BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Treinsamenstellingen => Topic gestart door: Rob68 op 28 september 2015, 19:47:56
-
Op internet ooit eens deze foto gedownload.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3924066250_0348c508cd_o.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3924066250_0348c508cd_o.jpg)
Een paar vragen over deze trein.
Welke trein is dit?
Zat in deze trein een NS WR of een Buffet?
Het zwitserse fietsenrijtuig dat in deze trein zit, is dit ooit in model uitgebracht?
Zo nee kan ik dat rijtuig vervangen door de NS DF (vanaf 1998) ?
Foto van Zwitserse Df.
https://www.flickr.com/photos/25717227@N03/6701860157/in/photolist-axXqxd-bddMx4-bddMak
Mvg Rob
-
Rob,
Dit is de autoslaaptrein die vanuit Den Bosch vertrekt. De Df werd gebruikt als fietsrijtuig. Als treinhost er veel uren in doorgebracht. Niet alleen om de fietsen te stallen, maar ook om tijdens de reis er in te voetballen, bieren en andere zaken. 8)
Waren mooie tijden.
Meestal reed er een WR mee, maar ook soms een buffetwagen.
Greetz, Jerome
-
Is dit een model van het Zwitsers fietsenrijtuig.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/fleischmann_825130_sbb_gepaeckwagen_ep_iii.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/fleischmann_825130_sbb_gepaeckwagen_ep_iii.jpg)
Mvg Rob
-
Dag rob.
De df (ex plan e/post) reden nooit mee in deze treinen.
Wel de omgebouwde ex db post rytuigen met decopschriften fiets/velo/ bichicletta.
Deze laatste is ooit uitgebracht door sachsenmodelle.
Dit sbb rytuig was idd een eizelganger.
Verder kon een wr of buffet in de trein meerijden
Groeten Chris (y)
-
De Df reed inderdaad niet mee maar de DF zoals opgemerkt wel. Of waren de ex post ook Df? In ieder geval ging het om de Duitse rijtuigen. :P
Van de SBB waren er zelfs 2 als ik me dat goed herinner en werden ze afgelost door de ex post rijtuigen.
-
Bedankt voor alle antwoorden.
Maar even nog naar de vraag hierboven.
Is het zwitserse rijtuig van de link in het eerste bericht hetzelfde als het model.
Mvg,
Rob
-
Bedankt voor alle antwoorden.
Maar even nog naar de vraag hierboven.
Is het zwitserse rijtuig van de link in het eerste bericht hetzelfde als het model.
Mvg,
Rob
Ja Rob, dat is idd het type rijtuig RIC F4ü zoals op de foto afgebeeld! (y) Het merk Metropolitan (art.nr 7040 tijdperk III/ art.nr. 7080 tijdperk IV) heeft hem ook ooit gemaakt in HO (1980). Een mooi gedetailleerd model in de juiste lengte. zie link: http://www.2dehands.be/hobby/modelbouw-schaalmodellen/modeltrein/metropolitan-personenwagen-ho-sbb-cff-jaren-249186399.html (http://www.2dehands.be/hobby/modelbouw-schaalmodellen/modeltrein/metropolitan-personenwagen-ho-sbb-cff-jaren-249186399.html)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/JuB9021_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/JuB9021_2.jpg)
Dat ik voor Wagons Lits (periode 1995/1996) in Den Bosch werkzaam ben geweest, heb ik dit type rijtuig veelvuldig gespot. Echter helaas geen foto's van gemaakt. Vond het rijtuig maar een gedrocht. Achteraf spijt natuurlijk.
Jeroen
-
Ik heb hier (https://flic.kr/p/ze3BJL) een foto uit 1996 van dat Zwitserse rijtuig neergezet en de trein waar die in zat.
Er zat toen ook een NS-restauratierijtuig in die trein, maar die heb ik om onbekende reden niet gefotografeerd.
Huub
-
Echter helaas geen foto's van gemaakt. Vond het rijtuig maar een gedrocht. Achteraf spijt natuurlijk.
Als ik de laatste foto zie, en de ellendige staat van het rijtuig, dan kan ik me dat helemaal voorstellen. :)
-
Jeroen
Hadden die rijtuigen aan allebei de zijden de tekst fiets,velo enz.
Want de Df internationaal had dit maar aan een zijde.
Rob
-
Hoi,
Volgens mij aan beide zijden.
Helaas geen foto´s van de ast uit die tijd....behalve dan van collega´s.
Greetz,Jerome.
-
De metropolitan is van een ander/ouder type dan de Fleischmann. De ramen zijn anders van vorm. Het kan ook zijn dat er een verbouwing plaats heeft gevonden in de loop der jaren. De Fleischmann lijkt het dichtstbij het hier gevraagde rijtuig te komen.
Groeten Edwin.
-
Hoi Edwin
Is het Roco rijtuig 45595 wel goed.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ro45595.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ro45595.jpg)
Mvg Rob
-
Ooit eens op Mp zien staan op basis van een oude Fleischmann 5130
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_2014_12_07_09_51_22_1.jpg
Met Kleinspoor tansfers Df internationaal (ex. DB post) Nr126
http://www.kleinspoor.nl/pagina7128.html
Mvg jamie
-
Ik heb hier even vlug wat foto's bij elkaar gezet uit dit draadje.
kijk en vergelijk.
Foto van Hubertus uitvergroot.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding_2015_09_30_om_205725.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding_2015_09_30_om_205725.png)
Foto van Rob68 het Roco rijtuig 45595 (Let op de dakontluchters op het dak)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding_2015_09_30_om_210439.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding_2015_09_30_om_210439.png)
Foto van Fleischmann 5130.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding_2015_09_30_om_210252.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding_2015_09_30_om_210252.png)
Foto van Thowra het rijtuig van merk Metropolitan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/thumb_Schermafbeelding_2015_09_30_om_204634_1024.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/thumb_Schermafbeelding_2015_09_30_om_204634_1024.jpg)
Volgens mij is er geen 1 de juiste :-[
kijk bijv alleen maar eens naar de positie van het eerste raam rechts.
Ik denk dat de Metropolitan er wel het dichtste bijkomt,en daarna de Fleischmann.
Mvg jamie
-
De Df reed inderdaad niet mee maar de DF zoals opgemerkt wel. Of waren de ex post ook Df? In ieder geval ging het om de Duitse rijtuigen. :P
Van de SBB waren er zelfs 2 als ik me dat goed herinner en werden ze afgelost door de ex post rijtuigen.
Dat klopt helemaal.
Het waren er idd twee,en allebei verschillend.
De een had groene hoekdeuren,en de ander had wit/zilvere hoekdeuren.
Mvg jamie
-
Er waren veel type rijtuigen in Zwitserland die verder identiek waren maar zilver of groene deuren hadden.
Geen enkel van de modelrijtuigen lijkt juist, Roco sowieso niet, in mijn ogen de metropolitan zeker ook niet, heel ander vorm dak en zoals gezegd andere vorm ramen, kijk ook eens naar de bagagedeuren. De fleischmann komt het dichts in de buurt, op dat ene verschoven raam na, of dit dan gelijk een ander type is of wellicht een fout van de fabrikant kan ik zo gauw niet achterhalen.
Wat in Zwitserland veel gebeurde is dat men op onderstellen van oude rijtuigen nieuwe casco's bouwde, aan de draaistellen van deze bagagewagen te zien is dit ook zo'n rijtuig. Ik kan echter niet echt veel vinden over deze bagagewagens in het echt, maar ook niet van het type wat Fleischmann heeft gemaakt.
Groeten Edwin.
-
trouwens elk van de wagons heeft geen afgeronde ruiten in de deuren ! ;)
-
De fleischmann tijdperk IV zoals Jamie laat zien wel.
Groeten Edwin.
-
Hier nog een foto van het bagagerijtuig met zilverkleurige deuren.
https://www.flickr.com/photos/peterhaagen/15900297803/in/photolist-8BHa1q-qSgJxd-vfTL6E-71JpTZ-9Yh8zs-9wEHeC-zkCyuz-yA1kNx-9wBJft-9wBJir-on782E-bddMx4-9wEHbw-9wEH7W-oP9y2S-qh2vgA-nAqohZ-nymvuT-4vri4Q-wHdwp9-pTmwiN-nh9ar4-cs1TaL-cs1Sbj-qAS2v2-pATcu3-bcxPVr-qn89Py-nD9B17-p6hV9S-p6o2d4-p6BhVm-71Nq5u-nmSCNk-nDnneX-nmSCFB-nD9BcE-pDbCw8-8w148v-71D7Xq-8HkXMR-7xSB8u-afmBPe-pG5Z6Q-7Kt1dJ-5ZwDdD-a3Wmoe-nmSM2f-nD9Beo-qe4bzz
Rob
Ps Hoe komt ik de link naar de foto kleiner maken.
-
Maar eens in het enige echte naslagwerk gedoken: SBB Reisezug- und Gepackwagen Uitgave SBB 1997.
De foto die Rob 68 gescand heeft laat een SBB bagagewagon zien met een laag (leichtstahlwagen) profiel en het lijkt er op dat er ook 1 dakluchter te zien is.
Uitgaande van de hoeveelheid velorekken zou het onderstaand type moeten zijn. Helaas is dit geen type wat door Liliput, Trix of Marklin is uitgebracht.
Vergelijkbare typen hebben ook een postafdeling met afwijkend (tralie)raam.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20151004_101919.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20151004_101919.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20151004_103403.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20151004_103403.jpg)
Het rijtuig op de foto van Hubertus: Volgens het SBB naslagwerk was dit de enige wagen met een volledige Velo(fiets)ruimte. Een omgebouwde wagen (type schwere bauart) en geschikt voor 160km/uur.
Het Fleischmann model lijkt enigzins een afgietsel, door het dak zonder luchters, maar geen van de genoemde modellen die geproduceert zijn voldoen aan de omschrijving.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20151004_103559.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20151004_103559.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20151004_105230.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20151004_105230.jpg)
Gr.
Brutus
-
Volgens wat ik hier lees reed er een rond met groene en een met zilveren deuren, van beide heb ik nu een duidelijke foto gezien. Beide zijn van het onderste type. Een Leichtstahlwagen lijkt me erg sterk omdat
die rond die tijd volgens mij wel uit dienst waren en (lees dat ze het soms tot 2001 uithielden) en dat het binnenlandse rijtuigen waren. De eerste foto heeft het rijtuig idd een laag dak maar de onderzijde lijkt niet op een leichtstahlwagen. Zwitserse rijtuigen hadden wel vaker lage daken, zeker vergeleken met het slaaprijtuig erachter.
Groeten Edwin.
-
Volgens wat ik hier lees reed er een rond met groene en een met zilveren deuren, van beide heb ik nu een duidelijke foto gezien. Beide zijn van het onderste type. Een Leichtstahlwagen lijkt me erg sterk omdat die rond die tijd volgens mij wel uit dienst waren en (lees dat ze het soms tot 2001 uithielden) en dat het binnenlandse rijtuigen waren. De eerste foto heeft het rijtuig idd een laag dak maar de onderzijde lijkt niet op een leichtstahlwagen. Zwitserse rijtuigen hadden wel vaker lage daken, zeker vergeleken met het slaaprijtuig erachter.
Groeten Edwin.
Op de foto lijkt dit type wagen juist op een leichtstahl wagen.
1. het lage wagenprofiel
2. De wagenbodem ligt lager dan bij de andere wagens.
3. Gestroomlijnd model. Op de kop t.h.v. de buffers is de verjonging in de stroomlijnbekleding te zien
4. Kenmerkend voor dit type wagen (leichtstahl) is dat er 1 kast in het midden van de wagon onder de wagenbodem zit.
Zeer "spoor"radies kwamen de leichtstahlwagens ook in internationale treinen voor. Bij terugkeer uit Zwiterland in Rotterdam CS bleken er nog 2 leichtstahlwagens 2e kl. achter de trein te hangen. Dit moet zo rond 1966 geweest zijn, maar bekend zijn ook de treinsamenstellingen met SBB leichtstahl materieel achter DB stoomlocs br18 naar het zuiden van Duitsland. Zie onderstaand citaat:
Bavaria
Home → Eisenbahn → Reisezüge → Bavaria
Anläßlich der Benennung vieler Schweizer Schnellzüge in 1954 erhielten auch die Schnellzüge München - Genève ihre Namen: "Bavaria" und "Isar-Rhône/Rhône-Isar". Beide Züge wurden aus schweizerischen Leichtstahlwagen gebildet, die für den Auslandseinsatz nach Deutschland zusätzlich mit Dampfheizung ausgerüstet waren.
Bavaria trug zunächst die Zugnummer D 183 (Genève C - München) bzw. D 184 (München - Genève C), in den späten 50ern D 97/96, in der Schweiz die Zugnummern 13/24.
Auf dem deutschen Streckenabschnitt von München bis/ab Lindau wurde der Zug von DB-Dampflokomotiven der Baureihe 18.6 gezogen, zwischen Lindau und Genève kamen SBB-Elektrolokomotiven vom Typ Re 4/4 I zum Einsatz.
1962 lösten Dieselloks der DB-Baureihe V 200.0 die 18.6 ab. Da die Dieselloks auf den Allgäuer Steigungsstrecken in der ersten Zeit häufig ausfielen, kamen bis November 1962 immer wieder die 18.6 als Zuglok zu Ehren.
gr.
Brutus
-
We hebben het toch over de eerste foto in dit topic? De eerste foto in jouw post is uiteraard een leichtstahl rijtuig.. ik heb het erover dat geen van de getoonde foto's uit de jaren 90 van het fietsrijtuig op een leichtstahl rijtuig lijkt, ook niet van ver af.
Groeten Edwin.
-
Twee wagens nog zonder fiets bestikkering in 's-Hertogenbosch 22-02-1996 (jamie diks)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/sbbcff.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/sbbcff.jpg)
En hier met bestikkering tijdens het rangeren met de sik 217 in 's-Hertogenbosch 19-09-1997 (jamie diks)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/217sbb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/217sbb.jpg)
Dia's gescand uit eigen archief.
Mvg jamie diks
P.s misschien kan de titel van dit draadje aangepast worden naar sbb cff fietswagon autoslaaptrein?
-
Aangezien er twee wagens in deze dienst reden (als ik post eerder in dit draadje mag geloven) kunnen we stellen dat beide wagens van het zelfde type zijn, alleen heeft een een zilver dak en zilveren deuren en de ander een verroest zilver dak en groene deuren. Beide zijn dus D RIC's zoals op de onderste scan van brutus1. Volgende conclusie is dat deze wagens dus niet in model beschikbaar zijn.
Groeten Edwin.
-
Dit is de samenstelling geworden.
Gekozen voor de fleischmann wagen. Deze is het ook niet helemaal maar komt het dichtste bij.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00575_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00575_3.jpg)
Rob