BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: HuubvG op 07 augustus 2015, 12:48:51

Titel: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: HuubvG op 07 augustus 2015, 12:48:51
Het plan is om segmenten te bouwen die elk verticaal afneembaar moeten worden. Tussen de segmenten komen een soort vrijstaande pilaren. Op één pilaar rust dus aan elke kant een segment.

Graag zou ik bij het neerlaten van een segment een doorverbinding krijgen. De doorverbinding gaat dan door de pilaar.

Een simpele schets verduidelijkt hopelijk de vraag. Rood is de bedrading in de segmenten, blauw is de doorverbinding. Ik heb één pilaar getekend, links en rechts van de tekening zou uiteraard weer een pilaar komen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/klad1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/klad1.jpg)

Ik dacht eerst aan ouderwetse telefoonstekkers, met vier van die pennen. Als ik dan twee stuks zou plaatsen met twee stopcontacten per kant, zouden daar acht draden mee doorverbonden kunnen worden. De verbinding zou tevens helpen de segmenten netjes te centreren.

Later kwam ik op het idee van de steekkaart en waar die ingestoken wordt, hoe het dat nog maar weer? Sleuf? Stel je dus voor dat twee steekkaarten aan elk einde van de blauwe U gemonteerd worden, waarop de sleuven vallen als het segment geplaatst wordt.

Bestaan er dus steekkaarten met contactsleuven zonder elektronica erop (geluidskaart bv) waaraan je zelf de draden kunt solderen? Ik zou dan een draadje of 8 willen doorverbinden, beginnend analoog maar voorbereid voor digitaal?
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Wim Ros op 07 augustus 2015, 12:59:12
www.conrad.nl Bestnr.: 531365 - 89

Groetjes
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Frans Peeters op 07 augustus 2015, 13:00:49
Ik zou vooreerst niet vertrouwen op een "elektrische" verbinding voor het uitlijnen van segmenten/modules maar kiezen voor een "mechanische" verbinding met centreerpennen en geleidingen.
Je staat immers toch met een respectabel gewicht in je handen te prutsen om die steekkaart in zijn gleuf te krijgen of om de verschillende stekkers mooi vertikaal in hun stekkerdoos te krijgen. Schuin insteken geeft je gegarandeerd problemen en brokken.

Gewoon je draden samen brengen naar een kabelverbinding van welke aard dan ook (zie andere draadjes), maar deze zeker buiten je onderstuening houden en fysiek aansluiten NA het plaaten en uitlijnen van je segmenten/modules.

My 2 cent.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Haradigi op 07 augustus 2015, 13:07:33
Hi Frans,

Ben het met Frans eens.
Na de "mechanische" koppeling eventueel D-connectoren en bij grotere stromen meerdere pennen gebruiken.

groet
Harald
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: HuubvG op 07 augustus 2015, 13:22:55
Het centreren ga ik dan ook mechanisch doen, verder blijf ik wel bij mijn plan. De segmenten worden lichtgewicht, vandaar ook een verbinding gezocht die met weinig kracht vast en los gemaakt kan worden.

Wim bedankt voor de link, Frans en Harald bedankt voor het doem meedenken. Twee centen uitdelen betekent dat je er geen vertrouwen in hebt. We zullen zien. Ik wil geen losse draden / kabels.


Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Ronald Koerts op 07 augustus 2015, 13:26:23
Hoi,

Je elektrische verbinding moet inderdaad "stabiel" zijn. Wat is de reden dat je met inschuiven wil gaan doen? Ik zou zelf inderdaad iets met stekkers gaan doen. Al dan niet gezekerd. Ik heb zelf XLR-stekkers (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,22356.msg840219.html#msg840219) in gebruik, daar zit ook een trekbeveiliging aan. Die vallen er niet zomaar uit :) Je hebt ze van 2 polig tot 8 polig.

Je kan ook nog eens proberen met contactstrippen en pennen. Dus pennen die op contactstrippen vallen en zo de verbinding maken. Iets gevoeliger waarschijnlijk maar wel een lichtgewicht verbinding.

Groet Ronald.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: ivanzon op 07 augustus 2015, 16:44:36
Kan je er niet een stel bnls boosters onder hangen en het spul met loconet oid aan elkaar knopen? Dan heb je een stel RJ stekkers nodig en klaar is kees
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: haes op 07 augustus 2015, 17:49:32
Er bestaan ook kroonstenen met een mannetje vrouwtje verbinding. Is dat misschien een optie?
Gr Hans
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: HuubvG op 07 augustus 2015, 18:34:33
Nog even ter verduidelijking een klad gemaakt van wat de bedoeling is. De segmenten worden recht omhoog getild, van de pilaren af. Dan gaat ook de verbinding los.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/scannen1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/scannen1.jpg)
doorsnede pilaren en segmenten

Bij het plaatsen van het segment, recht omlaag, komt de verbinding weer tot stand. Ik denk nu dat ik toch beter de ouderwetse telefoonstekker en -stopcontacten kan gaan gebruiken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tel1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tel1.jpg)

Deze komt dan omgekeerd in het segment verzonken en valt bij het plaatsen om de stekker

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tel2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tel2.jpg)

heen, die in de pilaar vast zit, met de pennen naar boven.


Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Calimero op 07 augustus 2015, 21:06:19
Het contact in die telefoon stekkers is minimaal dus daar zou ik nog maar eens over na denken.
Een beetje booster levert een 3A en dat durf ik er niet door te jassen !
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: ivanzon op 07 augustus 2015, 21:22:27
Ter bevestiging van bovenstaande: Het enige contact vlak bij dat stekker type is in de kuiltjes. De behuizing voorkomt meestal dat het einde van de pin de schroef raakt die vaak onderop de clips zit
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Calimero op 07 augustus 2015, 21:32:56
(http://i54.tinypic.com/dlnuxt.jpg)

Hier is goed te zien hoe knullig de contacten zijn. Een recht contact op een ronde pen geeft een heel klein raakvlak.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Haradigi op 07 augustus 2015, 21:53:28
Hi

Was lid van een club met een modulebaan (M-Trak norm) , ook met PTT stekkers en daar ging soms wel enkele Ampere's doorheen. Goed en stevig en nooit problemen gehad. Wel 2,5² gebruiken.

groet
Harald
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: HuubvG op 07 augustus 2015, 22:12:55
Bedankt voor het waarschuwen, goed om daar bij stil te staan. Het is wel zo dat ik van te voren weet dat er een of twee treinen gaan rijden, dus de stroom zal nooit zo hoog zijn.

Grotere zorg is hoe ik aan die stekkers en stopcontacten kom, ze zijn er al een poosje uit.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Ronald Koerts op 07 augustus 2015, 22:18:24
Dan moet je over nadenken of je dit als oplossing wil. Dan zou ik verder kijken naar iets dat beter verkrijgbaar is.

Groet Ronald.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Haradigi op 07 augustus 2015, 22:21:19
Hi Huub,

De Bouwmarkt in Hogezand heeft ze vast nog wel  anders heb ik nog wel ergens enkele liggen.
Stuur maar een pb tje. (We zijn dit Weekend wel weg)

groet
Harald
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: St00mboy op 07 augustus 2015, 22:25:41
Ze staan gewoon op internet hoor:
http://elektroshop-emmen.nl/computer-netwerken-telecom-materialen/telefoon-stopcontacten-ptt-wandconatctdozen (http://elektroshop-emmen.nl/computer-netwerken-telecom-materialen/telefoon-stopcontacten-ptt-wandconatctdozen)

En dat is niet de enige aanbieder.

Leen.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Bjor op 07 augustus 2015, 22:32:25
Kun je niet beter deurcontacten gebruiken als je geen losse stekerverbindingen wilt?
Zoiets als dit:
http://webshop.santensmetaalwaren.be/article/deurcontacten/deurcontact.html

Ben
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Ronald Koerts op 07 augustus 2015, 22:39:56
inderdaad Ben, zoiets is een optie :)  (y)

Groet Ronald.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Eric B op 07 augustus 2015, 22:54:36
Die zijn er ook 5-polig.
(http://www.trucktion.com/img/products/large/60670.jpg)
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: tuurtje op 07 augustus 2015, 23:08:37
Hi Huub,

Mijn modules zullen voorlopig de zolder niet verlaten, maar om er toch aan te kunnen werken ( op een luie manier  ;D) zijn ze verrijdbaar.
Tussen de modules maak ik gebruik van deze verbindingen

connect (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,22134.msg3221365498.html#msg3221365498)

De tweede foto

Groetjes

Arthur
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: HuubvG op 08 augustus 2015, 00:32:33
Leen, zo ver was ik nog niet gekomen met zoeken naar de telefoonstekkers, bedankt.

Maar nu krijgt het topic nóg een aangenamere wending, Ben, goed idee!  (y)

Eric doet er nog een schepje bovenop, zoiets zou ideaal zijn voor mijn plan.  (y)

Nummers 60670 en 60671, ik heb er belang bij, hoe heten ze en waar zijn ze te koop? (zie edit)

Arthur, gezien, zoiets ja, hetzelfde idee.

Edit : de deurcontacten 60570 en 60671 zijn als set duurder dan 50 euro om 5 draden door te verbinden. >:( Ik heb er nogal wat nodig.

 Wat nu? Dan kan ik beter 2 PTTers nemen, dat is acht draden doorverbinden voor nog geen tientje.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Calimero op 08 augustus 2015, 05:21:36
Gewoon de brandverzekering wat omhoog, een brandblusser ophangen en gaan met die PTT banaan !! En vooral niet gaan
staan janken als het wel fout gaat.

Er zijn totaal geen specificaties over de max. stroom van zo'n PTT stekker te vinden en dan wil je ze nog opsluiten in een
(ik neem aan) houten paal ook.
Een XLR kan vaak een 5A nog wel aan, de betere mogelijk zelfs nog meer.

Wat ik verder nog wel weet is dat de PTT vroeger met een 60V werkte. M.a.w. de stroom lag laag zodat er niet al te veel
verlies optrad in de kabels. Ook is een paar volt verlies in een stekker geen probleem bij 60V.
Per paal 2x zo'n krakkemikkerige aansluiting per paal gaat je opbreken. Om nog maar te zwijgen over later digitaal te gaan
via diezelfde bagger stekkers.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: henk op 08 augustus 2015, 06:11:27
Meedenken is goed, voorzichtigheid ook, maar waarom altijd van die grote woorden Ronald? Die vierpolige telefoonstekkers zijn opgenomen in de normen van sommige modulesystemen, in ieder geval al 35 jaar bij M-Track. Op bijeenkomsten overbruggen ze soms tientallen modules en voeren de stekkers fikse stromen. Als dat kennelijk kan, dan zal het op zolder ook wel kunnen.

Of ze nu zo handig zijn voor wat Huub wil, is wat anders. Juist enige mechanische functie zou ik ze niet geven. Zelf weleens van die kroonsteenstekkers gebruikt. Bij het tegen elkaar schuiven van de modules, maakten die contact. Zoiets.
https://www.conrad.nl/nl/kroonsteen-flexibel-15-25-mm-massief-15-25-mm-aantal-polen-12-inhoud-1-stuks-wit-610836.html (https://www.conrad.nl/nl/kroonsteen-flexibel-15-25-mm-massief-15-25-mm-aantal-polen-12-inhoud-1-stuks-wit-610836.html)

Strikt noodzakelijk is het natuurlijk allemaal niet. Eerst modules mechanisch koppelen en daarna een stekker inpluggen, is nu ook weer niet vreselijk omslachtig.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Ronald Koerts op 08 augustus 2015, 08:13:57
Gewoon de brandverzekering wat omhoog, een brandblusser ophangen en gaan met die PTT banaan !! En vooral niet gaan
staan janken als het wel fout gaat.

Tja, overdrijven is ook een vak.... En blijkbaar ben je daar zeer goed in. Wat rustiger reageren is fijner. En dan ben ik ook altijd benieuwd hoe het bij iemand zelf onder de baan uitziet.... Wat hij gebruikt en hoe hij het heeft meestal is het net zo'n allergaartje als bij bijna iedere andere modelspoorder.

Het is wat Henk al aangaf: Er zijn hele volksstammen modelspoorders die deze stekkers gebruiken c.q. gebruikt hebben. Ook bij grote banen. Ik ben het eens of het verstandig is om een mechanische functie mee te geven. Is het niet een idee om contactstrips en pinnen te gaan gebruiken. Dus zelf maken van de deurcontacten? Zo moeilijk is dat niet.

Groet Ronald.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Calimero op 08 augustus 2015, 08:15:36
waarom altijd van die grote woorden Ronald?

Niet altijd, en ook hier ben ik voorzichtig begonnen. Maar als daar dan totaal overheen geluld wordt en men toch gewoon
bij een (waan)idee blijft dan gaat er een schep boven op.

En ik zou de PTT stekkers van 35 jaar terug 200x meer vertrouwen dan de goedkope aftreksels die nu nog voor veel teveel
geld verkocht wordt.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: henk op 08 augustus 2015, 08:26:10
Dus als je mensen inhoudelijk niet kan overtuigen, probeer je het met krachttermen.  ???
Het komt voor dat andere mensen ook goede argumenten hebben hoor, echt waar. En praktische ervaringen met die stekkers lijken me best een bruikbaar argument. Mensen bouwen nog steeds M-track modules met die stekkers. De organisatie van een dergelijk evenement sluit daar gerust Edits boosters op aan. Staan ze bijvoorbeeld drie dagen op Eurospoor. Dat zijn best stevige praktijktesten. Desondanks noem je het nog steeds een flutoplossing. Volgens jouw logica mag ik nu steviger taal gaan gebruiken. Dat doe ik maar niet. Zo'n draadje wordt daar zo onaangenaam van, snap je?
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Ronald Koerts op 08 augustus 2015, 08:32:44
Niet altijd, en ook hier ben ik voorzichtig begonnen. Maar als daar dan totaal overheen geluld wordt en men toch gewoon
bij een (waan)idee blijft dan gaat er een schep boven op.

Je zal nooit mensen overtuigen van je gelijk als je aan het schreeuwen of overdrijven gaat. Daarnaast zal je een bepaald respect en reputatie opgebouwd moeten hebben waarbij mensen zeggen: "als die persoon het zegt zou ik er goed over nadenken of je het moet doen". In die categorie zitten maar een paar personen hier op het forum. Is iemand niet te overtuigen van je idee: Helaas, laat het zitten het leven gaat verder en mogelijk zal die beste persoon later je idee wel oppakken.


En ik zou de PTT stekkers van 35 jaar terug 200x meer vertrouwen dan de goedkope aftreksels die nu nog voor veel teveel
geld verkocht wordt.

Tja, dat is een persoonlijke mening. Of het vroeger allemaal zo veilig was is, is maar de vraag :)

Groet Ronald.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: René H op 08 augustus 2015, 08:49:03
Maar dan komt natuurlijk de vraag.
Is er zo'n stekkerverbinding doorgebrand?
En waarop is die mening nu gebaseerd.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: henk op 08 augustus 2015, 09:02:12
Nou, ik weet heel zeker dat er bij de introductie van digitaal onoordeelkundig 10A boosters op de systemen zijn aangesloten. Op rijdagen bleek dan dat de normen daarvoor niet waren bedoeld en de kortsluitstromen niet konden worden verwerkt. Stond er opeens een locje weg te fikken, want dat is dan de zwakste schakel in de keten, niet eens die stekkers. Ook met andere stekkers of zelfs zonder stekkerverbindingen gaat dat vroeg of laat mis.

Bij normale boosterstromen of analoge stromen werkt het allemaal prima.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Calimero op 08 augustus 2015, 09:04:42
Die 35 jaar sloeg op een opmerking van Henk.

Zelf zou ik denk ik kiezen voor sub-D chassis delen en dat dan goed uitlijnen. Kost nog minder maar is mogelijk iets meer werk
om het netjes uitgelijnd te krijgen.
Of lijn om mijn part banaan stekkers en bussen uit. Met wat creatief denken is zelfs dat wel te doen.

@ René H:
Bekijk de plaatjes eens en stel je dan eens voor dat het net niet 100% uitgelijnd wordt. Dan is 1 en 1 optellen niet
zo heel lastig meer.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: René H op 08 augustus 2015, 09:10:20
Ik had het meer over de Ptt stekker,de waarom vraag.
Maar daar gaf Henk al duidelijk voorbeeld van.

Stekkers zijn prima te gebruiken, in 'normaal' gebruik.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: henk op 08 augustus 2015, 09:16:45
Elektrisch wel, maar mechanisch zijn ze helemaal niet zo stevig als ze eruit zien. Zoals iedereen weet die vroeger weleens een stofzuigerzuigmond tegen zo'n ding heeft geschoven.  ;D
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: HuubvG op 08 augustus 2015, 10:02:16
Goedemorgen! Wat een temperament! De spanning stijgt. (y)
De boodschap is helder: bezint eer ge begint.
Nu kan ik wel een (stroom)stootje hebben hoor, maar als je zegt dat het een waanidee is, dan voel ik me wel uitgedaagd en denk: dat zullen we nog wel eens zien.

Ik heb er nog een paar in huis, de tel stekkers, en ze zijn best robuust. De stekkerpennen en gaten zitten ver uiteen, dus de vonken zullen niet gauw overspringen.
Ze komen niet in hout, maar in XPS.

Kroonstenen en pinnen lijkt mij juist wat minder zeker qua doorverbinding, de draden behoren eigenlijk vast geschroefd te worden.

Ronald zegt:
Citaat
Is het niet een idee om contactstrips en pinnen te gaan gebruiken. Dus zelf maken van de deurcontacten? Zo moeilijk is dat niet.
Dit idee vind ik het beste idee, maar hóé denk je dat ze eenvoudig zelf te maken zijn? Dat lijkt me juist moeilijk. Graag zou ik dáár meer over lezen.

Dan wilde ik de discussie over de reeds besproken stekkers laten voor wat die is, genoeg is genoeg.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: René H op 08 augustus 2015, 10:04:23
Elektrisch wel, maar mechanisch zijn ze helemaal niet zo stevig als ze eruit zien. Zoals iedereen weet die vroeger weleens een stofzuigerzuigmond tegen zo'n ding heeft geschoven.  ;D

Sorry,  ;D moest even 2x lezen.
Met die stofzuigermond en zo'n..... Als je even zijn leest.  ;D
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: HuubvG op 08 augustus 2015, 10:08:47
Ha ha, ik las dat ook bijna.  :)
Maar sla mijn vraag nu niet over en ga hier alsjeblieft niet op door!
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: henk op 08 augustus 2015, 10:12:34
A dirty mind is a joy for life.

Kroonstenen en pinnen lijkt mij juist wat minder zeker qua doorverbinding, de draden behoren eigenlijk vast geschroefd te worden.


Dan moet je ze toch even bekijken Huub. De draden worden ook geschroefd. De feitelijke stekkerverbinding bestaat uit stekkerpinnen die vergelijkbaar zijn met een gewone stekker. Het zijn enigszins aangepaste kroonsteenstrips die verder net zo stevig zijn te monteren en gemakkelijk zijn te delen als gewone kroonsteenstrips. De elektrische verbinding is prima en mechanisch zijn ze een stuk robuuster dan die telefoonstekkers.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_2944.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_2944.jpg)
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Hans van de Burgt op 08 augustus 2015, 10:14:24
Ik had eerder deze week een soortgelijke vraag over stevige en makkelijke verbindingen. Hebben jullie al eens naar connectoren gekeken die in de automotive sector gebruikt worden?

Zie: http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,60089.msg3221587442.html#msg3221587442

Grz, Hans
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: tijgernootje op 08 augustus 2015, 10:25:07
telefoon stekkers kan je gewoon kopen hoor,zie hier:
http://www.beslist.nl/products/accessoires/r/telefoonstekker/ (http://www.beslist.nl/products/accessoires/r/telefoonstekker/)
koste me 2 minuten zoeken op internet,of het slim is om te gebruiken dat laat ik in t midden  :)
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: HuubvG op 08 augustus 2015, 10:26:08
Henk, ik zie het! Ik dacht dat die pinnen ook vastgeschroefd moesten worden. Goed idee, kan ik wat mee.

Hans, iok heb de berichten gelezen over jouw doorverbinding, Echter hoe kleiner de stekkers, hoe lastiger het uitlijnen wordt. Bovendien klikken zulke contacten vast en ik kan er dan niet bij om ze te weer los te krijgen. Dat is dus al helemaal niet de bedoeling.

Vandaar dat ik over de PTT stekkers nadacht, ik heb ook aan 230 V stekkers en stopcontacten gedacht, maar 2 draden per stekker is wat weinig, dat schiet niet op.

NB Tijgernootje, even terug is al een link gegeven naar de telefoonstekker verkoop, maar toch bedankt.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Ronald Koerts op 08 augustus 2015, 10:28:49
Hallo Huub,

Ronald zegt: Dit idee vind ik het beste idee, maar hóé denk je dat ze eenvoudig zelf te maken zijn? Dat lijkt me juist moeilijk. Graag zou ik dáár meer over lezen.

Robbert-Jan heeft zoiets gebruikt bij zijn tentoonstellingsbaan voor een draaischijf in het schaduwstation. Ik zal eens dat draadje opzoeken. Dat is eigenlijk hetzelfde principe. Volgens mij kan je het eenvoudig doen met het juist buigen van wat koperwerk :) Voldoende breed en contactoppervlak voor een goede electrische verbinding.


Het plan om 230v stekkers te gebruiken voor laagspanning: Niet doen. :)
Groet Ronald.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Calimero op 08 augustus 2015, 10:43:13
230V stekkers was al afgekeurd op het aantal contacten maar wat is verder het probleem als het zó specifiek ingebouwd
wordt ? Normaal zou ik zeggen om verwarring te voorkomen maar dat is hier eigenlijk niet aan de orde en een beetje
stopcontact en stekker is zeker goedgekeurd tot 10A en er kan makkelijk 2,5mm³ in.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: mdjr78 op 08 augustus 2015, 10:46:07
Mocht je voor de telefoonstekkers gaan, dan is het wellicht handig om eens bij de lokale kringloopwinkel langs te gaan. Daar zijn de stekkers en wandcontactdozen misschien voor een paar cent te koop. Ik heb een tijdje terug ook een klein voorraadje ingeslagen.

Groeten,
Werner
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 augustus 2015, 11:02:33
Nog even wat praktijkervaring met de 4-polige PTT stekkers: onze club is indertijd begonnen met de Hobbytrak norm uit Railhobby. Daarbij werden de elektrische verbindingen gemaakt met jackpluggen, de koptelefoonstekkers. Omdat we daar regelmatig contactproblemen mee hadden heb ik eens een proef gedaan. Een stroompad doorgelust door de 3 contacten, en er 5A doorheen gejaagd. Na enkele minuten was de stekkerverbinding zo heet dat je hem nauwelijks kon aanpakken.
Daarna dezelfde test gedaan met de PTT stekkers. Na een uur handwarm. Daarom hebben we toen besloten om de PTT stekkers te gebruiken voor onze modulebaan en dat doen we nu al 20 jaar zonder veel problemen.

Wat de originele vraag van Huub betreft, om de contacten te integreren in de plaatsing van de segmenten: een onzalig plan. Daarom zal ik daar ook verder niet op ingaan.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: HuubvG op 08 augustus 2015, 11:17:44
KLaas, jammer dat je wel A zegt: integreren is een onzalig plan.
Maar niet B: waarom?
Nu laat je me in onzekerheid. Ik moet raden dat het om de warmte gaat, door het opsluiten is er geen afkoeling. Gesteld dat ik er zulke idioot hoge stromen doorheen zou jagen als hier gedacht wordt. Hetgeen niet zal gaan gebeuren.
Ik zal ook blijven tobben waarom het nog meer een onzalig plan zou zijn.
Je wordt bedankt! :)
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 augustus 2015, 11:30:53
Huub, de reden dat ik het een onzalig plan vind is dat het te ingewikkeld is om het allemaal netjes uit te lijnen.
Het is veel simpeler om de mechanische fixatie en de elektrisch doorverbinding van elkaar te scheiden. Dus gewoon een apart kabeltje of draadbundel met een stekker om de boel door te verbinden. Maar aangezien je een paar keer hebt aangegeven dat je dat beslist niet wil, wilde ik er niet verder op ingaan.
Het is dus heel simpel: aangezien ik jouw plan voor een geïntegreerde oplossing niet zie zitten, ga ik daar ook geen ideeën voor aandragen.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: HuubvG op 08 augustus 2015, 11:49:10
Duidelijk Klaas, ik zal er nog eens goed over nadenken.

Het is dat ik liever geen draden/kabels in het zicht wilde, maar als het idee niet haalbaar is dan moet ik dat ook accepteren. Daarom zal ik nadenken over een compromis.

In mijn hoofd kan het allemaal, Zou jammer zijn als na alle moeite het toch niet blijkt te werken.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: henk op 08 augustus 2015, 11:59:11
Als ik nog even reclame mag maken voor die kroonsteenstekkers.  ;D
Die zijn heel vaak gemakkelijk bij een bestaande situatie te monteren. Al wat je nodig hebt is een vlakke of een haakse overgang. Er bestaan ook haakse varianten van.
Bedenk dus eerst een goede mechanische bakverbinding en kijk of je van die kroonsteenstekkers kwijt kan. In die volgorde. Zo niet, dan kan je altijd nog losse stekkers kiezen.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 augustus 2015, 12:13:19
Het is dat ik liever geen draden/kabels in het zicht wilde, ....
Die kabels hoeven helemaal niet in het zicht te komen. Op bijgaand plaatje heb ik getekend hoe ik het op mijn spoorbaan tegenwoordig doe. In het midden van de kopplaat van de modules maak ik een rechthoekige opening. Achter de ene opening zit een sub-D connector vast bevestigd. Aan de andere module zit de tegenstekker aan een kabeltje of een draadbundel met enige speelruimte. Door de openingen heen steek ik de stekkers in elkaar. Alles blijft dan binnen de ruimte van de module. Dan zie je er niks van.
Bij het loshalen vouw ik de bundel met de losse stekker terug en die zet ik dan vast in een wasknijper die in de module is gelijmd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/stekkeren.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/stekkeren.jpg)
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Jeronimos op 08 augustus 2015, 13:22:38
@Huub,

Je zoekt eigenlijk iets zoals bij een elektrische waterkoker?

(http://www.bestron.com/media/catalog/product/cache/4/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/a/s/ask2905_ip_ct_1.jpg)

Geen idee hoe handig dit is eigenlijk.



Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Eric B op 08 augustus 2015, 13:25:48
Mooie oplossing Klaas  (y)

Alleen zou ik persoonlijk voor een ringleiding, of andere stroomkringen waar wat meer stroom doorheen moet, niet voor sub-D (al dan niet met pinnen parallel) kiezen :)
XLR of Speakon zou dan eerder mijn keuze zijn.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: HuubvG op 08 augustus 2015, 13:45:39
Jeronimos (Jeroen?) Exact wat ik bedoel. Je laat de kan (het segment) vertikaal omlaag zakken op de plaat (zuil/pilaar), er is mechanische én elektrische verbinding. De kan blijft op zijn plaats, de kan kan geen kant op! Zet je twee platen naast elkaar vast op de ondergrond en maak je twee kannen aan elkaar vast terwijl ze op hun plek staan, til ze dan omhoog. Je kunt ze dan exact weer op hun plaats laten zakken. Dat is dus helemaal het principe. (y)

Klaas, doorgaans worden modulen doorverbonden op de manier die jij aangeeft Klaas.
Bij mij is er geen kopse verbinding tussen de segmenten, ook niet mechanisch.

De segmenten moeten als puzzelstukjes in elkaar vallen en de mechanische én elektrische verbinding geschieden louter op het horizontale vlak.

Ik noem het niet voor niets een alternatieve verbinding, want het is geen gebruikelijke. Moeilijk uit te leggen ondanks de 2 tekeningen die ik gemaakt heb. Misschien voor de lezer ook wel moeilijk voor te stellen, gezien de verschillende reacties.

Wel neem ik jouw waarschuwing serieus, en des te meer denk ik na over de (5 polige) (auto)deurcontacten, als die echt simpel zelf te maken zouden zijn:

Citaat van: Ronald
Volgens mij kan je het eenvoudig doen met het juist buigen van wat koperwerk :) JVoldoende breed en contactoppervlak voor een goede electrische verbinding.

Echt? Daar zou ik dan wel graag een voorbeeld van willen zien. Want koperdraad veert niet echt goed, en dan moet er op alle contacten genoeg druk komen. Bovendien gaat het oxideren dus moeten er koolstof staaf of fosforbrons en veertjes aan te pas komen. Ik heb geen idee hoe het zou moeten.

Dan denk ik toch weer: dan maar weer de stekkers, die vallen in hun stopcontacten als ik het segment op zijn plaats laat zakken.

Nou ja, ik prakkezeer er nog wel over door.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Calimero op 08 augustus 2015, 14:04:37
Als de hele insteek van het integreren van connectoren optisch is dan moet je ook "all the way" gaan en alle bedrading
weg werken tussen 2 lagen zodat je echt niks meer ziet.
Dat kan alleen als je op voorhand alles uit doktert, tot het laatste lampje toe. Ook dat lijkt mij niet te doen. Al gaande
weg iets afwijken van je plan is dan totaal niet te doen.
M.a.w. de draden netjes door gootjes kan prima zodat e.e.a. toch strak oogt en dat i.c.m. de tekening van Klaas is denk
ik veel handiger omdat je dan nog eens iets kunt veranderen en/of repareren.
Schroef dan desnoods een soort schort langs de buitenkant en je moet al echt op je knieën (of erger) om uberhaubt iets
van de kabels te zien. Zo hou je je opties open en als je strak werkt is er geen mens die zich daar verder aan stoort toch ?
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: tuurtje op 08 augustus 2015, 14:04:50
Jeroen,

Je slaat de spijker op zijn kop, op mijn werk doen we dit al jaren. Sensoren zonder een metallische verbinding hun gegevens naar de versterker versturen en omgekeerd. In de sensoren zit nog veel meer gegevens zoals kalibratie, maximum temperatuur enz.
Deze Memosense technologie zoals het door mijn werkgever samen met mijn oud collega is ontwikkeld is gebaseerd op de elektrische tandenborstel.

Ik denk alleen dat deze techniek (nog) niet geschikt is voor het overdragen van veel energie. Dus zou je per deel een booster moeten hebben die de dat contactloos overkrijgt en dat omzet in de energie.

 (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Messprinzip_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Messprinzip_1.jpg)

klik (http://www.memosens.org/en/)

Dus als er een fabrikant meeleest ?

Groetjes

Arthur
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: HuubvG op 08 augustus 2015, 14:15:36
Niet optisch: praktisch.

De draden komen aan de onderzijde van de modulen, iedere draad is bereikbaar. Ik kan er onder bij door het segment eraf te lichten zonder dat ik eerst stekkers los moet trekken óf boutjes los moet draaien. Dan zet ik het op zijn kant en kan een draadje trekken voor een lampje.

Ik wil echter geen kabels uit de segmenten hebben bungelen.

De zuilen waarop de segmenten rusten, komen los te staan als er geen segmenten op rusten. ook daar geen kabel te zien. De zuilen dienen om de segmenten op hun plaats te houden, én om de elektrische verbinding door te geven van de ene bak naar de andere.

Dan maar een waanidee, maar ik blijf er wel bij.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: henk op 08 augustus 2015, 14:26:59
Dat heet hobby geloof ik.  :)
Hoe gaan die bakverbindingen er dan ongeveer uitzien als er geen kopse verbinding is Huub?
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: santerdam op 08 augustus 2015, 14:31:50
Huub,

Niet zo erg lang geleden zag ik op dit forum een tip om bakken te positioneren. Dat was de combinatie van een rond messing plaatje met gat en een plaatje met een conische pen. In dat bericht stond ondermeer een foto en een link naar een leverancier.
Volgens mij kun je die dingen gebruiken om te positioneren en meteen gebruiken om een electrische verbinding te maken.

Jammer genoeg kan ik dat bericht niet zo snel terugvinden, maar wellicht weet iemand wat ik bedoel.

Sander
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: HuubvG op 08 augustus 2015, 14:37:32
Dank je Sander, dat is een goed idee. Geen probleem dat je zo gauw geen voorbeelden kunt vinden, ik denk er zelf ook over na.

Henk, wat een heerlijke hobby is het toch!  :)
Zie de kladmatige schetsjes in #1 en #9

Nog veel gekker: er komt geen hout aan te pas. Zowel de zuilen als de segmenten worden van XPS. Stijf van vorm en licht van gewicht.

Maar daarover lees je t.z.t. meer in het bouwdraadje.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Jeronimos op 08 augustus 2015, 14:56:13
Misschien kun je ook eens kijken naar hoe de verbinding tussen een laptop en dockingstation tot stand wordt gebracht. Of tussen een losse harde schijf in een schijfdockingstation (weet even niet de naam).
Voorbeelden (https://www.google.nl/search?q=elektrische+verbinding+dockingstation&client=tablet-unknown&espv=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAgQ_AUoAWoVChMImd2Xq8KZxwIVhjwUCh1UKwQk&biw=1280&bih=656#tbm=isch&q=elektrische+verbinding+docking+station)
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: HuubvG op 08 augustus 2015, 15:03:09
Ja ik zie nu overal dat soort contacten, ik til mijn ouderwetse telefoon even op...  :) Kijk even op de werkbank en daar ligt de acculader voor de schroefboor, etc.

Het idee van computerkaart in een 'slot' steken, was mijn gedachte in de openingstopic, maar die kun je alleen krijgen met elektronica eraan, heb ik begrepen. Anders zou zoiets de oplossing zijn.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Calimero op 08 augustus 2015, 15:23:26
Google eens op riser card en ga plaatjes kijken. Dan zul je ook opties tegen komen zonder elektronica er op.
Als er nog aan te komen is dan is de ISA versie denk ik het best werkbaar maar ISA wordt al jaaaaren niet meer toegepast.
ennehhhhh .... Schrik niet van de prijzen  :-\
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: HuubvG op 08 augustus 2015, 15:36:49
Om niet te schrikken zal ik bij voorbaat maar niet kijken. Jawel hoor, ik straks even koekeloeren.

Maar nu zit ik door te mijmeren over de kroonsteen - stekker - contra-stekker van Henk:

Dan moet je ze toch even bekijken Huub. De draden worden ook geschroefd. De feitelijke stekkerverbinding bestaat uit stekkerpinnen die vergelijkbaar zijn met een gewone stekker. Het zijn enigszins aangepaste kroonsteenstrips die verder net zo stevig zijn te monteren en gemakkelijk zijn te delen als gewone kroonsteenstrips. De elektrische verbinding is prima en mechanisch zijn ze een stuk robuuster dan die telefoonstekkers.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_2944.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_2944.jpg)

Twaalf draden doorverbinden, 2 sets per pilaar tussen 2 segmenten, a 4,50 per set is nog geen 10tje. Dat is goed te doen.

Vraag: wie heeft er zo een in huis en wil de contrastekker eens op de weegschaal leggen, en dan de stekker erop drukken (of andersom natuurlijk) en kijken hoeveel gram/kilo er voor nodig is? Het moet met niet al te grote druk vast en los gemaakt worden.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Jeronimos op 08 augustus 2015, 15:38:12
Ja, zoiets zocht ik ook al op. Vond bijvoorbeeld los verkrijgbare ide connectoren. Maar geen idee hoe stevig dit is. En niet zo geschikt voor hoge spanningen/stromen.
Klik (http://www.aliexpress.com/item-img/HDD-connector-ADAPTER-CADDY-for-HP-Compaq-nx7000-nx7010-nx9100-nx9105-nx9110/32242594562.html#)

(Reactie op Ronald (Calimero).
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: HuubvG op 08 augustus 2015, 15:46:38
Hm ja, meer voor elektronica, het is ook veel te duur, onnodig.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: santerdam op 08 augustus 2015, 15:49:12
Huub,

Bij Mecktronics hebben ze deze kroonsteenstrips met 12 contacten.
Zie https://www.mecktronics.nl/index.php?item=kroonsteenstrip-duo&action=article&group_id=10000038&aid=134&lang=NL

Je hebt niet veel druk nodig om de verbinding te maken. Toch ben ik niet erg enthousiast over die dingen. Na een paar keer insteken en loshalen wordt de kwaliteit van de kontakten snel minder. Je kunt de pootjes een beetje openbuigen, dan gaat het weer een paar keer goed. Maar echt betrouwbaar om regelmatig te monteren zijn die dingen niet.

Sander
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: HuubvG op 08 augustus 2015, 15:54:47
Sander, die zijn al € 1,20 goedkoper dan deze. (http://www.allekabels.nl/kroonsteen/1274/1205664/kroonsteen-stekker-contrastekker.html)

Het verontrust me wel dat de verbinding onbetrouwbaar zou zijn.

Misschien dat de duurdere uit mijn link wat sterker en betrouwbaarder zijn?
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: henk op 08 augustus 2015, 16:17:22
Er zijn in ieder geval materiaalverschillen. Ik heb ze 20 jaar geleden gebruikt bij een tweedelig n-baantje, twee keer twaalfpolig. Als de twee delen van het baantje in elkaar schoven, werd gelijk de elektrische verbinding gemaakt. Dat heeft een paar jaar goed gewerkt, totdat ik het baantje wegdeed. De kroonstenen heb ik eraf gehaald en zitten nu onder mijn baan als min of meer permanente stekkerverbinding.

De stekkers zijn van die gespleten pootjes. Het materiaal moet daarom denk ik niet te zacht zijn, want dan gaat de veerkracht er snel uit. Ik lees dat de exemplaren van Mecktronics messing pootjes hebben. Mijn exemplaren zijn van harder materiaal. Misschien dat dat het verschil maakt.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Bjor op 08 augustus 2015, 17:26:35
Huub,

De keuze voor een type verbinding hangt ook af van de contactzekerheid. Hoe vaak per week/maand/jaar haal de modules naar verwachting eigenlijk los en koppel ze je weer aan? Is het voor een stationaire modulebaan, of ga je er beurzen en bijeenkomsten mee af?

Ben
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: HuubvG op 08 augustus 2015, 17:49:08
Ben, goed om daar bij stil te staan. Het wordt een vaste baan, maar opgedeeld in segmenten, die per stuk tussen de baan uitgetild moeten kunnen worden. Dat is dan om eraan te werken, én vooral ook om overal bij te gaan kunnen. Het wordt geen tentoonstellingsbaan. In de rustige ruimte hier kan het aan- en afkoppelen zoals je zegt, met alle voorzichtigheid gebeuren. Daar slijten die contacten niet zo van lijkt me, want zo vaak zal dat niet gaan gebeuren.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Bjor op 08 augustus 2015, 19:34:21
Huub,

Dat maakt het gebruik van die specials kroonsteenstrips al beter toepasbaar. De PTT stekers is dan ook een mogelijkheid, hoewel; het goed bevestigen van de steker aan pilaar of plaat lijkt me nog een aardige klus. Heb je al nagedacht over de manier waarop je steker en contrasteker zodanig op pilaar, resp module bevestigt dat ze precies recht tegenover elkaar staan?
Een ander alternatief is misschien om het principe van het meervoudige deurcontact na te maken door bovenin in de pilaar een fosforbrons plaatje met daaronder een veer die het plaatje naar boven drukt en onder de module een enigzins bol gebogen stuk fosforbrons dat gefixeerd wordt aangebracht en druk uitoefent op het plaatje in de pilaar.
Hoe groot en dik de plaatjes moeten zijn voor de door te voeren stroom zou met je een proefkoppeling moeten meten.

In je tekening aan het begin van dit draadje heb je ook al nokken en inkepingen getekend die de module steeds op dezelfde plaats op de pilaar laat aansluiten. Daardoor hoeven de elektrische contacten dus geen grote krachten te weerstaan of de module en pilaar t.o.v. elkaar gefixeerd te houden. Dat geeft je in ieder geval meer vrijheid in de keuze voor een goede elektrische koppeling.
Ik adviseer je wel om een kleine testopstelling te maken om zeker te weten dat wat je wilt, ook in de praktijk goed werkt.

Overigens heb je mij met je vraag ook geholpen. Ik heb een neerklapbare brug in mijn baan in aanbouw (een segmentenbaan) en ik vroeg me af hoe ik de hele baan stroomloos zou kunnen zetten, zodra de brug wordt neergeklapt. Daar ben ik nu uit: een deurcontact :D

Succes,

Ben
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Karst Drenth op 09 augustus 2015, 10:19:04
Niet goedkoop, maar wel heeeeel mooi :D

http://www.farnell.com/datasheets/1704512.pdf (http://www.farnell.com/datasheets/1704512.pdf)

http://www.farnell.com/datasheets/1704511.pdf (http://www.farnell.com/datasheets/1704511.pdf)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: HuubvG op 09 augustus 2015, 11:10:07
Wat een verschil in kwaliteit en prijs. Van jouw voorbeelden kan ik alleen maar kwijlen en dromen, dat gaat bruintje niet trekken Karst! Maar wel heel geschikte connectoren zouden het zijn. Echter meer dan 50 dollar per doorverbinding, aan elke kant van de zuil één set, dat wordt een kostbare onderbouw, dan moet de baanbouw nog beginnen. Maar toch bedankt voor het lekker maken.  :)

Ben, zelf maken van (deur)contacten gaat hem echt niet worden, al zou ik het wel willen om te besparen.
Goed dat je jouw brug op een deurcontact kunt laten vallen, succes!

Ik ga vandaag of morgen even een goedkope kroonsteen stekker en contrastekker bemachtigen en kijken hoe het gaat met insteken en loshalen. Zoals Ben zegt: een kleine proefopstelling maken.

Ik laat t.z.t. weten hoe het afloopt. Eerst op vakantie naar Villefranche, eindelijk. Overmorgen vertrekken is het plan, maar dochter gaat mee en het is al een paar weekjes uitgesteld, afwachten of er nog meer uitstel komt.  :) Eindelijk het grote voorbeeld in het echt aanschouwen, althans, wat er nog van over is.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Haradigi op 09 augustus 2015, 11:17:11
Hi Huub,

Zelf was ik even uit de running maar met nalezen van alle reacties vraag ik mij af af het leuk is en of je geholpen bent.
Ik wens je een goede (hopelijk spoorse), mooie vakantie.

groet
Harald
Tig jaren M-Trak en PTT steker gebruiker.  :)


Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: HuubvG op 09 augustus 2015, 11:46:35
Dag Harald,

Bedankt en ja, zeker vind ik het leuk. Leuk, al die aandacht  :) , maar vooral nuttig. Dus dat hoef je je niet langer meer af te vragen.

Zoals gezegd, eerst de kroonsteenstekkers proberen, de moeilijkheid zal wel worden hoe ze stevig gefixeerd kunnen worden en hoe lang het aan en afkoppelen goed blijft gaan. Lukt dat niet goed genoeg, dan is optie twee: de PTT stekkers.

Ik verheug me op de trip, heb wat extra camera's kunnen lenen, ga verschrikkelijk veel foto's maken. En dan vooral van de plekken waar de meeste toeristen niet komen. Tekengerei mee om notities en schetsen te maken, vooral om de afmetingen van los en vast materieel, roerend en onroerend goed, vast te leggen.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Jeronimos op 09 augustus 2015, 14:47:40
Lees wel , Huub, dat het niet veel mag kosten, maar ik denk dat je wat meer neerlegt voor wat solideres je er ook meer aan hebt.

Kijk eens of je wat kunt vinden in de categorie mescontactlijst.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Bjor op 09 augustus 2015, 15:52:16
(...)  ga verschrikkelijk veel foto's maken.

Ah! Een echte spoorvakantie! Heel veel plezier . Je komt vast met mooie ideeen terug  :) :) :)

Ben
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Karst Drenth op 09 augustus 2015, 16:21:13
Hoi,

hier: http://www.precidip.com/en/Products/Spring-Loaded-Connectors-Pogo-pin-connectors.html (http://www.precidip.com/en/Products/Spring-Loaded-Connectors-Pogo-pin-connectors.html) nog meer leuks.

Wel ff googelen voor prijzen ;)
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 augustus 2015, 19:16:48
Ziet er mooi uit, maar met de rastermaat van 2,54 mm lijkt me dat nogal lastig positioneren. Je zou zoiets moeten hebben, maar dan wat grofstoffelijker, een rastermaat van 10 mm of zoiets.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Frans Peeters op 11 augustus 2015, 11:44:40
Hallo Huub, behoudens als ik er over gelezen heb, maar geef even een beetje info over de grote van de segmenten en een indicatie van het gewicht. Initieel spreek je van "licht gewicht" segmenten, maar ik kanme voorstellen dat je met een "verborgen" of "moeilijk bereikbaar" verbindingssysteem toch in de problemen komt als je niet mooi recht naar boven optilt of naar beneden laat inzakken.
Ik zie mezelf niet direct vlot bezig om een segment van 1,00 x 0,50m met een zekere opbouwhoogte vlotjes manipuleren om dat direct en mooi te plaatsen.

Daar zit voor mij de hele problematiek.
Kan je garanderen dat je een afgewerkt segment zodanig kan manipuleren dat je mooi recht en gelijk boven de stekker verbinding aansluit.
Hou er rekening mee dat gelijk welk geleidingssysteem je ook plaatst dit een bepaalde tolerantie moet hebben, je kan immers geen zuigende passingen gebruiken omdat dan de krachten nog veel groteer owrden bij manipulatie.
Als je spreekt over 4 (of meer) aansluitpunten, moet je je even voorstellen wat er gebeurt als je de eerste goed habt zitten maar een kleine hoeksverdraaiing hebt op de lengte van je bak. De andere stekkers lukken niet en je wringt op de eerste.
Eerst één stekker insteken en dan de andere lukt ook niet want dan zak je niet loodrecht meer en wring je intern in je verbinding alles naar de vaantjes waardoor je op termijn ook een onbetrouwbare verbinding maakt.

Is er geen pogelijkheid om de verbinding naar de voorzijde te brengen  (eventueel verborgen achter een luikje in het frontpaneel) zodat je de aansluiting kan verwezenlijken nadat de segmenten op hun plek staan?
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Jeronimos op 11 augustus 2015, 13:32:25
Ik heb nog eens wat na zitten denken en dacht ineens aan de stekker van een caravan voor de verbinding met je auto. Een stevige verbinding ook. Prijzig ook wel denk ik.
Als je de vrouwtjes stekker zet onder de baan die je insteekt op de andere heb je denk ik een stevige verbinding. en deze stekkers zijn er in 7 polige maar ook 13 polige varianten. 
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: HuubvG op 16 september 2015, 18:58:34
Na een tijdje schijnbare rust ben ik weer een stapje verder gekomen. Eerst wat rechtzetten: waar ik sprak over 'centreren' moest dat zijn 'positioneren'. Ik werd gecorrigeerd in de loop van het draadje, bedankt.

Ik zoek niet langer naar meerpolige stekkers en contrastekkers, inclusief behuizing. Dus ook niet naar caravanstekkers en deurcontacten.

Mijn keus is gevallen op enkelpolige schuifcontacten, kaal metaal, zonder mantel/behuizing. Als male-contact is de platte kabelschoen geschikt, makkelijk te verkrijgen, bijvoorbeeld hier (https://www.conrad.nl/nl/lappkabel-63501020-kabelschoen-plat-insteekbreedte-63-mm-insteekdikte-08-mm-180-ongeisoleerd-metaal-100-stuks-1022061.html?sc.ref=Category%20Product%20List). Ik monteer een aantal van deze op een rij, naar gelang het aantal benodigde doorverbindingen. Echter de gangbare, bijbehorende kabelschoen female (https://www.conrad.nl/nl/vogt-verbindungstechnik-376467-kabelschoen-insteekbreedte-28-mm-insteekdikte-05-mm-180-ongeisoleerd-metaal-1-stuks-735655.html) kan ik niet gebruiken. Wel makkelijk te verkrijgen, maar daar heb ik niks aan.

Wat wel geschikt zou zijn, maar moeilijk te vinden, zijn de verende contacten in o.a. de waterkoker. Of in de acculader. Ik neem de acculader van mijn schroefboor als voorbeeld:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2906_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2906_1.jpg)

Hier vallen deze platte contacten in, althans twee van de drie:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PLatteschuifverbinding.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PLatteschuifverbinding.jpg)

Zoals je kunt zien vallen de contacten in elkaar doordat de accu vooraf gepositioneerd is. Dit wil ik nabootsen op de bakken en pilaren. Contacten verticaal omhoog en omlaag.

Frans, de bakken worden van massief XPS, gaan ongeveer 100 bij 50 cm groot woorden en ze gaan max 2 kg wegen. Erg licht dus, ik wil ze op kunnen pakken door beide armen eronder te zetten en ze recht omhoog te tillen. Terug hetzelfde, en denk dan aan twee trechters in elkaar schuiven. In het begin kan de in te schuiven trechter nog alle kanten op, dat wordt steeds nauwer en op het laatst zit hij op de enige plek waar het nog mogelijk is. Zo werkt in mijn verbeelding de mechanische positionering vóór de elektrische. De bak is al op zijn lengte-breedte-positie een ½ cm of zo, vóórdat de contacten in elkaar vallen. Met betrekking tot het wrikken van de bak moet ik zeggen dat ik niet weet hoe dat zal gaan. Dat moet ik uitproberen. Als het daarmee niet lukt, moet ik de plannen wijzigen.

En dan nu het moeilijkste. Op zoek naar die verende females zoals in de acculader, losse exemplaren! Ik zou ze het liefst willen kopen per 100 stuks, maar als het echt niet lukt, dan zit er niets anders op dan ze zelf te maken.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Rob Moerkerken op 16 september 2015, 19:38:47
Zijn de doorverbind stekkers die Karst heeft gebruikt bij de DDPB niets?

Bestaat in meerdere aantallen polen en lijkt me stevig genoeg.

gr. Rob
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: HuubvG op 16 september 2015, 20:01:05
Nu kan ik niet vinden welke stekkers je bedoelt, want ik weet niet wat DDPD betekent en de zoekfunctie weet het ook niet.  :-[
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Stedahult op 16 september 2015, 20:22:01
Dit is de DDPD Huib

http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,13971.0.html (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,13971.0.html)
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: HuubvG op 22 september 2015, 21:53:14
Ben ik weer met mijn zoektocht naar de geschikte contacten.  :)
Ik heb eindelijk gevonden wat ik zoek, dat wil zeggen een link, inclusief plaatjes.
Deze had ik al gevonden, zijn goed verkrijgbaar:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schuifcontactkabelklem_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/schuifcontactkabelklem_1.jpg)
Dit is de male, ik was op zoek naar de geschikte female.

Bij de elektrowinkel in de stad konden ze me er niet aan helpen.
Van een accushop kreeg ik geen antwoord op een mail.
Verder zoeken op het  internet geblazen.
Ik kan ze in China (http://m.dutch.alibaba.com/p-detail/Spring-steel-springs-clips-V-shape-60129132046.html) kopen, maar als ik het goed begrijp, krijg ik dan een assortiment en ik moet er 1000 tegelijk kopen.
Ik heb echter maar 1 soort nodig, die rechtsonder op dit plaatje van bovengenoemde site:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Verendecontacten.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Verendecontacten.jpg)

Er zit al een gaatje in om haar vast te schroeven. Of de benaming 'veerklem' goed is, weet ik niet.

Iemand die weet hoe ze precies heten in het Nederlands en vooral: waar ze te koop zijn per 100 stuks? ???
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: tuurtje op 22 september 2015, 21:57:12
Huub,

Gewoon bij een doe hetzelfzaak zoals G***a of K****i.
Dat zij haken om gereedschap op te hangen, of om stokjes in een volière of vogelkooitje te bevestigen

Groetjes

Arthur
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Bert van Gelder op 22 september 2015, 21:58:37
http://nl.opitec.com/opitec-web/articleNumber/225085
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: HuubvG op 22 september 2015, 22:12:33
Ja zeg? Ik ga direct kijken of ze er ook zijn zo klein als ik ze zoek. Maar bijna 3 cm lengte zou nog acceptabel zijn.
Geweldige tips, bedankt! (y)
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Deetrein op 23 september 2015, 01:26:54
ik heb je draadje niet helemaal gevolgd, maar om die platte stekkertjes 'ergens' in te schuiven kun je volgens mij een zekeringhouder gebruiken.
Hieronder 2 voorbeelden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/zekeringhouder_a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/zekeringhouder_a.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/zekeringhouder_b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/zekeringhouder_b.jpg)

mvg, Erich

P.S. plaatjes worden helaas uit z'n verband getrokken tijdens uploaden

Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: HuubvG op 23 september 2015, 02:43:45
Er is een trucje om de plaatjes in oorspronkelijke grootte te tonen, ik weet het zo niet.

Deze zou me geschikt lijken, waar vind je die?
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Bert van Gelder op 23 september 2015, 10:04:52
Wat plaatje betreft, ik heb een klein testje gedaan. Maar de originele afbeelding heeft een lage resolutie. Betere kwaliteit gaat niet lukken..

Gr, Bert
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: Dirk J op 23 september 2015, 10:16:18
Deze zou me geschikt lijken, waar vind je die?

Google eens op "steekzekeringhouder".

Bijvoorbeeld Conrad (https://www.conrad.nl/nl/search.html?search=steekzekeringhouder) heeft verschillende varianten.
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: tuurtje op 23 september 2015, 10:27:55
Huub,

Heb je wel eens gedacht aan banaanstekkers ?]

Groetjes

Arthur
  (http://www.conrad.de/ce/de/product/733693/Bananenstecker-Stecker-Einbau-vertikal-Stift-4-mm-Vernickelt-SKS-Hirschmann-VST-20-1-St?ref=searchDetail[/url)
Titel: Re: Alternatieve doorverbinding tussen segmenten gezocht
Bericht door: HansQ op 23 september 2015, 10:41:37
Bij RailClub Utrecht genruiken we voor de N-spoor modules Sub-D connectors (voor hoge stromen combineren we 2 of 3 pennen):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SubD25bcPrint.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SubD25bcPrint.jpg)

Gemonteerd ziet dat er dan zo uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ConnectorPrintjesKlein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ConnectorPrintjesKlein.jpg)

Deze printjes compleet met bijbehorende spullen zijn ook voor niet-RCU leden beschikbaar, stuur me eventueel een PM.