BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Baanplannen => Topic gestart door: Erwinmk op 24 februari 2015, 20:28:44
-
Ik heb de afgelopen weken nadat ik weer besloten heb me in de treinmodel hobby te werpen, zitten bladeren hier op dit forum, op andere websites en uiteindelijk ook zitten bladeren in Deel 1 voor spoorplannen van de serie "Kleine Modelbaan Serie". Wat wil ik weergeven op de modelbaan en in welke schaal?
Na een bezoek 2 weken terug in Arnhem aan een spoorbeurs, besloot ik in plaats van Ho nu voor N te gaan. (Stap 1)
Wat wil ik weergeven qua periode en land? Periode 2 (1918-1940) in Duitsland. Om beter te zeggen het Ruhrgebied. (Stap 2)
Het Ruhrgebied geeft namelijk de mogelijkheid in N voor zowel lokaal klein verkeer als groot interlokaal verkeer. Iets wat ik beide wil weergeven (ook met de beperkingen)
Ik heb daarom gekozen voor een baanontwerp uit Deel 1 van de Kleine Modelbaan Serie op pagina 35. (Sorry ik heb er geen plaatje hierbij)
Die tafel stelt in het boekje een maat voor de tafel van 2,50 meter in lengte bij 90 centimeter in diepte.
Gelukkig kan ik nog uitbreiden in dit ontwerp, aangezien ik in lengte 3,20 meter beschikbaar heb en voor het grote deel van de tafel 1,10 meter diepte. Wanneer je bekend bent met dit baan plan, denk dan aan de linkerkant nog een extra deel van i.i.g. 60 cm diep en 70 cm breed waarop nog een extra hoog heuvelig deel kan gaan liggen met klein baan verkeer naar o.a. een steengroeve, etc.
Voor de rails en het verdere ontwerp heb ik nu een sjabloon besteld voor Fleischmann N-rails. (Stap 3)
Zo kan ik het baanplan beter ontwerpen in eerste details, en ook meteen de benodigde gebouwen inplannen. (Stap 4)
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baanschets_1_1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baanschets_1_1.png)
-
Ik wil iedereen hier op dit forum graag op de hoogte houden van alle stappen in mijn baanontwerp en alle verdere stappen in het realiseren ervan. Inclusief alle technische aspecten.
Ik weet best dat ik weer een beginner ben, maar ben technisch-elektrisch-elektronisch onderlegd in mijn werk, inclusief digitaal programmeren, alsmede op andere gebieden een modelbouwer. Bovendien ben ik qua werk een strakke planner.
Ga ik dan alles weten? Nee, natuurlijk niet. :o Daarom lijkt het me leuk stap voor stap iedereen op de hoogte te houden.
-
Hou wel rekening met de diepte van je baan, 1,1m meter diep word lastig om daar nog bij te komen, tenzij je inspector
Gadget heet ;D Baan op wielen zetten ;)
-
Mooi thema in een mooi tijdperk. Komt er behalve een steengroeve ook een kolenmijn? Daar stond het gebied mee vol. Dat kan een regionale goederentrein meteen functioneel maken in combinatie met een stukje (staal)industrie zoals de firma Krupp.
Ik ben benieuwd of je in het ontwerp ook een stukje Ruhr opneemt. Misschien met een van de sluizen en een mooie spoorbrug waarover een internationale trein kan rijden.
Succes met ontwerpen.
-
Aan de achterzijde van je baan heb je "muur' gecshreven. Kun je daar achter de baan langs lopen?
Zo niet, dan is een tafeldiepte van 110 cm wat aan de grote kant; je kunt dan aan de achterzijde nergens bij. Tenzij je een uitneembaar deel maakt oid.
Als max. tafeldiepte wordt op dit forum vaak 60-80 cm geadviseerd.
-
Is het niet mogelijk de baan langs de wanden te bouwen zodat de baan niet te diep wordt?
Heb ik met mijn oude baan gedaan in mijn oude huis:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Modelbaan_29_11_09_001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Modelbaan_29_11_09_001.jpg)
De brug kan dan over de rivier de Roer gaan, je staat zelf dan denkbeeldig in het "water" en kan dan ook iets met een haven doen, zoals daar nog steeds voorkomt.
Zo heb je ook minder geklooi met evt. keerlussen en kun je makkelijker + mooier met langere treinen rijden.
Onder de tafels kun je nog steeds de kerstversiering kwijt voor het geval dat een issue is.
-
Had jij kerstversiering in je ouwe kot? :o ;D
(De baan was wel gaaf toen!)
-
Vooral het loc en wagen-depot is zeer praktisch ;D
Allie
-
Ik vind 1,10 meter diep niet echt een probleem. Als ik het uitmeet dan ben ik nog steeds in staat overal bij te komen volgens mij.
Laat ik het zo zeggen, het baanplan moet nog uitgewerkt worden en wie weet maakt dat het dan al 10 centimeter minder diep.
De muur is inderdaad een muur in de schets, dus erachter lopen is niet mogelijk. En de kamer herbergt aan een andere muur ook nog een raam (geen opstelling), een andere muur met computertafel en een schildertafel voor andere hobby wargamen. Dus dat is geen optie.
-
Als het blad niet al te hoog is, is 110 met wat moeite wel te doen... maar meestal wil je een treintafel toch iets hoger dan een eettafel, gewoon omdat het mooier is om er niet vanaf een grote hoogte op te kijken. Mooiste is ooghoogte :) en hoe hoger de tafel, hoe lastiger de diepte van 110cm wordt...
-
Leuk idee om iedereen te laten mee delen in de ontwikkeling en bouw van de baan.
Ik ben zelf sinds december als beginner bezig met een baan voor mijzelf en twee kleinzoons.
Ben absoluut een beginner en niet erg technisch aangelegd dus kan ik veel leren van jouw topic.
Op dit moment heb ik wissels, blokken, aardig onder de knie op een kleine testbaan.
Wil daarna een grotere baan maken ( 3.66 x 2.44 )
Ben nu bezig met servo besturing van wissels. Daarna komt de uitdaging in de vorm van seinen.
Ik houd jou ( en de andere BNS liefhebbers ) op de hoogte.m
Omgekeerd zal ik jou met grote gretigheid volgen.
Suc6
Groet
Rick
-
1,10 meter overbrugbaar? Zet eens een gebouw van 20 centimeter hoog op de eettafel. Vlak aan de rand, waar je naast staat. Buig nu over dat pand heen en probeer een omgevallen Preiserlein op 1,10 meter afstand recht te zetten. Als je dit lukt zonder het gebouw aan te raken, heb je gelijk.
Groet,
Bas
-
Als je al een gebouw helemaal vooraan de tafel hebt staan dan zou ik die op z'n minst los zetten, als je er dan achteraan bij moet dan even het gebouw aan de kant en dan lukt het.
Heb zelf heel lang gewerkt met 125cm, en dat werkte ook prima. Bij het ontwerp verder kun je daar ook een beetje rekening mee houden.
Niet te ingewikkelde baandelen achter aan. En de aankleding vooraan wat laag houden, of los zodat je het eenvoudig weg kunt zetten.
Een de baan op ooghoogte is misschien leuk, maar niet iedereen is 2 meter lang. Bovendien kun je ook ooghoogte kiezen vanaf een stoel. Kun je lekker ontspannen zitten terwijl de treinen rijden. En als je er mee aan het werk bent sta je en kun je overal wat makkelijker bij.
Maar ieder natuurlijk zijn eigen ding.
Roelco
-
Aan de voorzijde komt een groot station, dus ik denk dat dat met 3/4 sporen vooral laag is op de tafel. Uiteraard komt er een stationsgebouw bij die sporen (erachter) en perrons, misschien een overkapping over de sporen en een loopbrug. Maar als ik ga plannen, dan is er hopelijk voldoende beweegruimte.
De hoogte van de tafel is op zit niveau, waardoor je ook makkelijker naar achter kunt rijken.
-
Bij stap 1 ben je meteen van H0 naar N gegaan. Heb je ook nog overwogen om TT te nemen? Daarmee kan je ook veel kwijt op een baan van 1,1 m diepte. Je kan nog goed gedetailleerd werken en er is genoeg te vinden in jouw thema.
Zomaar een suggestie.
-
Hallo Michel, nee ik heb TT niet overwogen. Of dat terecht is of niet.... Het belangrijkste voor mij was om voor spoor-N te gaan om op de beschikbare ruimte zoveel mogelijk uit te beelden. En dan is N dus nog beter om allerlei megalomane plannen te willen verwezenlijken. :P
-
Oh jemig!.... als ik het er nou toch over had dat het tegenoverliggende deel van de kamer thans bezet is met een computer en wargame-schildertafel en die nu eens omdraai in de opknapbeurt van de kamer (nieuw schoon vloertje, etc., alvorens een tafel te bouwen voor de modelbaan), en m'n goede moedertje zegt: lieve jongen ::) waarom bouw je daar dan niet je baan? Heb je toch meer ruimte! :-X
Ja inderdaad, dan kan de hele baan zelfs 1,10 mtr diep zijn en qua lengte tussen 4,00 - 4,20 meter lang zijn!!! (y)
-
Wanneer ik nu nog steeds blijf uitgaan van het mij voorgenomen baanplan uit het eerste deeltje van de serie Kleine Modelbaan Serie op pagina 35, dan heb ik dus aan weerszijde elk 75 centimeter extra.
Laat ik dan zeggen dat ik het originele baanplan op pag. 35 enigszins geweld aan wil gaan doen, maar hierover later (plus een scan van dit plan komend weekeinde).
Links en rechts kan ik dus uitbreiden met keerlussen onder een gebergte (links en rechts), terwijl ik op deze hoogtes bijvoorbeeld links een kolenmijn en groeve kan plaatsen. En waar het originele ontwerp eindigt links, naar de overgang verder de rivier de Ruhr kan plaatsen (geeft spannende brug mogelijkheden in het landschap).
Rechts kan ik dan het station op het hogere niveau wat nu ontworpen is heel simpel tegen de achterkant van de baan verder doortrekken naar het extra deel van mijn baan. Hier kan dan bijvoorbeeld een agrarisch deel worden weergegeven, met stukje dorp en vakantiedeel.
Extra baandelen links en rechts verschaffen dus naast de hoofbaan voor interlokaal groot verkeer via hoofdstation, de mogelijkheid hierachter te rangeren, maar ook klein verkeer te maken richting wingebieden, met treinen die terugkeren naar fabrieken in de stad bij het hoofdstation. Rangeerwerk ook om verder via interlokaal verkeer andere stukken van Duitsland te voorzien van kolen, bier, meubels, etc. ,etc.
Het 10-jarenplan is weer uitgebreider geworden ???
-
Hoi,
Kijk even hier over de beschikbare ruimte: Beschikbare ruimte (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Beschikbare_ruimte). 120 of 110cm is echt teveel wil je nog gedetaileerd kunnen werken in het midden van de plaat. Zelfde geldt voor de voorzijde. Hou een maximale breedte van 60 tot 80cm dat is toch wel een maximale armlengte.
Succes!
Groet Ronald.
-
Hoi Ronald, ik ga inderdaad terug in diepte en hou het ontwerp aan initieel op 90 cm. Ik heb de encyclopedie hier ook gelezen, en dat moet kunnen met een tafel/baan op zithoogte.
-
Hier N afbeelding van het baanplan wat tot inspiratie dient. In N is dat 2,50 meter bij 0,90 meter.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1010001_15.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1010001_15.jpg)
-
Ik wil er enige aanpassingen in maken, omdat vooral het grote emplacement direct achter het hoofdstation niet de mogelijkheid geeft een stationsgebouw hier te plaatsen. Ook aan de rechterzijde vind ik de brug die direct na de bocht komt iets te gekunsteld. Ook wil ik de 4 sporen die rechts uit het station weglopen verminderen naar 3 sporen, zoals ze het station binnenlopen links.
Ook heb ik aan beide zijde met 4 mtr lengte de gelegenheid om dus elk 75cm uit te breiden, of het geheel in bovenste afbeelding stukje naar links of rechts te verplaatsen, of te verlengen.
Die weerszijde uitbreidingen kunnen 2x een keerlus opleveren, waar opstelsporen kunnen komen. Dat maakt het mogelijk het tunnendeel achterop de tafel alleen te voorzien van doorlopende sporen. Dat tunneldeel is inderdaad erg smal om bij ontsporing bij te komen en nu dacht ik dat op te lossen door de stijle wand aan de voorzijde los te bouwen en weg te kunnen halen in geval van.
-
En dan hier een potloodschets op dezelfde schaal (26mm = 30cm) met de aanpassingen die ik voorlopig heb gemaakt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1010002_14.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1010002_14.jpg)
-
Spoor 2 & 3 bij het hoofdstation kunnen grote interlokale treinen laten rijden. (Loks kunnen wisselen en vernieuwd worden via diverse wissels, richting spoor 8 - lokdepot)
Spoor 1 herbergt lokaal klein verkeer, welke via een bocht links omhoog gaat naar de achterzijde van de tafel (nog niet verder uitgewerkt / station in originele plan wordt verlegd naar uitbreiding op rechts).
Vanuit spoor 1 kan men in de bocht links ook op spoor 2 komen die via de baan dan helemaal rechts uitkomt via een wissel naar de goederen en rangeersporen 5, 6 & 7. (Spoor 5 doortrekken op zelfde lengte?) (Alle sporen hebben een lengte van zo'n 70 centimeter)
Aan het einde van 5, 6 & 7 komt ontkoppelingsmogelijkheid voor de loks. Die kunnen alvast terug naar het lokdepot (spoor 8) via wissels.
Spoor 4 dacht ik als opstelmogelijkheid (met gebouwtje?) voor rangeerloks (kleine diesellokjes) die op 5,6 & 7 wagons kunnen ophalen en naar het industriegebied kunnen brengen. (Rechts van spoor 8) Hier staan fabrieken die elk hun specifieke materialen nodig hebben, of producten willen verschepen. (Ook via uitloop van rangeerterrein naar interlokaal verkeer op sporen 2 & 3)
Misschien nog aan het begin van het hoofdstation wissels aanbrengen tussen sporen 1, 2 & 3?
-
hallo Eric,
Ik heb toch wat overwegingen bij het sporenplan.
Het geheel is erg veel rail en wissel.
De natuurgetrouwheid is toch wel beperkt als je het rangeergedeelte een boog van 180 graden laat maken in een zeer korte draai.
Ook internationale treinen is nogal ambitieus, je zou bv wel met koersrijtuigen kunnen gaan rijden.
Bedenk : "less is more" en dat geldt dan ook toevallig voor je portemonnee.
succes,
jandcargo
-
Bedankt Jan, kom ik op terug.
Ben ook benieuwd naar de commentaren van anderen :)
(Less is more... ja, de megalomane plannen van een beginner 8) )
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1010002___kopie.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1010002___kopie.jpg)
Teveel wissels: stel ik laat de rood omcirkelde wissels vallen. Is dat dan al een besparing?
De verderop in de bocht rechts liggende wissels vervullen namelijk al dezelfde functie.
Onrealistisch rangeren: het industriegebied omcirkeld in blauw is inderdaad een geforceerde greep.
Als ik dat nou schrap en overbreng naar de sporen 5 t/m 8 ( en dus 8 verwijder als lokdepot straat en die ergens anders heen breng)? Is dan het ontwerp van sporen 5 t/m 8 acceptabel wanneer ik juist daar de industrie plaats?
De sporen dienen dan wel wat verder uit elkaar te liggen voor de gebouwen, maar het geeft wel weer de topografie meer realiteit als in 1920-1935 de industrie direct dicht tegen de stad aan ligt.
Spoor 4 kan dan bijvoorbeeld nog steeds dienen voor opstelling van rangeer loks.
Koerstreinen: ik dacht bij de term interlokaal verkeer inderdaad aan passagierstreinen die zich tussen grote Duitse steden verplaatsen (Ruhr naar Hamburg, Münster, Berlijn, München (die kanten op), dus niet internationaal grensovergaand verkeer.
Dan kun je toch wel een trein samenstellen met een grote stoomlok + 3 passagierswagons?
-
Niemand anders met commentaren, c.q. suggesties op basis van het huidige plan?
-
Gewoon gaan bouwen ;D
Mijn baan waar ik al te lang mee bezig ben door tijd gebrek is in de loop der jaren steeds aangepast.
Van het bestaande ontwerp is allen het station nog redelijk gelijk, omdat die rails ook al helemaal klaar is.
Maar van de baan zelf is veel verandert, ook door test rijden en andere ideeën die je tegenkomt.
En ik denk dat dit bij veel van de modelbouwers gebeurt
-
Dag Erwin,
Laten we vooropstellen dat we allemaal op zoek zijn naar iets anders in onze modelbaanplannen. En we ook allemaal een andere smaak hebben. Er zijn een aantal zaken die ik minder geslaagd vind aan je baanplan, maar dat is dus mijn smaak. Maar dat wil ik wel met je delen. De volgende punten vallen mij op:
Alle sporen lopen parallel aan de voor- en zijkant. Dat geeft een heel star en stijve indruk. Door de sporen wat schuin te leggen ten opzichte van de voorkant, of een minieme kromming er in te verwerken, krijgt het al wat meer "swung".
Ik mis een samenhang in alle onderdelen. Het komt nu over als een verzameling van losse onderdelen die toevallig bij elkaar gevoegd zijn. Als voorbeeld de stad. Er moet blijkbaar een stad bij om het station te kunnen verklaren en voor de stad had je nog een kleine plek. Op die plek kunnen eigenlijk maar een paar losse huizen komen te staan. Ik stel voor om de stad de gehele linkerkant van je baan te laten vullen. De sporen van je station verdwijnen dan aan de linkerkant aan de voorkant al onder de stad. Genoeg voorbeelden op dit forum of op Duitse forums van hoe dat er uit ziet. Hiermee integreer je het station in de stad en zijn het niet twee losse onderdelen.
Idem voor de industrie. Probeer het landschap zo vorm te geven dat alles een logisch verband met elkaar heeft. Denk meer drie dimensionaal. Maak meer gebruik van hoogteverschillen van een Duitse stad met z'n industrie.
Zo als gezegd, deze opmerkingen komen overeen met mijn smaak. Geen idee of dat jouw ook past. ;)
-
hallo,
Dat zou al wel wat lucht geven,
Dat met spoor 4 staat wel erg mooi zo
bedenk goed wat de functie van een stuk spoor of wissel is.
Wissels zijn in de echie dure dingen (ook in onderhoud) dus daar liggen er echt niet teveel van.
Maar je mag best wat doen omdat het mooi staat.
Het is altijd een evenwicht tussen wat je mooi vindt en wat best zo had kunnen zijn in de werkelijkheid
je zou mooi die industrie naar spoor 5 en verder kunnen brengen.
Mooi kopspoortje bij een verhoogde kop/zijlading geeft bv mooie rangeeropdrachten.
Een spoor bij een loods,landbouwcooperatie, handel in landbouwmachines of een brandstoffenhandel(zeker in die duitse tijd)
het is me nog niet duidelijk wat de functie van de overloopwissels tussen spoor 5 en 6 en 7 is.
Kunnen ze niet gewoon weg???
een idee???????????
het stationsgebouw helemaal naar rechts (perrons lopen naar links) en dan daar rechts ook de stad
Dat kan dan over het spoor verdergaan en maak je alleen de entree naar de stad met bv een overweg oid naar rechts
Dan aan de linkerkant wat mooi rangeer/industriegebeuren?
Denk aan bovenstaande en niet aan grote fabrieken met exotische installaties
succes weer,
groet jandcargo
-
Bedankt voor de tips & commentaar! Daar kan ik wel wat mee, want de schets betrof nog steeds alleen een deel van de baan (2,50 mtr lengte) met aan beide zijde een nog te bedenken geheel.
Met de opmerkingen nu kan ik het verkrampte idee wat ik misschien heb iets groter zien over de hele 4 meter.
Dus terug naar de schetstafel ::)
-
Het hoofdstation en de stad gaan nu inderdaad helemaal naar rechts verhuizen. Ik ben al aan het schetsen op basis van de laatste schets (die overigens maar 2,50 mtr weergaf van de beschikbare 4 mtr).
De stad komt rechts zodanig te liggen dat deze uiteindelijk inderdaad op niveau 1 uitkomt (niv. 0 is de basis), en de sporen van het station naar rechts eronder verdwijnen. Spelenderwijs bouw ik de stad qua planning dan vanaf niveau 0 (hoofdstation) naar een 'half niveau' enz., enz., om hoogteverschillen te creëren, waarbij de arbeiderswijk ook weer laag komt te liggen tegen het industriegebied bij de stad. Dit industriegebied is waar de goederen worden afgeleverd en verwerkt tot producten. De toeleveringsindustrie ligt dan verder naar links op de tafel op in ieder geval niveau 1. (Niveau 2 zou kunnen, maar dat heb ik in de schets die ik nu maak, nog niet echt bedacht of het nodig is.)
Voor een keerlus en opstelsporen in een schaduwstation denk ik dat ik voor de bereikbaarheid een niveau -1 ontwerp op een deel van het baanplan.
Okee, verder met schetsen nu!
-
Hoi,
Al weer verder met je plannen lees ik; mooi toch.
Wees voorzichtig met grote hoogte verschillen in rangeerterreinen en raccordementen.
je spreekt over nivo +1 en misschien +2.
Maak het niet te exotisch en kijk naar het grootbedrijf.
je moet in model al zoveel concessies doen
Ik zie met belangstelling weer een schetsje tegemoet.
succes jandcargo
-
Okee, hier is de nieuwe schets.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/baanplan2_8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/baanplan2_8.jpg)
-
Goed, de stad is dus naar rechts verplaatst. Hang me even niet op aan de oppervlakte die er nu voor is geschetst ::) . Het kan altijd nog wat compacter. Het idee is de 'oude stad' bovenop niveau 1 te plaatsen (waar ondertussen de 3 sporen vanuit het hoofdstation onderdoor verdwijnen). De arbeiderswijk sluit direct aan op de industrie links van de stad. Deze industrie verwerkt diverse zaken welke opgehaald worden op het linkerdeel van de baan.
Hier ben ik misschien nog steeds megalomaan, door daar op niveau 1 diverse toeleveringszaken neer te zetten, als de kolenmijn (wel echt Ruhrgebied!), een steen- of grindgroeve, een los-/laadplaats voor hout geveld in het bos en een dorpje.
Let op, vanaf het hoofdstation loopt dus dit 'spoor 1' via rechts omhoog langs de achterzijde van de baan naar niveau 1. Bij het dorp verdwijnt het spoor 1 dan via een cirkel terug naar niveau 0 en komt samen met sporen 2 & 3 links onderuit de tunnel(s). Het sporenplan is misschien nog niet ideaal, ik kan hier nog aardig wat veranderen wellicht.
Sporen 2 & 3 hebben dus een lang paradestuk aan de voorzijde lopen, dat nu nog parallel loopt met de tafelrand. Ik las het vorige commentaar om daar wat aan te doen, en dat ga ik nog meenemen in de definitieve uitwerking. Na rechts het hoofdstation uit te lopen verdwijnen de sporen naar niveau -1 (nog te tekenen), waar een schaduwstation met opstelsporen ligt. Hier kan in één van de sporen ook een keerlus aangebracht worden.
Er zijn nog geen wissels getekend voor de voorzijde van de baan voor het lange stuk voor de sporen 1, 2 & 3.
Sporen 5 & 7 kunnen gebruikt worden voor aankomst goederentreinen uit de wingebieden. Of als vetreksporen ervan met wat rangeerwerk is de bedoeling. Spoor 4 is nog altijd het eerste idee om daar een diesel rangeerlok neer te zetten.
Sporengroep 8 heeft diverse stukken liggen naar een aantal fabrieken (kunnen langer als de stad oppervlakte wordt aangepast).
Sporengroep 6 is het lokdepot.
-
Verkijk je niet op de omvang van een ringloods met draaischijf. Die dingen hebben in H0 een vierkante meter nodig.(1m x 1m) In N zal dat ongeveer de helft zijn maar dat is nog steeds (ruim) de helft van de 90cm die jouw ontwerp nu diep is.
Probeer eens met een (gratis) programma je ontwerp op te zetten, dat geeft meer overzicht hoe je uit komt.
Een, meen ik, al eerder genoemd punt, het is een nogal recht langs de rand ontwerp. Je zou ervoor kunnen kiezen om het station diagonaal over de baan te leggen. Dit brengt meteen een mooie scheiding aan tussen stad, industrie en dorp.
Op deze baan krijgen treinbewegingen en doel, dat is mooi. Van kolenmijn naar fabriek.
-
Een goede tip Ivo, over de ruimte voor een draaischijf en lokgebouw!
Inderdaad, tot nu toe is alles een schets waarin ik al zoveel mogelijk heb nagedacht over ruimte en alles, en ben ik al een beetje op mijn eigen schaal erin aan het tekenen geweest. Maar dat betekent inderdaad, dat de werkelijke verhoudingen net iets anders kunnen zijn. Ik ga dat niet met een (gratis) computerprogramma doen, want ik ben zelf echt te onhandig daarin (heb het al eens geprobeerd), maar ouderwets met een sjabloon tekenen. Voel ik me zelf beter bij.
-
Weet er zelf alles van, dat ding neemt echt ruimte in. Weet je zo'n loods en draaischijf een mooi plekje te geven dan is het een echte blikvanger. Succes bij je tekenwerk.
-
Het is inmiddels zeer waarschijnlijk dat de draaischijf gaat sneuvelen in het ontwerp, want Ivo zoals je al melde: neemt onevenredig veel ruimte in.
-
Het lokdepot zal een lokloods voor 3 lokomotieven krijgen. Om ruimte te besparen qua rails zal ik daarom 'toch' een drieweg-wissel toepassen voor het gebouw, om elke lok naar binnen te laten rijden en daar te laten staan tot nader gebruik.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/lokloods.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/lokloods.png)
-
Gaat prima zo Erwin. Gewoon lekker met ideeën spelen, van alles proberen in je plan en uiteindelijk kom je dan wel tot de voor jou juiste keuzes. Veel tekenen, ontwerpen, schuiven, meten, nog eens schuiven, weglaten. Hoort er allemaal bij.
-
Inderdaad, lekker veel proberen, schetsen van deelstukken, die dan weer met elkaar inpassen, enzovoorts.
Zoals al eerder opgemerkt hier: waarom de Ruhr er niet bij uitbeelden?! Nou, dat misschien niet meteen, maar wel een kleine binnenhaven bij enkele industrie complexen bij de stad. Zodat bepaalde produkten vanuit de Ruhr ook hun weg vinden via rivieren en kanalen richting België en Nederland. Geen idee hoe ik dat ga inpassen, maar sinds ik de binnenvaartschepen van Artitec zag, speelt het idee nu wel in m'n hoofd.
Morgen eerst maar even naar Houten voor de leut, ideetjes en meer. Zondag dan verder schetsen met m'n sjabloon.
-
In de omgeving van Essen is nog een mooie scheepslift ofwel "Schiffshebewerk" (http://de.wikipedia.org/wiki/Schiffshebewerk_Henrichenburg).
Is dat niet iets om uit te beelden, een scheepslift, hoeft natuurlijk niet deze te zijn.
-
Op zich een mooi idee Ivo, ware het niet dat ik dan allerlei dingen moet gaan maken zelf. En als ik iets heb geleerd als modelbouwer en terreinmaker voor m'n andere hobby wargamen, dan is het wel dat ik niet zo'n groot talent heb om met vanalles te improviseren en dingetjes zelf te maken :-[
Het idee van de binnenhaven, eigenlijk heel klein met nog een insteekhaventje, is dat je toch heel levendig bedrijf krijgt, met de mogelijkheid van sporen die de fabrieken van ruwe materialen voorzien, welke gelost kunnen worden door een over het spoor lopende portaalkraan, die tevens ook van de opslagterreinen met verwerkte producten de schepen kan voorzien van lading.
Ook kan de haven dienen voor een plaats van een rondreisboot (Artitec!), voor toeristen die een Ruhr/Rijnreisje willen maken. Is één van de redenen van het groot spoorverkeer met passagierstreinen: de toeristische attracties in de stad en omgeving.
Ondertussen druk bezig een stuk op schaal te schetsen met sjabloon de laatste tijd, uitgaande van het hoofdstation en de rangeergebieden. Resultaat volgt binnenkort hier met een afbeelding.
-
Briljant idee! Die binnenhaven en ook het idee om een toeristenboot in het plan op te nemen. Gaat je veel rijmogelijkheden geven.
Ik merk dat je goed nadenkt over de werkelijkheid die je wil inpassen in je plannen. Gaat goed zo. (y)
-
Was het Ruhrgebied al zo'n toeristische trekpleister in epoche2?
Een functionele binnenhaven heeft een spooraansluiting nodig. Dit zorg voor meer rijmogelijkheden
-
Wat de graad van het tourisme was, weet ik nog niet precies. Maar de Rijnvaart, dus ook over de Ruhr bij mij, was er al heel erg lang. Dus een bootje is gerechtvaardigd.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Personenschifffahrt_auf_dem_Rhein
-
Al was het niet gerechtvaardigd vanuit de historie. Het gaat er gewoon om wat jij wilt. 't Is jouw idee, jouw modelbaan.
-
Natuurlijk, zo is het maar net. Er zijn zat foto's van pleziervaartuigen uit de jaren 30 van de vorige eeuw. Maak er wat moois van!!
-
Dit het passagiersschip (van Artitec). De inscheping vindt plaats vlakbij het station, zodat de reizigers meteen aan hun vervolgreis kunnen beginnen. Alleen nog een mooi (statig) gebouw ervoor vinden in 1900-1920 stijl, wat als rederij, annex havenkantoor kan dienen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schip_11.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/schip_11.jpg)
Vandaag verder met het lokomotievendepot te tekenen in het baanplan. Als dat af is, heb ik een goed idee voor de resterende ruimte op niveau 1 voor de wingebieden aan 'raw materials'.
-
Even een vraagje!
In mijn berichtje hier van 22 maart liet ik de lokloods zien met ruimte voor 3 loks. Weet iemand misschien de onderlinge spoorafstand? (Voor het maken van schets voor het baanplan)
Ook nog een vraagje over de draaischijf voor wagons van Faller: wat is de effectieve opstelmogelijkheid qua lengte rail op deze draaischijf?
Maten die opgegeven worden zijn 51 x 49 x 133; laatste is neem ik aan de diameter buitenkant.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/draaischijf_13.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/draaischijf_13.jpg)
-
Wanneer je nog eventjes terugkijkt naar m'n schets voor het baanplan van 8 maart, dan waren er 3 sporen bij het hoofdstation. Van boven naar onder nummeren we ze eventjes voor het gemak 1, 2 & 3. In die schets werd spoor 1 gebruikt om vanaf het niveau 0 door te stijgen omhoog naar niveau 1, waar de wingebieden waren voor diverse materialen die bij de stads-industrie verwerkt konden worden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/baanplan2_8___kopie.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/baanplan2_8___kopie.jpg)
Wat als ik nou juist het buitenste spoor 3 ga gebruiken om hiernaar toe te rijden?! Dat bedacht ik me ineens. Voordeel is dan dat de bereikbaarheid aan rechterzijde van de baan omhoog lijdt via een R4 halve cirkel, waardoor dus ook grote loks naar dit gebied kunnen rijden.
Dat is ook weer wat natuurgetrouwer voor het Ruhr gebied waar wel hoogteverschillen zijn in het landschap, maar die zijn meer glooiend dan dat ik dan op de modelbaan hele 'bergwanden' en 'rotsformaties' moet gaan maken om niveau 1 te creëren.
Bovendien geeft het de gelegenheid na de unificatie van de DRG voor allerlei lokale spoornetwerken in de diverse Länder, toch nog gebruik te maken van diverse loks, die speciaal voor hoogteverkeer werden gebouwd in de Rhein-Pfalz, WÜrttemberg, etc.
Schuiven met ideetjes is dus heel goed tijdens de ontwerp fase! :o
(Morgen komt m'n broer langs met een goede camera, om het huidige baanplan te fotograferen. En ja, het voorlopige idee voor een stoomlokdepot is vanmiddag met potlood op papier toegevoegd!) :P
-
Ik bemerk bij mezelf dat ik een stijgend spoor bij voorkeur langs de buitenkant van de baan ontwerp. En een dalend spoor zoveel mogelijk naar binnen. Dat stemt overeen met je nieuwe voorstel dus.
-
Mooi voorstel, buitenste spoor laten stijgen. Hierdoor duiken de andere sporen onder dat ene spoor door. Eventueel kun je op deze wijze met arkaden (delen van) de helling bekleden.
Je zou een stukje van het buitenste spoor als "luchtspoor" door de stad laten lopen.
-
Ik denk dat het slimmer is om je baanplan eens met een pakket als Anyrail te gaan tekenen, dan zie je pas of alles echt past... schetsjes met potlood zijn leuk als 1e idee, maar je zult zien dat veel van de zaken die je wilt niet gaan werken zodra je met de echte rails aan de gang gaat...
-
Kijk eens aan hier is het nieuwe stuk baanplan, zeg maar het rechterstuk van de tafel/modelbaan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20150405_102535.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20150405_102535.jpg)
Zoals je ziet heb ik wat moeten rommelen met de diverse wisselaansluitingen links en rechts van het hoofdstation, wat veroorzaakt werd door eerst met de rechte perronsporen te beginnen. Nou ja, da's allemaal later makkelijk weer te corrigeren met een rasterpapier als extra hulpmiddel. Ik realiseer me dat inderdaad soms na een wissel misschien niet elk stuk spoor in het industriegebied meteen correct ligt, maar dat zal weinig uitmaken.
Baanontwerp nu wel qua diepte van 90cm naar 100cm gegaan.
Tip 1: Begin na wat schetsen met je baanplan bij de uitwerking eerst met de wissels in de buurt, want die bepalen de onderlinge afstand vervolgens van de rechte spoorstukken!
(Weer wat geleerd :D )
@ Jowi: ik ben geen fan van computerprogramma's want dan zit ik veels langer te klooien met het intekenen van gebouwen. Sjabloon, potlood en gum werken sneller. Zal m''n leeftijd wel zijn en lessen technisch tekenen op papier ;)
Bij het sjabloonontwerp kwam ik er al snel achter dat de sporen voor de industrie bij de stad heel anders moesten gaan liggen dan in m'n schetsje van 8 maart. Voordeel is nu wel dat ze allemaal als spoorbeheerder achter de tafel goed te bezichtigen zijn, zowel qua bouwsels als activiteiten op het spoor. Alleen de bierbrouwerij ligt dus zo, dat het zicht op het spoor wordt ontnomen, misschien haal ik die daar weg en hou daar dan alleen een losplaats voor dieselolie en de dieselrangeerlok(s).
Spoor 1 (bovenste bij het hoofdstation) loopt hier nog omhoog rechts via een R3 bocht naar niveau 1, maar dat gaat dus spoor 3 worden met een R4 bocht (@ Ivo: yep, mooie arcade boogstuk achterlangs de stad + brug over de haven!). Station en goederenloods kunnen ietsjes opschuiven naar rechts, om vanaf het plein achter het station een wegverbinding te maken richting haven, machinefabriek en lokdepot.
Voor de industrie bij de stad dus gekozen voor een machinefabriek aan de haven, een staalfabriek aan de haven, timmer/meubel/houtverwerkende fabriek en een gasfabriek (gas voor civiel gebruik & cokes voor de staalfabriek!).
Spoor 1 & 2 verdwijnen rechts naar niveau -1, waar een schaduwstation komt met opstelsporen, die links (nog niet getekend) weer omhoog komen. Zo heb je lange paradestukken voor aan de baan. Spoor 3 kan omhoog met keerlus op niveau 1 en retour met keerlus op niveau 0 (ook nog te tekenen).
Ben benieuwd wat jullie ervan vinden.
-
In rood omcirkeld dus de rommelige wissels.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20150405_102535___kopie.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20150405_102535___kopie.jpg)
-
@ Jowi: ik ben geen fan van computerprogramma's want dan zit ik veels langer te klooien met het intekenen van gebouwen. Sjabloon, potlood en gum werken sneller. Zal m''n leeftijd wel zijn en lessen technisch tekenen op papier ;)
Ik ben van '68 ;) tekenen met software werkt zoveel beter en sneller. Je kunt veel sneller dingen proberen. En die gebouwen die je schetst zijn ook maar simpele vierkantjes, dat kun je in bijv. anyrail ook prima. Maar ja, je moet het wel willen, en een beetje met de tijd mee durven gaan...
-
Ah Jowi, ik ben ook van dat prachtjaar! Haha, ja ik ben nauwelijks digitaal. Zelfs geen mobiele telefoon in huis, alleen glasvezel ???
De leercurve met zo'n programma duurt altijd te lang voor mijn zin. Ben al blij dat ik op m'n werk als kraanmonteur de laptop kan aansluiten op de huidige gedigitaliseerde takels van Demag.
-
Anyrail is zo simpel onder de knie te krijgen. Gewoon doen. Ik ben van '67 en in '98 aan de PC gegaan. Kan absoluut niet meer zonder.
Mvg, Michel
-
Of ik nu wel of niet digitaal een baanplan wil uitwerken, gaat het me nu op dit moment niet zo zeer om. Eerder wat jullie van de huidige uitwerking vinden.
-
Na een weekje staren naar het huidige baanplan, moet ik zeggen dat ik zelf niet tevreden ben over het stukje voor het lokomotievendepot. Het ziet er te chaotisch uit. (Zie onderstaande afbeelding)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20150405_102535___kopie_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20150405_102535___kopie_2.jpg)
1) Het spoor omcirkeld in rood is bedoeld om vanaf de hoofdlijnen te rangeren met loks richting het depot; dat wil ik handhaven.
2) De bocht met wissel in geel omcirkeld ook handhaven, daarna echter heb ik het idee om vanaf de blauwe cirkel nog een wissel aan te leggen en zo 3 sporen naast elkaar aan te leggen richting de lokloods. De 3-weg wissel kan dan bij de loods verdwijnen, of eigenlijk dat hele spoor. En bij de nieuwe situatie kan dan elke lok langs de diverse stadia van water, bezanden, etc., etc. langsrijden.
3) Vanaf de groen omcirkelde wissel kan ik dan makkelijker een spoor maken voor de onderhoudsloods, vlampijpreiniging, etc.
Doel van het depot blijft een levendig bedrijf tijdens het 'spel' ervan te maken, zodat vele treinen (vanuit het schaduwstation) telkens van een andere lok worden voorzien.
Graag commentaar & suggesties voor deze ideeën :P
Bovendien kan ik met de nieuwe ideetjes (nog uit te schetsen) beter de grote bekolingsinstallatie kwijt van Kibri! Ja, die is enorm groot en met kraan, maar ik vind kranen machtig mooi binnen het industriële thema van de baan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/K7442_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/K7442_1.jpg)
-
Hoi Erwin,
Bedoel je dan ook dat je de locloods verschuift naar de plek waar nu nog vlampijpinrichting staat en de locloods net zo schuin zet als de vlampijpinrichting nu staat (dus haaks op de sporen)?
Dat zorgt er voor dat er minder hoek in de boog van je sporen naar de locloods hoeft te komen en dat geeft altijd wat meer ruimte voor koleninstallatie enzo.
-
Klopt inderdaad Hijlco!
-
Naast het verbeteren van het lokomotievendepot de komende tijd, heb ik ook de volgende uitdaging om op het nog niet voltooide baanplan op links met de resterende 1,5 meter lengte een gebied te maken met sporen op niveau 1, c.q. de wingebieden voor ruwe materialen die gewonnen worden voor verwerking in de stadsindustrie.
In het allereerste begin had ik onderstaande schetsje hiervoor gemaakt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/baanplan2___kopie.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/baanplan2___kopie.jpg)
Wel, in het Ruhrgebied is er een geologische scheidslijn wat betreft de mergelgrond, waardoor je voor deze laatste in het noorden bijvoorbeeld een mergelgroeve kunt aanleggen op de tafel met dagbouw (zie afbeelding zoals bij Maastricht!).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mergelgroeve.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mergelgroeve.jpg)
De kolenwinning was dan door de geologische toplaag van het mergel alleen ondergronds mogelijk. Dus kan er ook een kolenmijn, annex gebouwen met sporen gemaakt worden. Alhoewel Faller in N-schaal een leuke installastie heeft, vind ik zelf die van Kibri toch interessanter en uitgebreider (zie plaatje). Dus dat wordt de komende tijd de uitdaging om in het baanplan allemaal te gaan verwerken!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mijn_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mijn_1.jpg)
-
Afgelopen week niet veel bijzonders toegevoegd aan het banenplan, behalve de extensie naar links op het basisniveau 0. Oftewel in rood omcirkeld de keerlus van het buitenste spoor (welke zal leiden naar niveau 1) voor het goederenvervoer.
Via deze keerlus terug en dan via wissels naar een spoortje om de arriverende wagons op te stellen en af te halen voor de stadsindustrie (blauwe pijl).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1010012_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1010012_5.jpg)
Bij de rode pijl zijn er dus wel heel erg veel wissels die overbodig worden, teveel zijn, en logischer samengevoegd kunnen worden: een volgende opdracht.
In licht oranje omcirkeld de bochtenwissels. Fout! Moeten weg, want zijn R2 bochten. Hier kunnen de grote loks het depot niet makkelijk bereiken (gele cirkel). Het lokdepot gaat helemaal op de schop, in die zin, dat de gehele ligging zoals ik er nu al een paar dagen op zit te broeden beter parallel met de hoofdlijnsporen kan gaan liggen. Oftewel, de rare bochten gaan er zo uit & bovendien is er dan makkelijker beschikbare lengte aanwezig. Beetje heen en weer schuiven, andere ideetjes krijgen als je lekker makkelijk met potlood en sjabloon bezig bent. (Van de week nog 2x een digitale spoorplan programmeerpoging gedaan, maar er zit denk ik een togglebit los bij mij... :P )
Wel een schrift met blokpapier aangeschaft om later alles beter in beeld te krijgen qua schetswerk en nauwkeurigheid.
De keerlus is ruw geschetst en sluit inderdaad nog niet helemaal aan, maar dat is een kwestie van geometrie.
-
je kan wellicht een rolbrug maken parallel aan de rechte sporen
en daarop aangesloten een rechthoekige loods
voorbeelden hiervan zijn er velen,oa hagen-eckesey of lehrte,of berlin ost bhf
men had minder plaats nodig hierdoor in de breedte
en er konden meerdere loks achter elkaar opgesteld worden
-
Een rolbrug zou inderdaad een mogelijkheid kunnen zijn, ja! Eens overwegen of dat zou kunnen uitwerken.
Overigens heb ik dus eens zitten zoeken op N-modellen voor een 'Schienenbühne' maar als ik correct ben zijn alle merken die ze hadden zoals Herkat en Brawa daarmee gestopt...? (Zelfbouw dan?)
Wel, op naar een industriële uitdaging.
-
Waarom zou je het niet is zo uit tekenen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1010012_5test.jpg)
Waarbij die 2 groene, strepen je werkplaats en depot moeten voor stellen enz enz.
Je rijd je spoor ri depot en werkplaats op vanaf het begin van de groene streep links,die dan vast zit aan je bovenste spoor en daarmee ben je heel dat in mekaar gepropte spul kwijt wat je nu rechts ziet in die gele cirkels.
Ofwel zo krijg je meer ruimte om het ruim in mekaar te zetten en dan oogt het denk ik gelijk heel anders.
Het is zomaar een idee,kijk maar of je er wat mee kan.
-
Okee, de grove schets voor het lokdepot is er nu. Parallel aan het losspoor. Dit geeft meteen de gelegenheid om hierlangs kolen te brengen voor de bekolingsinstallatie.
Er moet wel wat flexrail komen en de afstanden buitenkant - buitenkant onder de bekolingsinstallatie van beide sporen is 47mm.
Volgens mij voldoende ruimte voor diverse installaties, reparaties, etc., op het depot.
De 3-weg wissel geeft ook nog een ander spoor aan om uit te breiden.
Even een praktijkvraag: liggen de wissels te kort op elkaar voor een makkelijke doorgang van de lange loks?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1010024_11.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1010024_11.jpg)
Voordeel is dat nu eindelijk de contouren van niveau 1 een beetje bekend zijn en behoorlijk veel diepte hebben en over de gehele tafellengte toch nog van links tot midden bijna 2 meter bedraagt.
-
Kijk, daarom moet je niet eigenwijs met malletjes tekenen maar met software.
Die 3-wegwissel linksonder staat nu compleet verkeerd en zul je dan nooit zo getekend hebben.
De nauwkeurigheid van dit soort tekeningen is echt vreselijk slecht. Doe jezelf nou een plezier... met de software kun je ook veel sneller veel meer uitproberen.
-
Ik weet het Jowi. De potloodschetsen geven mij buiten het beeldscherm juist een direct overzicht en snelle ideetjes.
Toch, na AnyRail en RailTracker eindelijk gekozen om eens te gaan klooien met het voor mij mooie Scarm. Dus hier een 3D-tje van alles tot nu toe.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ruhr1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ruhr1.jpg)
Nou nog leren hoe je sporen verbindt tussen niveau's!
-
(y)
-
Na de spreekwoordelijke trap onder m'n kont :-X van Jowi en anderen toch dus serieus aan de slag gegaan met een digitaal spoorprogramma, namelijk Scarm, wat ik het prettigste vind werken. Even oefenen dat wel, maar dan begin ik het toch langzamerhand te snappen.
Dus in een ochtend alle plannen die ik tot nu toe had samengevoegd, inclusief een schaduwstation en niveau 1 als basis. (De tafelmaat is nog altijd 4 x 1 meter.)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ruhr5___kopie_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ruhr5___kopie_1.jpg)
1) Het niveau 2 met een grote keerlus. Dit wordt dus het 'wingebied' met kolenmijn, mergelgroeve, en ik kijk wel. Best een groot gebied om mee aan de slag te gaan vervolgens.
2) De brug(gen) en arcadebogen voor het buitenste spoor vanaf niveau 1 naar 2. Hieronder door kunnen de binnenvaartschepen de haven verlaten.
3) De binnenste twee hoofdlijnen voor snel verkeer. Aan beide zijde met tunnel ingangen naar niveau 0 voor het schaduwstation.
4) Hier verdwijnt het goederenspoor in een tunnel, onder niveau 2, met een keerlus.
In de opengewerkte afbeelding een paar aandachtspunten voor mezelf:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ruhr6___kopie.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ruhr6___kopie.jpg)
1) De keerlus gaat maar net over de omhoog lopende 2 sporen uit het schaduwstation, dus de minimale afstand voor passage moet gecontroleerd worden.
2) De keerlus zou nog onder niveau 2 verder naar rechts kunnen opschuiven en zo misschien ruimte bieden voor een extra goederentrein-schaduwstation.
3) Het schaduwstation heeft maar 2 sporen van 1,5 meter elk lang. Is wel weining, vandaar m'n opmerking bij het vorige puntje.
De open gewerkte tekening geeft wel aan dat er veel ruimte is voor 'mangaten' om onder bij alle sporen te kunnen komen! Op rechts helemaal is dat wat minder zichtbaar, maar de stad in die hoek komt op trapsgewijze verhogingen, dus daar zal later vast wel een mouw aan te passen zijn.
-
Even een vraagje tussendoor: hoe kun je je 2D plan als afbeelding saven in SCARM?
-
Hoi Erwin.
Links boven in kopje "bewerken"... aanklikken dan krijg je een aantal opties.
Daar tussen staat: OPSLAAN ALS.
Maar als het goed is slaat scarm het automatisch al op. ook gewoon kopje "bewerken" aanklikken en dan staat het als het goed is (bij mij wel) onderaan.
mvg Richard
-
Ah, ik zie de optie 'exporteren'... ::)
-
Beetje verder geknutseld aan wat niveau 2 moet worden, de windgebieden. Alles ligt in of aan een grote keerlus.
- klein lokaal station voor passagiersvervoer naar dorpje
- kolenmijn
- mergelgroeve
- nog iets met industrie
De lus een beetje laten slingeren, met passeermogelijkheden voor diverse treinen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ruhr_nivo1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ruhr_nivo1.png)
Nog suggesties, commentaren & ideetjes, etc.????
-
Nu begin ik me een beetje een voorstelling te maken van hoe de baan er uit komt te zien.
Bij de naam Ruhrgebied moet ik echt aan zware industrie denken.
-
Op 'hoofdniveau' van het ontwerp dan rechts de stad met verwerkende industrie, lokdepot, etc. (Wissels in rood moeten naar rechts)
De keerlus van niveau 2 ligt dus op niveau 1 eronder. Wellicht voldoende ruimte voor een 2e schaduwstation, met specifieke opstelsporen voor goederentreinen. Dan zijn die gescheiden van het andere schaduwstation, voor passagiersverkeer.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ruhr_nivo_stad.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ruhr_nivo_stad.jpg)
-
Hier het hele baanplan zoals nu getekend op wat kleine dingen na, zoals de keerlus op niveau 1 aan de linker zijde & wat kleine oneffenheden waar spoortjes niet precies op elkaar aansluiten. Dat laatste is nog even puzzelen, of stukjes later bij het werkelijk bouwen ter plekke aanpassen, of flexrail gebruiken (?).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ruhr_alles.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ruhr_alles.png)
Wat nu dan verder?
Wel er valt nog wel e.e.a. in te plannen, zoals:
- ontkoppel mogelijkheden bij de diverse industrieën
- overal nog voeding punten (rails) in plaatsen voor een goed spoorspel
- fine tunen van bepaalde spoorlegging (bepaald door de loks/rijtuigen die erover heen moeten in bochtjes en wissels)
O ja, het hele plan is ontworpen voor Fleischmann (Piccolo) N-rails. (Ik ga de rails met bedding gebruiken, scheelt een hoop gefrut op deze schaal met ballast leggen!)
-
De uitwerking ligt momenteel even stil, maar dat heeft een positieve oorzaak! Ik ben namelijk begonnen ruimte te maken voor de baantafel, dus de schuur is al voor de helft leeg, andere zaken in de toekomstige treinkamer zijn al verplaatst of weggegooid (voorjaarsschoonmaak), dus langzamerhand kan ik ergens dit jaar echt een aanvang maken ::) (y)
En oh ja, grootindustrie bij de stad in het Ruhrgebied..... tja, eigenlijk hoort daar een megalomaan grote hoogovens bij. Nog eventjes dubben, maar ik denk dat die vanmiddag alvast wordt aangeschaft. ;D Ook al moet er dan wat verschoven worden met spoortjes in het ontwerp, maar ja.... één ding al geleerd: zo'n ontwerp is heel levend. Ook al is de basis ervan toch ook wel behoorlijk vast omlijnd.
Nou ja, ik heb nog een ander idee, maar dat wil ik later voorleggen voor commentaar.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/hoogoven.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/hoogoven.png)
-
Ipv van een hoofdstation kun je ook kiezen voor een doorgaand station/halte die alleen regionaal verkeer afhandeld.
Denk aan nachverkehr, S-bahn en de bijbehorende treinstellen.
Kun je altijd de intercity's door laten rijden en je verder richten op het goederenverkeer.
-
Dat is geen optie Koen. Zeker niet met 4 x 1 meter aan baanoppervlak ;)
-
Hoi Erwin,
Beter laat dan nooit, een link (http://www.forsten-online.de/index.htm) naar een industriebaan met een groot station. Ik wist dat ik ergens deze link een keer had opgeslagen op m'n oude laptop....
Dankzij deze bouwer heb ik voor mijn stationsoverkapping gekozen. Met kleine maar slimme trucjes lijkt het station heel groot terwijl het dat niet echt is.
Misschien kun je dat nog gebruiken om bijvoorbeeld je station wat op te schuiven en zo meer ruimte te maken voor de industrie.
Helaas wordt er op dit moment aan de website gebouwd maar google biedt uitkomst zoek op "stahlbahn bahnhof" voor veel foto's.
-
Hi Ivo, op één of andere manier heb ik de site te pakken via via (oude versie?). Leuk om door te kijken!
Betekent dat ik inderdaad wat moet sleutelen en anders aanleggen van spoortjes, of sommige dingen omgooi.
-
Beetje verder geknutseld aan wat niveau 2 moet worden, de windgebieden. Alles ligt in of aan een grote keerlus.
- klein lokaal station voor passagiersvervoer naar dorpje
- kolenmijn
- mergelgroeve
- nog iets met industrie
De lus een beetje laten slingeren, met passeermogelijkheden voor diverse treinen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ruhr_nivo1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ruhr_nivo1.png)
Het dorp komt te vervallen, alsmede het idee voor een lokaal station erbij. Dit kan beter gebruikt gaan worden voor de groot industrie en een verlenging van het grootstedelijke gebied.
-
We gaan toch nog wat heen en weer schuiven met het spoor. Het hoofdniveau 1 is nu aanzienlijk aangepast, of in ieder geval klaar gemaakt voor een grote keerlus met zoveel mogelijk R3 bochtenmateriaal. Ook de industriesporen bij de stad zijn verwijderd, en zullen onder een andere hoek binnenkomen (als ook het lokdepot).
Dit geeft op het buitenste spoor (dus met de keerlus links in beeld) de mogelijkheid om met lange goederenwagens en lange goederenloks omhoog te spurten naar niveau 2 (wat ook aangepast gaat worden voor de hoogovens).
De keerlus heeft zelfs zoals je kunt zien in de tekst bovenin een lengte van 1 meter, wat de mogelijkheid biedt voor een schaduwstation voor louter goederentreinen.
Het goederengebouw bij het hoofdstation zou ook nog verhuist kunnen worden naar een apart spoor hiervoor bij de stad.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ruhrgebied2_nivo_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ruhrgebied2_nivo_2.jpg)
-
Toch zou ik het in overweging nemen concessie te doen bij je station.
Kijk, in model wil je het liefste alles tegelijk op je baan, maar wil je het harmonieus over laten komen zowel de industrie als een groot station dan nmoet je de ruimte in model nemen om alles goed uit te laten komen.
Fabrieken en dergelijke nemen al veel plek in beslag als je ze volledig uitbouwt. Daarnaast bevonden veel fabrieken zich juist buiten de stad dus is een kleiner afgestemd voorstads station met een stadswijk erbij aannemelijker.
Je kan je op vier meter baanlengte nog aardig vergissen bedoel ik maar te zeggen.
Ik was bij het vorige bericht vergeten dat het om een N-baan ging. :)
-
Je hebt gelijk Koen, dat je jezelf inderdaad bij 4 meter baanlengte in N-spoor nog kunt vergissen over 'teveel' plannen en neerzetten. Vandaar dat ik binnen het voorgaande baanplan al aan het wieden ben en aan het schoffelen.
Wat betreft het 'hoofdstation' voor passagiersverkeer bij de stad, blijf ik voorlopig toch vasthouden hieraan. Louter om aan de voorzijde van de baan, over de paradestukken, de mogelijkheid te geven van passagierstreinen. Dat hele bedrijf hoeft verder weinig verdere uitwerking. Wat het wel kan uitbeelden is dan namelijk een stad in het Ruhrgebied, welke een knooppunt is in de jaren 1920 van allerlei Oost-Europese emigranten op weg via een Duits station, richting Antwerpen, om hun geluk te beproeven in Amerika.
Daarnaast kan passagiersverkeer ook het beginnende toerisme uitbeelden van deze tijd, niet alleen van rijke particulieren, maar vooral van het arbeiders-toerisme, geïnspireerd in Duitsland van die tijd door de verschillende politieke partijen... groepen mensen die de bijzonderheden gaan bekijken in massa verband.
-
Om eerlijk te zijn dacht ik een beetje te modern, tijdperk IV.
In jou genoemde tijdperk heb je meer mogelijkheden, onder andere draaischijven bij een fabriek bijvoorbeeld.
En ik ben benieuwd hoe het plan verder uitpakt. (y)
-
Tijdje het baanplan met rust gelaten om er wat frisser tegenaan te kijken. Wat me eigenlijk niet bevalt is hoe vanuit het aangezicht de industriesporen straks bij dit ontwerp achter het station liggen, alsmede enkele stadsgebouwen (wit in plaatje) die ik vind dat er direct bij een station horen. Al het zicht wordt op de industrie, maar ook dus de sporen en treinen ontnomen....
Misschien toch radicaal omgooien en bijvoorbeeld de passagierssporen + station diagonaal over de tafel heen ontwerpen?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot_4.jpg)
-
Een diagonaal station met stationsoverkapping. Mooie grote spiegel er achter zodat alles twee keer zo groot lijkt. Als je dan vanuit het station meteen je schaduwstation in en uit kunt rijden heb je de mogelijkheid om lange treinen in je station te laten stoppen zonder dat het station(perrondeel) heel veel ruimte in gaat nemen.
Deze extra ruimte kun je prima gebruiken voor grote industrie en een stuk BW.
-
Een eerste stap.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot1.jpg)
-
Okee weer een stukje verder met de huidige grote aanpassing. Hieronder zie je dat ik de diagonaal iets naar links heb verschoven, om zo rechts meer ruimte te krijgen voor de industrie met als voornaamste onderwerp de hoogovens. Verder geef ik met diverse nummers e.e.a. aan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ruhr3snap.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ruhr3snap.jpg)
Nrs. 1 t/m 3 zijn de hoofdsporen; 1 & 2 voor grootvervoer/passagiersvervoer; 3 = lokale lijn
Nr. 4 = oppervlakte die de hoogovens als model innemen
Nr. 5 = Hoofdstation (achter links komt de stad met zijn zakenkwartier)
Nr. 6 = de zijlijn die hier passeert misschien aan een arbeiderswijk met lokaal station, om arbeiders naar hun werk te brengen
Nr. 7 = idee voor kolenmijn? Vandaar dat hier met blauwe lijn een spoor loopt helemaal naar links, door de stad en aansluit bij Nr. 6
Nr. 8 = andere fabriek?
Nr. 9 = spooraftakking voor lokdepot etc.
Nr. 10 = rangeergebied?
Nr. 11 = spoor naar hoger niveau voor storten ruwmateriaal bij hoogovens
Het geheel blijft 4 x 1 meter bedragen, verdeeld over 3 niveau's. Het wordt een zeer verstedelijkte baan met industrie thema (weinig ruimte voor landbouw, groen of anders, etc.)
Ben benieuwd naar commentaar van anderen!!! ;D
Ga ook nog wat tijdschriften bestellen met "Erz zum Stahl" thema: https://shop.vgbahn.info/suche/ergebnisse.html?sq=erz (https://shop.vgbahn.info/suche/ergebnisse.html?sq=erz)
-
O ja, ga er bij ideetjes nrs 7 & 8 vanuit dat voor beide in de lengte van de gehele baan/tafel elk zo'n 40 centimeter beschikbaar is, wat je nu niet kunt zien op mijn SCARM ontwerp!
-
Eerst in het hele ontwerp ook maar eens NEM102 toegepast.
Met drie niveaus dus de volgende bouwhoogte aangehouden voor de sporen op 0, 41 en 80mm.
Het schaduwstation heeft op elk van de 2 hoofdlijnen telkens 2 opstelsporen, 70 en 80cm lengte.
-
Baanplan ligt niet stil, maar van de zomer heel druk met werk. Verder wat speciale tijdschriften besteld over Erz, Stahl en Kohle bedrijf, etc. om ideetjes te krijgen.
En verder de kamer al voor een groot deel aangepast om straks aan de bouw van een tafel te kunnen beginnen.
-
Tijdschriften zijn binnen!
Baanplan thans wat vereenvoudigt, om alleen het hoofdverkeer aan te geven. Invulling voor specifieke zaken op industrieel gebied later uitwerken, na verwerking informatie en ideeën uit die tijdschriften.
1 = schaduwstation (nog uit te breiden)
2 = hoofdstation (idee)
3 = stukje flexrails aanleggen (komt niet recht tegenover elkaar uit)
4 = paradestuk voor snelverkeer
5 = hoogovens
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ruhr7.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ruhr7.png)
-
Deze baan geeft ook veel inspiratie: http://ironbelt.net/TheIronBelt.pdf (http://ironbelt.net/TheIronBelt.pdf)
-
Heb je ook al eens geprobeerd wat mock-ups te maken?
Dat geeft veel inzicht.
-
Hoi, wel, zolang ik nu besloten heb eerst de hoofdbanen neer te zetten, heb ik niet het idee een mock-up te hoeven maken. Wellicht is zoiets wel handig om later een Bw in te voegen en het hoogovensterrein met sporen.
-
Ik denk dat je er naast zit met dat idee.
Wat is trouwens de stijging van de sporen rechts en links van niveau 0 naar niveau 1 ?
Als je trouwens dit plan zo gaat uitvoeren dan zou ik wel zorgen voor rand beveiliging aan je zijkanten van je baan,je rails ligt daar wel erg dicht aan het randje en dat vraagt om ellende.
-
@ Tijgernootje:
De stijging is 3% overal.
-
Als je trouwens dit plan zo gaat uitvoeren dan zou ik wel zorgen voor rand beveiliging aan je zijkanten van je baan,je rails ligt daar wel erg dicht aan het randje en dat vraagt om ellende.
Ja, daar heb je gelijk in. Daarvoor moet met de bouw een 'ravijn beveiliging' voor komen (y)
-
Zo, na wat antwoordjes nu toch ook nog even m'n aanwinsten van Eurospoor vandaag. Ja, je wilt je toch langzamerhand gaan voorbereiden op de start van de bouw, voor zover het baanplan naar mijn idee nu voldoet.
Dus meters en meters aan spoorrails aangeschaft. Plus nog wat essentiële gebouwen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/eurospoor_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/eurospoor_1.jpg)
-
Momenteel heb ik eigenlijk twee 8-tjes ontworpen voor de baan. Twee vrijwel gelijk lopende sporen die samen komen op een hoofdstation en in het schaduwstation een doorlopend spoor heeft met 4 opstelsporen. (bij nr. 2 komt een stuk flexrail) (de rijrichting voor elk spoor met rode peilen A & B aangegeven)
Nu wil ik gaan denken aan een stuk rangeerterrein naast het hoofdstation, en dan bijvoorbeeld bij nr. 5 een wissel leggen die weer bij nr. 1 op het hoofdspoor terugkomt. Hoeveel sporen het rangeer terrein krijgt weet ik nu nog niet.
Bij nr. 3 wil ik een aftakking maken voor een lokdepot wat verder naar rechts loopt richting nr. 4. De loks rijden dus achterwaarts het lokdepot in, rekening houdend met de algemene rijrichting op de baan. (Alleen nog niet denk ik klaar met hoe een lok vanaf elk spoor te wisselen op het hoofdstation?)
Wat vinden jullie ervan?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot10.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot10.jpg)
-
Eigenlijk spreek je niet van een acht als alle vormen gecamoufleerd worden door bebouwing en industrie.
Als je de baan op tafelhoogte/of kijkhoogte zoals bij modulebanen bouwt zie je daar vrijwel niets van.
Als ik me de juiste voorstelling bij maak lijkt het mij een goede opzet.
-
Bedankt voor je commentaar!
Hieronder een eerste schets voor het rangeerterrein (C) zoals het dan aftakt. Het is niet volledig uitgewerkt, maar meer een idee.
Misschien wil ik het nog wel een klein beetje naar rechts opschuiven, zodat er in gebied B ruimte is voor goederenloodsen. Dat zou dan wat mij betreft een mooi geheel vormen qua gebouwen tegenover het hoofdstation (op plaats A).
D is dus de plek voor het lokdepot, waarover ik nog niet uit ben.
Op E zie je een mogelijkheid om via de Engelse wissel op het rangeerterrein (C) dan een verbinding te maken met het hoogovengebied (wat nog helemaal niet ontworpen is nu, maar wel het grote thema wordt op de baan.
Het rangeerterrein kan dan treinen plaatsen voor verder vervoer vanaf de hoogovens (kokillen, torpedowagens etc. etc), of ander transport van goederen laten aankomen voor de stadsbewoners. Ik moet alleen goed nadenken over wat rangeermogelijkheden voor de 3 sporen tezamen.
Misschien heeft iemand daar eenvoudige ideetjes voor?
Verder nog suggesties en commentaar?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot11.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot11.jpg)
-
In jouw tijdperk kun je aan de gang met wagondraaischijven.
Dan kan je bij elke hoek van een fabrieksdeel komen en biedt vele rangeermogelijkheden.
Kijk goed naar wat voor en hoeveel wagons je parkeert overal en zorg dat de rangeersporen lang genoeg zijn.
Beter een spoor minder van de 3 en 2 sporen wel goed gelegd dan 3 niet goed gelegd.
Je kan ook afwisselen met de breedte tussen de sporen. of ietsjes schuin van het hoofdspoor laten lopen.
-
Hoi Koen, het is inderdaad een goed idee om de rangeersporen niet parallel te leggen met die van het hoofdstation, maar het aangezicht 'te breken'. Zo word het spannender, en bovendien kun je binnen het rangeerterrein idd ook variëren.
Dus iets om verder uit te werken.
Ik werk ondertussen ook door om globaal m'n andere ideetjes te verwerken over heen en weer verkeer, om zo een actief sporenplan te maken. Maar dat duurt nog even.
Eerst nog Houten dit weekeinde.
-
Als de bunde onmiddelijk rechts van "A" de stationssporen zijn, zou ik die in een flauwe boog leggen (boog richting "A")
De rangeerbundel inderdaad iets meer naar rechts laten afbuigen om meer ruimte te krijgen op "B".
Doordat je meer ruimte krijgt kan je de sporen ook iets "speelser / organischer" neerleggen en niet strak afgelijnd naast elkaar.
Eenzelfde zou ik doen met het spoor naar "D" dat ik meer naar de voorgrond zou laten afbuigen. Je kan het stukje paradespoor vooraan even dubbelporig de tunnel in laten draaien om het er iets verder terug te laten uitkomen voorbij de loods.
Mijn inbreng, maar je doet er zelf je ding mee. Het is jou baan.
Succes ermee.
-
Hoi Frans, inderdaad rechts van "A" zijn de station sporen die nu heel erg symmetrisch naast elkaar liggen. Maar dat verandert in de praktijk wel, omdat er bij het station natuurlijk ook perrons komen, die vast en zeker breder zijn dan zoals ik het nu met SCARM getekend heb. Dat kan al meer speelsheid geven (met flexrail).
Het rangeerterrein + "B" is nog een open kwestie.
Om bij "D" verder te spelen met het ontwerp, wil ik eerst nog 2 andere noten op mijn zang ontwerpen, en die dan binnenkort plaatsen.
Hoi Koen, ja ik heb al eens vaker met de gedachte gespeeld voor wagondraaischijven. Alleen dan wel goed nadenken over posities gebouwen (+ruimte)
Bedankt weer voor alle suggesties!
-
Voor het Bahnbetriebswerk lees ik momenteel dit tijdschrift.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/bw_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/bw_2.jpg)
-
Van de week en vooral vandaag verder gegaan met het plannen van een rangeergebied, en ook alvast e.e.a. voor het Bahnbetriebs Werk (lokdepot).
Rijrichtingen zoals gepland staan met witte pijlen in de onderstaande afbeelding aangegeven.
Rangeergebied: vanaf de hoofdlijnen komen goederentreinen binnen op sporen nrs. 1 en 2. Langs spoor 2 staat een goederenloods (B) (nu ingetekend eenvoudig op maten van de Vollmer loods art.no. 47540). Op spoor 1 rijdt een lok binnen met andere goederen. Rondom beide sporen is voldoende ruimte voor scenery te bouwen en het verdere transport naar de stad/industrie uit te beelden.
Nr. 6 is een Engelse wissel, die het toelaat naar spoor nr. 7 te gaan om vanaf de sporen 1 & 2 diverse wagons in andere formatie klaar te zetten voor een volgende reis. Hoe komen die wagons daar?
Bij nr 5 zie je een ovaaltje in wit aangegeven, dat kan een Faller draaischijfje worden (voor wagons normaal), waarover vanaf spoor nr. 4 uit een loodsje een kleine rangeerlok (Köfje) diverse wagons kan wegnemen van de sporen 1 & 2 naar spoor nu genummerd 7. (Wanneer spoor 1 helemaal vrij is, kan zelfs de lok daar zijn weg nemen richting het Bw!
Rangeerspoor 3 komt helemaal vanaf punt A rechts op de baan, waar ik een kolenmijn wil opzetten. Hier in beeld zie je bij AA dat spoor weer terugkomen, richting het hoogovensgebied. Ondertussen kan op spoor 3 dus kolen gelost worden voor diverse doeleinden: stadsverwarming in elk huis, kolen voor de cokesfabriek en natuurlijk zijn we ook vlakbij het Bw.
Bahnbetriebs Werk: momenteel al enigszins aangegeven. Gebouw C (oranje) is een lokloods voor 3 locomotieven (Vollmer art.nr. 7609) en qua oppervlakte aangegeven in roze de grote bekolingsinstallatie (D) (Kibri art.nr. 7442). D is dus vlakbij losspoor 3 voor kolen! (spoor 3 mag nog anders lopen met een bochtje, wanneer er nar links tot aan spoor 2 bijvoorbeeld nog iets tussen gebouwd kan worden?).
Verder rudimentair wat sporen gelegd naar voren van de tafel, zoals gesuggereerd in eerder commentaar (tunnelingang 8 dus eerder!), waar andere Bw-werkzaamheden kunnen plaatsvinden. Maar dat is nog niet bedacht nu precies.
Wat vinden jullie ervan? Graag reacties!!!! ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot_13.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot_13.png)
-
Hoi Erwin,
Dit is een stap in de goede richting.
Naar mate je meer invulling vindt wat betreft de industrie en wat er ter plekke gedaan wordt aan rangeerwerkzaamheden, groeit het aantal rangeerpuzzeltjes in je baan. (y)
Ga zo door. :)
-
Hai Koen, ik denk dat spoor 7 en 3 nog wel een wisselverbinding zullen krijgen om de rangeerlok weer naar 1 & 2 te laten komen.
-
Voor het verdere rangeren met alle mogelijkheden van het hoogoven terrein wacht ik nu even met plannen maken. Ik had overigens al eerder een linkje gegeven hier, waarmee je ziet dat je volgens mij op een relatief klein gebied op de baan, veel voor dat hoogovenbedrijf kan realiseren qua spoor ideetjes: http://ironbelt.net/TheIronBelt.pdf (http://ironbelt.net/TheIronBelt.pdf).
Nu ga ik eerst aan de slag met 2 andere stukken van de baan, op uiterst links en rechts.
-
Dat is het m nou net :).
Als het je om alleen rangeren gaat kun je met veel minder ruimte een stuk van een groot stuk industrie nabouwen.
In N kun je nog goed uit de voeten met een stuk baan erbij maar in HO en 0 neemt het al veel meer ruimte in beslag.
Het gaat ook om het creëren van de juiste invalshoek van zo'n industrieel stukje om het goede effect te krijgen.
Dat het dan aan een drukke spoorlijn ligt kun je dan alleen suggereren dat dat in de buurt ligt.
Dat kan door bijvoorbeeld een doorgaand stukje op een hoger(S-bahn) niveau te leggen of de hoofdlijn tussen de bebouwing door te laten gaan en de verdwijnpunten met een tunnel of gebouwen of bos te camoufleren.
-
Deze week het speciale themanummer van Eisenbahn Journal over het Dampflok Bw door zitten lezen, om met de ruimte die al 'geschets' heb hiervoor e.e.a. te bedenken voor wat sporen voor het eigen Bw terrein en de logische volgorde van de werkzaamheden alhier.
(Ook een naam verzonnen voor m'n baan to-be: "Krupp am Ruhr") ::)
-
Verder met het stukje helemaal rechts op het baanplan, waar ik op een iets hoger niveau een kolenmijn neerzet. (Kibrimodel nr. 37228)
De witte pijlen geven de rijrichting aan vanaf spoor A (je ziet het ook beneden liggen op lager niveau als AA).
Op spoor nr. 4 kan het passagiersvervoer aankomen naar dit voorstadje/dorpje. (Nr. 5 is misschien een stukje wat ik weglaat?????? Ziet het er vreemd uit als uitsteeksel???? ??? )
Op sporen 1 & 2 kunnen goederenwagens arriveren om dan bij de mijn volgeladen te worden. De loks staan dus zo opgesteld dat de trein dan alleen door hen achterwaarts kan terugrijden. Daarom denk ik aan dat kleine Faller draaischijfje om hier mee (zie witte ovaaltje nr. 3) de lok te laten draaien en via spoor nr. 4 terug te sturen vanaf spoor 2 en voor de trein op te stellen met voorwaartse rijrichting (via wissel nr. 6). (Ook rangeer mogelijkheid vanaf 1 op die wijze.)
Ja het ziet er niet helemaal optisch goed aangesloten uit allemaal, maar dat draaischijfje zit niet in SCARM :o , dus is het straks in de praktijk even puzzelen.
Het lijkt me leuk dat spoor A-AA, wat toch grotendeels niet verbonden zal worden met de andere sporen, om dat dus te elektrificeren (als zijlijn).
Commentaar zoals altijd heel erg welkom.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot_14.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot_14.png)
-
Beetje vreemd als het om de landschapvorming gaat.
Als het voor de mijn is de regel van het weglaten toepassen.
in feite heb je aan 1 & 2 genoeg aan "vol" en "leeg" spoor. Dan zou alleen 4 voldoende moeten zijn als extra uithaalspoor of parallel leggen aan 1 & 2., 3 dus.
De draaischijf kan ook aan het einde van 1 & 2 ipv wissels voor omlopen.
Kun je daarlangs nog een weg of bosrand aanleggen en wordt een soort valleitje.
Volgens mij zit er wel van een ander merk een draaischijfje in het bestand van SCARM.
Verder (y).
-
Wat vind je vreemd dan qua landschapsvorming, Koen?
-
Wat je zegt over nr 5 van het weglaten van het uitsteeksel.
Verder denk ik dat het mooier is als deze bundel van de mijn in een flauwe boog ligt in een vallei.
-
@ Koen: bedankt... food for thought! ::)
Ondertussen even een totaalblik van bovenaf over het gehele ontwerp. Ja. wat zich links afspeelt heb ik nog niet toegelicht, maar is een groot machinewerk/fabriek complex.
Belangrijkste van dit bovenaanzicht voor mezelf is, om te controleren of ik niet teveel symmetrisch heb gewerkt, of dat bepaalde sporen toch niet nog beter werken met asymmetrie om het gehele aangezicht later spannender te maken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot_15.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot_15.png)
Uiteraard nog geen invulling voor het hoogovens terrein. Dat komt nog.
Belangrijk ook voor het ontwerp: zover overal als kleinste radius voor het Fleischmann Piccolo railsysteem de R2 kunnen toepassen.
-
Het mijngebied laat ik even rusten om op Koen's suggesties e.e.a. opnieuw te bekijken.
Ondertussen het Bw ingericht. Volgens mij op een logische werkwijze om de loks te onderhouden.
Lok komt binnen via witte pijl en kan dan eerst in de koleninstallatie A van nieuwe kolen worden voorzien en blijft dan zo lang mogelijk op stoom & warm.
Dan via spoortje 2 naar spoortje drie, naar het einde. De vuurkamer moet worden schoongemaakt, leeggeschept etc., en dat kan bij de installatie E (tevens vlampijpreiniging). Terug rijdend naar de ontslakking F, om vervolgens nu pas water in te nemen bij de waterkranen G (de watertoren B staat vlakbij), om vervolgens bij de bezanding H aan te komen.
Dan naar spoor 4 om daar bij de kraan en de inspectieput I/J nagekeken en gesmeerd te worden en misschien wat andere reparatiewerk in gebouw D te krijgen.
Is de lok klaar, dan verlaat hij het Bw direct voor nieuwe inzet, of gaat via spoor 1 naar de lokloods C voor overnachting.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot_16.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot_16.png)
-
Ik zou het onderste spoor ,linksonderin op je totaal overzichts plaatje, wat zo raar zwabbert in een schuine lijn leggen richting dat " kruis wissel ? "
Dat staat beter dan wat t nu is ;)
-
Genoteerd Floris!
Soms zijn dingen voor de hand liggend ;D
-
Bij Floris en diversen hier op het forum kun je zeker wat ideeën opdoen.
Ik zie toch wel een mogelijkheid voor een draaischijf bij je locloods. (y)
-
Wel Koen, ik zie niet 1-2-3 een draaischijf in het grote formaat hier passen hoor. Die wilde ik van aanvang aan niet opnemen in het ontwerp, want neemt enorm veel ruimte in.
Ja, misschien waar ikzelf al aandacht: zo'n kleine schijf om ook hier de kleine rangeerloks te herbergen?
-
Okee, even verder met wat ik inmiddels voor links op het baanplan heb bedacht: een terrein met een grote machinefabriek & giethal.
Hier kunnen wagens met kokillen heenrijden vanaf de hoogovens, maar ook de 2 torpedowagens die ik inmiddels heb aangeschaft. Er kunnen diverse producten uit de machinefabriek komen, zoals tractoren, wielen voor wagons/loks. Of anderszins.
Via de witte pijl komt bijvoorbeeld de lange trein met 2 torpedowagens aan (elk in N nog altijd 30cm!). Om die elk in de giethal A kwijt te kunnen rijft de lok eerst spoor 1 op achter de machinefabriek B. Rijdt terug naar uithaalspoor 2 en parkeert één torpedowagen, en rijdt met de voorste vervolgens de giethal A binnen. Na het legen van de torpedowagen, terug over het binnenkomende spoor en dan naar spoor nr. 4 om te parkeren, en via wissel 5 de andere to3pedowagen van nr. 2 op te halen, enz, enz.
Het "terrein" kan volstaan met producten en andere aankleding later van de werkelijke baan. Het spoor naast de machinefabriek haalt/brengt andere zaken (zoals grote tandraderen, die ik sloop uit 2 kapotte zakhorloges).
Zoals altijd is commentaar welkom :P
(Het hoekje achterin kan bijvoorbeeld nog altijd leuk aangekleed worden en er dan stukjes spiegel neerzetten, toch?!)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot_17.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot_17.png)
-
Dat ziet er prima uit.
Om even terug te komen op de post over het depot.
Het moet ook niet te vol, maar een compleet depot is eigeknlijk wel een must voor jou soort baan.
Bij diversen kun je ideeën opdoen zoals Floris, Basilicum, Jan44 en Franklin Rail Company en nog meer als je depot invoert op de zoekfunctie.
Verschillende manieren om je depot op te zetten.
Je kan een goede optische scheiding creëren tussen de hoogoven(als E dat nog steeds is) en depot door een stukje heuvel met bos.
Ik ga er dan vanuit dat je er aan alle kanten bij kan.
-
Wat betreft de ruimte/bereikbaarheid Koen..... Nee, alleen de voorzijde is vrij, de rest van de tafel zal aan drie zijdes door muren zijn omringd. Dus de bouw zal/moet goed in fases van achteruit gerealiseerd worden. :-\ Dat gezegd zijnde, als kraanmonteur moet ik elke dag een banaan eten om overal boven op meters hoogte ook bij te kunnen :D
-
Pff, k vindt de dakgoot van ons huis al hoog genoeg. ;D
-
Wat betreft een draaischijf als een must voor mijn baan(plan) ben ikzelf niet overtuigd. Er waren in Epoche II voldoende grote Bw's die daarover niet per se beschikten.
Een optische scheiding tussen de Bw en het achterliggende grote hoogovens complex heb ik nog niet overwogen, in zie zin juist niet, omdat het hele grote thema van de baan industrie is. Er mag dus van mij overlapping zijn in diverse terreinen die er inderdaad smerig en 'schmutzig' uit moeten zien.
En ik wil dan dus teveel groen e.d. vermijden.
-
Ergens op een Belgische baan een idee gezien: een afvoerkanaal met vies water.
-
Tijd om de plannen weer op te pakken! Veels te druk gehad met andere dingen de laatste tijd.
-
Altijd goed om de boel ook eens te laten rusten (toch rugklachten nu ::) ) en dan nu allerlei rare stukjes nog eens opnieuw kritisch te bekijken!
In ieder geval een naam voor de baan bedacht met het industrie/staal thema in gedachte : "Krupp am Ruhr". :D
-
@ Koen: zeg, als ik nou eens een optische scheiding aanbreng tussen het Bw en de grote hoogovens, door er niet zoals je zei een afvalwater kanaaltje te maken, maar juist een kleine binnenhaven ertussen?!
Alwaar dan bijvoorbeeld binnenvaartschepen de erts komen afleveren, als voorbeeld.
Een extra optisch effect zou kunnen zijn om het hele terrein rondom de hoogovens op de tafel/baan iets lager te bouwen.
-
Dat zou een goede optie zijn.
Je moet dan kijken naar een aanvaardbare breedte van zo'n kanaal/haven.
Als het ware komt die dan diagonaal in jou plan te liggen?
-
Inderdaad diagonaal zoals ongeveer grof aangegeven hieronder.
Maakt dat er wel voor beide sporen een brug moet komen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot13.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/snapshot13.jpg)
-
Tijdje niet actief geweest, geen beurs bezocht, niks gekocht. Zodat ik deze zomer genoeg heb gespaard om de toekomstige 'trein kamer' in te richten met een nieuwe vloer, en dan in m'n vakantie eind augustus weer echt aan de slag te gaan op Houten en het begin van de baan bouwen.
-
Nu ik eindelijk een aanvang heb gemaakt met de daadwerkelijke bouw, toch wat wijzigingen in het baanplan:
1. Schaduwstation is weg en in plaats daarvan rangeerterrein parallel naast hoofdstation.
2. BW ook parallel ernaast.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kruppamruhr1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kruppamruhr1.jpg)
-
Vandaag ook eens opgemeten of die vier sporen bij m'n hoofdstation lang genoeg zijn.... En ja, deze treinen passen er.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN4768.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN4768.jpg)
-
De haven laat ik inmiddels helemaal weg als idee. Gaat denk ik teveel ruimte innemen, nadat ik in SCARM meermaals wat heb zitten ontwerpen als spielerei. In plaats daarvan ertstreinen over de hoofdsporen laten aankomen uit Emden.
Dat hele lange traject achterlangs de tafel richting rechterhoek (met de mijnbouw) laat ik grotendeels vervallen om eerder onderlangs naar het hoogovengebied te laten rijden met kolenwagons.
Andere ideetjes kom ik op terug, zoals de vraag: is het beter om het Bahn Werk direct naast het hoofdstation te leggen, en dan pas het rangeerterrein? Wat vinden anderen daarvan? Suggesties & commentaar welkom!
-
Graag zou ik commentaar hebben op het rangeerterreintje (Nr. 3) wat ik nu heb gemaakt (idee van een ander ergens gevonden, op het net).
Via Nr. 2 kom je binnen vanaf de hoofdlijnen. En via Nr. 5 kom je weer terug. Het spoor ertussen fungeert dus als een passeerlijn, om niet met goederenvervoer over het hoofdstation (Nr. 6) te hoeven rijden. Via wissel Nr. 5 kom je op uitloopspoor Nr. 1, en dan kun je achteruit de drie afdruksporen op met wagens. Via Nr. 4 kom je met een nieuwe samengestelde goederentrein terug op de hoofdlijn via nr. 5.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rangeerterreinjpeg.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rangeerterreinjpeg.jpg)
Vraagjes (nu):
1. Die drie afdruksporen wil ik heel licht naar beneden laten lopen (zijn nu in ontwerp, schaal N) zo'n 50cm lang. Moet zelf even proberen wat de ideale helling is, om wagens los te koppelen en naar achteren te laten rollen. Hebben jullie tips?
2. Werden grote stedelijke hoofdstations compleet genegeerd door goederentreinen, of passeerde ze er toch wel doorheen?
-
Om op je vraag te antwoorden :
1) niet echt een idee, zou je dat echt doen het spoor laten aflopen ? Indien je het doet, zou ik max een 0,5 cm/meter laten aflopen, dat het niet te hard opvalt, maar dat de wagon toch wegrolt bij afkoppelen.
2) Zover ik weet passeren ze er wel eens, maar veel hangt af hoe het station gesitueerd is tov de ligging van de stad. Paar voorbeelden :
Antwerpen Centraal : vroeger altijd een kopstation geweest, dus nooit echt goederentreinen door gereden. Nu deels doorrijstation, en voor zover ik weet nog altijd geen doorgaande goederentreinen, aangezien deze allemaal rondom Antwerpen gestuurd worden, de ring rond Antwerpen volgende. Dit is mogelijk omdat rond het stadscentrum van Antwerpen een circkelvormig spoornet is, waardoor goederentreinen rondom kunnen ipv door het centrum met eventuele gevaarlijke goederen.
Lier : doorrijdstation, op de verbinding tussen Antwerpen haven en het Roergebied, op dit station, dat toch al als een groter stedelijk station mag aanzien worden, rijden goederentreinen gewoon door langs de perrons. Komt omdat het station bijna in het stadscentrum ligt, en er geen spoornet rondom de stad ligt.
Mechelen : doorrijdstation, halfweg de spoorverbinding Antwerpen - Brussel. Ook hier weer komen er goederentreinen door het station langs de perrons, ook al zijn het er iets minder dan door bv Lier.
Hier kan je het station van Lier eens bekijken : https://www.google.be/maps/place/2500+Lier/@51.1351034,4.5545596,819m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47c3fc63b318c329:0x6ae7fc52ac33a641!8m2!3d51.1302138!4d4.5715092?hl=en (https://www.google.be/maps/place/2500+Lier/@51.1351034,4.5545596,819m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47c3fc63b318c329:0x6ae7fc52ac33a641!8m2!3d51.1302138!4d4.5715092?hl=en)
Best een interessant station, het heeft in het noorden een 4-tal goederen opstelsporen, waar regelmatig goederentreinen wordne op afgeleid als ze aan de kant moeten voor personenverkeer, of er staat eens een trein van infrabel voor spoorwerkzaamheden etc
Ten zuid westen van het station zijn tevens 4 kopsporen die momenteel door werktreinen van Infrabel worden gebruikt, en waar ik vermoed dat in het verleden stukgoederen konden worden geladen/gelost.
Het station zelf heeft 5 perronsporen voor personentreinen, goederentreinen rijden nogthans bijna altijd ook gewoon over deze sporen door het station door.
-
Hoi,
Zou ook minimaal een omloopspoor creëren, tenzij je alles uithaald met een rangeerloc.
Het boek "Locomotiefloodsen en tractieterreinen" laat heel wat complete railplannen zien van die tijd.
ISBN 9060973232, weet niet of ie nog verkrijgbaar is maar heb hem op een beurs gekocht een keer.
Gr Koen.
-
Ik heb nu twee wissels liggen achter elkaar in m'n SCARM ontwerp, nummers 1 & 2. Is dat logisch, of is het beter om het omloopspoor Nr. 3 direct te verbinden op wissel Nr. 2 in de schets?
Nr. 4 Is een uitloopspoor voor goederentreinen die dan op een rangeerterrein gezet kunnen worden, zoals al ongeveer eerder geschetst in eerdere post hier. A, B, C & D zijn de perronsporen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/zijspoor1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/zijspoor1.jpg)