.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P7280574.jpg)

De ruiten zijn vacuum getrokken over een mal, die de binnenkant van de koppen ook weergeeft. Het ruitje knip je ruim uit en plak je het dan aan de binnenkant van de kop vast. Vervolgens lijm je het etsdeel van buitenaf met Crystal Clear op het ruitje en klaar.

Deze methode lijkt me prima bruikbaar voor de kop van de DE-5.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Overlast op 29 juli 2010, 14:24:01
Mooie constructie! Zo'n zelfde oplossing zou inderdaad ook goed zijn voor een mat. '40-kop.

Ik heb bij mijn mat. 36 eerst ijzerdraad van 0,3 mm gebruikt, maar zoals je ziet, zag het er niet strak uit:
(http://i95.photobucket.com/albums/l125/overlast/P1012101.jpg)

Ook de kopvorm klopt evan geen meter. Door de raamopeningen op te vullen met polyesterhars en nieuwe raamopeningen te maken + de kop bijvijlen ziet het er a beter uit:
(http://i95.photobucket.com/albums/l125/overlast/P8150187.jpg)
(http://i95.photobucket.com/albums/l125/overlast/P8150189.jpg)

Benieuwd of Maykel nog raamsetjes heeft.

Maarten
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 29 juli 2010, 14:25:53
Hoi Ivo,

Lijkt mij inderdaad een zeer strakke oplossing en uitermate bruikbaar  (y)

Het lastige is, zoals je ook al aangeeft, de stand van de verschillende ruiten. Een voordeel echter is, dat alle zijruiten rechthoekig blijken te zijn :)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Ivo tB op 29 juli 2010, 14:41:06
@Maarten,

Mooi die verschillende koppen. Mailke  ;) of Maykel heeft vast nog wel raamsetjes en anders zijn ze zo gemaakt. De DE-3 is volgens mij een hoofdpijnproject van Maykel geworden vanwege het feit dat hij ze ook gebouwd leverde. Dat bleek alleen zoveel werk dat hij voortdurend de bouwset is blijven verbeteren voor groter bouwgemak. Met name het plamuren en goed glad maken van de overgang tussen messing bak en dak en kop kostte heel veel tijd. Ik kan me dat goed voorstellen, want een dergelijke overgang kost mij meestal ook 4 keer plamuren en schuren, voordat ik daar tevreden over ben.

@Karst,

De uitdaging lijkt me om een keer een goed moedermodel te maken voor de ruiten. Als je daarvan vervolgens een mal maakt voor het glas in de ruiten heb je het meeste werk gehad. De geetste raamsponningen lijm je daar strak op en dan ligt het qua stand meteen goed.
Ik heb overigens geen ervaring met vacuum getrokken mallen. Ik heb eens een keer voor een modelzwever een kap getrokken van polyacrylaat over een houten mal. Dat lukte overigens prima, maar is een andere schaal dan dit (ASK-18 met 3,5m spanwijdte).

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 29 juli 2010, 15:00:14
Ivo,

Ik zit te denken aa plaatjes geplot 'glas' en dan uitsnijden/-knippen zoals in m'n laatste Plan U variant. Deze kun je heel fraai achter de NZ sponningen plakken met KK.

Dieptrekken heeft niet mijn voorkeur, gezien dit bijna altijd optische vertekening geeft ( zie KleiNSpoor spullen ) bovendien is het niet nodig, daar alle ramen vlak zijn. Nergens zit er een gebogen raam  (y)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: fissy op 29 juli 2010, 15:07:54
Misschien ook een idee om de ramen te frezen uit "plexiglas" met gelijk een verdiepingen voor de NZ sponningen zou misschien minder werk zijn ?
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Dennis op 29 juli 2010, 16:24:16
Heren,


Een zeer interessant draadje, wat ik met veel genoegen heb gelezen.

Alleen is mij 1 ding niet geheel duidelijk.
Wordt het nu een model wat voor een groot publiek beschikbaar moet zijn?
Of wordt het voor een enkeling gemaakt?
Beide als kit uiteraard!

Als je gaat voor een project ala plan U dan is beschikbaarheid van onderdelen belangrijk.
Maar zeker ook de productie van de lastigste onderdelen!

Dan nu even een idee van een leek op het gebied van gieten en 3d tekenen;

Kunnen de onderdelen (kop,schorten enz) niet getekend worden en dan 3d geprint.
Dit als moeder model en die laten afgieten.
Nu hoor ik het probleem van de krimp....
Kunnen de onderdelen dan niet 3% groter worden getekend?
Of begrijp ik de specifieke definitie van krimp niet zoals hij hier bedoeld wordt.
Waarmee ik eigenlijk zeg, gaan dan de proporties uit het model??

Over de raam sponningen;

Ik heb een mat`46 messing kit van FRIE.
Bij dat model zitten ook gegoten koppen.
De midden raam stijlen zijn als ets stuk meegeleverd, en ik moet zeggen erg fraai (y)

Ik zal dit draadje met veel interesse volgen (y)

Grtn,
Dennis
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Ivo tB op 29 juli 2010, 19:43:24
Ik zit te denken aa plaatjes geplot 'glas' en dan uitsnijden/-knippen zoals in m'n laatste Plan U variant. Deze kun je heel fraai achter de NZ sponningen plakken met KK.

Dieptrekken heeft niet mijn voorkeur, gezien dit bijna altijd optische vertekening geeft ( zie KleiNSpoor spullen ) bovendien is het niet nodig, daar alle ramen vlak zijn. Nergens zit er een gebogen raam  (y)

Dat lijkt me ook een prima oplossing, maar de mate van reproduceerbaarheid is sterk afhankelijk van de vaardigheid van de bouwer. Het aardige van de dieptrekmethode is dat als de koppen die worden gegoten niet alleen aan de buitenkant, maar ook aan de binnenkant identiek zijn, je door een diepgetrokken ruit de positie ervan fixeert ipv zelf moet bepalen aan de hand van een exact in de sponning passende ruit. Het vertekenen van Kleinspoor ramen voorkom je juist door een losse geetst kozijn te maken dat die vertekening camoufleert. Die vertekening zit vooral in de randen en minder in het vlak van de ruit.

Anders gezegd: voor een paar koppen is jouw methode zonder twijfel de meest handige. Als er een Beneluxspoor aktie onstaat is een andere methode misschien trefzekerder voor een grotere groep bouwers. Zo was met de plan U door het gieten van een van de Fleischmann plan V afgeleide kop met de originele Fleischmann kopramen en de lichtgeleiders een perfecte kop te maken.

Het mooiste zou zijn om een kop te maken waarin je een gegoten set ramen kunt zetten van binnenuit. Volgens mij is dit al geopperd (door Gerco?), maar dit zal best moeilijk zijn om een goed eerst exemplaar van te maken.

Voor de vorm van de DE-5 kop baseer ik me alleen op foto's met name in het boek Dieseltreinen in Nederland. Ik kan me de kop niet in realiteit herinneren, wel die van de mat '33, '35 en '36. Ik vermoed dat ik de DE-5 en mat '40 in mijn jeugd altijd heb aangezien voor mat '46.

Op de foto's valt wel de afwijking van de lijn op tov mat '36 en mat '46. Er lijkt een soort knik naar binnen te zitten bij de frontruiten, waardoor de kop en profiel minder rond overkomt.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 29 juli 2010, 21:55:32
Hoi,

Na alle tekst eer meer weer wat plaatjes :)

Om een idee te krijgen van de proporties, maar eens wat kleur er op gezet...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_17Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_17.jpg)

... duidelijk: de koplampen kloppen niet :( Dus bij de volgende: wegvijlen en Philo lampranden er op  8)

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_18Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_18.jpg)

... deurraam moet groter en een alu-bies hebben.

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_19Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_19.jpg)

... al met al toch best wel dat lekkere stompe van Mat '40  ;D

Na overleg met Frank, vonden we de blauwe met gele snorren en biezen toch eigen wel de mooiste uitvoering. Te meer omdat je deze niet zo vaak ziet ;) En... ik nog een partij Philotrain snorren had liggen en... een stukje Wolters bies en... een potje KleiNSpoor diesel blauw :)

Al met al een samengeraapt zootje dus.  :P ;D

Later vanavond wel even antwoord en repliek op alle vragen van vandaag ;)

Apropos Dieselblauw... Heb het eens naast de Artitec DE-1 gehouden.... komt er niet in de buuuuuurt !!  :o Naast een Roco 2400 is het verschil bijna niet te zien... Ik voel alweer een kleurdiscussie opkomen ;)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: fissy op 29 juli 2010, 22:01:17
is de roco piepschuim toch nog voor iets goed....  ;D

Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 29 juli 2010, 22:09:57
Dat je dat al weer gezien hebt Bernd  ;D 8) (y)

Hier het kleur vergelijk...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9218.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9218.jpg)

Ter vergelijking...

(http://bert11.homeip.net/images/martin.asp?q1=007144d&imgn=1) (http://bert11.homeip.net/images/martin.asp?q1=007144d&imgn=1)

Foto gelinkt van Bert Stortenbekers site

... weer een andere kleur  :-\

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Remco. op 29 juli 2010, 22:19:26
Op zich vind ik de groen/blauwe kleur van de kop wel behoorlijk goed overeen komen met de foto hoor :)

Alleen het vignet is duidelijk geler, maar dat is logisch aangezien die op het 1:1 model natuurlijk afslijt.

Gr. Remco.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Mispoes op 29 juli 2010, 22:20:24
Als ik de foto's van Bert Stortenbeker bekijk lijkt mij de Philokleur goed getroffen. Bij de stellen 196 en 184 is het meer grijs dan blauw. Het is blauw is dan al op z'n eind en misschien verschoten en versleten. Ik kan mij echter ook nog een foto herinneren van de 197 met vers gespoten blauwe Bk-kop (met een afwijkende vorm van de 10-harige snor) en die neigt wat meer naar de Att.

Wat de vorm van de kop betreft, volgens mij is ie nog te spits: zodra de ramen beginnen gaat ie te snel naar voren waardoor ie minder plat wordt dan ie misschien zou moeten worden. Ik heb de foto uitgeprint van de gele 279 + 302 van BS en daaris de mat.'40 kop pal van de zijkant genomen...

Zucht... ik weet ook niet of ik er wel kom met mijn mat.'46-kop.

Kunnen we Floormans niet in een hok opsluiten en af toe wat materiaal toewerpen door een luikje? Hij mag er pas uit als wij een goede kop hebben...
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Floris Dilz op 29 juli 2010, 22:31:50
ik heb ooit in een opwelling van boerenlogica geroepen dat de 2400'en misschien dieselblauw waren vroeger en toen vond iedereen van niet, al zou t niet onlogisch zijn want het lichtgrijze onderstel had de DE1 ook, het is dus enigszins te beschouwen als dezelfde kleurstelling. Heb ik dan toch gelijk?

Enne als er tussen het toegeworpen materiaal maar af en toe een paar biertjes zitten en af en toe een pizza calzone, mwah, wrom niet he...
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Mispoes op 29 juli 2010, 22:45:45
Het zal je aan niets ontbreken...
Vraag EJ wat hij vindt van de catering hier...
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Floris Dilz op 29 juli 2010, 22:47:38
EJ mag ook wel voor Kotlet Osobowy zorgen. En barst zet krokette. dan mag je je pizza calzone zelf opvreten.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Ernst-Jan op 29 juli 2010, 22:55:35
Vraag EJ wat hij vindt van de catering hier...

Franks catering is goed te doen hoor (moet ook wel met al die krokettenkarren :P ).

Franks werkkamer is nu uitgebreid, dus we kunnen er wel met zijn 3'en terecht ;) .

Ernst-Jan
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Marty op 29 juli 2010, 22:57:53
IS EJ wel betrouwbaar ?? gef hem een fles sinas en je hoort hem het hele weekend niet meer  ;D
karst ls je snorren op zijn wil ik wel wat sjabloontjes snijden hoor, of als je ergens anders sjablonen voor nodig hebt, u roeft mal an hoor
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Floris Dilz op 29 juli 2010, 23:00:44
nou, ik hoor wel wat de verdere plannen zijn.
Mocht er nog een plan voor een mat '36 komen dan heb ik nog een formaat Amoeilijk tekening liggen met algemeen plan van de tweebaksversie, met interieur en gedetailleerd enzo.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: marco op 29 juli 2010, 23:13:09
Jaren 60 spul en zo te zien mat36, ooit op de kop getikt met stukken
hout erbij die gefreesd zijn in de vorm van de schortplaten
en dak. Misschien is de kop bruikbaar voor nagieten ??

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF0662.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF0663_1.jpg)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans van de Burgt op 29 juli 2010, 23:15:25
@Marco,

Voor een museumtrein?

Grzz,

Hans
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: ZwolsBas op 29 juli 2010, 23:16:13
Jammer dat er zeer weinig muizenkoppen in model verkrijgbaar zijn
alleen De DE-1 en de Mat 46 :-\
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans van de Burgt op 29 juli 2010, 23:21:01
Daar zou deze discussie wel eens een eind aan kunnen maken.

Grzz,

Hans
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: marco op 29 juli 2010, 23:26:03
Daar kunnen alleen de kenners een antwoord op geven :)
Ik weet niet hoe goed ze op schaal zijn.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: JAB van Ree op 29 juli 2010, 23:43:50
@Marco dat is qua vorm eerder een elektrische HoekvHollander, Mat35, dan een DE-5. Mede door de bollere neus en kleinere ruitjes. Zie ik het goed dat de bovenkant van het dak ontbreekt?
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 29 juli 2010, 23:48:02
Hoi,

Daar gaatie dan :)

Eerst even een aantal citaten uit de lopende draad ;)

Citaat van: Dennis
Wordt het nu een model wat voor een groot publiek beschikbaar moet zijn?
Of wordt het voor een enkeling gemaakt?

Citaat van: Ivo tB
Anders gezegd: voor een paar koppen is jouw methode zonder twijfel de meest handige. Als er een Beneluxspoor aktie onstaat is een andere methode misschien trefzekerder voor een grotere groep bouwers.

Citaat van: Bart Tigges
Waar kan ik intekenen?
Zonder gekheid, als het weer een project ala plan-u gaat worden, dan ben ik van de partij.

Citaat van: Hans van de Burgt
We hoeven ook niet voor een dubbeltje op de eerste rij te zitten. Wel moet het geheel makkelijk te reproduceren zijn.

Als ik de discussie rondom omBc/DE-5 hier samenvat:
- prioriteit voor het ontwikkelen van de omBc; De DE-5 kan daar verder op doorborduren;
- ontwerptekeningen: Gerco
- Cad-ontwerp: Karst
etc...

Citaat van: eric den boer
karst, kunnen we al een bestel lijst aanleggen??  ;D


Slechts een kleine selectie uit de enthousiate reacties op dit project  ;D (y)
Hardstikke leuk, erg motiverend en zeker heel goed bedoeld, waarvoor dank ! Maar... ;) toch even mijn beweegredenen en doelen hier neerzetten  :P ( Mijn baas noemt dat verwachtings management ;) )

Allereerst, modelbouwen en het spoor in het bijzonder, doe ik omdat het een ontspanning voor me is. Verder ben ik natuurlijk bezeten van het modelspoorvirus, zelfs al vanaf mijn  6e jaar ;) Dat helpt, het geeft een 'zekere' drive.

Zo ben ik destijds ook met de Plan U begonnen. En met allerlei electronica. Waarom ? simpel, omdat er iets was dat ik hebben wilde, c.q. gebruiken kon, maar niet op de markt te koop was/is. Het Plan U project liep zo geweldig, dat er net als nu vele vragen kwamen van anderen die ook wel zoiets wilden maken. Uiteraard de beroerdste niet en tegen minimale kosten heb ik allerlei onderdelen geleverd aan betreffende personen. Niet vanuit commercieel oogpunt, maar gewoon omdat ik het leuk vond en vind dat anderen baat hebben bij wat ik uitgezocht en bedacht heb.

Echter... de 'werkdruk' die hierdoor ontstaan is, heb ik niet als prettig ervaren. Op een gegeven moment werd ik zelfs tot Hobby Producent gebombardeerd ;) Wat is er namelijk aan de hand op het moment dat projecten als genoemd goed gaan lopen ? Nou, Karst is dan bijna alle tijd ( die dus niet aan de hobby als zodanig kan worden besteed ) bezig om alles logistiek, financieel en organisatorisch voor elkaar te krijgen en te houden.
Immers als je iets levert, ben je leverancier ( de naam zegt het al ;) ) en daarbij horen verplichtingen !

Met andere woorden, je krijgt, tegen wil en dank, een klant-leveranciers verhouding met je medehobbyisten :(

Sommigen vinden dat wellicht prettig, ik niet  :P Dus heb ik een hele tijd niets gedaan. Geen leuke, spannende en interessante bouwdraadjes meer, Chris die nu al bijna 2 jaar op z'n Plan U wacht etc. Want bouwen en bedenken, dat is mijn hobby beleving  ;D

Dus, zoals het met de Plan U is begonnen, ga ik verder met het complementeren van mijn verzameling van al het materieel dat vanaf ca. 1950 ooit in Marienberg heeft gereden. Daar hoort ook deze DE-5 bij. En ook een DE-3, die ik al een tijdje bij Maykel in bestelling heb. Dat is dus mijn drijveer en mijn doel.
Het ontwerpen en bouwen doe ik dus hiervoor. In eerste instantie helemaal voor me zelf  ( lekker egoistisch niet ;) ) En natuurlijk hou ik daarbij het oog op de bouwbaarheid. Al was het inderdaad alleen maar voor mijn eigen gemak :) Maar... als het lukt en de tekeningen, plots, koppen, aandrijving en wat dies meer zij er zijn, ben ik als vanzelf bereid deze aan het 'publiek' ter beschikking te stellen. Zo zullen de koppen en ander gietwerk eventueel gewoon te bestellen zijn, simpelweg omdat niemand anders die maakt. Ik weet overigens van Gerco dat hij er net zo in zit.

Dus... als je ook een DE-5 wilt, gewoon geduld hebben. De Plan U werd ook niet eerder 'leverbaar' dan toen het prototype af was ;) Wil je een omBC, of een Mat 40 ELD5 prima. Span jezelf in om tekeningen te maken, onderdelen te verzamelen etc. Heb je een vraag, stel die dan gerust ! Maar ik ga en wil geen b.v. omBC ontwerpen en maken, omdat dan zo'n leuk instap model zou zijn... ;)

Hoiu er overigens wel rekening mee, dat ook het bouwen van dergelijke modellen geen 'gratis' of 'voordelige' bezigheid is. Ik heb hier al pogingen tot 'funding' langs zien komen. Allemaal heel aardig en goed bedoeld. Maar, dat is niet nodig. Ik werk dit project voor mezelf uit en bekostig het ook zelf. Zijn er na afloop 'spin-offs', is dat mooi meegenomen, zijn ze er niet, dan heb ik alleen een 'probleem' ( omdat ik dan geen model heb wat ik graag zou willen ;) )

En dan, als laatste. Afhankelijk van kennis, kunde en vaardigheden is het voor de 1 makkelijker als voor de ander om dergelijke modellen te bouwen. Ook al is er een kit ( zie b.v. het draadje van Ivo over de MK DE-3 ) dan wil dat nog niet zeggen, dat dat voor een ieder probleemloos tot een goed einde te brengen is. Realiseer je bij de DE-5 bijoorbeeld, dat daar wel zo'n kleine 350 uur in zal gaan zitten. Natuurlijk, zoals al eerder gezegd, proceer ik het zo toegankelijk mogelijk te houden. Maar als ik een concessie moet doen tussen iets wat ik wel kan en een ander wellicht niet, zal ik natuurlijk voor mezelf kiezen ;)

Goed, lang verhaal, veel tekst en diepe gedachten. Misschien niet even prettig voor een ieder die een kant en klare bouwkit voor een omBC, Mat '40 of DE-5 op de wenslijst had staan, maar ik wilde het toch even kwijt. Ik hoop dat jullie begrijpen wat ik wilde zeggen, heb je er vragen of opmerkingen over, stel ze gerust. En blijf ook ajb vooral meedenken, of voor je zelf of voor een ander ;)  (y)



Goed, Dennis had ook nog wat andere vragen ;)


Citaat van: Dennis
Kunnen de onderdelen (kop,schorten enz) niet getekend worden en dan 3d geprint.
Dit als moeder model en die laten afgieten.

Daar gaat een groot deel van dit draadje over. En wordt dus ook het doel !  (y)

Citaat van: Dennis
Nu hoor ik het probleem van de krimp....
Kunnen de onderdelen dan niet 3% groter worden getekend?

Ja dat kan, 3% is niet nodig, ca. 0.8% is voldoende.
Overigens kan bij Materialise het model b.v. op 101% geprint worden  8) (y)

Citaat van: Dennis
Waarmee ik eigenlijk zeg, gaan dan de proporties uit het model??

Nee, de proporties gaan er dan niet uit. De teking wordt als het ware in alle richtingen 1% 'opgepompt'

Citaat van: Dennis
Over de raam sponningen;
Ik heb een mat`46 messing kit van FRIE.
Bij dat model zitten ook gegoten koppen.
De midden raam stijlen zijn als ets stuk meegeleverd, en ik moet zeggen erg fraai (y)

Dit is inderdaad een optie die ik zeker ga ver(nieuw)zilveren  ;D

Citaat van: Dennis
Ik zal dit draadje met veel interesse volgen (y)

Dank ! Ik zal zorgen dat er voldoende interessants te lezen valt ;)


Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Floris Dilz op 29 juli 2010, 23:49:35
@JAB etc
ja, t lijkt me zo dat de bovenkant van de kop in het dak is meegenomen. De kopvorm is inderdaad de eerste stroomlijnkop, dus mat '34 t/m '36, zo te zien bepaald niet gebouwd door de eerste de beste klojo. Het enige wat ik erover te emmeren heb is dat de buisjes van de lampen recht naar voren wijzen en niet recht op de wand staan, maar hoe dat bij het uiteindelijke model geplanned was zullen we nooit weten, daar zal wellicht in het hoofd van de bouwer wel een idee over gezeten hebben.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: marco op 30 juli 2010, 00:06:32
@Floris, klopt.

-- Beetje off-topic, excuus daarvoor, maar toch leuk om even te zien --

Volgens mij komt het hier vandaan, ik heb de 1100 (volgens mij heb ik die
al eens laten zien hier op het forum) zoals hieronder beschreven ook:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF0665.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF0666.jpg)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 30 juli 2010, 00:10:07
Geweldig Marco !

En dat een 50-60 jaar geleden, toen er nog niets eens gedacht werd aan wat wij nu 3D noemen  :o

En... alles in messing ! Whow !

Grtzz en goed bewaren,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Floris Dilz op 30 juli 2010, 00:44:29
nou ja, in die tijd had men ook ogen, en wie die goed gebruikte kon een goed model bouwen. met de beste middelen maakt iemand die er geen oog voor heeft nog steeds een lelijk ding.

En Karst, wat je daar zegt is maar al te waar. bij projectjes die ik ook voor een ander maak (zijn er niet echt veel, maar eens in de zoveel tijd maak ik wel es zoiets) neem ik ook niet meer dan een persoon "op sleeptouw" omdat je anders inderdaad veelteveel gedoe krijgt.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 30 juli 2010, 01:35:57
Hoi,

@Floris,

Tja, zo is het maar net idd ;)


Even wat geprobeerd met ruitjes...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9219.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9219.jpg)

... koplampglaasjes gemaakt met de ponstang, lampvatting ingesmeerd met een dun laagje Kristal Klear en glaasje er in... zo zou Artitec het met de DE-1 ook moeten doen... ( of ikzelf natuurlijk ;) )
Tevens de sluitseinen met Kristal Klear gevuld en aangestipt met een rode marker. 'Later' komen er natuurlijk leds achter ;) ( en idd omgekeerde L ;) )

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9220.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9220.jpg)

... eerste zijraampjes op positie 1 en 7. gewoon rechthoekig stripje op maat snijden, hoekjes een beetje afronden. Onder en boven sponning laagje Kristal Klear en inplakken  (y) Een kind kan de was doen ;)

Volgende zullen wat moeilijker worden. Iets voor daglicht en morgen dus ;)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Floris Dilz op 30 juli 2010, 02:34:49
begint er al aardig op te lijken! Maarre... voor een serie-project als de plan U wordt het nu al moeilijk, althans, das mijn ervaring een beetje...
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 30 juli 2010, 06:13:43
Hoi,


@Floris,

Hoezo wordt het nu al moeilijk ??


Citaat van: Karst Drenth
...Volgende zullen wat moeilijker worden. Iets voor daglicht en morgen dus ...

Nou, het was vroeg morgen vandaag ;) en nog geen daglicht ;)

Maar... moeilijker is het niet geworden. Ramen 2 en 6 zijn inderdaad ook rechthoeken. En het plaatsen gaat als vanzelf. Goed kijken naar voorbeeld foto's en dan de ruit er net zo inzetten...

( alle foto's geflitst nu, om de ruiten te laten weerspiegelen... is niet altijd gelukt. Ze zijn aardig doorzichtig... )

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_21Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_21.jpg)

... en dan blijken ze net als bij het voorbeeld, licht schuin achterover te staan  ;D Volgens mij een teken, dat de vorm van de kop niet al te verkeerd is ;)


Dan de frontramen...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_22Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_22.jpg)

... inderdaad net zoals we het er eerder over hebben gehad: Plaatje 'glas', trapeziumvormig snijden, twee 'ritsen' op de plek van de stijlen en hop, ze zitten er in  (y) Al even kinderlijk eenvoudig dus  :P Ik zie alleen hier, dat ik de zij-stijlen bij de definitieve kop wat strakker moet afwerken  :-[


(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_23Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_23.jpg)

... een sierlijstje om de frontruiten zou wel mooi staan denk ik. Maar of dat nu 0.3mm Nieuwzilver moet zijn. Lijkt mij veel te dik. Ik vermoed zelf dat het met een zilveren transfer ook al heel aardig staat  :-\

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_24Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_24.jpg)

... en door het inzetten van de frontramen, lijkt de kop gelijk veel stomper :)


Nu maar eens nadenken over die raamlijsten. Zou er in 0.1mm nieuwzilver geetst kunnen worden ??

Grtzz,

Karst

[Edit]

Nu ook met koppeling :)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9227.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9227.jpg)

... ook nu weer is toch wel erg goed te zien dat bij de volgende de koplampen helemaal er af moeten...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kop_rood.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kop_rood.jpg)

( Foto Pierre de Greeuw )

... helemaal geen 'uitstulpingen' te zien ;)

[/Edit]
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: marcel op 30 juli 2010, 07:44:53
Hey,

Dat ziet er strak uit eigenlijk.
En dat voor die slechte kop wat je had?

Ik volg je project op de voet.
Heb je de plots ook al in huis, of alleen die van het Boo wagen?

Mvg, Marcel
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: fissy op 30 juli 2010, 08:05:37
Nu maar eens nadenken over die raamlijsten. Zou er in 0.1mm nieuwzilver geetst kunnen worden ??

Dit zou theoretisch kunnnen tot dikte=dikte van het materiaal...

Bij mijn etser kan je in NZ 0,1/0,15/0,2/0,3 etsen laten, niet goedkoop maar ja....
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: sander1985 op 30 juli 2010, 08:41:36

Als het alleen om de raamlijsten van de kop gaat is etsen nog wel te doen, het zijn dan een paar kleine onderdelen waarvan er veel op een plaat passen. Als het om alle raamlijsten gaat (dus ook de zijwanden) wordt het een stuk duurder omdat die redelijk wat plek innemen.

Sander
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: prutser op 30 juli 2010, 09:49:17
Het is ook je eigen schuld ook dat iedereen mee wil doen, jouw enthousiasme werkt zo aanstekelijk dat ik mij hier nu geweldig zit in te houden om het niet alleen bij het volgen van dit draadje te houden.

Groet Stephan.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans van de Burgt op 30 juli 2010, 10:08:56
OK, standpunt van Karst is volkomen duidelijk en te respecteren.
 
Neemt niet weg dat we hier met elkaar kunnen zoeken naar methoden & technieken die haalbaar en betaalbaar zijn.
De ideeën en oplossingen die hier worden aangedragen lijken bruikbaar, en vragen erom om uitgeprobeerd te worden.
Misschien moeten we daarvoor een nieuwe draad openen, zodat eea wat losser komt te staan van de DE-5 ontwikkeling.
Zo wil ik zelf wel wat experimenten uitvoeren voor de wanden van zo'n omBc.
Maar dan heb ik wel graag een tekening, of nog beter een CAD-tekening.

Grzz,

Hans
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: stig op 30 juli 2010, 10:17:48
Nou dan maak je dat eens...
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Marty op 30 juli 2010, 10:19:45
Karst

Voor die raamsponningen/kozijnen/ziverenrandingen is dat niet met een sjabloon te doen ?
ik bedoel maak per raam kop een setje ramen met de outline van het glaswerk gesneden in folie, en ga dan met een gewenste dikte inline een tweede snijlijn.
Het dunne lijntje wat zo onstaat haal je weg en spuit je zilver.
Desnoods doe je de buitenste lijn een 0.4 mm breder dan de raamopening.zodat je nog kan wegvijlen, maar de randen blijven dan altijd de gespoten kleur.
of denk ik nu te simpel ??
of je maakt die lijsten gewoon van folie, in de 900 serie die ik Gerco toen eens mee heb gegeven, die is het dunst, echter krijg je dan weer het risico van krimp van de folie en op den duur niet meer aansluit tegen de randen
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Ivo tB op 30 juli 2010, 10:39:45
Etsen in 0,1mm is op zich geen probleem. Kijk maar eens op de website van Eduard (http://www.eduard.cz/./). Deze maken detailsets voor vliegtuigen in 1:72, 1:48 etc. Dit zijn ongelofelijk dunne plaatjes messing, die ze vaak ook nog voor je inkleuren, zodat je instrumenten in de cockpit haast werkelijk kunt aflezen en met verschillende lagen ontstaat er ook diepte.

Zo'n zogenaamde after market bedrijf ontbreekt lijkt het wel in de modelspoorwereld. Daarmee bedoel ik dat als de grootseriefabrikanten een nieuw model uitbrengen (10 a 30 euro), zij daarna binnen 2 maanden een superset op de markt zetten tussen de 5 en 15 euro. Bovendien leveren ze dan ook zogenaamde Express Masks, die het supermakkelijk maken je model af te plakken (cockpitkap en wielen). Deze Masks worden tegenwoordig gemaakt op japans Kabuki tape, dat verdacht veel lijkt op het ons bekende Tamiya tape.

Overigens lijkt me een geetst raam beter dan een afgeplakt raam. Een stukje etswerk is altijd beter van vorm.

Je kop (die van de DE-5  ;) ) gaat er al goed uitzien, maar op een of andere manier vind ik hem te bol. Dat kan ook komen door vertekening van de foto's.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 30 juli 2010, 13:58:49
Hoi Allemaal,

Weer wakker :) En jullie hebben niet stilgezeten lees ik  ;D

Even wat reacties:

@marcel,

Ja, dat is die kop van 10 pagina's terug !

@stephan en hans

Citaat van: prutser
Het is ook je eigen schuld ook dat iedereen mee wil doen, jouw enthousiasme werkt zo aanstekelijk dat ik mij hier nu geweldig zit in te houden om het niet alleen bij het volgen van dit draadje te houden.

Dank je wel voor dit geweldige compliment :) Niet dat dat het hoofddoel is, maar ik denk dat veel mensen onderschatten wat ze kunnen... ;)

Dus kom op, laat je niet uit het veld slaan. Zoals ik schrijf gaat er niets achter gesloten deuren oid, maar even wachten tot ik klaar ben ;) En ik wil dit graag op eigen manier en in eigen tempo doen  :D

@raamlijst adviezen ;)

Mooi dat jullie met zoveel verschillende opties aankomen. Nu wordt het nog moeilijk te kiezen voor de beste ;)

Zoals ik al schreef, mag evt. etswerk maximaal 0.1mm dik zijn. Omgerekend is dat bijna een centimeter. Dikker gaat bijna niet, omdat dan het glas tever naar achter komt te liggen. Dikker zou ook niet moeten want zoals op de foto's te zien zijn de raamlijsten van de 1:1 koppen best dun en sierlijk. Overdetailing is het gevaar wat hier op de loer ligt.

Voor de etsproductie zijn er idd vele mogelijkheden en ja, er zijn eigenlijk niet of nauwelijks 'Aftermarket' partijen. Of je zou KleiNSpoor, Werps, MK, Weinert etc. als dusdanig moeten betitelen. Echter is het niet hun hoofd-business ;)

Marty's oplossing met het spuitmasker heeft wel wat. Eigenlijk hoeven de lijsten niet meer dan aangeduid worden. De kunst van het weglaten is hier misschien de beste methode om een filigraan ogende oplossing te krijgen. Ik heb gemerkt, dat 'in reallife' de ruiten nu al heel goed lijken, door de witte randen die ontstaan zijn als gevolg van het op maat schuren. Jammer genoeg laten de foto's dat niet goed overkomen.
( 28 augustes in Houten zal die present zijn ;) )

Maar ook de dunne folie optie is een goede. Volgens mij zit het spul dat Marty bedoeld op mijn Proto U. Van enige krimp, zo die er al is, kan ik ( ook nu na 3 jaar ) niets zien  (y) Alleen moeten hier de spijlen wel heel dun worden. Een voordeel van deze optie is, dat je ahw 'onder' de folie kunt schuren waardoor de ruit vlekkeloos past en toch niet kiert omdat de folie iets 'overstaat'. Dat is de methode die ik nu bij de Plan U's toepas. Een heidens karwij, maar we hebben het hier gelukkig over alleen een kop ;)

Overigens is het inzetten van de ramen kinderspel. Omdat alles netjes haaks is, kun je ( als je haaks styreen kunt snijden ;) ) de stukjes er zo in leggen. Floris schreef al eerder, dat een 'stop-randje' wel handig zou zijn. Klopt, heb ik ook wel gedacht, maar door deze aan te brengen zou je lossingsproblemen met de mal kunnen krijgen...


@Ivo

Citaat van: Ivo tB
...maar op een of andere manier vind ik hem te bol. Dat kan ook komen door vertekening van de foto's.

Ja, ik denk dat je twee keer gelijk hebt :) De foto's vertekenen behoorlijk :( Het grootste probleem voor mij is het juiste perspectief te vinden om vergelijking met de grootspoor foto's te maken. Soms groothoek, soms tele, soms standaard... En eigenlijk zou er ook nog een rijtuigbak aan vast moeten zitten ;)

En ja, ik vind hem zelf ook wat 'wolkerig' aan het worden, zeker na het aanbrengen van de kleur ( wat overigens ook gedaan is om e.e.a. beter te kunnen beoordelen... )

Door het vele primeren en schuren is e.e.a. niet meer helemaal strak. En toen ik zag dat het toch niet de 'productie-moeder' zou kunnen gaan worden heb ik wel iets minder nauwkeurig gewerkt dan voor mij gebruikelijk  :-[
Het grootste 'probleem' zijn de koplampen. Net als bij de Artitec DE-1 hebben die duidelijk last van 'over-detail'. Dus gaan ze er af en worden vervangen door simpele Philo lampringetjes. Hierdoor verdwijnen twee zaken: Het te spits lijken vanaf de zijkant en het niet strakke beeld vanuit frontaal aanzicht. Verder heb ik tussen de sluitseinen af te veel weggeschuurd, of minder primer aangebracht dan nodig was. Hierdoor ontstaat boven de middenramen een soort van plat vlak, waardoor de ramen niet stijl genoeg kunnen staan.


Goed, al met al weer heel waardevolle tips :) Allen bedankt voor de bijdrages. En... graag doooorgaaan  ;D

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: prutser op 30 juli 2010, 14:08:25
[Citaat Karst;En ik wil dit graag op eigen manier en in eigen tempo doen .]

Des te beter, ikzelf heb nog meer dan genoeg andere dingen liggen dus doe maar rustig aan. (y)
Maarja, het blijft wel prikkelen.

Groet Stephan.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Dennis op 31 juli 2010, 16:55:10
Karst,

Helemaal duidelijk en slim dat je je eigen idee achter dit project duidelijk maakt.
Jouw inspanningen worden (Niet alleen bij mij) erg gewaardeerd.

Als de onderdelen geprint gaan worden, dan kan iedereen die wil toch gewoon voor zich gaan bestellen.
De andere onderdelen zoals plots en/of mechanische onderdelen kunnen bij betreffende partijen worden besteld.
Daarnaast zal een model als dit het nodige eigen inbreng vereisen, dat moet idereen wel beseffen natuurlijk.
Tevens doet iedereen het op zijn eigen manier.

Ik zelf zal denk ik (nog) niet aan het model beginnen.
Er liggen hier al teveel projecten die eerst af moeten.
Ik zal het zeker wel blijven volgen, erg leerzaam en leuk om te zien.

Grts,
Dennis
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Delftinhetklein op 01 augustus 2010, 15:43:49

Interessant Erwin, ook aan jou de vraag, zou je zo'n draaistel eens iets verder willen demonteren ( indien mogelijk ) en wat close-up's maken en plaatsen.


Je had nog wat te goed.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1_81.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1_81.jpg)

Er zijn dus meerdere versies qua cardan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2_65.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2_65.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3_54.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3_54.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/4_34.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/4_34.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/5_30.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/5_30.jpg)

Grt Erwin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: JAB van Ree op 01 augustus 2010, 15:49:31
Op zich nette aandrijvingen maar weer een verkeerde hartafstand voor de assen.
Als we echter wat zouden schuiven met de tandwielen geheel links en rechts net voor de assen (omhoog schuiven) zouden de assen verder naar binnen kunnen. Die kunststof zijdelen dan misschien idd laten plotten/gieten, al moeten de lippen waar de lagerblokken voor de assen inzitten dan ook nieuw gemaakt worden etc etc. Dus behalve wat shapeways werk wat strips messing die even door de freesbank moeten, maar dat is geen ramp.

Zijn zulke draaistellen ergens heel goedkoop te scoren? Misschien eens een proef doen met een draaistel om daar nieuwe tandwielkast voor te maken.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: sander1985 op 01 augustus 2010, 16:08:20

Het lijkt me in dit geval toch wel de moeite om eerst te zoeken of er locs zijn die wel de juiste asafstanden hebben. Ik zal van de week is even bij de modelbouwzaak gaan speuren.


Sander
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: roco op 01 augustus 2010, 16:32:27
Hallo

Er zijn al een paar DEV en gebouwd door verschillende hobbyisten . Ik kan me van een herinneren die gebouwd is op de frames van 2 Fleischmann O&K diesellokjes . De hobbyist heeft er zelf een derde as bij in gemaakt .
Misschien is het wat .

gr Jos
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: stig op 01 augustus 2010, 16:34:56
Nee, want dat was "toen". Het is nu "nu". Die Fleischmann dingetjes rijden voor geen meter...
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: FRIE op 05 augustus 2010, 19:21:40
De aandrijving van mijn toekomstige DE-5 heb ik gemaakt op basis van enkele tandwielen, een worm en wormwieltje van een loc van Brawa. Tezamen met een paar stukjes polystyreen van 1 mm en 2 mm dik levert dit het volgende plaatje op:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03713.jpg)



Groeten,


Erwin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Private SNAFU op 07 augustus 2010, 13:04:03
Karst,

Inmiddels al een nieuwe kop ontvangen?

Gr,
Bart
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Floris Dilz op 07 augustus 2010, 13:16:09
Nee, want dat was "toen". Het is nu "nu". Die Fleischmann dingetjes rijden voor geen meter...
dat spul rijdt niet briljant inderdaad, maar het grote punt van ouwe fleischmannzooi is meestal toch stroomafname. In een vijfdelig stel moet dat op te lossen zijn zou ik zeggen... Dat tsjechische rammelding van mij heeft ook gewoon zo'n fleischmann-pannekoek en rijdt niet beroerd ofzo.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 19 augustus 2010, 22:02:02
Hoi,

Citaat van: Bart Tigges
...Inmiddels al een nieuwe kop ontvangen?...

Ja :)

En wel twee :)

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_25Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_25.jpg)

... de reprint van Shapeways. Ziet er nu wel een stuk beter uit ! Heeft nog wel wat ribbels, maar daar zou overheen te komen zijn.


En...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_26Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_26.jpg)

... de Materialise STL in Epoxy...  Eerlijkgezegd valt het me enorm tegen :( Het model is in een andere richting geprint dan de SHapeways, hetgeen tot de beruchte 'stepping' heeft geleid op de cruciale rondingen op de neus  :'(

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Mispoes op 19 augustus 2010, 22:10:30
Zijn ze verder gelijk qua vorm?
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Kas op 19 augustus 2010, 22:32:20
Hallo Karst,

zijn die ribbeltjes er niet als nog voorzichtig uit te schuren?
Welke soort epoxy heb je bij imaterialise gekozen? Ze hebben er namelijk een stuk of vier.

gr.
Kas
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 19 augustus 2010, 22:42:23
Hoi,

Citaat van: Mispoes
Zijn ze verder gelijk qua vorm?

Zouden ze moeten zijn... Alleen als ik ze naast elkaar zet, is de epoxy versie stijler aan de voorkant :) En dat zou wel eens met het materiaal en de richting van printen te maken kunnen hebben  ::) De witte is een soort harde was, de transparante echt een vaste kunststof zoals wij die kennen.


@Kas

Degene door Mat* aangeraden als degene met het meeste detaillerend vermogen. Het ribbeltjes probleem zit hem niet in het materiaal, maar in de laagdikte. Waar je dus ook bij STL kennelijk nog last van hebt :(

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Weerd op 19 augustus 2010, 22:54:47
Karst,

Ik vind deze twee koppen toch al een stuk beter tonen dan het eerste exemplaar. Die drie kleine frontruitjes zou ik gelijk weglaten en -net zoals de werkelijkheid- vervangen door een op zichzelf staand (geetst) exemplaar.
Gaat een van deze twee nu dienst doen als een moedermal? Of is dat nog een stap te ver?
Komen er ook nog iets van pasnokjes bij om een groter hechtingsopppervlak te hebben aan de -uit een andere samenstelling bestaande- zijwanden?

Gerard
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 19 augustus 2010, 23:30:31
Hoi,

@Gerard

Ja, klopt. Zien er heel veel beter uit. De 'glazen' wordt moedermodel want...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_27Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_27.jpg)

... koplampgaten uitgeboord en opgeruimd...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_28Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_28.jpg)

... visseogen er af, zo dat staat een stuk beter :)


@mispoes

Kijkmaar... duidelijk stijler nu  (y)

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_29Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_29.jpg)


Dan even een licht waterproof schuurpapiertje over de ribbels....

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_30Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_30.jpg)

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_31Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_31.jpg)

... het materiaal vijlt en schuurt prima. ! Dus hieruit moet de gietmoeder maar gaan verrijzen  ;D

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: FRIE op 20 augustus 2010, 11:56:02
Zeer fraai model.
Ik heb nog wel een paar kleine punten hoe het nog fraaier (lees conform de werkelijkheid) gemaakt kan worden:
- het trekoog hoort wat hoger te zitten
- de vorm van het trekoog was in werkelijkheid iets afwijkend (à la plan U zullen we maar zeggen) dan t.o.v. de print

Nogmaals erg netjes.


Erwin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Weerd op 20 augustus 2010, 12:36:25
Misschien handiger om dat trekoog uit een messing driehoekje te maken. Misschien dat het nu in kunststof te dik overkomt, zeker als er ook nog enkele verflagen overheen komen.
En de koplampbehuizing zou ook uit een messing pijpje gemaakt kunnen worden.

Gerard
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 20 augustus 2010, 13:29:08
Hoi,

Ja, jullie hebben gelijk over het trekoog. Het is te dik, en zit in de weg bij de afwerking ;)
Dus eentje van messing van FRIE zou een uitkomst zijn.

Verder is het de bedoeling om er Philotrain koplampringen op te zetten na afwerking en voor het mal-maken.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Ivo tB op 20 augustus 2010, 21:35:01
Karst,

De transparante vind ik er mooi uit zien. Juist het rechtere deel van de 3 frontruitjes werkt heel goed. Ik ben het overigens met Gerard eens om die 2 spijltjes eruit te halen en een messing inzetdeel te maken. Zou je niet ook de sluitseinen gladvijlen en vervangen door geetste messing ringen met suggestie van 3 moerkoppen? Ik heb nog wel wat liggen wat je zou kunnen gebruiken daarvoor.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 20 augustus 2010, 22:47:14
Hoi,

@Ivo

Ja, vind ik ook. En de ribbeltjes vallen bij nader inzien ook wel mee :) Let maar eens op bij de onderste foto hoe mooi fijn de regengootjes en de scharniertjes zijn meegeprint  :-*

(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_32Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_32.jpg)

... zo FRIE ook tevreden ;) Trekoog er af gesneden... ook hierdoor lijkt de kop toch weer stijler :)  (y)
 
(http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_33Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/DE-5/Kop_33.jpg)

... en de stijlen van raam 2 en 6 weer bijgewerkt, zodat ze onder een bepaalde hoek een rechthoek vormen  :P

De stijlen komen idd heel overtuigend over. In tegenstelling tot jullie adviezen ;) laat ik de middelste stijlen toch zitten voor het gieten. Ze kunnen nl. mooi dienen als steun voor het etsdeel. Zo waren ze ook ontworpen, ze vallen al iets terug in de kop, zodat er 0.3mm styreen overheen kon :)

Zou je niet ook de sluitseinen gladvijlen en vervangen door geetste messing ringen met suggestie van 3 moerkoppen? Ik heb nog wel wat liggen wat je zou kunnen gebruiken daarvoor.

Prima suggestie  (y) En... ben je in Houten volgende week ;)

Grtzz,

Karst

Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Hans Reints op 20 augustus 2010, 22:57:54
Mijn berichtje nog gelezen?
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 20 augustus 2010, 23:00:43
Yep  (y)

Maar... volgens mij had ik die al eens van je gehad ;)

Grtzz en toch weer bedankt ;)

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: rard op 20 augustus 2010, 23:12:01
Hoi,

Ziet er veelbelovend uit Karst!

Mag ik vragen wat dat kopje nou gekost heeft?

Grt,

Gerard
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 20 augustus 2010, 23:13:08
Ja dat mag :)

[Edit]

 € 86

[/Edit]
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: rard op 20 augustus 2010, 23:15:10
Valt nog mee :)

Ben benieuwd hoe het er straks gegoten uitziet :)

Grt,

Gerard
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 05 augustus 2011, 00:28:46
Zojuist even schuifmaat gehanteerd; Volgens "Dieseltreinen in Nederland" is van de motorbak de h.o.h. van de buitenste assen 3600mm , dat wordt op schaal circa 41.4mm

Hoi, ik denk dat ik de juiste donor gevonden heb...

(http://www.piko.de/piko_bilder/59580.jpg) (http://www.piko.de/piko_bilder/59580.jpg)

Nieuw van piko, radstand draaistellen 3600mm wieldiameter 1000mm dubbele cardan, piko motor als in de Plan U, metalen chassis... kortom, voor 79,99 lijkt mij dat een prima ding !

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Falkenberg op 05 augustus 2011, 08:44:29
Kijk, dat is een goede aandrijving daarvoor. De 118 heeft een draaistelafstand van net geen 11 meter, de DE5 van 18 meter. Wil je de cardans verlengen of ga je maar 1 draaistel aandrijven?

dirkjan
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: JAB van Ree op 05 augustus 2011, 08:55:56
Fraaie donor inderdaad! En als dat de bekende Piko kwaliteit aandrijving is is het een geweldige basis.
Heer Poes heeft mij meegesleept in zijn "3 maal 2 is 4"[/ur] verhaal en dat smaakt best naar meer moet ik zeggen... (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,7274.225.html)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Floris Dilz op 05 augustus 2011, 14:20:29
Kijk, dat is een goede aandrijving daarvoor. De 118 heeft een draaistelafstand van net geen 11 meter, de DE5 van 18 meter. Wil je de cardans verlengen of ga je maar 1 draaistel aandrijven?

dirkjan
wellicht is er wat te beginnen met de piko ICE-cardans, die zijn vrij lang...
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: JAB van Ree op 05 augustus 2011, 16:11:17
En anders de universele cardanassen van GM&S, die zijn op maat te maken. Maar anders wil gewoon verlengen met een stukje messing buis oid ook wel.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 05 augustus 2011, 23:13:34
Hoi,

Ik had nog niet naar de lengte gekeken, maar daar is altijd een mouw aan te passen. Snel gerekend moet er ca 4 cm tussen aan elke kant. Dat mag geen probleem opleveren ;)

Dus maar eens zo'n ding bestellen hier of daar :)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Jeroen Water op 12 januari 2012, 08:56:12
Hoi Karst,

Hoe staat het nu met dit project?

Jeroen
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 13 januari 2012, 22:19:30
Donor loc is gekocht....

En toen werd het weer stil  :'(  Mijn baas heeft wilde plannen dit jaar, waardoor mijn hobbytijd zeker gehalveerd gaat worden... ( of ik moet een bus huren/kopen en daar een mobile werkplaats in maken  :P )

Grtzz,

Karst

Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: jakop op 13 januari 2012, 22:47:04
Je hoeft toch niet 's nachts te werken  8)

Jakop
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Chris op 13 januari 2012, 22:47:09
Camper ! Gaaf !
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: tinus op 13 januari 2012, 22:53:10
Dus de vrouw wil vaker op vakantie ;D,
Kun je in een hotelletje niet wat bouwen dan?

Tinus.

Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 13 januari 2012, 23:04:33
Citaat van: Chris
Camper ! Gaaf !

Maar dan wel 1 met 7 meter 'gestrekte' lengte...  :o  Zal wel een truck met oplegger worden...  :P

Citaat van: tinus
Kun je in een hotelletje niet wat bouwen dan?

Het hotel waar ik 'woon' heeft een heerlijke, nu ongebruikte, (treinen)ruimte ( 15 x 25meter ) op de eerste verdieping. :P 'k zal de volgende keer eens vragen ;)

Citaat van: Jakop de Bruin
Je hoeft toch niet 's nachts te werken  8)

Nope, maar dan moet ik stappen... ( dat is als ik niet in NL ben ;) )

Grtzz,  ;D ;D

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Jan-Peter op 13 januari 2012, 23:13:21
Carst:
Citaat
Nope, maar dan moet ik stappen... ( dat is als ik niet in NL ben  ;) )

Ik kan mij niet herinneren dat we daar in NL ook maar enige moeite mee hadden. Die avonden waren ook leerzaam over het hartsbegeren van enkele medeforum genoten. In willekeurige volgorde; Oudere dames, houtzagerij, Canadezen, wc-pot, Rusinnen, vrouwen met baarden en elkaar.  ;D ;D ;D lol

Jan-Peter
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Karst Drenth op 13 januari 2012, 23:19:06
 ;D :D :D

Ik teken allen voor de russin ( enkelvoud ;) )

De rest was jullie feestje ;D

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Matthijs van Heijningen op 14 januari 2012, 09:52:36
En niet te vergeten iets met bij een verkeerd hotel staan??? ;D
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - DE-5 in geplot styreen, de ontwikkeling en proefbouw
Bericht door: Mitchell op 14 januari 2012, 12:04:06
Oudere dames

Present!

En Karst, ik ben ook aardig benieuwd naar het vervolg, niet omdat ik de DE-5 mooi vind (wat een gedrocht)
Maar omdat ik weet dat jij altijd mooie dingen maakt  (y)