BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Ombouwen => Topic gestart door: burtonbouwer op 04 oktober 2007, 12:43:17

Titel: Piko H0 Hondekop, hoe kun je Philotrain trappetjes monteren?
Bericht door: burtonbouwer op 04 oktober 2007, 12:43:17
Ik heb van Philotrain de messing trappetjes en een potje NS groene verf. Nu wil ik de trappetjes op mijn hondekop maken. Ik heb al in het forum en op internet gezocht maar kan het zo even niet vinden. Heeft iemand goede adviezen hoe dit te doen of weten jullie waar ik een beschrijving kan vinden?

Mijn grootste vraagteken is hoe dit het beste aan de hondekop te zetten? Bv: 4 gaatjes boren en trappetjes door laten steken en aan de achterkant met secondelijm vastzetten. Hoe hebben jullie dit gedaan? Ik wil natuurlijk geen lijmvlekken e.d. op de kop van de hond.

Advies is welkom en alvast bedankt
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: Hans sprinter op 04 oktober 2007, 13:04:16
Ik heb ze gewoon met lijm op de steuntjes van mijn gele Piko hondekop zitten. ;D.
Het is een kwestie van precies lijm doseren.
Groetjes en succes, Hans
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: burtonbouwer op 04 oktober 2007, 13:30:37
@Hans:
Heb je er een fotootje van?
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: Hans sprinter op 04 oktober 2007, 13:36:03
alleen zonder trapjes tot nu toe
 :(
Had nog geen tijd.
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: Rene_H op 04 oktober 2007, 13:52:33
@Hans: He, lees ik hier nu tegenstrijdige berichten ???
Eerst zitten de trapjes er met precies gedoseerde lijm vast, en nog geen half uur later is de neus traploos? ;D We zitten toch niet te bluffen he  :-X


Ik zat met het zelfde probleem, heb het daarom nog maar even vooruit geschoven.
Wilde het ook lijmen, maar ik vond het toch wel een beetje 'gevaarlijk'. Dit omdat je dan moet knippen aan de pootjes, en dat ook nog eens een keer de trapjes in een lichte 'ronding' loopt. Met het gevaar dat je ze te ver knipt en dus verknipt :D en het trappetje niet recht en scheef op de neus staat....ziet er dus niet uit.

Boren zag ik niet zitten omdat de pootjes niet rond zijn, dus dat vond ik lelijk of minder mooi.
Dus ja, wat een toestand he......dus nu liggen er 4 groene trapjes in mijn kist te wachten, om opgeplakt te worden en ik de tijd er voor heb gevonden om zeer rustig op het gemak de operatie uit te voeren. Met een paar bakke koffie, zal het vast wel lukken.
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: Remco vM op 04 oktober 2007, 13:57:10
Ik heb de trapjes op mijn lima/mastica benelux bevestigd door er gaatjes in te boren en daar de pootjes in bevestigd en dan met een druppeltje lijm aan de binnenkant neergezet. Het is wel even goed opmeten, maar het geeft een mooi resultaat.

mvrgr
Remco
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: Rene_H op 04 oktober 2007, 13:58:57
Is er dan niet meer gat dan poot !
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: burtonbouwer op 04 oktober 2007, 14:12:05
@Remco,

Heb je daar een fotootje van en/of een wat uitgebreidere beschrijving. Mijn dealer/winkel vertelde mij ook al zoiets. Welke diameter boor bijvoorbeeld .... ik vind het nogal akelig om te doen ......
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: Rene_H op 04 oktober 2007, 14:25:19
Nou ik zou persoonlijk eerst een resultaat willen zien.
Dit omdat het pootje een soort van, plat en rechthoekig is, en het gat is natuurlijk rond.

Dus met andere woorden, je haalt meer plastic weg dan nodig is.

Dit zou je natuurlijk kunnen weer kunnen opvullen....maar ja, het gaat om een klein gaatje en met als gevolg, een eventuele klieder boel.
Dus dit wordt dan tegen elkaar afwegen, wordt het boren of moeilijk zitten doen met afknippen van de pootjes op de juiste lengte.
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: Remco vM op 04 oktober 2007, 14:45:05
(http://i177.photobucket.com/albums/w225/rrvm1971/100_0030.jpg)

(http://i177.photobucket.com/albums/w225/rrvm1971/100_0026.jpg)

(http://i177.photobucket.com/albums/w225/rrvm1971/100_0023.jpg)

Beter als dit krijg ik ze niet op de foto :-|
Valt me wel op dat alle oneffenheden beter zichtbaar zijn op de foto als in real life, maar dat is weer wat anders.

De methode die ik gebruikt heb, is de ladderpootjes ombuigen en dan tegen de plek aan houden waar ze moeten komen en dan de boel aftekenen en met een handboortje de gaatjes boren.

mvrgr
Remco
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: Rene_H op 04 oktober 2007, 14:50:10
Als ik het zo zie, dan ga ik niet klooien met knippen en wordt het gewoon boren.
Met een beetje mazzel, vult de gel lijm het gat zo dat daarna met een tipje groen het overgebleven gat "onzichtbaar" geworden is.

Wat betreft de diameter, is niet zo moeilijk...pootje opmeten en dat is de diameter van je boor. Gewoon met de handboren, kan er niks engs gebeuren.


Heerlijk zo'n ouderwetse hondekop, ziet er goed uit hoor...die oneffenheden, kan je echt wel weg werken hoor. Hier en daar gewoon een beetje bij tippen met verf.
Alleen wat heb je met je raampjes gedaan, of zitten daar irritante p-kindjes tegen het raam te blazen. Of gebeurt er iets spannendst op de banken. :D
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: Hans Reints op 04 oktober 2007, 14:53:20
Geboord en gelijmd.

(http://img265.imageshack.us/img265/3436/img6635iz3.jpg)
SK
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: Rene_H op 04 oktober 2007, 14:57:35
Dan denk ik dat de rechter gelijmd is.

Klopt dat ???
Waarom??? Deze zit een beetje ongelijk, zou kunnen komen door iets te veel knipper-de-knip.

Dat een gaaf model !!!!!
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: Remco vM op 04 oktober 2007, 15:04:29
Die verfplekjes moeten allemaal nog bijgewerkt worden, maar op de foto ziet het er erger uit als in het echt :-|
De raampjes komen denk ik van het harde zwoegen van de preiser mannetjes die het interieur nog moeten plaatsen. ;D

of zou het de lijm zijn :-X
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: burtonbouwer op 04 oktober 2007, 19:10:03
Bij de Piko hondekop zitten aan de buitenzijde per trappetje 4 uitstekende groene puntjes precies waar de trappetjes moeten komen. Wat lastig lijmen zo vanaf de buitenkant hier precies op.

Ik weet niet of er dan aan de binnenkant per trappetje 4 kuiltjes zitten; dat zou mooi zijn want dan kun je daarin de gaatjes boren. Zo op het oog is elk pootje 0,4 mm dik; heel pielig boortje wordt dat. Door de spleet in de kop van de hond is de kop wellicht makkelijk te demonteren om even te inspecteren, hoewel er ook weer verlichting in zit; iemand hier ervaring mee?

Oh ja, kun je messing zo verven met kleiNSpoor verf NS groen?
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: burtonbouwer op 04 oktober 2007, 19:11:14
Mooie foto's hoor Rail4Rem alias Remco!!  :D
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: prutser op 04 oktober 2007, 19:18:17
(http://i112.photobucket.com/albums/n177/spadejong/S6000223.jpg)

Deze is gelijmd, als je heel goed kijkt zie je nog wat glimmen, op de foto is dit beter te zien dan in "het echt".
De bovenste pootjes moest ik i.d.d. ongelijk afknippen, en de plaats van de nokjes komt niet overeen met de pootjes van het trappetje dus heb ik aan de hand van grootspoorfoto's de plaats bepaald.
Messing is gewoon groen te verven maar zonder primer kan het wel makkelijker beschadigen.

Groeten stephan
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: burtonbouwer op 04 oktober 2007, 20:52:58
Ik zie inderdaad nu dat de plaats van de nokjes niet overeen komen met de pootjes van het trappetje  ???  Dat wordt dus multiple gok?
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: prutser op 04 oktober 2007, 21:07:13
Nee, een tree ligt ongeveer gelijk met de bovenkant van de wing en dan de pootjes aan beide kanten even ver om de nokjes plaatsen.
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: burtonbouwer op 04 oktober 2007, 21:10:13
Dus van onder geteld, de vierde tree gelijk met de bovenzijde van de snor? In de lengte richting van de trein staan de nokjes wel op de goede plek?
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: prutser op 04 oktober 2007, 21:17:49
Kijk zelf maar :
En dan maar een beetje schuiven en vergelijken.

(http://www.mat54.nl/images/reportages/20020920/DSC02411.jpg)

Foto van de site Stichting mat. 54 Hondekop- vier

(Moderatoren :als ik niet de foto zo mag plaatsen geef een seintje en dan plaats ik alleen de link)
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: burtonbouwer op 04 oktober 2007, 21:21:23
Yes, duidelijk! Nu nog eens bedenken wat de beste bevestigingsmethode wordt, gaatjes boren en aan binnenzijde met 10 sec lijm vastzetten of toch direct op de kop. Heb zelf het gevoel dat boren toch een mooier eindresultaat geeft
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: Mispoes op 04 oktober 2007, 22:51:24
Let wel: dit museumstel heeft ogen waar de ladders ingehaakt zijn, de bevestigingspunten aan de onderzijde zaten vroeger, toen de ladders nog vastzaten een stuk hoger. Hieronder nog even mijn citaat van deze week uit  "Pimp my Hondekop".

Wat vinden we trouwens van de knoppen die de neusladderbevestigingsogen (scrabble!) voorstellen? Ik vind ze veel te grof, vergelijk ze maar eens met die van de Fleischmann plan V. Daarnaast zitten de onderste verkeerd. Weliswaar waren dat de bevestigingspunten voor de neusladders toen deze nog vast op de neuzen zaten. Echter, vanaf de jaren '70 werden de neusladders verwijderd en vervangen door bevestigingsogen waar een losse ladder in gestoken kon worden. De onderste ogen kwamen daarbij veel lager te zitten dan de onderste bevestigingspunten van de vaste ladder, namelijk aan de bakrand.....  Ik schuur deze nu weg als ik een stel in kleur laat verschieten.
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: prutser op 04 oktober 2007, 23:03:36
De messing ladders en de nokken op de Piko hebben dus nog de oude positie, de onderste bevestiging is dus later op de ladder en de bak veranderd, de bovenste bevestiging en de positie van de trap op de kop is dan dus gelijk gebleven.

Stephan
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: Mispoes op 04 oktober 2007, 23:11:25
Klopt, het Piko-stel geeft de oude situatie weer. Liefhebbers van geel (waar jij zo te lezen niet onder valt  ;D) moeten dus goed uitkijken. Enkele laatste groene Hondekoppen (w.o. 348) werden beroofd van hun vaste ladders en kregen ogen onderaan de bak. Beneluxhondekoppen behielden daarentegen tot het einde hun vaste ladders.
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: burtonbouwer op 05 oktober 2007, 09:27:49
Als ik het goed begrijp: Als ik de bovenste steuntjes van de ladder precies op de bovenste nokken van de hondekop zet zou het goed moeten zitten! De onderste steunen zitten dan lager dan de onderste nokken.

Plakken jullie het erop of hebben jullie geboord?
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: Mispoes op 05 oktober 2007, 10:34:59
Neen, voor de Piko kun je gewoon de plaatsen gebruiken waar de nokjes zitten mits je hem in zijn periode laat rijden.
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: Overlast op 05 oktober 2007, 13:09:19
Ik heb het zo gedaan (geboord en van binnenuit gelijmd):
Door de trap erop te lijmen, breekt deze er volgens mij snel af.

(http://i95.photobucket.com/albums/l125/overlast/Fotosoktober2006027.jpg)

Maarten
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: burtonbouwer op 05 oktober 2007, 13:17:09
@Maarten:

Zo wil ik het dus ook doen. Vraagje: Hoe heb je geboord, welke diameter en van binnen naar buiten of andersom? Is de kop makkelijk los te maken?
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: Rene_H op 05 oktober 2007, 13:22:01
Leg dat eens uit, hoe wil jij van binnen naar buiten boren, positie bepalen etc. ???
En waarom ???

Niet zo moeilijk denken, joh. Gewoon vanaf de buitenkant met een handboor rustig op het gemak boren.

Je hoeft heel de kop niet los te maken, alleen de kap losschroeven en dan afmeten en boren. Nogmaals, diameter is gewoon je breedte van je pootje.
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: Overlast op 05 oktober 2007, 14:17:35
(http://i95.photobucket.com/albums/l125/overlast/PB190230.jpg)

Ik heb voorzichtig met de hand geboort. Geen boor gebruikt maar een speld, waar de punt vanafgeknipt is. (Volgens mij een tip van Klaas uit een oude RM).

Maarten
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: Rene_H op 05 oktober 2007, 15:08:06
Waarom niet boren ?
Nu krijg je juist een 'te' groot gat, want ik neem aan dat je de spelt er doorheen smelt.
Met een handboor(tje) blijft het een rond gat, zonder dat je hier en daar een ovaal veroorzaakt, omdat je hand altijd licht trilt/beweegt en die naald zijn werk voorlopig wel blijft doen....smelten.
Tevens krijg je bij smelten een lichte verdikking aan de rand van het gat, welke je eventueel weer zou moeten wegsnijden....dat heb je bij boren weer niet, nee ik ziet niet in waarom je niet moet boren.

Met een scherp voorwerp, kan je een center puntje prikken en daar rustig in verder boren. Zie (nog) geen probleem....vertel, vertel, als ik iets over het hoofd zie :D
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: Rene_H op 05 oktober 2007, 15:22:16
Even heel wat anders...

Eigenlijk oogt die trap best groot, als ik zo naar de foto's kijk...en dan naar het origineel.
Heb nu helaas ff niet de mogelijkheid om te meten (werk), maar volgens mij is deze een beetje (erg) te dik.
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: Overlast op 05 oktober 2007, 15:40:47
Hij is ook iets te lang. Maar het stoort mij niet.
Is deze destijds gemaakt t.b.v. de Limahondekop?

Maarten
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: Fermon Bosman op 05 oktober 2007, 19:19:52
Ik heb bij mijn Hondekop de puntjes van de ladders verwijderd en gelijmd op de aanwezige puntjes op de neus. Ik ben tevreden  ;D
(http://i172.photobucket.com/albums/w11/fermon_photos/IMG_0286pb.jpg)
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: prutser op 05 oktober 2007, 19:42:04
Ik heb hem trouwens niet met secondenlijm maar met 2-componentenlijm uit zo'n dubbele spuit gelijmd, je hebt dan nog wat tijd om hem te corrigeren.
Ik kwam erachter dat als er wat lijm op een verkeerde plek op de neus komt en je laat het iets hard worden, je de lijm met een sateprikker er voorzichtig als een soort droog snotje  :P af kunt rollen.

Stephan.
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: burtonbouwer op 05 oktober 2007, 21:10:18
@Fermon:

Dat is ook nog een idee ja, de steuntjes gewoon helemaal van de trappetjes halen en de trap op de nokjes van de hondekop lijmen. Omdat de nokjes hoger zijn dan de kop heb je op deze wijze toch nog enigszins een afstand tussen trap en kop. Slim idee! En dan met secondenlijm vastgezet? Eerst trappetje verven natuurlijk?
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: Fermon Bosman op 05 oktober 2007, 22:50:09
Tja, ik heb zonet m'n Hondekop nog even bekeken en kwam tot de ontdekking dat ik de puntjes wel op de ladders heb laten zitten. Sorry voor de verwarring  :-[
Ik heb de ladders groen geschilderd met Kleinspoorverf en met hobby-lijm op de neus geplakt.
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: burtonbouwer op 07 oktober 2007, 09:14:09
Tsja, dan ga ik het zelf uitzoeken. Denk dat een ietsie steuntje wel beter staat. Boren van buiten naar binnen wordt het dan. Zijn die LED lampjes makkelijk uit de kop te nemen, ik moet er immers toch van binnen goed bij kunnen om daar te lijmen ...
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: prutser op 07 oktober 2007, 10:48:24
Zover ik nog weet zitten die LEDjes in een kunstof blokje die voorin de neus gedrukt zit, als je de kap geopend hebt hangt hij nog aan de draadjes van de LEDjes. Het blokje kun je met een klein schroevendraaiertje naar achteren uit de neus schuiven, dat gaat vrij gemakkelijk. Het weer terug in de neus duwen als je de boel weer in elkaar zet gaat een stuk moeilijker je moet dan net weer de goede manier vinden hoe het erin past en je hebt dan weinig ruimte omdat de draadjes vrij kort zijn.

Stephan.
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: burtonbouwer op 08 oktober 2007, 10:06:25
ok bedankt, ik ga het eens op mijn gemak bekijken!
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: Chris op 08 oktober 2007, 13:20:27
Ik haal de ledjes uit het blokje,
lijm de licht geleiders vast in de neus,
plak het ledprintje met dubbelzijdig plakband vast en hoppa,
je kunt de hondekop tenminste fatsoenlijk in en uit elkaar halen  ;D

Blokje knikker ik weg. Geen doorschijnen van de neus of naar de cabine omdat de ledjes zeer klein zijn en gericht schijnen.

Kan dat vanavond eventueel met foto's toelichten ik ben toevallig weer bezig met een hondekop.
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: DelticPower op 08 oktober 2007, 14:15:49
Graag Chris, ben nu bezig met mijn ICM de verlichting. Als deze klaar zijn is mijn hondekop aan de beurt.
Groeten Jan
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: burtonbouwer op 08 oktober 2007, 14:26:45
Hallo Chris, ja foto's zijn altijd welkom! Ik zal dan tzt ook de foto's laten zien van hoe ik het ga doen.
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: Chris op 08 oktober 2007, 22:57:38
Komt ie :

(http://i76.photobucket.com/albums/j23/groterdam/glas.jpg)
Glas uit het blokje vastlijmen in de neus.

(http://i76.photobucket.com/albums/j23/groterdam/neus.jpg)
Dat blijft dan al automatisch zitten als de kap wordt  verwijderd voor onderhoud.

(http://i76.photobucket.com/albums/j23/groterdam/plaats.jpg)
Hier tegen plaats je dus de nu naakte ledstrip met dubbelzijdige plakband

(http://i76.photobucket.com/albums/j23/groterdam/led.jpg)
Hoppa.  :)
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: DelticPower op 08 oktober 2007, 23:13:36
Dank u wel Chris
Groeten Jan
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: burtonbouwer op 09 oktober 2007, 07:37:26
dank voor de tip, lijkt inderdaad handig!
Titel: Re: Piko H0 hondekop trap
Bericht door: VAM65 op 12 mei 2020, 18:47:14
 :o Ruim 12.5 jaar stof eraf. Als alternatief voor de Philotrain ladders, heeft iemand ooit geprobeerd om de neusladders van de Benelux hondekop, die je nog "gewoon" kunt kopen (artikelnummer 57571-15), te monteren op een niet-Benelux hondekop? Zo ja, wat waren de ervaringen?

Dank en groeten,

Marco
Titel: Re: Piko H0 Hondekop, hoe kun je Philotrain trappetjes monteren?
Bericht door: VAM65 op 31 mei 2020, 11:33:50
Die ervaring heb ik zelf inmiddels opgedaan.  Van de 4 pootjes er 2 ingekort. Het heeft immers niets te houden, en het is een stuk makkelijker om maar 2 gaatjes op de juiste plaats te hoeven boren dan 4  ;)

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=93525.msg3222123268;topicseen#msg3222123268