BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: wimk op 17 september 2015, 08:22:26
-
Binnenkort wil ik wat gaan veranderen, en mijn baan automatiseren met een Arduino.
Daarbij loop ik er tegen aan, dat ik dan mijn wissels met gelijkspanning zou moeten aansturen. Voor het Arduino-stuk en schakeling langs een schakeltransistor heb ik geen problemen, dat zal wel lukken. Maar ik weet niet of het zal werken.
Het zijn traditionele wissels met een magneetspoel. Op dit moment worden die gevoed met twee drukknoppen onder wisselspanning. Nu heb ik vaag gehoord, dat bij sturing met gelijkspanning de spoelen op de duur magnetisch zouden worden en dus niet meer werken????
Mijn vragen:
1. Is het mogelijk om wisselspoelen aan te sturen met gelijkspanning?
2. Kan er op termijn schade aan de magneetspoelen ontstaan?
Groeten,
Wim K
-
Aansturen met gelijkspanning gaat prima. Op mijn oude baan ook altijd zo gezeten. Nooit geen problemen mee gehad. Als je de wissel CDU (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html) (werkt via het ontladen van een dikke elco) gebruikt, werk je ook met gelijkstroom ;).
-
Sterker nog, elke wisseldecoder op de markt stuurt wissels aan het gelijkspanning. Dit omdat ze precies gebruiken wat jij ook werkt gaan gebruiken.
En als je niet vies bent van in China bestellen en je zoekt nog en transistor ervoor, de IRF7313 (http://www.ebay.nl/itm/301576483566). Goedkoop en robuust (6,5A).
Timo
-
Ik geloof dat de Lenz LS150 wisselspanning op de uitgangen zet. Maar dat is dan ook de enige decoder die dat doet. De rest stuurt de wissels met gelijkspanning aan. Het maakt de wisselspoelen ook niks uit.
-
Klopt ja, daar hebben ze dacht ik gewoon een slof aan relais in gestopt (als ik het goed onthouden heb ::) ) Maarja, echt makkelijk/goedkoop is dat niet.
Timo
-
De LS150 werkt niet met relais, maar met triacs. En geeft inderdaad wisselspanning uit. Moet dan ook wel met wisselspanning gevoed worden.
Het is geen enkel probleem om wisselspoelen met gelijkstroom te sturen. Alle bezwaren daartegen zijn indianenverhalen.
-
Toch niet goed onthouden ::) Maarja, transistor is wel zo simpel ;D
Timo
-
Het voordeel is ook dat je geen brom hoort wanneer je gelijkstroom gebruikt.
gr Frits
-
Tot zover dank voor de informatie.
Het lijkt me dus mogelijk.
Maar in de voorgaande posts lees ik iets over elco, transistor, relais, triacs.
Zelf dacht ik gewoon gedurende enkele tienden van seconden een gewone gelijkspanning op de spoelen te zetten. Dat ik voor het aansturen van een wisselspoel vanuit een Arduino nog een transistor nodig heb (omdat je een poort van de Arduino maar met maximaal 40 mA kan belasten) weet ik, maar dat staat even los van het schakelen van de wisselspoel.
Even los van de aansturing, is het antwoord op de vraag voor de wisselspoel nog steeds niet helemaal duidelijk. Voor de wisselspoel dus de vraag: kan ik daar gewoon (gedurende enkele tienen van een seconde) 12 V gelijkspanning op zetten?
-
Ja, dat kan. Waarom zou het niet kunnen?
-
Inderdaad, gaat prima. Dacht dat we dat in de eerste posts wel duidelijk hadden gemaakt. :-X ;D
En op de meeste banen zullen ze waarschijnlijk wel meer dan 12V krijgen maar dat overleven ze ook wel. Verder gewoon een N-channel mosfet en gaan.
Timo
-
Mja, wat is hier onduidelijk aan?
Aansturen met gelijkspanning gaat prima.
En nog een paar van dergelijke antwoorden. :)
Het maakt echt geen bal uit.
De antwoorden bestaan voor de rest uit eigenlijk overbodige bewijsvoering. Maar vrijwel alle wisseldecoders zetten gelijkspanning op de spoelen en die spoelen krijgen daar niks van. Dat kan ook niet.
-
Ok, mensen, dank voor de antwoorden. Nu weet ik, dat ik verder kan gaan met de Arduino om de boel aan te sturen.
Wim K
-
Ik heb de ervaring dat je met 12V gelijkspanning de wissels niet om krijgt. Wel de net gepoetste en schone versies. Als ze een paar maanden op de baan liggen zou ik voor 14V minimaal gaan.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Ik zou voor een externe voeding gaan van 15V~minimaal 2A dat gelijkrichten en afvlakken en dat via een transistor aan de wisselspoel aanbieden. Dat is zoals het met het gros van de wisseldecoders werkt. Niets nieuws onder de zon.
Mvg
Wim.
-
Als je die 15V~ gelijkricht en afvlakt, kom je om en nabij de 20V dc uit. Een mooie poep meer dan 12V dus.
Toch zal dat aardig kloppen met een wisseldecoder omdat je die ook uit je DCC baanspanning kunt/mag
voeden, al heeft een eigen voeding wel de voorkeur.
-
Yep, wisselspoelen kunnen best veel hebben. Omdat je ze maar kort bekrachtigd heeft het ook op 20V amper de kans warm te worden.
Blijf je de wissel bekrachtigen en heb je geen eindafschakeling (of is deze stuk) dan maakt het niet zo veel uit of je nu 12V of 20V gebruikt. De meeste wissels kunnen er in beide gevallen vaak niet tegen en zullen doorbranden. Ook al duurt het het bij 12V misschien een minuutje 10 seconden langer, waarschijnlijk ben je dan toch te laat ::)
Timo
-
Doorbranden is dan geen kwestie van minuten, maar van seconden. In het verleden proefondervindelijk vastgesteld. :-\
En ook daarbij maakt wissel- of gelijkspanning helemaal niets uit. ;D
Edit. Na 10 seconden is iedere moderne wisselspoel al lang veranderd in een rookgenerator Timo. Je moet nog korter invullen. :)
-
Ik zie hooguit een bijkomend voordeel van gelijkspanning: de spoelen 'brommen' niet meer...
Frans
-
Ik breek even heel brutaal in,in dit draadje met een vraag.
(als t niet mag,dan hoor ik het wel)
De meeste hier weten wat ik aan het bouwen ben vanwege mijn bouwdraadje,alleen gebruik ik hier van die witte conrad aandrijvingen om de wissels straks mee om te zetten via een schakelbord met schakelaars.
Kan dit dan ook met gelijkstroom gepikt van de ringleiding die de sporen van stroom voorziet via de vele aansluitingen,of werkt het daar nou juist niet mee ?
Alvast bedankt voor een antwoord en sorry voor het inbreken :-[
-
Knap als jij een spoel in die 50 ms of zo kan horen brommen Frans. :)
-
Conrad motoren of vergelijkbare die werken ook op een gelijkspanning alleen moet je die dan wel voor iedere richting ompolen. Handiger is deze aan te sturen met een wisselspanning, waarbij de diodes in die ene draad de wisselspanning enkelzijdig gelijkricht en daarmee de draairichting van de motor bepaald. Digitaal doe je deze motoren aansturen met een decoder geschikt voor het aansturen van motoren waarbij deze de gelijkspanning ompoold, via een h-brigde stuur IC. b.v. een L293
Mvg
Wim.
-
Henk,ik refereer hier nog aan die hele oude prehistorie, toen je zo'n batterij drukknopjes had... (Jeweetwel: Märklin 7072 ;D)
Dan bromde dat wel degelijk goed hoorbaar, zéker de ontkoppelrail!
Frans (die inderdaad zo oud is...)
-
Yep, wisselspoelen kunnen best veel hebben. Omdat je ze maar kort bekrachtigd heeft het ook op 20V amper de kans warm te worden.
Blijf je de wissel bekrachtigen en heb je geen eindafschakeling (of is deze stuk) dan maakt het niet zo veel uit of je nu 12V of 20V gebruikt. De meeste wissels kunnen er in beide gevallen vaak niet tegen en zullen doorbranden. Ook al duurt het het bij 12V misschien een minuutje 10 seconden langer, waarschijnlijk ben je dan toch te laat ::)
Timo
Timo, de enige (hoogohmige) wisselspoel die permanent bekrachtigd (moet) worden is destijds door Röwa uitgebracht.
Silvolde
-
Yep en toen zat er ook geen eindafschakel contact in en bleef de spoel onderspanning zolang als jij op het knopje drukte, nu is de spoel allang van spanning af, op het moment dat hij zijn eindstand heeft bereikt. Doorbranden is zeer onwaarschijnlijk zelfs warm worden is zo goed als uitgesloten.
Maar goed digital rijders zetten hun wissels al 30 jaar om met een gelijkspanning, niets nieuws onder de zon dus. En de spanning is ongeveer 20V.
Mvg
Wim.