BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: roco op 04 augustus 2015, 15:15:30
-
Net gelezen op bahnforum.info
http://www.modelleisenbahn-holding.com/fileadmin/holding_media/PA_Modelleisenbahn_Gruppe_040815.pdf
gr Jos
-
Meine Deutsche is nicht zo goed, lichte vertaling graag :D
-
Heel erg kort :
Fleischmann GMBH is failliet.
De naam Fleischmann is van Modelleisenbahn en blijft gewoon bestaan.
Voor winkels en klanten heeft dit nu geen directe gevolgen. (althans, volgens Modelleisenbahn)
Uitleveringen en ontwikkelingen gaan gewoon door.
-
Or er geen gevolgen zijn valt nog te bezien.
Fleischmann is kennelijk nog een afzonderlijk bedijf onder de Modelleisenbahnen Holding. Het heeft 33 mensen in dienst en is ook verantwoordelijk voor de pensioenbijdragen van 600 voormalig werknemers. Van die lasten proberen ze af te komen via een of andere Insolvenzvariant die dat kennelijk mogelijk maakt.
Zou kunnen dat die 600 mensen daar niet vrolijk van worden en dat we nog wat rechtszaken kunnen verwachten.
-
Was een keer te verwachten, wel jammer dat zo'n bedrijf naar de kl#te gaat :-\
-
"Im Insolvenz gehen" is te vergelijken met de "schuldsanering" in gaan bij mijn weten.
-
Is vergelijkbaar met onze surceance van betaling.
Dat geeft een ondermeing 'lucht' om éérst te gaan kijken of er een geldschieter te vinden is.
Zonder dat de schuldeisers de kans krijgen de zaak de nek om te draaien.
Veelal is het het faillissements voor poortaal.
grt Piet.
-
Voor zover mijn Duits mij niet in de steek laat: Ze wilden een regeling treffen met een of andere pensioen iets, dat is niet gelukt. Moeder bedrijf lijkt er een slikken of stikken standpunt op nagehouden te hebben en nu is de pot leeg.
-
In Nederland vaak wel Piet. Het Duitse faillissementsrecht is wat meer gericht op voortzetting van ondernemingen en wat minder op de belangen van de schuldeisers. Hier is het duidelijk de opzet om de activiteiten voort te zetten en wordt het gezelschapsspel gespeeld: "wie gaat daar voor opdraaien".
-
Misschien iets voor Simba-Dickie, die hebben tenslotte ook Märklin/Trix in leven gehouden.
En Fleischmann en Roco bouwen al modellen met een klapschaats, dus over een kultuur omslag hoeven we niet te praten.
grt Piet.
-
Overname door wie dan ook is niet aan de orde.
Fleischmann staat niet in de etalage, dat blijft eigendom van Modelleisenbahn gruppe.
Zoals ik het artikel lees laat men de Gebr Fleischmann holding, lees: Fleischmann GMBH, (verantwoordelijk voor o.a de sociale erfenis van de overnamen van Fleischmann door de modelleisenbahn gruppe) in insolvenz gaan om af te komen van de financiele last van het sociale plan. De 33 huidige medewerkers zijn niet meer in staat om de lasten op te brengen voor de 600 pensioenen van de afgevloeide medewerkers na de overname door Modelleisenbahn gruppe.
Tijdens de insolvenz periode zal wel naar een oplossing gezocht worden voor die kosten.
Men denkt ongeveer 4 a 6 maanden nodig te hebben om een en ander af te ronden.
De productie van de Fleischmann modellen is geintegreerd in de huidige productielocaties van de Modelleisenbahn gruppe.
Gr. Ron
-
Zo te lezen gaat het om het deel dat de engineering (ontwerp) van de Fleischmann modellen doet. Deze worden dan geproduceerd en verkocht door Modelleisenbahn Holding GmbH. De productie en verkoop van Fleischmann GmbH zelf is de afgelopen jaren daar al verdwenen.
-
Hoe ik het gebeuren interpeteer:
Sinds de overname is er een conflict over de pensioenen. Pensioen fonds is niet akkoord gegaan met het laatste voorstel van Modelleisenbahn. Modelleisenbahn heeft daarna het probleem gebied juridisch afgebakend, waardoor het faillissement van de schil met het laatste personeel als drukmiddel gebruikt kan worden om het pensioen fonds te dwingen om alsnog akkoord te gaan met het 'offer you can't refuse' . Die staan nu voor de keuze tussen een voor hun nadelig voorstel of met lege handen achterblijven.
-
Simpel gezegd heeft Fleesman BV zelf het faillissement aangevraagd..komt veel voor dat een BV binnen een holding failliet gaat om daarna een doorstart te maken. Veel gebruikte manier om van je schuldeisers (in dit geval dus pensioenfondsen) af te komen..
Insolvenz is failliet en niet onder surseance van betaling..
-
Erg jammer als ze echt zouden stoppen, maar als dit de manier is om te overleven dan is het mooi als dat lukt.
-
Het lijkt mij dat de titel van dit draadje de lading niet helemaal dekt: het woord "Konkurs" (= faillissement) komt namelijk niet voor in de persmededeling.
"Insolvenz" volgens Wikipedia (Duits): Die Insolvenz ist gekennzeichnet durch akute Zahlungsunfähigkeit, drohende Zahlungsunfähigkeit (mangelnde Liquidität) oder Überschuldung.
"Insolvenz" is in het Nederlands "insolventie", waarvan Wikipedia (Nederlands) het volgende (en meer) zegt: insolventie is in Europa de meest overkoepelende term om alle mogelijke regelingen voor het financieel onvermogen van ondernemingen en particulieren te benoemen. De term is afgeleid van het Latijnse werkwoord solvere, dat betalen betekent. Met het ontkennende prefix ín- heeft het woord insolventie dus betrekking op het niet kunnen betalen.
Nederland en België hebben elk een drietal insolventieregelingen;
Faillissement
Surseance van betaling
Wet schuldsanering natuurlijke personen
De laatste situatie lijkt mij hier niet van toepassing.
Kortom (maar ik laat me graag verbeteren), het ontbreekt de desbetreffende firma op dit moment aan liquide middelen.
Met vriendelijke groet,
Wies.
-
Klopt!
En een goed voorbeeld dat insolvenz niet een faillisement betekent in de nederlandse zin van het woord is natuurlijk Marklin.
Dat bedrijf is tijdens het 'insolvenzverfahren" grondig gesanneerd door de Heer Pluta. het bedrijf is uiteindelijk uit insolvenz gekomen en verkocht aan Simba Dickie
Was Marklin failliet gegaan zoals in Nederlandse zin van het woord dat was de enige taak van de Heer Pluta nog geweest om de stoffelijke resten van het bedrijf zo goed mogelijk te verdelen onder de schuldeisers en was het echt einde oefening geweest.
Gr. Ron
-
De Duitse synoniemen zijn Konkurs, Bankrot en Pleite en de laatste betekenen toch dat je aardig platzak en failliet bent...meerdere betekenissen voor een woord en als je het zelf aanvraagt zoals in het artikel staat...
Jens Kurvers kocht het MWO ook uit insolvenz, was aardig failliet die toko..
Kortom (maar ik laat me graag verbeteren), het ontbreekt de desbetreffende firma op dit moment aan liquide middelen.
Da's meestal het geval bij een faillisement ;)
-
Zie ook deze informatie: http://www.fleischmann-ho.nl/nieuws/nieuws-2015/201512.html
Groet,
Ruud
-
hmmm, wilde eigenlijk een portie flmn spullen opruimen via het net. Ik ga daar maar ff mee wachten denk ik!!
mvg aad
-
Falliet ben je niet ondat je geen geld meer hebt. Falliet moet je verklaart worden.
Michel
(via mobiel)
-
Kunnen we de definitie kwestie stoppen... men valt weer over elkaar heen om gelijk te hebben. Lijkt een beetje een trend te worden op dit forum...
-
NOS Teletekst vandaag:
NOS Teletekst 128
Fleischmann rekent op doorstart
De modeltreinbouwer Fleischmann heeft
faillissement aangevraagd,maar hoopt
volgens Duitse media op een doorstart.
De Duitse fabrikant kan de pensioenen
van zijn voormalige medewerkers niet
meer betalen.
Een pensioenverzekeraar zou bereid zijn
die lasten over te nemen.Fleischmann
zegt dat ontslagen niet aan de orde
zijn en dat het bedrijf kan blijven
leveren,dat er reserve-onderdelen op
voorraad zijn en dat er hard wordt
gewerkt aan een nieuwe catalogus.
Fleischmann kwam zeven jaar geleden ook
in de problemen en werd toen door een
Duits-Oostenrijks bedrijf overgenomen.
-
http://www.telegraaf.nl/wm/24343387
Groet,
Ronald
-
Hoi,
Als een 'beetje' bekend met het Duitse rechtsysteem, wat opmerkingen:
Fleischmann IS zeker NIET failliet, in de zin zoals wij in Nederland failliet kennen.
Een betere term in het Nederlands is 'uitstel van betaling' en dan ook nog eens aangevraag, niet uitgesproken.
In Duitsland gaan bedrijven niet zomaar failliet, daar zit een hele procudure omheen, zie hoelang Dhr Pluta bij Marklin heeft rondgelopen om een *dreigend* faillisement af te wenden.
Als de aanvraag door de Duitse rechtbank gehonoreerd wordt, komt daar ook een dergelijk 'Insolvenzverfahren' op gang.
Grtzz,
Karst
P.S. Ja, ik heb ook rechtstreeks de beschikking over het persbericht ;)
-
Als ik het goed begrepen heb, zijn de pensioenlasten van oud-werknemers de reden van de aanvraag. Betekent dit dan eventueel dat het bedrijf zonder die lastendruk dan gewoon goed draait?
Carpe diem / Ed
-
Kan je niks van zeggen.
Het bedrijf is een door Modelleisenbahnen geconstrueerd sterfhuis dat weinig meer met een normale bedrijfsvoering heeft te maken.
-
Gebrüder Fleischmann GmbH & Co KG gaat verdwijnen.
Het merk "Fleischmann" wordt dan ondergebracht bij Modelleisenbahn Holding GmbH, net als Roco.
De Fleischmann HO- en N-producten blijven dus gewoon geproduceerd en geleverd worden. In welke hoeveelheiden, hangt natuurlijk af van de markt.
Daarna kan het pensioenfonds PSVaG (Pensions-Sicherungs-Verein) de betalingen overnemen, zoals deze in Duitsland van alle failliete bedrijven heeft gedaan.
Met spoorse groet,
Mart
-
een door Modelleisenbahnen geconstrueerd sterfhuis
(y) dat moet maar eens gezegd zijn.
In het voorjaar van 2013 was al bekend, dat dit zou gaan gebeuren, oa. door het leegtrekken van de oude firma en alle bezittingen/rechten onder te brengen in een nieuwe firma (inschrijvingsakte in mijn bezit). Dus de lege huls wordt nu opgeheven. Valt mij nog mee dat dit nu pas gebeurt, maar dat komt omdat er aan wettelijke termijnen voldaan moest worden om dit te kunnen doen.
Wettelijk juist of niet: ergens gaan andere mensen betalen waarvoor de firma Modelleisenbahnen de handen in onschuld wast. (mening) Bah. (mening)
Maarten.
-
Precies. De winsten worden geprivatiseerd, de kosten afgewenteld op "de maatschappij".
Ziedaar het kapitalisme in optima forma.
Een interessante, maar zeer uitgebreide discussie is te vinden bij Drehscheibe: ga! (http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?10,7501642,7501642#msg-7501642)
-
Ter verduidelijking, de PSVaG is een wettelijk ingestelde herverzekering voor bedrijfspensioenregelingen. Alle bedrijven met een aanvullende pensioenregeling dragen daaraan bij. In Duitsland is het wel en wee van een bedrijfspensioen nog sterk verbonden met het wel en wee van het betreffende bedrijf. Bij faillissement komt de aanvullende pensioenuitkering onmiddellijk in gevaar. Vandaar die verplichte herverzekering. Na faillissement wordt het resterende vermogen naar de PSVaG overgeheveld en neemt die de pensioenverplichtingen over. Ik zag dat er momenteel bijna 11 miljoen mensen (werknemers, gepensioneerden en hun afhankelijken) onder de verantwoordelijkheid van het fonds vallen. Het is dus bepaald geen uitzonderlijke situatie.
Een en ander kan alleen onder voorwaarden. Het is nu aan de rechter om te bepalen of aan die voorwaarden is voldaan. Het zal wel een gevalletje worden: misschien niet naar de geest, maar wel wel naar de letter van de wet.
-
Voor de gepensioneerden natuurlijk wel fijn dat e.e.a. geregeld is.
Aan de andere kant van de plas geldt: bedrijf weg, pensioen ook weg (Enron anybody?)
Dat lijkt me ook niet fijn.
-
Voor de gepensioneerden natuurlijk wel fijn dat e.e.a. geregeld is.
Aan de andere kant van de plas geldt: bedrijf weg, pensioen ook weg (Enron anybody?)
Dat lijkt me ook niet fijn.
Dat is inderdaad prima geregeld. En dat is maar goed ook. In Nederland is toch niet een dergelijk vangnet wanneer blijkt dat een bedrijf achteraf gezien zijn verplichtingen niet is nagekomen?
Jammer dat het authentieke Fleischmann nu echt zal verdwijnen. Alhoewel, het was in feite al verdwenen. Hopelijk kunnen de werknemers mee naar de andere BV.
Carpe diem / Ed
-
Off topic. In Nederland bestaan geen pensioenfondsen (meer) die afhankelijk zijn van de resulaten van een enkel bedrijf of zelfs maar de bedrijfstak waar ze bijhoren. Dat heeft te maken met regelgeving en het strikte toezicht. Heeft ook zo zijn nadelen, maar omvallen is vrijwel onmogelijk geworden. Daar laat ik het maar bij. Het is een aanzienlijk brisanter onderwerp dan de drierail-tweeraildiscussie. ;D
-
Er was eens..............
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Fleischmann_196061_001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Fleischmann_196061_001.jpg)