BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Mohy op 23 juli 2006, 18:11:12

Titel: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Mohy op 23 juli 2006, 18:11:12
Hallo Allemaal,

Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen. Ik ben pas overgestapt van analoog naar digitaal bedrijf en ben dus druk doende mijn locs om te bouwen. Nu kom ik bij een van de eenvoudigste ombouwingen het grootste probleem tegen.
Ik heb de trix 6494 voorzien van een decoder (Locpilot V2.0,DCC) maar in tegenstelling tot zijn rijgedrag tijdens analoog, welke zeer goed was, rijdt hij nu als een dronkenman. Hij rijdt schokkerig, knippert met zijn lichten (als een ambulance) en hij valt regelmatig stil terwijl een andere loc ( Trix 1200) totaal geen problemen heeft.
Nu is mijn vraag eigenlijk: wat gaat er mis. Heb ik iets overgeslagen tijdens het inbouwen (lees: inzetten van decoder), of kan het aan de decoder liggen (misschien verkeerd ingeplugd)

Ik rijdt verder intellibox. Verder heb ik dus de trix 1200, Lima IRM en de lima DDM die geen manco's vertonen op de baan .

Alvast bedankt voor reacties

Mohy
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: RoSoft op 23 juli 2006, 18:24:56
Er zijn al hele forums volgeschreven, met het slechte rijgedrag van de Lokpilot decoders. Deze decoders gaan de fout in bij de minste of geringste onderbreking van de spanning. Dus als de decoder nog maar denkt dat er een stofje op de rails ligt stopt hij ermee. In dit geval even kijken of de stroomafname van de lok 100% in orde is, of anders een andere decoder gebruiken. Bijvoorbeeld een Zimo MX64 of een Kuehn T125 of T145.
Dit zijn probleemloze decoders.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Mohy op 23 juli 2006, 18:42:40
 
Er zijn al hele forums volgeschreven, met het slechte rijgedrag van de Lokpilot decoders. Deze decoders gaan de fout in bij de minste of geringste onderbreking van de spanning. Dus als de decoder nog maar denkt dat er een stofje op de rails ligt stopt hij ermee. In dit geval even kijken of de stroomafname van de lok 100% in orde is, of anders een andere decoder gebruiken. Bijvoorbeeld een Zimo MX64 of een Kuehn T125 of T145.
Dit zijn probleemloze decoders.

Mvg
Wim.


Hmm, dat wilde ik eigenlijk niet horen  ;)   (de rest van de locs zit ook vol met deze decoders, behalve...idd de Trix 1200)
Maar ik heb de decoder nu in een fleischmann model gestopt en deze rijdt perfect. Wat zijn eigenlijk de gevolgen als je een decoder er verkeerd om instopt ? De trix 6494 heeft namelijk geen "1" aanduiding. (en ik vraag het liever dan dat ik het uitprobeer  ;)
Maar de inbouw van de 6494 is toch alleen maar de decoder erin prikken?

MvG
Mohy
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 juli 2006, 18:51:15
Wat zijn eigenlijk de gevolgen als je een decoder er verkeerd om instopt ?
Je bedoelt als je de 8-polige plug verkeerdom steekt? Er gaat in ieder geval niks stuk, want de penbezetting is "Idiotensicher" gemaakt.
Er gaan twee dingen fout: vooruit/achteruit is omgewisseld en de verlichting doet het niet.
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: RoSoft op 23 juli 2006, 19:12:03
Mohy,

Volgens mij zit er in de 6400 van Trix een Escap motor.
Dan kun je het volgende proberen
Speel even met de waardes van de volgende CV, binnen de gegeven waardes

Parameters for coreless motors
CV 54 = approx. 4 - 10
CV 55 = approx. 3 - 8

Mvg
Wim.
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Mohy op 23 juli 2006, 19:33:31
Hoi Wim,

Bedankt voor je hulp. De motor rijdt het beste onder de laagste waarden, maar erg goed is het nog niet. Wat me vooral opvalt is dat als de loc start, de lampjes stabiel zijn, en na een aantal seconden gaan knipperen alsof ze iets willen aangeven, maar daar kan ik in de handleiding van de loc niks over terugvinden
Wat verder ook opvalt is de manier waarop de loc rijdt. Als hij op waarde 30 moet rijden (op een schaal van 128) dan blijft ie of stil staan, of spurt weg. Daarna past hij de snelheid wel aan, maar blijft schokkerig rijden.
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: RoSoft op 23 juli 2006, 20:06:54
Mohy,

Je kunt CV54 nog verder verlagen. Probeer de waarde 0 eens, dan is er geen invloed van de EMK. Misschien dat een waarde van 1 voor CV54 de juiste is.

Ook moet je even met CV2 aan de slag om de minimale aanvangsspanning in te stellen. De lok moet dan rijden als hij met rijstap 1 wordt aangestuurd. Dus net zolang de waarde veranderen tot dat de lok kruipt.

Mvg
Wim.
 
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Mohy op 23 juli 2006, 20:59:15
Helaas, als ik bij waarde cv 54 een 1 invul, dan geeft ie helemaal niks meer.
Het spurten krijg ik op een of andere reden niet uit. Ook niet met cv 2. Misschien dat ik er toch een andere decoder in moet zetten. Ik ga de loc zo in ieder geval nog een keer analoog testen. Misschien zit er toch ergens een probleem in de loc....
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Monobrachius op 23 juli 2006, 22:48:25
Hier zitten er Lenz Gold decoders in de loks. Die reden in het begin ook niet al te lekker, maar door het verwijderen van de condesator rijden ze beter. Wellicht dat dit helpt, alhoewel dit natuurlijk geen oplossing is voor knipperende lichten.
Wellicht anders toch een andere decoder erin zetten... (Kies dan wel een platte die je makkelijk onder de huif kwijt kan.)

Groeten Henk
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: henk op 24 juli 2006, 08:33:29
Een Kühn 125 ging in één keer goed. Rijdt prima. Eenzijdig bestukt, dus hij past moeiteloos onder de print. Om die reden heb ik de decoder ook gekocht. Voor de rest voornamelijk LokPilot, zonder problemen.
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Gert van den Berg op 24 juli 2006, 10:44:48
Op het oude forum Beneluxrail, heeft Hans Keulen destijds een aantal resultaten vermeld over tests met verschillende decoders in de Trix 6400 serie. De Lokpilot kwam daaruit als een slechte decoder voor deze lok. Goede resultaten zijn er met de Lenz en de Zimo decoders. Mijn advies is om de lokpilot in de kast te leggen voor een volgende lok en in de 6494 een Lenz of een Zimo te plaatsen. Rijdt prima! Zeker als ook de condensatortjes verwijderd zijn.

groeten,

Gert van den Berg
(6503, 6513, 6494 en Carin, allen met Zimo MX64 decoders)
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 juli 2006, 10:55:00
.... tests met verschillende decoders in de Trix 6400 serie. De Lokpilot kwam daaruit als een slechte decoder voor deze lok.
Dit brengt mij op een nieuwsgierige vraag: wat is er zo bijzonder aan de Trix 6400 dat hij zo slecht samenwerkt met een lokPilot?
Het enige bijzondere wat ik kan bedenken is dat er een klokankermotor in zit. Kun je daaruit concluderen dat de LokPilot slecht met een klokanker samenwerkt, of is er iets anders aan de hand?
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Davy op 24 juli 2006, 11:15:55
Even op de Esu website gekeken:

http://www.loksound.de/index.php?showId=20
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Monobrachius op 24 juli 2006, 11:31:24
Zoals ik het lees, komt het flikkeren van de lichtjes omdat ze teveel stroom trekken?!?!?!
Davy, volgens mij zitten er led's in de 6400 en die trekken echt niet zoveel stroom dat de decoder zich in overbelastingsmodus schakelt. Daar zit nog een flinke factor verschil in.
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Davy op 24 juli 2006, 13:19:43
Dan zou ik het ook niet weten. Het kan dan aan zoveel dingen liggen.
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 juli 2006, 14:04:42
Het kan dan aan zoveel dingen liggen.
Inderdaad, een van die dingen heeft Wim Ros al genoemd: het schijnt dat een Lokpilot struikelt over elk stofje op de rails. Dat kan dus betekenen dat de stroomafname van de Trix 64oo niet al te jofel is.
Maar ik probeerde eigenlijk te vissen naar andere oorzaken, als die er zijn.
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Gert van den Berg op 24 juli 2006, 15:08:52
@Klaas,

De conclusie is inderdaad dat de Lokpilot het slecht doet in combinatie met een klokanker motor. Ik heb als "tapijtrijder" nooit contact problemen gehad door stofjes of zo, zodat de lokpilot ging hikken.

groeten,
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Peter Spruit op 24 juli 2006, 15:20:24
Ook ik heb met Lokpilot absoluut geen problemen en als  die er waren lag het gewoon aan vervuilde wielen en hierdoor slechte stroomafname maar  dar zal iedere decoder over struikelen.     Maar  verder  zelfde  conclusie  als bij Gert.       
Wel lopen de Trix loks inderdaad  lekkerder  met een ZIMO en is  wat mij betreft  gewoon een beetje uitproberen met welk type decoder de lok het beste loopt.
Peter
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: henk op 24 juli 2006, 17:15:03
Inderdaad, een van die dingen heeft Wim Ros al genoemd: het schijnt dat een Lokpilot struikelt over elk stofje op de rails. Dat kan dus betekenen dat de stroomafname van de Trix 64oo niet al te jofel is.
Maar ik probeerde eigenlijk te vissen naar andere oorzaken, als die er zijn.

Ho, ho, dat verhaal van die stofjes is sterk overdreven. De allereerste generatie LokPiloten (een jaar of 5 geleden) had daar last van, inmiddels is dat verholpen. Ik heb er een stuk of 20 in gebruik zonder een centje pijn, zelfs ingebouwd in modellen met een niet al te beste stroomafname als de Sprinter of de Lima Koploper.

Wel komt het voor dat een decoder met een bepaald type aandrijvingen beter of slechter overweg kan. De combinatie van klokanker met van die rechte tandwielen is een beetje typisch en kennelijk weet de LP daar geen raad mee. De Kühn weer wel.
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: vt175 op 24 juli 2006, 17:41:50
Zelf heb ik met de combinatie Brawa V100 H0 - Zimo MX64 soort gelijke problemen gehad. :'(
Om het probleem op te lossen heb ik van alle geprobeerd: stroomafname getest, parameters decoder veranderd etc. Kleien verbeteringen in de rij eigenschappen waren zichtbaar helaas niet na mijn tevredenheid. Uiteindelijk heb ik de Zimo decoder vervangen door een decoder van cT-Electronik. De problemen waren daarna weg. :)

De Zimo decoder heb ik voor een andere lok gebruikt.
In andere Brawa loks had ik geen problemen met Zimo decoders.

Hieruit blijkt dat De oplossing niet bestaat. :-|

Ik probeer nu bij tegenvallende resultaten een ander merk/type decoder.
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 juli 2006, 19:27:30
.....De combinatie van klokanker met van die rechte tandwielen is een beetje typisch en kennelijk weet de LP daar geen raad mee.
Ik probeer te bedenken wat die rechte tandwielen er toe doen, maar daar kom ik niet uit. Heeft dat een zo andere terugwerking dan een wormoverbrenging dat de decoder daar iets van merkt?
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Mohy op 24 juli 2006, 19:28:40
Ok, om alles uit te sluiten is de loc nu weer analoog getest en geen enkel probleem. Aangezien ik nog meer locs moet voorzien van decoders ga ik de trix 6494 in ieder geval voorzien van een andere decoder. Waarschijnlijk de zimo of lenz, omdat daar dus goede resultaten mee zijn gehaald. De locpilot heeft ondertussen zijn weg gevonden in een fleischmann loc en functioneerd daar  prima.

De resultaten zal ik later zeker posten en ik  hoop dat het zich gaat oplossen (want oa. de trix 6400 structon staat hoog op mijn verlanglijstje)

@G.vd Berg: Wat is de functie van deze condensatoren en als ik ze weg haal, wat is dan het verschil?

@iedereen, alvast bedankt voor alle reacties !!(vind ik erg goed)

Mohy
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Gert van den Berg op 25 juli 2006, 09:30:42
@Mohy,

De exacte functie van de condensatoren kan ik je niet vertellen, ik dacht dat het als een soort buffering diende bij onregelmatige (analoge) stroomvoorziening. Als je een lok digitaliseert, wordt voor alle elektronische beïnvloeding de decoder gebruikt. In dat geval zou de beïnvloeding van de decoder door de gecompliceerde electronische signalen uit de versterker verstoord kunnen worden door de condensatoren. Om die reden is het "zuiverder" om de condensatoren te verwijderen.

(Eigenlijk moeten we het verhaal van Hans Keulen weer eens boven water zien te krijgen, daar stond het allemaal duidelijk in)

groeten, ik hoop dat ik als niet-electronicus duidelijk ben......


Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 juli 2006, 09:52:35
Bij analoge modellen zit bijna altijd een condensator parallel aan de koolborstelaansluitingen. De enige functie van die condensator is het onderdrukken van stoorsignalen door het vonken van de koolborstels.
Als je een loc digitaliseert is het verstandig om die condensator te verwijderen, vaak staat dit ook aangegeven in de handleiding van de decoder.
Voor sommige decoders maakt het niet uit als hij blijft zitten, maar het meest zekere is om hem weg te halen, dat kan nooit kwaad.
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: henk op 25 juli 2006, 10:08:35
Radioontstoring heette dat vroeger. De electromotortjes kunnen stoorsignalen opwekken, zeker een modeltrein omdat die aan de rails een prachtige zendantenne heeft. Die signalen kunnen de ontvangst van radio en televisie belemmeren, althans voor zover de ontvangst nog met een gewone antenne verloopt. Dat onderdrukken van stoorsignalen gaat met condensatortjes en/of spoeltjes.

De decoder onderdrukt die signalen ook, dus daarvoor zijn ze niet meer nodig. Meestal kunnen ze er uit, soms moeten ze eruit, maar er zijn ook decoders waarbij de handleiding expliciet vermeldt ze te laten zitten. Märklin levert bij de ombouwsetjes zelfs nog condensatortjes die moeten worden gemonteerd. Ik weet niet of die nog een functie hebben of dat ze erbij worden geleverd omdat ze bij Märklin denken dat dat moet.
Vuistregel: als de handleiding vermeldt ze te laten zitten, dan laten zitten, anders kunnen ze eruit.
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 juli 2006, 10:15:31
Märklin levert bij de ombouwsetjes zelfs nog condensatortjes die moeten worden gemonteerd. Ik weet niet of die nog een functie hebben of dat ze erbij worden geleverd omdat ze bij Märklin denken dat dat moet.
Ik weet dat Märklin bij sommige ombouwsets smoorspoelen meelevert, maar van condensatoren had ik nog nooit gehoord.
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: henk op 25 juli 2006, 12:05:30
Twee smoorspoelen en drie condensatortjes Klaas. Eén C gaat over de motoraansluitingen, iedere motoraansluiting wordt nog via een C met massa verbonden en de motor wordt met de smoorspoelen op de decoder aangesloten. Voorwaar geen half werk.
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 juli 2006, 12:28:43
Weer wat geleerd.
Maar waar al dat smoorgeweld goed voor is, dat is me niet echt duidelijk.
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Mohy op 31 juli 2006, 19:49:59
Iets later dan gepland, maar ik ben enthosiast begonnen met de condensator te verwijderen. Loc open, printplaat los en dan....
Hoe ziet die condensator eruit? Zoals de loc nu voor me ligt heb ik wel en idee, maar zeker weten doe ik het (absoluut) niet. Klopt het dat de condensator het blauwe geval is ?

Nogmaals alvast bedankt

Mohy
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Sander op 31 juli 2006, 19:53:05
Is er geen trucje/circuitje wat dit probleem bij de lokpilots kan oplossen?

Soort van accutje zodat in geval van ene kleine strooonderbreking het toch goed blijft gaan?

mvg,
 Sander
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: HC_Ut op 03 augustus 2006, 06:43:14
Zelf heb ik met de combinatie Brawa V100 H0 - Zimo MX64 soort gelijke problemen gehad. :'(
Om het probleem op te lossen heb ik van alle geprobeerd: stroomafname getest, parameters decoder veranderd etc. Kleien verbeteringen in de rij eigenschappen waren zichtbaar helaas niet na mijn tevredenheid. Uiteindelijk heb ik de Zimo decoder vervangen door een decoder van cT-Electronik. De problemen waren daarna weg. :)

Da's vreemd... Heb in mijn welbekende koe (V100 van Brawa) een Zimo MX63 zitten. Geen problemen met dat ding. Het enige wat knippert is het zwaailicht op het dak... Maar men zegt dat dat ook de bedoeling is  ;D
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Mohy op 04 augustus 2006, 18:25:06
Even een kleine update omtrend de Loc. Deze is nu uitgerust met een Lenz decoder en idd, hij rijdt. De verlichting werkt prima, alleen trilt de loc op lage snelheid verschrikkelijk.

Heeft iemand daar daar een oplossing voor? Ondertussen ga ik zelf verder sleutelen maar ondertussen is me de lol voor deze loc wel weer aardig vergaan. Het zal allemaal wel weer leuk worden als ie goed en prachtig weer over de baan scheurt.  ;)

Iedereen alvast bedankt.
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: C_Jabaaij op 04 augustus 2006, 20:54:13
Even een kleine update omtrend de Loc. Deze is nu uitgerust met een Lenz decoder en idd, hij rijdt. De verlichting werkt prima, alleen trilt de loc op lage snelheid verschrikkelijk.

Heeft iemand daar daar een oplossing voor?

Ja, neem een ZIMO decoder b.v MX 64 en de loc kan prima zonder trillen rijden.

Koos Jabaaij.
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Rob Ellerman op 05 augustus 2006, 02:58:33
....... en anders Koni's monteren.............
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Arnold op 05 augustus 2006, 08:47:51
Ik heb een heel stel van die Trix 6400'den allen met Lokpilot en geen problemen. Kwestie van je decoder instellen (daarover heb ik op het vorige forum ook al het nodige geschreven.  Volgens mij was het:

CV 2 = 12
CV 6 = 40
CV 51 = 20
CV 52 = 7
CV 53 = 5

Succes
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Mohy op 05 augustus 2006, 09:19:06
Het is gelukt !!!  Samen met de configuratie van Arnold EN de instelling van de motor (bij de lenz decoders CV 50 = 1 voor de trix) rijdt hij nu geweldig. Iedereen bedankt en ik ga genieten !!
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Gert van den Berg op 05 augustus 2006, 10:28:23
Mohy,
Begrijp ik nu dat je in de trix 6494 een Lenz decoder hebt gezet (condensatoren eruit? of niet?) en dat je daar de instellingen van de lopkilot zoals aangegeven door Arnold hebt geprogrammeerd?
Dat zou het proberen waard zijn.

groeten en proficiat,

Gert van den Berg
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Mohy op 05 augustus 2006, 11:36:22
Ja, dat klopt.
Hij rijdt dus nu met:
- Lenz decoder.
- Configuratie van Arnold
- CV 50 =1 (motorinstellingen)

Verder heb ik er niks uitgehaald. Dus alle condensatoren en weerstanden zitten er nog in.
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: -Anton- op 10 augustus 2006, 20:46:32
Zelfde loc  :)
Zelfde decoder  :-|
Zelfde probleem ???
Heb ook nog ff wat gerommeld met de cv waardes.
Maar ik stop er ook een andere decoder in want dit werkt gewoon niet  :'(
De loc pilot kan wel weer ergens anders in.
Want met fleismann locjes werken ze perfect tot nu toe  ;D

groetjes Anton
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: Arnold op 10 augustus 2006, 22:50:41
Rommel dan nog wat door....  (wel met de lokpilot)
Titel: Re: Trix 6494 digitaal brak
Bericht door: -Anton- op 11 augustus 2006, 20:00:06
Rommel dan nog wat door....  (wel met de lokpilot)

Oke je hebt gelijk Arnold.
Toch nog even door gerommeld en geloof het of niet...hij rijd echt!!!  :o
CV2 = start voltage heb ik nu op 8 gezet
Bij 12 kruipt hij mij iets te snel.
Hij rijd nu een stuk beter en geen knipperende lichten meer
Het kan nog iets beter denk ik maar hier wordt ik al heel vrolijk van.
Meschien toch iets meer in de decoders duiken  ;D
Is ook mijn tweede ombouw nog maar.

groetjes Anton