BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Mar-Cas op 17 december 2015, 19:10:59
-
Zo vertrokken ze naar het oosten?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lazater_zug_1010827.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lazater_zug_1010827.jpg)
Waar zijn de NS rijtuigen ingezet?
Bij het zoeken op NL websites zowat niets te vinden
Op Duitse WW2 website vind ik wel wat, maar geen info relaterend aan de NS rijtuigen Nummering van Lazarett zugen komt niet overeen wat Friskorn op de witte NSers heeft vermeld.
Zie
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Lazarettzuge/Lazarettzug-R.htm (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Lazarettzuge/Lazarettzug-R.htm)
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Krankentransportabteilungen/Gliederung-R.htm (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Krankentransportabteilungen/Gliederung-R.htm)
Wie kan meer info verschaffen.
Caspar
-
Leuk onderwerp! Van Lazarettzuege weet ik niet veel. Ik heb ook geen idee waar Philo de nummers vandaan heeft. Het enige wat ik weet is dat er een afbeelding van een A3B5 en een C11 in lazarettzug-uitvoering in de RH vond, okt 1983 pag 11. Misschien ten overvloede. Ik kan er echter geen baknummers op ontcijferen.
-
Je hebt de Philotrain collectie wel compleet in ieder geval. (y)
Ik heb er verder geen idee van. Er zijn ook nog doorgangsrijtuigen tot hospitaalwagens verbouwd, maar hoe dat er dan uitzag, geen idee. Ik kan me voorstellen dat een trein bestond uit wagens ingericht voor liggend vervoer en wagens waarin men zittend plaats nam. De laatste zullen wel niet verbouwd zijn, en slechts tijdelijk uit de dienst onttrokken zijn? Rood Kruis erop schilderen en klaar? Ik weet het helaas niet.
-
Rode kruis vlaggen op het dak en rijden maar.
De meeste plaatjes die je te zien krijgt via image search zijn van de KPEV treinen (ww1, en als Limited Edition uitgegeven door Fleischmann), of de Bundeswehr trein uit de Koude Oorlog.
Gegeven de opmerking dat de artsen zeggenschap hadden over de volgorde van de wagons (zie bron hierboven) was er een verschil in ingezet materieel tussen de ambulante patiënten en de zwaarder verwondde passagiers.
In het verslag van trein 662 wordt op een gegeven moment meer dan 1000 man in die trein gepropt (officieel zijn er maar 300 plaatsen beschikbaar), en in de overige berichten wordt er ook flink gestapeld (meer dan 400 patiënten is eerder regel dan uitzondering)
-
idd redelijk wat foto's uit WW1 en van de omgebouwde silberlingen uit de jaren van de koude oorlog.
Heb nogal wat overlevende verslagen door genomen in de hoop dat er fotomateriaal tussen zit maar helaas.
Leuk onderwerp! Van Lazarettzuege weet ik niet veel. Ik heb ook geen idee waar Philo de nummers vandaan heeft. Het enige wat ik weet is dat er een afbeelding van een A3B5 en een C11 in lazarettzug-uitvoering in de RH vond, okt 1983 pag 11. Misschien ten overvloede. Ik kan er echter geen baknummers op ontcijferen.
Zal het op cluppie eens opzoeken maar ik heb het vermoeden dat het dezelfde foto is uit de Philosophie pagina 151 (foto van JJ de Bruin, Collectie Otto Dijkstra)
De philosophie die ik bezit is een zwart/wit kopie van de originele. Een HR scan levert geen tekst op.
Van gevonden foto's is er niet een met witte bakken??
-
teruggezocht en inderdaad, zelfde foto Caspar.
-
Wat informatie over NS-rijtuigen in Rode Kruis-uitvoering die ik zo snel kon vinden:
- Op bladzijde 359 van Het spoorwegbedrijf in oorlogstijd, 1939-'45 van Huurman is te lezen over een Rode Kruis-trein bestaande uit de rijtuigen B 6009, D 6017, BC 6122, BC 6110, C 6437 en C5446. Alle rijtuigen zijn wit geschilderd en hebben het opschrift Lazarettzug Friesland I Wehrmachtsbefehlshaber der Niederlande. Op diezelfde pagina staat een kleine foto van twee Rode-Kruisrijtuigen. Volgens het onderschrift gaat het om de AB 6237 en AB 5085 uit Lazarettzug Friesland I.
- In de NVBS beeldbank is een foto te vinden van couperijtuigen typen AB8c en C11 eveneens in Rode Kruis-uitvoering. Dit is de foto uit het hierboven genoemde Railhobby artikel. Verder foto's van de Blokkendoos-rijtuigen mC 9031 en ABec 8538 in Rode Kruis-uitvoering.
@Caspar: Wat zijn de nummers die Philotrain op de rijtuigen heeft aangebracht?
Martijn
-
Dank voor de hint Martijn.
-
Plaatje van de tekst, aangebracht ongeveer in het midden van de bak.
Op het chassis is niets aangebracht en geen originele nummers aanwezig.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lazarett_TXT.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lazarett_TXT.jpg)
De A3B5 heeft wagennummer 7
C10 ----------,,----------- 2
C11 ----------,,----------- 5
Groetjes Caspar
-
Ik zie dit draadje nu pas.
Het is mogelijk dat Nederlandse Rode Kruis rijtuigen "im Osten" ingezet werden, alleen fotografisch bewijs heb ik niet. Desalniettemin hieronder twee foto's uit het "Bildarchiv der Eisenbahnstiftung" (http://www.eisenbahnstiftung.de/bildergalerie/).
(http://www.eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/20562.jpg)
Twee "Eilzugwagen" C4i-36 die voorzien zijn van rode kruizen op witte vlakken. Foto: RVM, 1941.
Volltextsuche: Appell am Lazarettzug.
(http://www.eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/20563.jpg)
Coupérijtuig NS C 6206 in een troepentransport- of verlofgangerstrein. Aan de burgerkleding te zien durf ik te zeggen dat foto ergens in Oost Europa of Rusland gemaakt is. Foto: Privat, 1941.
Volltextsuche: Unterwegsaufenthalt.
-
Leuke foto die laatste. Met zwart koersbord om met krijt zelf de bestemming op te schrijven. Zie je niet vaak.
-
deze NS #abteilwagen# zijn later nog lang in dienst gebleven bij de DR.
oa op de lijn Chemnitz-Floeha-Annaberg-Buchholtz.
er was nauwelijks verschil te zien tussen NS wagons en Sachsen,beiden plat dak.
alleen de experts konden de verschillen zien
De KPEV wagons waren makkelijk herkenbaar met bovenlichten
kan zijn dat de Sachsen wagons zelfde bouwers hadden als die van NS?
Goerlitz bij voorbeeld
de mooiste waren de Centoporte vierassers met middengang
bij DR werd de verbindingsdeur dichtgemaakt
in DR groen waren dit prachtige wagons
sommigen in duitse forums beweren dat er ook Centoporte voor DRB gebouwt zijn.
hier heb ik nooit bewijzen voor kunnen vinden.
mvrgr
willem
-
Op de website Feijenoordse Meesters is een voormalig postrijtuig te zien, dat voor het Rode Kruis is gebuikt, op wand is naast het rode kruis ook de tekst Arztwagen waar te nemen, ik heb geprobeerd uit te vinden om uit te vinden om wel NS nummer en type rijtuig het gaat, maar ik ben daar nog niet in geslaagd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lazarett.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lazarett.jpg)
-
Leuke foto die laatste. Met zwart koersbord om met krijt zelf de bestemming op te schrijven. Zie je niet vaak.
Toen wel hoor.
Als er even geen passend koersbord aanwezig was aan het beginpunt van de trein deed men het op die manier. Niets buitengewoons destijds.
Ook op de latere witte omklapbare koersborden waarop meerdere bestemmingen voorkwamen zat er (vaak) een zwarte blanco zijde op.
Dirk
-
deze NS #abteilwagen# zijn later nog lang in dienst gebleven bij de DR.
--
kan zijn dat de Sachsen wagons zelfde bouwers hadden als die van NS?
Goerlitz bij voorbeeld
--
mvrgr
willem
* wij noemen dit coupérijtuigen
* de meeste (houten)rijtuigen van NS waren van Beijnes, gevolgd door Werkspoor en ook Allan verder 7 Duitse fabrieken, met als belangrijkste Van derZypen & Charlier, later Westwaggon, Herbrand, HAWA, Weyer, Görlitz en Wismar. Van Görlitz telde ik er 8, van Wismar 2. Vooral de Staatsspoor volgde de Duitse stijl.
Dirk
-
Het Postrijtuig is er een uit de serie P 7011-7021, HAWA 1931.
Hiervan werden op 12 september 1942 de nummers P 7011, 7014-7016, 7018-7020 niet geheel vrijwillig "verkocht" aan de Deutsche Post.
De P 7013 was in mei 1945 onherstelbaar beschadigd
De P 7012, 7017 en 7021 werden 1951vernummerd P 7901-7903 en hebben nog in turkoois gereden. ze werden 1967 afgevoerd.
De verkochte rijtuigen kregen resp. de Duitse nummers 7011 Bln, 969 Bln, 7015 Bln, 970 - 972 Bln, en ??? Danzig.
Voor Bln lees (Reichsbahndirektion) Berlin, wat vooral een administratief nummer was en in die tijd niet betekende dat de rijtuigen ook alleen rond Berlijn werden ingezet.
In dezelfde "verkoop" ging ook de P 7001 (ex SS L 115, Wismar 1916) mee als Deutsche Post, geen DRB nummer bekend
De 7011, 696 en 7015 overleefden in ieder geval de oorlog en kregen nog DR computernummers. sloop in de jaren '70.
Het Danzig rijtuig kreeg bij de PKP een computernummer, sloopjaar onbekend
Waarmee niet gezegd is dat de andere rijtuigen in de oorlog sneuvelden, ze haalden alleen de computernummering niet, maar het kan heel goed zijn dat het rijtuig op de foto er een van is.
Ik heb niets gevonden dat er op duidt dat een van de 3 overgebleven NS rijtuigen in 1945 wit geschilderd was.
Dirk
met dank aan Stationspotter
-
Goed, net een heel verhaal opgehangen, kijk ik nog eens naar die foto en zie ik NS uniformen!
Niks Duitsland of het Oostfront dus waarschijnlijk.....
Bovendien is op de stelbalk te lezen "NS P".
Lees mijn vorige posting en de conclusie luidt dat dit waarschijnlijk de P 7013 zou zijn, of anders een van de P 7012, 7017, 7021.
Jammer dat Aart zijn foto juist daar heeft neergezet..............
Dirk
-
Op Fo was ook een wagenwerkplaats, het zou dus kunnen dat dit rijtuig na de oorlog is teruggekeerd uit de vreemde, en daar hersteld is geworden om weer in dienst te worden genomen, of als onderkomen te dienen voor wagenlichters of iets dergelijks.
-
Als ik de foto eens goed bekijk is dit zeker geen post uit de Hawa serie 7011-7021.
de wagen heeft doorgaande treeplanken en een spanwerk, en de bak heeft een bolling onderaan.
Hierdoor is het een houten postrijtuig.
Gezien de Amerikaanse draaistellen en de elektrische verlichting (accukast achter het spanwerk) zou het een rijtuig uit de serie 6061-6078 kunnen zijn, (Hawa 1922)
Groeten Arjen
-
Ik zie ook onder de deuren een tekst, iets als PS 975. Helpt dat? Een Postrijtuig uit de genoemde serie lijkt mij waarschijnlijk; immers, deze serie was voorzien van 3 stel deuren per zijwand. Als je in een hospitaaltrein iets wilt dan wel veel makkelijke mogelijkheden om gewonden naar binnen te tillen.
Verder, als het de door DWEM genoemde serie zou zijn, dan zou 7013 niet zo waarschijnlijk zijn; de conditie van dit rijtuig is te goed om als 'onherstelbaar' betiteld te worden.
-
Ik vraag me ook af of het een rijtuig uit de serie NS P6061-6078 zou kunnen zijn, ik heb gekeken op een pagina van Martijn Haman, en het lijkt er sterk op het zou dan in dat geval de NS P6075 kunnen zijn. De foto zou omstreeks 1948 gemaakt zijn, mijn kennis gaat niet zo ver of dat in overeenstemming kan zijn ivm buitendienststelling van deze rijtuigserie.
Frans
-
Twee plaatjes van een repatriantentrein, vlak na de bevrijding:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/zomer1945_01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/zomer1945_01.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/zomer1945_02.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/zomer1945_02.jpg)
Locatie tussen Watergraafsmeer en Muiderpoort [let ook op de lege gashouder van de Oostergasfabriek].
-
ik heb even geen plaatje van de serie P 6061 bij de hand, maar wellicht in dit verband interessant gezien de relatie van de foto met Rotterdam:
Inderdaad is het een houten rijtuig.
Er is een inventarisatie van het aanwezige reizigersmaterieel gedateerd 28 juli 1945. Hierop komt de P 6075 voor met verblijfplaats Rotterdam DP, schadetoestand onbekend.
Dirk
-
Iemand nog zin in zo`n philo C11 lazaret?
Ik wil hem wel ruilen tegen een HSM of SS rijtuig.
Zo niet dan gaat hij de thinner in , en da is toch eigenlijk zonde voor zo`n zeldzaam rijtuig.
-
Nou dat ging snel.
Ingenium is de nieuwe eigenaar. ;D
-
Hatseflats. ;D
-
(https://live.staticflickr.com/65535/49959477741_6d3f6932bd_z.jpg)
Kwam dit draadje weer tegen en zag dat het nummer van het postrijtuig nog niet definitief bepaald was
Via de webmaster van de website Feijenoordse Meesters een scan van de foto gekregen (dank!) waarop het hele nummer op de stelbalk zichtbaar is. Op basis van deze foto zou het nummer 6073 of 6075 kunnen zijn.
Op bovenstaande foto heb ik naast een uitvergroting ook het originele formaat van de scan (linksboven) gezet. Omdat de laatste twee cijfers van het nummer uit een ander lettertype lijken te bestaan heb ik het nummer in een gelijkend lettertypes toegevoegd (rechtsboven). Een vergelijking hiermee lijkt te wijzen dat het om de 6075 gaat.
In een eerste inventarisatie van aanwezige NS-rijtuigen 28 juli 1945 is te lezen dat de 6075 zich op dat moment op Rotterdam Dp bevond. De 6073 wordt in dit overzicht niet genoemd.
In het materieelpark 1954 wordt de 6073 niet genoemd, de 6075 wel (met draaistel type D).
Ik kan uit mijn gegeven niet goed achterhalen hoe de levensloop van de 6073 is vergaan.
Op basis van bovenstaande zou het wat mij betreft gaan om de 6075, maar hoor graag of daar anders over wordt gedacht.
Martijn
-
Martijn,
Gezien je onderbouwing en dat het nummer al eerder is voorbijgekomen kunnen we wel met aan zekerheid grenzende waarschijnlijk aannemen dat het de P6075 is. THX voor de aanvullende info.
Tot nu toe heb ik geen model van deze serie gevonden om hem in wit aan het rijtje toe te voegen, iemand?
Gr Caspar
-
De P 6073 werd in 1948 afgevoerd en kwam dus waarschijnlijk niet al te best uit de oorlog.
De P 6075 werd teruggevonden in Rotterdam DP (zoals al gemeld) en hield het tot 1955 uit, volgens mijn info.
Dirk
-
Dit draadje maar even opgevist, nu Arietek met een Rode Kruis 6400 komt.
-
Ik heb het draadje kennelijk destijds gemist. Het is reuze interessant, dus dank voor je viswerk (y)
Zo kwam ik dit tegen: https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Lazarettzuge/662.htm
Briljant dat iemand de moeite heeft genomen al zijn reiservaringen in die periode bij te houden èn dat het ook nog een bewaard en gepubliceerd is! Het is voor mij een goed voorbeeld van de gigantische logistiek waar men mee te maken had en in die zin een "mooi" tijdsbeeld.
-
Het is in het Artitec draadje ook al kort ter sprake gekomen, maar het nummer van het door Att uit te brengen hospitaalrijtuig, lijkt niet bekend uit publicaties als zijnde deel van een hospitaaltrein. Vooralsnog is alleen de C6437 bekend als hospitaalrijtuig: https://martijnhaman.nl/couperijtuigen_witrijtuig.htm Tenzij Artitec natuurlijk nieuwe informatie heeft gekregen.
-
In de publicatie 150 jaar op de rails uit 1989 staat een foto van een witte C12c. Gaat volgens het onderschrift om de 6458. Deze foto is volgens mij niet in de NVBS beeldbank te vinden. Er zijn dus 2 witte C12c's geweest.
Bij de komende update van mijn website besteed ik daar aandacht aan.
Martijn
-
Ah, meteen even opgezocht natuurlijk (y) Nouja, dan maar twee kopen en eentje omnummeren ofzo ;D
-
Hier staat ook iets over een witte 6458
https://www.railwiki.nl/index.php/Coup%C3%A9rijtuigen_C12c
onder "bijzondere uitvoeringen"
Koen
-
De tekst op de wiki pagina lijkt mij gebaseerd op de info uit 150 jaar op het spoor van de NVBS en mijn website.
Martijn