BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Gerke op 12 oktober 2015, 18:42:48
-
Hoi,
Zijn twee Conrad 18V 52 VA wisselstroom trafo's VEILIG te koppelen zodat ik wat meer Ampères in de ringleiding ter beschikking heb? Het voltage hoeft niet hoger. Zo ja, wat is hiervoor nodig, behoudens twee exemplaren van voornoemde transformator?
Ik hoor het graag!
Grt,
Ger
-
Zou ik niet doen... Wat voor spanning heb je nodig? AC? DC? Hoeveel Amperes? 104/18 = 6 Ampere?
-
Nooit doen... Als je één stekker er uit haalt en de secundaire kant gekoppeld laat zal er 220V op de er uit gehaalde stekker komen te staan.
Erik
-
Zo duur zijn kwaliteitstrafo's niet... Deze levert 9A voor Euro 30: http://www.reichelt.de/Ringkerntrafos/RKT-16018/3/index.html?&ARTICLE=15268
-
Wisselspanning. Hoeveel is (nog) niet duidelijk. Er worden in ieder geval 2 tablets vanaf gevoed. De 18v wil ik behouden omdat anders de instellingen van wissel motoren e.d. opnieuw ingesteld moeten worden. Dikkere Conrad hebben maar 16 of 14 v...
-
...en "echte" modelbouw trafos zeker gezien de kwaliteit idioot duur... tablets op wisselspanning? Je bedoelt dan schakelpanelen hoop ik?
-
Zo duur zijn kwaliteitstrafo's niet... Deze levert 9A voor Euro 30: http://www.reichelt.de/Ringkerntrafos/RKT-16018/3/index.html?&ARTICLE=15268
...of 80 VA voor 12 Euro.: http://www.ringkerntrafo.nl/shop/restanten-verkoop/ringkerntrafo-s/569/ringkerntrafo-18v---4-4a---80va-.html
Silvolde
-
Hi
Nooit twee trafo's koppelen zijn goedkope dingen die nooit exact gelijk (in spanning) zijn, eentje staat uit, fase verschil ect.
Ik zou gewoon twee groepen maken, dus je ringleiding opsplitsen.
groet
Harald
-
....die nooit exact gelijk (in spanning) zijn, eentje staat uit, fase verschil ect.
Ik denk dat het met de (on)gelijke spanning nogal meevalt. Die dingen worden volautomatisch gewikkeld, zullen dus ook wel hetzelfde aantal windingen hebben.
Als het zo uitkomt zou ik zelf twee identieke trafo's rustig parallel zetten, na eerst te hebben gecontroleerd dat ze in fase staan.
Maar het houdt een risico in. Dus als je niet heel goed weet wat je doet, beter niet doen en één grotere trafo aanschaffen.
-
Nooit twee trafo's koppelen zijn goedkope dingen die nooit exact gelijk (in spanning) zijn, eentje staat uit, fase verschil ect.
Wat grappig dat een onderdeel met een van de duurste metalen als hoofdonderdeel als goedkoop afgeschilderd wordt.
Het kan prima, want zoals Klaas aangeeft is het allemaal volautomatisch. Die trafo's zijn prima identiek. Alleen het elektrische risico bij afkoppeling van de primaire aansluiting van de een terwijl de ander nog gevoed wordt is het gevaarlijkst en daarvoor geld inderdaad dat als je niet weet wat je doet, je beter 1 grote kunt kopen.
-
Maar zoals vaker gememoreerd... 2 kleine zijn veel beter (veiliger) dan 1 grote. Bovendien moet je waarschijnlijk je draadikte aanpassen als de stromen toenemen.
Tip: Neem eens een stuk draad en maakt kortluiting op de trafo (draad niet vasthouden!!) Afhankelijk van de je draaddikte brandt de draad door of wordt de trafo bloedheet. Met een 150VA 15 volt trafo (10 Amp!) kan je bijna lassen !
-
..... 2 kleine zijn veel beter (veiliger) dan 1 grote.
Klopt, zolang je ze niet koppelt.
Ben nu bezig de proef op de som te nemen. Ik had nog twee identieke trafo's liggen. Geen modeltreintrafo's, maar gewoon open bloktrafo's. Die heb ik eerst primair parallel gezet. Daarna secundair op één kant gekoppeld en de verschilspanning gemeten. Die bleek praktisch nul te zijn. Daarna ook de andere einden gekoppeld, en zo staat het nu al een paar uur te sudderen. Er gebeurt niks spectaculairs, ze worden lekker handwarm, maar niet meer dan dat.
-
Hoi,
Ik heb gewoonweg twee van die Conrads liggen. Die wil ik gewoon gebruiken, anders blijven ze toch maar liggen. Zonde! En omdat er steeds meer op de ringleiding komt wil ik gewoonweg voldoende vermogen hebben. Ik las overigens dat bij moderne trafo's het niet meer mogelijk is dat er 220/240V op de stekker komt te staan. Ik wil hier leren waar ik mee bezig ben, vandaar dit draadje. De trafo waar ik het over heb is de bekende blauwe blok.
Dus als iemand bereid is mij in Jip en Janneke taal uit te leggen waar ik op moet letten of wat ik op voorhand moet nameten: shoot. Een afscherming tegen onbedoeld stekkers trekken (dat lijkt mij een belangrijk issue) is voor mij geen punt. Alles zit in een trolley waarin alles netjes permanent zijn plekje heeft en waaruit slechts 2 snoeren komen. Beiden voorzien van 'foolproof' stekkers met afgeschermde contacten. (industrie stekkers)
Ringleidingen zijn opgebouwd uit 2,5 mm2 installatie draad.
Ben benieuwd naar jullie hulp en expertise. (y)
Grt,
Ger
-
@ Hans: nee, Hans een Tablet, Android, Z21 etc. Wisselspanning -> gelijkspanning -> op USB inbouwpaneel met ingegoten omvormer electronica zoals je die in automotive zaken kunt kopen. ;D
-
Dan even een vraag over de ringkerntrafo zoals Silvolde in zijn link aanhaalt:
Hoe gaat het koppelen van die dingen? Witte draden koppelen en de uitgangsdraden koppelen en ik heb 18V met bijna 9 Ampère?
Grt,
Ger
-
Heb je overwogen om twee 'halve' ringleidingen aan te leggen ? Kun je niet de verbruikers een beetje tactisch in twee groepen verdelen en iedere groep een eigen trafo geven ?
Dan weet je immers zeker dat je nooit een probleem krijgt met gekoppelde trafo's. Bijkomend voordeel is dat bij een probleem snel zichtbaar is in welke groep het knelpunt zit.
Voor mij is die dubbele maximale stroom, tot 6A, gevoelsmatig best wel veel. Ik zie liever twee keer de helft.
Sander
-
We dwalen af. Ja, de ringleidingen is gedeeld in een voor- en achterkant. Maar dat is niet relevant voor mijn vraagstelling.
Grt,
Ger
-
Hoe gaat het koppelen van die dingen? Witte draden koppelen en de uitgangsdraden koppelen en ik heb 18V met bijna 9 Ampère?
Die ringkerntrafo heeft twee secundaire wikkelingen en die zijn exact gelijk. Je kunt ze dus naar believen in serie schakelen om de dubbele spanning te krijgen, of parallel om de dubbele stroom te krijgen. Meestal zit er een papier bij waarop staat welke draadkleuren je aan elkaar moet knopen om het gewenste resultaat te krijgen. En anders is het een kwestie van meten.
-
Hoi Klaas,
Dat dacht ik al. Heb ooit een weerstand soldeer station zelf gebouwd en daar zit ook zo'n ding in. Bovendien vond ik een tekening van Fred Eikelboom waarin hij dit mooi weergeeft.
Voor de prijs van de door Silvolde aangehaalde trafo is het de overweging waard die aan te schaffen en verdere risico's te vermijden. Ik zal sowiso een derde Conrad moeten aanschaffen om het schaduwstation van stroom te voorzien. Hier is echter 3A voldoende omdat er maar één tablet gevoed hoeft te worden en er verder geen toeters en bellen die prik nodig hebben op zitten. Al met al is die zware ringkerntrafo voor de voorkant dan meer dan een goede keuze, toch?
Grt,
Ger
-
Die ringkern trafo van 12 euro eerder uit het draadje is dus ook probleemloos te koppelen, mits je let op de juiste aansluiting van de witte draden, toch?
-
Zal best, maar als ik daar goed lees is het een trafo met één secundaire wikkeling. Ik zou gewoon verder zoeken naar een trafo die met één wikkeling de gewenste 6A levert. Deze bijvoorbeeld.
http://www.baco-army-goods.nl/ringkerntrafo-18volt-6-6amp-120va.html (http://www.baco-army-goods.nl/ringkerntrafo-18volt-6-6amp-120va.html)
Je bent dan nog niet klaar natuurlijk. Als je die trafo veilig wilt gebruiken, moet hij nog zorgvuldig worden ingekast.
-
Hoi Henk,
Dat is een mooie! Die zou wel eens een goed alternatief kunnen zijn. 6,5A volstaat. (y)
-
Aangezien je toch DC (gelijkspanning wilt hebben. Eerst gelijkrichten met twee bruggen en daarna de min en de plus koppelen. Hierdoor zal de boel vanzelf de stroom verdelen over de trafo's.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Gerard, ik hoop dat je snapt dat er voor de minder technisch onderlegde mensen een bijzonder tegenstrijdige uitleg staat ;)
Zelfs ik moest twee keer lezen én even goed nadenken. Je bedoelt natuurlijk dat je de min van de een met de min van de ander verbindt en daarna de plus van de een met de plus van de ander... Zoals jij het nu schrijft kan iemand denken dat 'ie sluiting moet maken ;)
-
hallo,
Uit de voorgaande reacties krijg ik de indruk dat je voornamelijk financiële motieven hanteert om de twee trafo's
te gebruiken. Naar mijn idee is het erg onverstandig om dit te doen als je niet voldoende kennis hierover hebt. Blijft gevaarlijk spul met 220 volt en schade of brand maakt dat je voordeel wel erg snel verdwijnt.
Gebruik de trafo's voor verlichting of dat soort zaken en koop gewoon een goede trafo die aan je eisen voldoet en verlaat je niet op allerlei experimenten met mogelijk onvoorziene gevolgen.
succes jandcargo
-
Hoi
Om meer vermogen te verkrijgen is de vraag, waar heb je meer vermogen nodig, DCC rail spanning, besturing van de bezettmelders, besturing van servo's voor wissels of spoel wissels, besturing van seinen, besturing van verlichting en diverse.
Ik zelf zou voor gescheiden voedings circuits gaan, zoal voor de DCC rail spanning alleen gebruiken voor het rollend materiaal, spreek ook niet van een ring leiding maar een stervormige voedings leiding. Als je dan voor 80VA gaat betekend dit dat je bij 14V ruim 5 ampere levert, dan doorberekend, gemiddelde verbruik van een treinstel 0,5A, kan je 10 treinen laten rijden.
Dan kan je een voeding maken voor de elektronica bezetmelders, en of seinen, een voeding voor de servo's, kunnen met een gezamelijke 0 worden aangesloten maar ook de decoders hiervoor met de voorwaarde dat je het DCC signaal optisch scheid van de rail spanning.
Aparte voeding voor verlichting en de voeding voor de wisselspoelen en zo kan je dus je vermogen op een makkelijke manier uittbreiden, niks geen moeilijke gedoe van trafo's paralel zetten maar gewoon veilig met elektriciteit omgaan.
Tuurlijk heb je meer voedings leidingen, so what, het is gewoon veiliger.
Groeten Frans
-
Hoi,
Al het door jou gestelde is hier gedaan, hoor. DCC apart, zelfs gedeeld. Ook de wisselspanning ringleiding is gedeeld. Waar het hier om gaat is dat ik méér vermogen wil op een gedeelte van wisselspanning ringleiding omdat er steeds meer verbruikers op komen. Zoals je al enkele posts geleden kon lezen wil ik geen concessie doen in de 18V. Daar is inmiddels een oplossing voor gevonden die betaalbaar is: Henk's ringkerntrafo. Het parallel zetten was een optie omdat ik meerdere identieke Conrads heb liggen. Kostenoverwegingen die niet ten koste van de veiligheid mag gaan. Een derde Conrad trafo was sowieso nodig geweest voor de tweede sectie. Echter voor minder dan de prijs van een Conrad heb ik een ringkerntrafo met de gewenste spierballen. Probleem opgelost: veel gebruikers (voorzijde baan) de ringkerntrafo 6,5A, weinig gebruikers (het schaduwstation) de mindere Conrad met 3A.
-
Hoi,
Twee wisselstroom trafo's kan je koppelen op één voorwaarde en die is, dat de wisselstroom golven exact gelijk zijn.
Om dat te controleren neem je een 18 volt lampje en sluit dat aan op twee dezelfde uitgangen van de trafos. Dus op bijvoorbeeld op de linker uitgang van trafo nummer één en op de linker uitgang van trafo nummer 2
Als het lampje gaat branden, dan moet je de stekker van één trafo uit het stopcontact halen en een halve slag om draaien en weer er terug in steken.
Het lampje zal nu niet branden. Merk beide stekkers met bijvoorbeeld verf, tipex, blunderinkt of foutenkalk aan één kant en wel beide stekkers aan dezelfde kant. Zorg er dan altijd voor, dat de gemerkte zijden van alle stekkers van de trafo's aan dezelfde kant zitten in de verdeeldoos.
Er werd in vorige reacties ge-opperd om meerdere stroom kringen te maken, maar ook hierbij moet eerst vast gesteld worden of beide of meerdere trafo's dezelfde polariteit hebben.
Anders krijg je kortsluiting op de railonderbreking.
Ja, ook bij wisselstroom, als de stekker andersom zit, gaat de wisselstroom namelijk andersom door de eerste spoel en uit de tweede spoel komt dan een wisselstroom, die de wisselstroom perioden net een halve golf anders heeft. Dus i.p.v + - + - is dan de volgorde - + - + of te wel een gigantische kortsluiting. Heel veel trein plezier.
groetjes
Wil
-
Maakt geen reet uit, hoe je de stekker in de wcd hebt zitten. Voor beide trafo's komt de wisselspanning/stroom van dezelfde bron. Als je met 2 aggregaten gaat werken, dan is het een ander verhaal.
-
Ingenium, ik had je ingenieuzer ingeschat. Als de trafo's secundair parallel staan, dan maakt het wel degelijk uit. Als de stekkers verkeerdom zitten, krijg je volle kortsluiting.
Maar dat is allemaal niet aan de orde, Gerke heeft besloten voor een grotere trafo.
Is al eerder verteld: trafo's parallel zetten kan wel, als je weet waar je mee bezig bent. Geen verstand van, dan niet doen.
-
Ik ga m'n collega's slaan. ;D
-
Ach, wat een teksten, als Ger nu maar weet wat hij kan doen en dus geholpen is.
groet
Harald
-
... Met een 150VA 15 volt trafo (10 Amp!) kan je bijna lassen !
Bijna lassen? Echt lassen! Ik heb een trafo van 24 V / 10 A met diverse aftakkingen. Op de 16 V-stand ontspoorde een keer een Märklin-loc. De wielen waren aan de rails gelast. Naderhand heb ik een stroomrelais gewikkeld die bij 10 A de primaire wikkeling uitschakelt. Maar voordat de uitschakeling heeft plaatsgevonden, wijst de ampèremeter (met overstroomschaal) heel even de maximaal meetbare waarde van 75 A aan.
-
Nog even een eigen ervaring..
Vandaag per ongeluk kortsluiting gemaakt met een trafo van 15 volt 75 VA. ( 5 Amp dus)
De gebruikt draaddiktes waren 1 mm2.
Binnen enkele seconden (na het maken van de sluiting) enorme rookontwikkeling en even later vlammen!!!
Omdat het maar een kort stukje draad betrof was alles zo over maar toch..
De draden waren natuurlijk gesmolten maar de trafo had het overleefd. Hij waswel erg heet geworden in een paar seconden.
-
5A nominaal ja, de kortsluitstroom wellicht tien keer zo hoog...
-
Ik denk dat je van geluk mag spreken dat de trafo nog leeft. De draden daarin zijn waarschijnlijk iets dunner tot net zo dik als die 1mm2, maar omdat ze hun warmte (die ze normaal amper produceren) slecht kwijt kunnen, is zoiets al snel funest.
Ik hoop dat er op de juiste plaats een zekering ingeboud wordt óf de trafo een temperatuurzekering ingebouwd heeft. Anders loopt het vroeg of laat fout af.
-
Meestal wordt bij wikkeldraad in een trafo ca. 3 A/mm2 toegepast. In het geval van 5 A dus ca. 1,5 mm2.
-
Dus lesje geleerd, gebruik geen trafo zonder enige vorm van afzekering ;) Trage 5A zekering of een automaatje had de boel wel doen uit schakelen voor er echt vlammen waren geweest.
Timo
-
En in gezekerde "groepen" verdelen......
groet
Harald
-
Dat kan, maar 5A vind ik zelf nog niet zo spannend als het ook maar op 5A is afgezekerd. Zoals gezegd is de kortsluitstroom van de trafo veel hoger dan die 5A waardoor het mis ging. 5A over 1mm zal de boel niet doen smelten.
Timo
-
hallo,
Waarom worden hier allerlei natuurkundige experimenten gepropagandeerd aan mensen die hier niet echt verstand van hebben.
Met o.a. het risico dat alles in de fik vliegt.
het enige goede advies aan mensen die niet goed onderlegt zijn in deze materie is:
gewoon een goede trafo KOPEN.
groet jandcargo
-
(y) (y)
Groet Jaap
-
Waarom worden hier allerlei natuurkundige experimenten gepropagandeerd aan mensen die hier niet echt verstand van hebben.
Omdat mensen die er wel verstand van hebben graag hun wijsheid tentoonstellen. ;D
-
beste Klaas,
Dat is nu precies het mooie en de kracht van deze site.
Alleen als er veiligheidsrisico's mee gemoeid zijn ben ik wat terughoudend.
En dat zeker naar de mensen toe die wat minder onderlegd zijn en dan hier wat fragmentarische en soms tegenstrijdige info krijgen.
Die hierdoor niet goed bezig gaan met de mogelijke problemen van dien.
groeten jandcargo
-
Alleen als er veiligheidsrisico's mee gemoeid zijn ben ik wat terughoudend.
Nog een mogelijk probleempje. Als twee gelijke trafo's aan de secundaire kant aan elkaar zijn gekoppeld.... En je doet daarna slechts één contactstop (stekker) in een wandcontactdoos (stopcontact) dan moet je zeer beslist NIET de pennen van de andere 'stekker' vasthouden, want daar staat dan ca. 230 V op! Conclusie: Twee aparte trafo's aan de secundaire parallel schakelen is vroeg of laat vragen om problemen. Zelf houd je er wellicht wel rekening mee, maar een ander die je 'even' komt 'helpen' is de pineut!
-
Echt parallel schakelen doe je ook nooit met twee stekkers! Dom, dom, dom!
Parallel is geen enkel probleem als je weet wat je doet en twee stekkers gebruiken geeft aan niet te weten wat je doet.
Neemt niet weg dat ik zelf geen voorstander ben van grote stromen. Ik heb jaren aan slotracen gedaan. Ook op grote wedstrijdbanen waar met 10amp (zelfs op m'n thuisbaan had ik 5amp staan voor 2 autootjes) gereden werd. Als er dan een schroefje van een autootje valt tussen de twee litzen kan je dat na een paar seconden niet meer met blote vingers beetpakken.
Ik heb zo'n beetje alles parallel geschakeld wat je maar parallel kan schakelen. Van speakers tot elco's tot en zelfs computerprocessors. Uitgangspunt is dat je het kop-staart als 1 (één) gesloten systeem van maakt. Geen zijtakken dus en zaken als impedantie, belastbaarheid niet uit het oog verliest.
Eenvoudigste voorbeeld is twee weerstanden parallel. Als 1 van die weerstanden een potmeter is dan is het geen gesloten systeem want een "gebruiker" kan het resultaat beïnvloeden door aan de potmeter te draaien met mogelijk ongewenste resultaten.
Iemand riep het al: als je niet weet waar het over gaat: niet doen! Ook niet op basis van een paar tips op een forum. Is toch echt een andere vraag dan welke kleur ballast zal ik nemen ;D
-
Toch nog altijd benieuwd hoeveel mensen een keer een oplawaai van een Marklin trafo hebben gehad. De sleper zorgt altijd mooi voor het koppelen van de trafo's... Kan je toch mooi 500V maken op de stekker van de niet ingeplugde trafo... ::)
En ja, dat is commercieel zo beschikbaar... ::) Geen idee eigenlijk of het tegenwoordig nog mogelijk is of dat Marklin naar DC is overgestapt ofzo.
Timo
-
500 volt? Hoe krijg je dat voor elkaar?
-
Als je de trafo die in het stopcontact vol open hebt en de trafo die niet in het stopcontact zit maar een beetje. Want dan is de ratio van die trafo een stuk groter. Heb je hem dus half zo ver open staan als de spanning leverende trafo eindig je dus met dubbel zoveel spanning op de stekker....
Timo
-
Oja, op die fiets. Maar meestal wordt bij parallel schakelen bedoeld dat de vaste spanningsuitgangen met elkaar worden verbonden.
-
Dat is waar maar was vooral bedoelt om in te haken op Gastheerg zijn verhaal over het geen losse eindjes hebben bij een parallel schakeling. Bij Marklin kan het dus makkelijk gebeuren (aangezien je de boel steeds parallel hebt staan als je over de scheiding gaat) en je dan wel losse eindjes hebt. En dat terwijl het Marklin systeem gezien wordt als simpel en fool proof. ;D Een fool kan zich een aardige oplawaai geven...
Timo
-
Ik heb het een keer meegemaakt met Marklin. ik was nogal van het experimenteren toen ik heel jong was ;D. ik had 1 trafo op 100% staan de andere op 10%. De trafo van 100% zat nog in het stopcontact en de van 10% in een stekkerdoos die niet in het stopcontact zat. In die stekkerdoos zaten nog wel stekker van een bureaulamp. Deze gaf 1 felle flits toen de loc over een wissel reed op een stuk van een andere trafo. Daardoor was ook het glas geknapt. Het lampje kon daar niet tegen.
Wees er vooral voorzichtig mee want zulke kunnen grote problemen opleveren.
Stefan
-
Hallo,
Zullen we dit draadje opgeven voor het programma "don't try this at home" ?
jandcargo
-
Goed idee. (y)