BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: Tomasso op 29 oktober 2015, 20:11:43

Titel: Liliput BR 62 002 problemen printplaat en stroomafname
Bericht door: Tomasso op 29 oktober 2015, 20:11:43
Beste BNLS vrienden,

Mijn oom heeft mij een Liliput BR 62 002 meegegeven die hij 2e hands had gekocht.

(http://images.tapatalk-cdn.com/15/10/29/47b67d9d5222a92955ba6738819ff7d4.jpg)

Het ding is door een kneus omgebouwd naar wisselstroom, waarbij de halve loc verprutst is. Uiterlijk valt het allemaal wel mee, maar als je eens goed naar de electronica kijkt, dan is het gewoon prutswerk geweest. Hoe dan ook, het ding moet weer terug naar (analoog) gelijkstroom. Mijn oom heeft er een onbegrensd vertrouwen in dat het mij wel zou lukken, maar het ding is door Liliput enorm ingewikkeld in elkaar gezet. Zo is de stroomverdeling verdeeld over 4 aparte en hoogstens dubieuze printplaatjes die her en der in de loc zitten. Als ik backwards ga engineeren, dan kom ik er hoe ik het ook wend of keert niet uit. Mijn vraag is dus, wie heeft zo'n loc, is bereid de kap eens van het chassis te halen en mij zo via fotografische wijze wegwijs te maken in de wondere wereld van Liliput en dan met name de diepste geheimen te ontrafelen van deze overigens prachtige en filigrane loc?

Zelf ben ik al doorgedrongen tot de diepste krochten van dit zwarte monster en heb enkele detail foto's gemaakt. Zo heb ik hier een dubbele printplaat waarbij ik als ik terug redeneer vanaf de motor tot de conclusie ben gekomen dat op deze pinnen de stroomafname moet zitten:

(http://images.tapatalk-cdn.com/15/10/29/efa0d978b59e9f85c1eb6b8a044afd13.jpg)

(http://images.tapatalk-cdn.com/15/10/29/3c51a1fc3d400ad6e0afa098ef982c23.jpg)

Zoals je kan zien is het een dubbele printplaat. De schakelaar is bedoeld om in analoge toestand de verlichting onder het chassis aan en uit mee te zetten (mooi, maar werkt nu ook niet). Het hele geval is dus eigenlijk huilen met de welbekende pet op ;D

Vast besloten om de boel gefikst te krijgen hier dus hulp gevraagd, wie oh wie helpt me dit Duitse pareltje weer rijvaardig te krijgen (voor én achteruit ;D)?

Namens mijn oom, het Nederlandse volk, de eerste en tweede kamer en Koning Alex en Koningin Max bedankt!
Titel: Re: Liliput BR 62 002 problemen printplaat en stroomafname
Bericht door: P.Kramer op 29 oktober 2015, 22:02:34
Beste Tomasso,

Ik heb ooit ook zo'n mogen ombouwen (met sound)  en inderdaad, dit is een voorbeeld van hoe het niet moet. De lok heb ik niet meer maar dit weet ik nog: (hoop ik)

Het interface (Nem652) zit wat hoger in de lok, (nog meer demonteren dus) , er was nauwelijk plaats voor de bedrading. De motor worden 'verbonden' met 2 kontaktstrippen in 'dak'van de kolenbak. Om te testen moest je telkens de lok weer in elkaar zetten en als er iets niet werkte, weer uit elkaar halen.
Ik vraag me alleen af of de door jouw gemarkeerde grijs en oranje korrekt zijn. Als je daar spanning opzet, draait de motor dan?
Titel: Re: Liliput BR 62 002 problemen printplaat en stroomafname
Bericht door: Tomasso op 30 oktober 2015, 15:13:22
Dat klopt, ik heb de hele zaak al uit elkaar gehad en ben zo vanaf de motor terug gaan redeneren. Echter, ik kwam niet helemaal uit de printplaat met de nem stekker, dus daarom weet ik niet waar welke draad uiteindelijk komt te zitten. Voor zover ik het kon zien kwamen oranje en grijs op die plek uit, maar zeker weten doe ik het niet. Zal ze eens aansluiten inderdaad, eens kijken if het werkt...
Titel: Re: Liliput BR 62 002 problemen printplaat en stroomafname
Bericht door: Tomasso op 04 maart 2016, 21:16:16
Goed, de zaak weer opgepakt. Blijft buitengewoon ingewikkeld omdat je op de pinnen niet zomaar iets kan aansluiten, de loc moet echt elke keer helemaal in elkaar wil je iets testen. Mijn vraag is, wie oh wie kan de kap er even af halen en een paar goeie foto's maken van dit rare dubbele printplaatje? Het gaat mij er dan om, waar zitten de draden op aangesloten en waar gaan die draden naar toe?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Liliput BR 62 002 problemen printplaat en stroomafname
Bericht door: Tomasso op 06 maart 2016, 12:32:08
Anybody?

Verstuurd vanaf mijn GT-I9295 met Tapatalk

Titel: Re: Liliput BR 62 002 problemen printplaat en stroomafname
Bericht door: St00mboy op 06 maart 2016, 12:46:20
Tom, kun je niet bij Bachmann co.uk vragen of je een service sheet van die lok kan krijgen?
Als je die tenminste al niet hebt.

Leen.
Titel: Re: Liliput BR 62 002 problemen printplaat en stroomafname
Bericht door: Tomasso op 06 maart 2016, 12:49:32
Ha Leen, alle papieren zitten er inderdaad al bij. Daarop vind ik wel de losse onderdelen, maar niet hoe de draden aan de print bevestigd zijn. Door de uiterst onlogische constructie is het ook bijna onmogelijk om uit te dokteren... Dit is nou echt over engineering...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Liliput BR 62 002 problemen printplaat en stroomafname
Bericht door: St00mboy op 06 maart 2016, 12:52:59
Kan je er  niet gewoon een decoder inbouwen i.p.v. te blijven klooien met al die printplaatjes die misschien defect zijn.
Als je de wielen en de motor t.o.v. elkaar kan isoleren is het alleen nog "maar" een kwestie van de verlichting aansluiten.
Of is dat te simpel voorgesteld?

Leen.
Titel: Re: Liliput BR 62 002 problemen printplaat en stroomafname
Bericht door: Tomasso op 06 maart 2016, 12:54:35
Hij's van mijn oom en die zou hem graag analoog goed hebben, met de optie om hem via de stekker ooit digitaal te maken


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Liliput BR 62 002 problemen printplaat en stroomafname
Bericht door: St00mboy op 06 maart 2016, 13:02:55
Denk je dat hij met een decoder analoog niet goed rijdt?

Leen.
Titel: Re: Liliput BR 62 002 problemen printplaat en stroomafname
Bericht door: Tomasso op 07 maart 2016, 15:45:15
Dat wel, maar ook dat wordt een hele Tour, aangezien de verlichting weer via de kap gaat, terwijl de motor op het frame zit. Het zijn ook maar 4 draadjes die ik op de goede plek moet hebben, dan is alles zoals het hoort, maar goed, ik weet dus niet waar...

Dus, anybody?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Liliput BR 62 002 problemen printplaat en stroomafname
Bericht door: oudebiels op 17 maart 2016, 12:14:59
Hey,
Kun je niet beter het "onbegrensde vertrouwen van m'n oom" in jouw persoon (op dit vlak) ter discussie stellen??
Wacht op een zonnige dag en ga dan met de billen bloot voor oom...

Zoals het nu voortmoddert wordt het niks met die loc.   :police:

groet,
oudebiels
(heeft deze stomer niet hoor!)
Titel: Re: Liliput BR 62 002 problemen printplaat en stroomafname
Bericht door: Tomasso op 17 maart 2016, 19:05:56
Er is niks wat ik niet kan, dus het is mijn eer te na. Het 1 kost me wellicht wat meer moeite dan het ander, maar als ik ervoor ga zitten kan ik alles. Dus dit gaat goedkomen...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Liliput BR 62 002 problemen printplaat en stroomafname
Bericht door: oudebiels op 18 maart 2016, 07:13:46
Heb ik het goed als ik meen dat een wisselspanningsloc ook een wisselspanningsmotor heeft, en niet de gewenste gelijkspanningsmotor?
Dan zou de motor dus niet verder te gebruiken zijn.
Verder lijkt het me toch basaal een geval van "draadje stroomafnemer uit <-> draadje motor in" te zijn; een verlichting van het chassis lijken ze me in het grootspoor niet gehad te hebben...

oudebiels
Titel: Re: Liliput BR 62 002 problemen printplaat en stroomafname
Bericht door: henk op 18 maart 2016, 07:30:37
De motor is gewoon hetzelfde. Zelfs Märklin gebruikt tegenwoordig alleen nog zuivere gelijkstroommotoren.
Titel: Re: Liliput BR 62 002 problemen printplaat en stroomafname
Bericht door: Tomasso op 18 maart 2016, 09:37:23
De motor werkt prima, daar is niks mis mee. De stroomafname kom ik ook nog wel uit. Echter, het drijfwerk was ook aan geprutst door de vorige eigenaar, waardoor het geheel zwaar liep. Daardoor is er nu een kunststof tandwiel aan gort gedraaid. Nu heb ik Liliput gemaild voor een nieuwe, maar ze hebben geen reserve onderdelen meer voor dit model. Op jacht dus naar reserve onderdelen...
Titel: Re: Liliput BR 62 002 problemen printplaat en stroomafname
Bericht door: Tomasso op 11 januari 2017, 22:38:17
Zeau, nadat dit ding lang in de hoek heeft gelegen, de draad weer opgepakt. Inmiddels nieuwe tandwielen binnen en deze direct gemonteerd. Verder heb ik de hele loc van top tot teen uit elkaar gehaald en de printplaatjes per kant (bovenkant, onderkant) helemaal uitgetekend. Alles nagelopen en zo gekeken welke aansluiting waarvoor is. Sommige draden bleken doorgebroken te zijn, doordat de vorige eigenaar ze blijkbaar met geweld ergens tussen gepropt had. Alles voorzien van nieuwe draden en de boel langzaam aan weer opgebouwd.

Maar wat een drama zeg, na alles grondig gecontroleerd te hebben en uitgezocht te hebben en na uitvoerig testen, alles opnieuw nakijken, nog een keer testen, etc., etc., blijkt dat nu de boel in elkaar zit, de loc alleen achteruit kan rijden. Als ik de stroom draden rechtstreeks op de motor zet is het het geen probleem, vooruit, achteruit, het werkt prima. Maar zodra ik de loc weer in elkaar zet, dan begint de ellende. Ik weet het echt niet meer, ik zit met de handen in het haar. Hoe dan ook, wellicht morgen er nog eens naar kijken, heb nu in ieder geval alles uitgetekend en ga nog eens terug redeneren...

Hier wat foto's van hoe ik te werk ben gegaan:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170111/a28a003e87c8a48dd76e0a87d467b9f7.jpg)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170111/6971cbf3cf27c4984cbbf154262e7081.jpg)

Nu eerst maar eens slapen, krijg hoofdpijn van dit soort fratsen...

Verstuurd vanaf mijn SM-T815 met Tapatalk
Titel: Re: Liliput BR 62 002 problemen printplaat en stroomafname
Bericht door: Tomasso op 12 januari 2017, 20:24:08
Goed, soort van gelukt. De loc kan nu vooruit en achteruit rijden en als ik de schakelaar aan de onderzijde van de loc omdraai, dan gaan inderdaad de lampjes onder de voetplaat branden. Een succes dus zou je zeggen. Helaas gaat er nog ergens iets mis. Als de loc vooruit rijdt, dan branden de lampjes aan de achterkant. Als de loc achteruit rijdt, dan branden de lampjes aan de voorkant. Nu heb ik de diodes op de printplaat al omgedraaid,  maar dat mocht niet baten. Het blijft echt een wanstaltig overdreven moeilijk product wat Liliput hier in elkaar heeft gezet. De loc is prachtig, maar wat ze voor techniek hebben gebruikt, vreselijk... Anywayz, 100 % winst, de loc rijdt nu tenminste naar voren en naar achteren, ook doet de verlichting onder de voetplaat het. Tsja, die front en sluitseinellende laat ik maar voor wat het is, ik zou niet weten hoe ik dit moet verhelpen...

Verstuurd vanaf mijn SM-T815 met Tapatalk

Titel: Re: Liliput BR 62 002 problemen printplaat en stroomafname
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 januari 2017, 20:34:03
Dat de lampjes aan de verkeerde kant branden kan komen doordat de loc de verkeerde kant op rijdt. En dat kan dan weer veroorzaakt zijn doordat de motor verkeerdom is aangesloten. Mogelijk ligt hij ondersteboven.
Kan je controleren door de spanning op de rails te meten. Als je analoog rijdt op 2-rail dan is de spoorstaaf aan de rechterkant, gezien in de rijrichting, de plus.
Titel: Re: Liliput BR 62 002 problemen printplaat en stroomafname
Bericht door: Tomasso op 12 januari 2017, 21:00:45
Hey Klaas, dat is het! Je bent de beste!!!

Verstuurd vanaf mijn SM-T815 met Tapatalk

Titel: Re: Liliput BR 62 002 problemen printplaat en stroomafname
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 januari 2017, 21:07:03
Mooi, weer een tevreden klant.
Titel: Re: Liliput BR 62 002 problemen printplaat en stroomafname
Bericht door: Tomasso op 14 januari 2017, 23:16:34
Vandaag de loc afgeleverd aan mijn oom. Alles, maar dan ook alles werkt naar behoren. Ik moet eerlijk zeggen, ik heb veel in mijn handen gehad, maar nog nooit zo'n complexe loc als dit exemplaar. Het is een prachtig ding, bol van details. Nu de loc weer in orde is, is het een juweeltje om te zien. Na veel backwards engineeren en alles stap voor stap doorlopen is het (wat ik voor onmogelijk hield) mogelijk geworden om het compleet mishandelde ding helemaal te herstellen. Ik blij en mijn oom ook blij. Mooi opgelost...

Nog een plaatje van de prachtige loc:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170114/c150fa9c745b1e946061732992a1b37d.jpg)

Verstuurd vanaf mijn SM-T815 met Tapatalk