BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: tijgernootje op 03 januari 2015, 14:11:48

Titel: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: tijgernootje op 03 januari 2015, 14:11:48
Aan de hand van het topic wielenreiniger voor het schoonmaken van de wielen van je locs en rijtuigen/wagons,zat ik op youtube een beetje te surfen en kwam het volgende filmpje tegen:
https://www.youtube.com/watch?v=bmOPOcxXPjE
Persoonlijk heb ik zoiets van,ja tuurlijk zo makkelijk kan t niet zijn,en transmissie olie gebruiken lijkt me nou niet echt iets positiefs te doen voor je rails/ballast en dergelijke.
Toch nieuwsgierig,dan hier de vraag,zou dit nou echt kunnen en werken zonder nadelen zoals die vent in het filmpje doet geloven ?
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Martin Welberg op 03 januari 2015, 14:26:12
Wel geleidende olie nemen, maar geef geen garantie op je slipbandjes..de US locs hebben die niet...en je trekkracht vermindert..
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: tijgernootje op 03 januari 2015, 15:00:59
Ik neem aan Martin dat je hier ervaring mee hebt ?
Opzich best raar dat dit zou kunnen werken aangezien men altijd roept je moet geen "olieachtige" vloeistoffen gebruiken omdat dat een vettige film op je rails achterlaat,en dat dus transmissieolie dan ineens wel zou kunnen/mogen/zal werken  ::)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Benrail op 03 januari 2015, 15:02:05
Geeft ongetwijfeld op de duur een echt natuurlijke vervuiling van de ballast  ;D
Ik denk dat het eventueel werkt omdat de rails minder oxideert.
Meen me ook te herinneren dat er in  diverse oliën zeg maar reinigende toevoegingen zitten.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 03 januari 2015, 16:20:07
Ik heb hier op het N-spoorforum een posting over geplaatst. Zie dit draadje:
http://www.n-spoorforum.nl/viewtopic.php?f=18&t=8087&start=10
Een aantal N-spoorders heeft het met succes toegepast.

Transmissievloeistof (ATF) is prima bruikbaar. Het gaat inderdaad oxidatie tegen, waardoor het contact tussen rail en wiel verbeterd (nauwelijks nog vonkvorming).
Ik kan me voorstellen dat je bang bent voor vervuiling van de ballast (niet dat die in werkelijkheid schoon is  ;D ), maar daar is geen kans op gezien de minimale hoeveelheid ATF die nodig is. Je moet er *niet* mee poetsen.

Ben
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Catweazle op 03 januari 2015, 17:10:28
Ik heb ATF olie nu 1,5 maand op mijn baan ( 1x een heeeel klein veegje met wattenstaaf ) en het is fenomenaal!
Voorheen was het ieder weekend veel poetsen en belabberd rijden van treinen maar nu is het centrale aan en gaan. Mijn ballast is schoon mijn locs zijn schoon...wonderspul. Ik blijf het hanteren.
Het is dus niet echt schoonmaken met dat spul maar op een kleine baan 1x een klein veegje ( 3cm ) op iedere rails op een grotere iets meer veegjes. Bij een helling heb je de eerste twee rondjes wel iets slip maar daarna niet meer.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Martin Welberg op 03 januari 2015, 17:13:39
Spul is geleidend en zou er echt m'n baan niet mee poetsen, klein stukkie is genoeg en de rest doen je locs..

Maar de slipbandjes op europees materiaal.. ::)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 januari 2015, 17:20:20
Spul is geleidend .....
Olie die geleidend is? Nog nooit van gehoord. Olie is toch uitstekend isolerend? (in elektrisch opzicht dan)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 03 januari 2015, 17:48:43
Martin,

ATF geleidt ook geen stroom. (Probeer maar met je multimeter.) Het bevat een aantal toevoegingen die in de transmissie van een auto oxidatie tegengaan. Dat heeft als effect dat bij contact tussen rail en wiel de geleiding een stuk beter is. Laat maar eens in het donker een lokje rijden. Je ziet vrijwel geen vonkjes meer....

Ben
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 januari 2015, 17:56:10
Lang geleden heb ik deze truc wel eens uitgehaald met gewone motorolie. Dat werkte ook uitstekend. Geen oxidatie van de spoorstaven meer, en geen vonkvorming. Ik ben er mee gestopt omdat er veel stof aan de oliefilm bleef plakken. Na het zien van het filmpje kom ik tot de conclusie dat ik het er te dik op smeerde. Ik doopte een doekje in de olie, en daarmee ging ik de hele spoorbaan langs. Maar blijkbaar is dat te veel van het goede.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 03 januari 2015, 18:06:06
Zeker. Mijn rails voelt beslist niet vet aan. Minder is hier meer.

Ben
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Martin Welberg op 03 januari 2015, 18:37:46
Olie die geleidend is? Nog nooit van gehoord. Olie is toch uitstekend isolerend? (in elektrisch opzicht dan)

Zou kunnen, ben houtboer weet je nog..klant van me had het over dit spul en zei me dat je treinen er beter van gingen rijden, wel minder trekkracht ivm slippende wielen...anderen hebben het over n goede ervaringen met CRC 2-26...http://www.klium.nl/crc-2-26-spray-2010010sp200-255451?gclid=COGtt42u-MICFfTJtAodFVAAJg
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: prutser op 03 januari 2015, 18:47:04
Dan zou contactspray ook werken.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Catweazle op 03 januari 2015, 18:57:37
Waarom werkt ATF olie: WIKI:Most ATFs contain some combination of additives that improve lubricating qualities, such as anti-wear additives, rust and corrosion inhibitors, detergents, dispersants and surfactants (which protect and clean metal surfaces); kinematic viscosity and viscosity index improvers and modifiers, seal swell additives and agents (which extend the rotational speed range and temperature range of the additives' application); anti-foam additives and anti-oxidation compounds to inhibit oxidation and "boil-off"(which extends the life of the additives' application); cold-flow improvers, high-temperature thickeners, gasket conditioners, pour point depressant and petroleum dye. All ATFs contain friction modifiers

Dit type olie is zeer dun en met de bovengenoemde toevoegingen  blijkbaar een juiste oplossing voor de rails. Door de toevoegingen onderscheidt het zich van andere oplossingen denk ik.
Probeer het maar eens een fles kost bij de autoshop ca 10 euro en daar doe je dus 2000! jaar mee. Bevalt het niet dan even wat wasbenzine over de rails en het is weer schoon. Ik gebruik het en wil niet meer zonder. Moeilijke treintjes reden opeens moeiteloos en blijven dat tot nu toe doen ( 1,5 maand verder).

Ik schuur niet meer, poets niet meer maar rij!!! ;D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Mug op 03 januari 2015, 20:34:31
Zou het misschien ook werken om stroomafname in de loc te verbeteren?
Denk hierbij bijv. aan het "Bakkie" (Hippel) van Roco.

Frits
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Catweazle op 03 januari 2015, 20:45:32
Als het effect op de rails/wielen aanwezig is zal dat zelfde effect ook op de wielen/stroomafnemers  daar zijn. Immers door het rijden komt daar ook een miniscuul dun laagje op. Ik heb ondervonden dat slecht rijdende treinen er zeer verbeterd mee rijden.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jowi op 03 januari 2015, 21:20:19
Nog voorkeur voor een bepaald merk? Zou zo'n klein 200ml transmissieolie flesje van bijv. Kroon goed zijn? Dat is  dan niet voor auto's maar voor scooters, vaak te krijgen bij bouwmarkten, rood/gele flesjes?
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Catweazle op 03 januari 2015, 22:06:47
Geen idee...... ::) ik heb gekozen voor type ATF Dexron II olie, de goedkoopste
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 januari 2015, 22:08:14
Er is verschil tussen transmissieolie en ATF (automatic transmission fluid)
Transmissieolie is een beetje "plakkerig", zodat het goed aan de tandwielen blijft zitten. ATF heeft bovendien goede eigenschappen om als hydrauliekolie te dienen.
Ik denk eigenlijk dat het met elke soort olie werkt, mits zeer spaarzaam toegediend.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 03 januari 2015, 22:13:02
A(utomatische)T(ransmissie) F(luid/vloeistof)
Dit is zeker geen olie,maar een hydraulische vloeistof met toevoegingen om de wrijving te verminderen,te koelen,te reinigen is bij sommige types licht electrisch geleidend(door de toevoegingen)
Mag geen rubber(keerringen in de bak(rubber ringen)en kunststoffen aantasten(tandwieltjes voor snelheids meter schakel walsen ed)
dus kan goed gebruikt worden om de rails te reinigen/ontvetten
en de loc te smeren
zoals voren aangegeven
1 drup op een watten schijf en reinigen maar(voor zeker 10 meter per drup)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 04 januari 2015, 09:28:57
Dan zou contactspray ook werken.

Stephan,

Dat klopt. Contactspray werkt ook. Ik heb er geen ervaring mee, maar anderen hebben in het draadje op het N-spoorforum (zie de link in mijn eerste posting) ook daarover positieve ervaringen gemeld.

Ben
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: René op 04 januari 2015, 09:44:17
Olie ne vet op de rails, niet mijn ding. Ik hou het wel bij goede rails (Peco), niet schuren maar zo nu en dan een doekje met alcohol en grafiet schoonmaken.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: prutser op 04 januari 2015, 10:05:10
Ik heb ook Peco maar in het schaduwstation ligt nog wat Roco en daar gaat het vaak mis.

Stephan.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: cor_b op 04 januari 2015, 10:56:57
Toen ik nog in militaire dienst zat heb ik het geprobeerd met wapen olie zowel smering van lok,s en reinigen van rails
 Ik had toen nog Fl* en R* messing rails.

Cor
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Deetrein op 04 januari 2015, 13:54:10
vertel, vertel Cor.
wat was het resultaat?
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Frans van Meerwijk op 04 januari 2015, 14:08:29
 ::) Drie dagen zwaar vanwege een slecht onderhouden wapen wellicht?  ;D

Frans
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: tijgernootje op 04 januari 2015, 14:16:16
Ik ga van de week maar is even kijken in de winkel voor een flesje van dat ATF.
Hier is eigenlijk al maanden niet meer gereden op vorig weekend na dan,maar dat was niet echt zoals ik het graag had willen zien
(haperende locs en verlichting in een rijtuig of wat)
Kortom na het lezen van zowel dit draadje als dat filmpje en het draadje op dat n spoor forum,ben ik genoeg overtuigd geraakt om de gok te wagen  (y)
(kan nooit rotter worden als dat t nu is zeg maar  ;D )
Ben wel benieuwd naar vervolg reacties in dit draadje,om te zien wat andere mensen ervaren,of nog tips en tricks hebben als t gaat om ATF of andere soortgelijke zaken.
Schiet me trouwens nog 1 ding te binnen.
Zou het effectief werken als je na een tijd niet gereden te hebben,wat wagens in te zetten met zo'n poetsdoekje wat je aan een as van een rijtuig/wagon kan hangen,die dan is voorzien van een drupje ATF in het poetsdoekje ?
Of zou dat juist overkill wezen/nadelig gaan werken, als je de baan bv 3 weken tevoren hebt behandeld met ATF via een wattenstaafje ?
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Catweazle op 04 januari 2015, 14:21:16
Floris,

Het vegertje heb ik gebruikt om de op de rails aangebrachte olie op 1 a 2 plaatsen sneller te verspreiden. Als je het vegertje in de olie doopt dan is dat veel te veel is mijn ervaring. Minder is meer zoals eerder in dit draadje aangehaald.
Ik heb van tevoren de baan eerst schoongemaakt met wasbenzine en toen op een enkele plaats een heel klein streepje ATF  op beide rails. De locs en wagons doen daarna het werk wel. Dat is 1,5 maand geleden en daarna niet meer schoon hoeven maken. Centrale aan en rijden maar.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 04 januari 2015, 20:20:57
laat de veger op een doekje liggen met atf
monteren onder de wagen en continu meerijden
1 X in de maand een dag (of nacht) op de doek en klaar
Ik heb continu 1 roco rail clean en 2 Fl rail reinigings wagens mee draaien
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: joepDE2 op 04 januari 2015, 20:32:40
maar eens met een heel klein flesje naar de plaatselijke vrachtwagen of busdealer, en heel vriendelijk vragen een paar druppels te mogen opvangen..... 8) bij het onderhoud van een hydraulisch systeem..... ;D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: ruudns op 04 januari 2015, 20:35:50
Dan zou je ook Break Free (http://www.db-schietsport.nl/epages/61788981.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Shops/61788981/Products/CO4) Co of CLP kunnen gebruiken. Perfect spul, lost zelfs aangeroest spul van metaal. We gebruikte het bij de US-Army voor het preserveren van wapens als board guns en ook voor de lopen van de M1 tank en de M110 houwitzers. Het wert er met de gallon kannen gebruikt (y). Heb er nog een klein beetje van staan. Heb het ooit eens heel dun op mijn kapmessen verzameling en luchtdrukpistool gesmeerd. Dat is zeker al een jaar of 18 geleden, tot heden dagen geen spatje roest op te bekennen ;). Ik zal er eens een proefje mee doen zodra ik op de baan in aanbouw kan rijden.

btw, pas op dat je géén ATF aan je vingers hebt en vervolgens in je ogen wrijft, dat geeft een  :-X pracht ontstoken oog ;D. Spul is ook nogal giftig, en ja,ik weet dat mijn moeder al zei dat je het niet moet opdrinken ::).
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: ivanzon op 04 januari 2015, 20:42:25
Als je perse Hydraulische vloeistof wilt hebben gewoon met theelepeltje uit je stuurbekrachtiging tank scheppen op de dag dat je auto een beurt moet hebben. Dat spul gaat bij mijn auto door rubber leidingen en zit in een plastic potje
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Ronald Halma op 04 januari 2015, 21:13:46
Ik heb een oude Amerikaan, simpelweg potje eronder en je hebt gratis ATF  ;D ;)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Petertrein81 op 04 januari 2015, 21:42:31
Als je perse Hydraulische vloeistof wilt hebben gewoon met theelepeltje uit je stuurbekrachtiging tank scheppen op de dag dat je auto een beurt moet hebben. Dat spul gaat bij mijn auto door rubber leidingen en zit in een plastic potje
Ik zou niet meteen alle hydraulische olie/vloeistof gebruiken.
Ik weet bijvoorbeeld dat remolie bijtend kan zijn, als dat op de lak van je auto komt moet je het meteen goed schoonmaken. Anders vreet het de verf/lak van je auto af.

Groet Peter,
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Calimero op 04 januari 2015, 21:47:03
Ik heb een oude Amerikaan, simpelweg potje eronder en je hebt gratis ATF  ;D ;)
Zelfs zonder er een sleutel op te zetten bedoel je ? :D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: ruudns op 04 januari 2015, 21:47:22
Remolie (Dot3,4 of 5) is dan ook géén ATF (Automatic Transmission Fluid) ;).
De Break Free is een preserveer olie en komt misschien beter tot zijn recht voor ons doel ;).

Citaat
Zelfs zonder er een sleutel op te zetten bedoel je ?
Ja, die hebben een pijlstok op hun transmissie en daar blijft genoeg aanhangen om een hele baan te oliën.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Tomasso op 04 januari 2015, 21:52:07
En natuurlijk altijd bij het wapenonderhoud dat stomme liedje van Queen zingen terwijl je de loop aan het schoonmaken was (zo gebeurde het bij ons ;D).
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 04 januari 2015, 22:16:09
OK
Contact spray verdampt,en laat een olie film achter
is corrosie oplossend en ook rubber aantastend(de slip bandjes iig )
en prerust is mooi om een sterke langdurige film die taai is en tegen vocht kan
blijft dus ook lekker op de rails zitten(net als t stof wat erop valt)
wd 40 is ook mooi spul
Ook niet lekker voor alles
eLKE OLIE (VLOEISTOF) zal vuil sneller of trager het vuil oplossen
gebruik een reinigings wagon met veger en doe er wat was benzine of beter railreiniger in
in het begin van de trein en na 5 wagens een droge veger erlangs
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 04 januari 2015, 22:26:45
Zou het effectief werken als je na een tijd niet gereden te hebben,wat wagens in te zetten met zo'n poetsdoekje wat je aan een as van een rijtuig/wagon kan hangen,die dan is voorzien van een drupje ATF in het poetsdoekje ? Of zou dat juist overkill wezen/nadelig gaan werken, als je de baan bv 3 weken tevoren hebt behandeld met ATF via een wattenstaafje ?

Mijn ervaring is dat het gewoon niet nodig is. Na een drie maanden waarin ik niet heb gepoetst of opnieuw ATF heb gebruikt, lopen de loks bij mij nog steeds alsof ze nieuw zijn. Dus net als in het filmpje.

Ben
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Martin Welberg op 04 januari 2015, 22:34:01
Vraag me wel eens af of iemand hier er wel eens bij na denkt dat wasbenzine ook een olie produkt is...
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: ruudns op 04 januari 2015, 22:45:42
Had je het antwoord al? ;D..ja, net als teer, diesel enz enz 8) (y).
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Ronald Halma op 04 januari 2015, 22:50:35
Zelfs zonder er een sleutel op te zetten bedoel je ? :D

Yep, automaat lekt ;)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Martin Welberg op 04 januari 2015, 22:58:33
Had je het antwoord al? ;D..ja, net als teer, diesel enz enz 8) (y).

Nee..
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 januari 2015, 23:54:06
Vraag me wel eens af of iemand hier er wel eens bij na denkt dat wasbenzine ook een olie produkt is...
Het verschil is dat wasbenzine een goed oplosmiddel is voor andere aardolieprodukten, en zelf binnen de kortste keren volledig verdampt.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jowi op 04 januari 2015, 23:57:14
Misschien beter de titel van dit topic te veranderen? Schoonmaken is niet aan de orde en is misleidend, beter is om het over 'behandelen' te hebben.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 05 januari 2015, 00:47:51
behandeling met reinigend effect voor de rails en wielen
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Sven op 05 januari 2015, 00:56:34
Voor beter contact gebruik ik Rail-Zip 2:

http://www.amazon.co.uk/Zap-Rail-Zip-1oz-Bottle-PT23/dp/B0006O8EKS
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Benrail op 05 januari 2015, 14:17:05
Als je perse Hydraulische vloeistof wilt hebben gewoon met theelepeltje uit je stuurbekrachtiging tank scheppen op de dag dat je auto een beurt moet hebben. Dat spul gaat bij mijn auto door rubber leidingen en zit in een plastic potje
Volgens mij is het niet voor niets dat het in je auto ververst moet worden.
Je kan dan beter even in de garage vragen of je met dat theelepeltje wat uit het vat met verse olie mag scheppen  ;D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: rjr op 05 januari 2015, 16:00:20
Als je dit gebruikt en er rijden enkele roco schoonmaakwagons rond. Poets je die boel er dan niet net zo hard weer vanaf?

Moet zegen dat ik ook zonder dit spul niet vaak hoef schoon te maken. Enkel op het station doe ik de wissel straat wel eens een poetsbeurt geven. Maar daar rijden de schoonmaakwagons ook niet zo vaak over. Ook deze oplossing zal daar niet zo heel snel uitgereden worden ben ik bang.

En vraag me toch nog wel af hoe veel invloed dit heeft op de trekkracht van de loks? Die antislipbandjes hebben ze bij mij echt wel nodig om rond te komen.

Roelco
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jowi op 05 januari 2015, 16:08:48
Vergis je niet in eigenschappen van olie (en andere vloeistoffen) met name in de mate waarin eea wordt toegepast. We hebben het niet over een vettige, glijdende smeerboel maar over een ultradunne 'film' van het materiaal. Je hebt zelfs kans dat door deze film, die wellicht bijv. ook onregelmatigheden aan het oppervlak van rails en wielen opvult, de bandjes zelfs nog beter werken... Pak maar eens 2 dunne plastic of glasplaten, leg die op elkaar, dan zitten ze los en trek je ze zo weer van elkaar af. Doe er een minimaal drupje water tussen, en dat zorgt ervoor dat de platen amper van elkaar afkomen...alleen zijdelings schuivend. Ik denk dat dit ook meespeelt.

Het kan niet vaak genoeg gezegd worden, het gaat dus NIET om het schoonmaken, en ook NIET om het 'smeren' of vettig maken van de rails, maar om het aanbrengen van een extreem minimale film van atf.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 05 januari 2015, 16:25:29
Eens bij een auto shop of fiets winkel kijken
er zijn ook kleine flacons van dacht 1/4 liter
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 05 januari 2015, 16:52:40
Volgens mij is 1 liter de kleinste hoeveelheid. Kost maar een tientje en je achter-achter-kleinkinderen hebben er ook nog plezier van. Ik heb deze: http://www.kroonolieshop.nl/products/ATF-Dexron-II%252dD-1L.html.

Ben
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jowi op 05 januari 2015, 17:06:49
Ik zat hier aan te denken, als dit hetzelfde effect heeft... klein flesje van 100ml. Doe je ook al de rest van je leven mee denk ik ;D
http://www.kroonolieshop.nl/products/Scoogear-75W%252d90-100ML.html
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 05 januari 2015, 17:16:54
Johan,

Ik ben geen chemicus, dus ik weet niet zeker of dit bruikbaar is :P. Gebruik is dus voor eigen risico. Wat de hoeveelheid betreft: 100 ml is ook meer dan zat!

Ben
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jowi op 05 januari 2015, 17:29:01
Haha ja ik weet het ook niet hoor :)
Maar als het niet het duidelijke effect geeft wat her en der geclaimd wordt, is het goedje ook zo weer weggehaald tenslotte :)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: keesv1 op 05 januari 2015, 17:31:57
Vandaag moest ik toch naar de garage en tegelijk een beetje ATF gevraagd en gekregen (ongeveer 100ml) want ik was toch wel benieuwd of dit "wondermiddel" zou werken.
Ongeveer om de 10 m rails de railstaven over een afstand van 3 tot 5 cm ingesmeerd met een beetje ATF op een wattenstaafje en daarna 5 locs laten rijden.

Tot mijn verbazing werkt het perfect. Geen gestotter meer van slechte contacten en korte locs (b.v. V60 van Roco) rijdt absoluut perfect. Zonder problemen over de wissels met 5 km/uur. Dit heb ik nog nooit meegemaakt. Mijn treinen hebben nog nooit zo goed gereden zelfs niet na een grondige reinigingsbeurt met wasbenzine.
Nu eens kijken hoe lang dit zo blijft.

Groet,
Kees
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Hollandspoor op 05 januari 2015, 17:33:17
Ik ben ook geen chemicus. Dus heb er eigenlijk ook geen verstand van maar in het filmpje heeft met het wel over ATF.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Ben op 05 januari 2015, 18:05:58

Tot mijn verbazing werkt het perfect.


Morgen dan ook maar eens een litertje halen. (y)

Meer algemeen: in mijn schaduwstation heb ik 6 sporen voor 12 treinen. Van die 6 heb ik 4 nog nooit gegumd met railgum en daar heb ik de minste problemen. Dus: eens gegumd = altijd gummen? ;D

Gr, Ben.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: tijgernootje op 05 januari 2015, 18:12:22
Misschien beter de titel van dit topic te veranderen? Schoonmaken is niet aan de orde en is misleidend, beter is om het over 'behandelen' te hebben.
E.e.a. is min of meer aan mekaar gerelateerd,wat t mij betreft lekker zo laten,ik zal er in elk geval niet over vallen  ;)
Dit draadje levert in elk geval een zeer interessante hoop met info en werkwijze's en vragen op(incl antwoorden) en dat is wat t mij betreft  (y)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Ben op 07 januari 2015, 19:52:58

Morgen dan ook maar eens een litertje halen. (y)


Het werkt. Hier een daar op één route wat van dat spulletje verspreid volgens het filmpje en waarachtig. (y)

Maar voor hoe lang?

Gr, Ben.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Benrail op 07 januari 2015, 22:49:46
Dat antwoord  horen we natuurlijk allemaal graag van je  ;D

groet van Ben
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Wijbe op 07 januari 2015, 23:10:55
Dus: eens gegumd = altijd gummen? ;D
Zoiets wat ik tot nu toe heb ervaren thuis en op de clubbaan wel....... zelfde als 1 x je puko's schuren = altijd blijven schuren. (Verdwijnen ze tenslotte wel...  ;D )
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: henk op 08 januari 2015, 07:51:30
Ik heb hetzelfde idee  over schoonpoetsen met wasbenzine. Mijn taktiek is preventie (geen asb en zo) en een enkel zwart plakkaatje wegvegen met een droge doek. Ben er tevreden over, maar ik ben ook benieuwd het het afloopt met de ATF.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Catweazle op 08 januari 2015, 07:58:02
ATF stand van zaken op mijn kleine baan:  6 weken geleden ATF gebruikt,  nog niet hoeven schoonmaken. Mijn treintjes rijden circa 1 uur in het weekend. Centrale aan en rijden. Voor de ATF had ik altijd problemen met goed laten rijden na een week.
Mijn baan staat in een koude maar wel geisoleerde garage. Alleen als ik ga rijden staat er een electrisch kacheltje aan.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Ben op 08 januari 2015, 08:18:59

Mijn taktiek is preventie (geen asb en zo)


Die taktiek heb ik inmiddels ook van jou overgenomen en het helpt zeker. Veel lok's rijden hier inmiddels ook zonder bandjes door assen te vervangen. Het scheelt best veel in stroomafname maar ook baanvervuiling door slijtage van de bandjes. Helaas red ik het niet met een aantal 4-assers die lange treinen omhoog moeten trekken in mijn klimspiraal die toch maar zo'n 2% stijging heeft.

Inmiddels is gisteravond de op één traject aangebrachte olie over de gehele baan verspreid en ik raak behoorlijk enthousiast. Het zou leuk zijn dit topic levend te houden met ervaringen over een langere periode.

Gr, Ben.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Hajo op 08 januari 2015, 11:02:31

Vraagje aan diegenen die het nu een aantal weken gebruiken:

Hoe is de staat van de anti slip bandjes?
Zien jullie verslappende of snel vergane anti slipbandtjes? Alsof ze 'olossen'?

Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Jeroen Water op 08 januari 2015, 11:21:37
Ik ben ook heel erg benieuwd naar de trekkracht op de hellingen. Gaan de locs bij ATF of andersoortige olie sneller slippen op de hellingen of valt dat mee?

Jeroen
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Benrail op 08 januari 2015, 11:29:22
Hoe is de staat van de anti slip bandjes?
Zien jullie verslappende of snel vergane anti slipbandtjes? Alsof ze 'olossen'?

Dat zou bij een goede ATF olie zeker niet moeten gebeuren door de additieven die er in zitten.
Anders lekt je transmissie binnen de kortste keren. Die wordt immers grotendeels met rubber afdichtingen lekvrij gehouden.
Wat ik wel verwacht is dat de antislipbandjes niet of minder gaan verdrogen.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Wim Rosbender op 08 januari 2015, 12:07:12
Beste ATF smeerders ,,

Ook ome Wullem is natuurlijk benieuwd hoe de ATF over langere tijd blijft werken.

Als dat  (y) is ga ik zelf  een potje halen om te testen,,,

Groetjes,  Wullem NS


Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Karst Drenth op 08 januari 2015, 12:07:22
Let wel op, want de meeste ATF's hebben voor dat doel ( lekkage over de pakkingen ) een z.g. Seal-Swell additive, dat de rubberringen lichtelijk zal laten opzwellen maar idd tevens soepel houdt. Dus KAN het zo zijn dat rubber ASB's ietsje groter worden.... ;)


Grtzz,

Karst
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Martin Welberg op 08 januari 2015, 13:18:05
Een keer gepoetst is blijven poetsen, man dat heb ik nu in het hele huis  ;D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Benrail op 08 januari 2015, 13:55:03
Let wel op, want de meeste ATF's hebben voor dat doel ( lekkage over de pakkingen ) een z.g. Seal-Swell additive, dat de rubberringen lichtelijk zal laten opzwellen maar idd tevens soepel houdt. Dus KAN het zo zijn dat rubber ASB's ietsje groter worden.... ;)

Trein op rubberwielen  ;D
Vanaf welk tijdperk kan dat ;D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Catweazle op 08 januari 2015, 16:18:14
Mijn ervaring:

1. Nog geen enkele achteruitgang van de antislipbandjes gezien.
2. Trekkracht op de hellingen is normaal, tenzij je net als ik de eerste keer vlak voor de helling een streepje ATF  smeert. Dan heeft de loc de eerste twee rondjes iets moeite maar daarna loopt hij als een zonnetje de helling op.

Nogmaals, het is al eerder aangehaald, het gaat om zo weinig ATF ( slechts 3 cm op beide rails insmeren met een wattenstaafje op 1 of bij een grote baan op 2 plaatsen) dat verspreid wordt door de wielen over de gehele baan.
Alles is niet vet, de wielen niet, de baan niet , de scenery niet........
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 08 januari 2015, 17:07:17
Wil dit weekend dan ook wel de test aangaan
En martin
Ik had een garage bedrijf
1 keer opgeruimd
man wat een troep bleef er
had ik t maar nooit gedaan
net een vrouw
je gebruikt ze 1 keer
en de rest van je leven blijven ze je( mis)ge bruiken ;D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 08 januari 2015, 17:37:35
Ook ik heb geen veranderingen aan de anti-slipbandjes gezien.  Wel maakt ATF de rails iets gladder, waardoor een zware trein op een helling kan gaan slippen. Daarbij ontstaan echter weer geen vonkjes en dus ook minder vervuiling en - neem ik aan - minder slijtage. Een N-twee-asser zonder anti-slip bandjes bleek overigens nog steeds in staat om een sleep van 12 twee-assers tegen een 3% helling op te trekken, dus de gladheid is ook weer niet een heel groot probleem. Na een paar rondjes neemt bovendien de grip op de rails weer toe, zoals ook anderen hebben ervaren.

Ik ben ook niet bang voor schade van dat miniscule beetje ATF. In een transmissie is de olie voortdurend in beweging, wordt gloeiend heet en daarna weer steenkoud, vervuilt door slijpsel van de transmissie e.d. Zulke wilde processen spelen zich op mijn baan - gelukkig - niet af.

Maar zoals ik ook op het N-spoorforum al schreef: of je ATF wilt gebruiken moet je uiteraard zelf weten. Ik wil hiermee alleen mijn ervaringen vertellen en ik ben er tevreden over. Maar of je nu schuurt, poetst, polijst, oliet of wrijft, als de treinen maar blijven rijden.


Ben
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: tijgernootje op 08 januari 2015, 19:09:31
Nu is een vraag aan de al actieve gebruikers van ATF.
Ik zat me daarstraks af te vragen,stel dat je ATF op je rails hebt aan gebracht en je rijd met een loc en roco clean wagon/iets soortgelijks over je baan,wordt dat uitsmerende effect van atf dan niet ongedaan gemaakt door dat poets ding ?
Ik ga in elk geval als er niks voorvalt aankomend weekend is effe bij bv een halfords opzoek naar dat goedje,lijkt me helemaal  (y)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Catweazle op 08 januari 2015, 19:20:03
Floris,

Het gebruik van een poetswagen is juist niet meer nodig als je ATF gebruikt....die kan dus op het rangeerterrein blijven ( voorlopig)...:D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 08 januari 2015, 19:50:05
denk dat je in het begin en reinigd en verdeeld
lapje erop later en een drup op de lap om te onderhouden
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Calimero op 08 januari 2015, 20:04:13
Ik ga in elk geval als er niks voorvalt aankomend weekend is effe bij bv een halfords opzoek naar dat goedje

Nu ben ik al jaren niet meer bij een Halfords geweest maar vroeger mocht je daar
blij zijn dat je 2 soorten motorolie en een ruitensproeier vloeistof kon vinden.
Ik zou dus denk ik gelijk naar een "echte" automaterialen zaak gaan.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Dirk J op 08 januari 2015, 20:57:27
Zelfs veel benzinestations verkopen ATF.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 08 januari 2015, 21:20:49
 ::)Halfords is failliet
en de stores zijn dus gesloten in afwachting van een doorstart
Gan naar brezan of een soort gelijke auto shop
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Reinier Z. op 08 januari 2015, 21:32:56
De franchisers zijn toch gewoon open?

http://www.halfords.nl/winkels.html
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: tijgernootje op 09 januari 2015, 17:22:46
Die link maakt mij in elk geval duidelijk dat de halfords hier er niet meer is.
Dat wordt dus opzoek naar bv een brezan automaterialen zaak of een soortgelijke toko.
Schiet me nog wat te binnen,als je wagons/rijtuigen hebt met kunstof/plastic wielen,heeft atf daar nog invloed op,of blijven die wielen zoals t hoort ?
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: freekvo op 09 januari 2015, 17:30:26
Omdat ook ik last heb van een paar hortende en stotende locs (terwijl andere locs/treinstellen prima rijden), heb ik mij in het ATF-avontuur gestort. Een paar streepjes op een paar plekken van mijn en dan gaan rijden met de 'slechtste' loc. De eerste ronde weinig effect maar daarna begon deze merkbaar beter te rijden. Met een andere loc hetzelfde resultaat.

Maar toch is een waarschuwing wel op zn plaats. Nadat ik achter de eerste loc 4 personenwagens had gehangen had deze moeite met de helling van 3%. Oftewel, hij kwam er niet tegen op.
Een andere combinatie (loc + 4 personenwagons) waarbij er op de assen van de personenwagons nogal wat wrijving is ivm de stroomafnemers op de assen (ben de exacte term even kwijt) voor de binnenverlichting had zelfs erg veel moeite om gewoon op de vlakke baan rond te komen.
En mijn blauwe TGV (en ook de eerder genoemde combinaties) slipte behoorlijk door in een R2 bocht wat nog nooit eerder is voorgekomen. Achteraf bezien heb ik ongeveer om de 3-4 m een klein streepje ATF op de rails aangebracht en dat was dan wellicht toch iets teveel. Met wasbenzine zal ik de rails wel weer schoon krijgen, maar als ik mijn ervaring vergelijk met die van anderen dan smeer je al snel teveel dus.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 09 januari 2015, 19:03:34
werd ook ergens aangegeven
2 plekken op de baan van een paar cm
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Catweazle op 09 januari 2015, 19:28:25
@Freek.....veeeeeel te veeeeeel.... ;D
Ik heb 20 meter rails en heb maar op 2 plekjes een streepje gezet. De hellingen gaan prima
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: freekvo op 09 januari 2015, 20:01:37
Mijn baan is 48 meter lang.  Ik wilde de ATF op 3 plekken aanbrengen maar dat heb ik dus op beide (dubbele) sporen gedaan. Dus op 6 plekken aangebracht.
Ik zag jouw eerdere bericht van 2 plekken op 20 meter. Maar omdat jij spoor N hebt en ik H0, leek me 6 plekken op bijna 50 meter niet heel erg verkeerd.
Wel dus, in dit geval geldt echt: less is more  ::)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 10 januari 2015, 13:12:33
Freek,

Met wasbenzine komt het allemaal wel weer goed. Zoals de andere posters ook aangeven: zéér spaarzaam met ATF omgaan. Ik heb ca 2 mnd geleden op mijn ovaaltje op één punt van de baan met een vochtig wattenstaafje over een paar cm rails gestreken. Ik heb mijn baan schuingelegd, zodat een helling van exact 3% ontstaat, met bovenin een R1 bocht (straal 192 mm).
Dit is het resultaat met een twee-asser zonder asb's:
https://www.youtube.com/watch?v=An18sDpN4Kg

en een BR 96 met asb's:
https://www.youtube.com/watch?v=T9Ud_2TzU7I

Ben
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 10 januari 2015, 13:37:12
Schiet me nog wat te binnen,als je wagons/rijtuigen hebt met kunstof/plastic wielen,heeft atf daar nog invloed op,of blijven die wielen zoals t hoort ?

Floris,
Goede vraag. Uit de informatie op Internet over ATF staat niets over inwerking op plastics, dus heb ik eens een asje met twee plastic wieltjes in de ATF gegooid. Over een paar dagen zal ik je laten weten wat het resultaat is.

Ben
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Benrail op 10 januari 2015, 14:23:05
Maar zo'n BR96 is dan ook wel een trekgraag baasje  ;D
Mooie loc!
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Johan de Vries op 10 januari 2015, 14:30:10
Heb een Lima Koploper en die stoorde aardig en met ATF is dat echt veel beter.
Heb ATF bij Automat gekocht, hetzelfde als Kroon (ATF Dexron-II) voor €7,40 voor een liter.

Heb nu alleen problemen met doorslippen, die Lima is eigenlijk te licht, dus even wat verzwaren maar, een Roco ACTS doet het perfect.

Goede tip!

Grt
Johan
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: zweistein op 10 januari 2015, 15:09:31
Goh, zo lees je nog eens wat, al moet ik zeggen dat ik blijf bij contactspray, ook voor het schoonmaken van de stroomafnemers in de locs. Werkt hier al meer dan 20 top!
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: St00mboy op 10 januari 2015, 17:15:48
Is dat de contactspray van Griffon die je gebruikt?
En breng je dat ook met een wattenstaafje op net als hierboven de ATF?

Ik ben er heel benieuwd naar want ik wil het ook gaan gebruiken.

Leen.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 10 januari 2015, 18:19:17
WD 40 heb ik al eens geprobeerd,en dat beviel niet echt
tast rubber en sommige kunststoffen aan
Wissel delen die vast gaan lopen en ook andere delen
Vandaag de ATF getest
resultaat tot nu toe na 3 uurtjes
werkt prima
een paar locs die steeds slippend de spiraal opklommen gaan dat steeds minder doen,en een paar zonderslipbandjes komen ook wat makkelijker omhoog
dus tot nu test geslaagd,en aan te raden boven WD 40 of contact spray
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: freekvo op 10 januari 2015, 18:51:31
Ik heb inmiddels de probleemplekken (bocht R2 en oprit) schoongemaakt met wasbenzine en alles rijdt nu weer als een.................  tsja, als een trein dus  :)

Dit is de TGV: http://youtu.be/zJoQ1zdsdzc (http://youtu.be/zJoQ1zdsdzc) (die kwam gisteren de eerste bocht dus niet door)

De CC 40101: http://youtu.be/yFVf9yQNGoU (http://youtu.be/yFVf9yQNGoU)

En dan nog twee filmpjes van de oprit:

De Capitole (met nog niet de goede wagons helaas): http://youtu.be/LtphJPsAOc4 (http://youtu.be/LtphJPsAOc4)

En de 67001: http://youtu.be/zFl34-iXIn0 (http://youtu.be/zFl34-iXIn0)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: St00mboy op 10 januari 2015, 19:56:14
@jerrytrein
Waarom is ATF aan te raden boven contactspray?
Ik overweeg nl. om contactspray te gaan gebruiken.

Leen.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 11 januari 2015, 01:38:44
contact spray bevat oplosmiddelen ,en een additief om koolbanen te reinigen en smeren en ontvetten
ook zit er een oplosmiddel in om corrosie week te maken
En de middelen die het vloeibaar houden vervliegen zeer snel
dus de verdeling zal zeer gering zijn(ATF) blijft langdurig als film aanwezig ,omdat de vloeistof zeer hoge drukken kan weerstaan
Hierdoor zal er op de baan zeer langdurig een laag blijven,omdat je locs en wagons deze drukken nooit zullen veroorzaken
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: kawaaad op 11 januari 2015, 12:06:59
mij is verteld dat contactspray best wel agressief is.Wordt bv afgeraden om op printjes te spuiten

mvg aad
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: St00mboy op 11 januari 2015, 12:10:10
@jerrytrein & Aad
Bedankt, ik ga voor mijn BNLS modulebak voor a.s. weekend in Rijswijk een proefje doen met ATF.

Leen.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: boemeltje op 11 januari 2015, 12:46:33
even een vraagje tussendoor , ik heb een bus WD40 bij de action gekocht en dat spul functioneert ook als contactspray.

zou dat ook te gebruiken zijn om de baan te bewerken.

jan
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: eenop87 op 11 januari 2015, 12:54:12
WD 40 heb ik al eens geprobeerd,en dat beviel niet echt
tast rubber en sommige kunststoffen aan


Lijkt mij duidelijk.

Gerrit
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 11 januari 2015, 16:50:44
@Floris en iedereen die vreest voor inwerking van ATF op plastic wielen:

Dit is een N-as met standaard, plastic wieltjes:
(http://i1252.photobucket.com/albums/hh574/Bjor/Voor.jpg) (http://s1252.photobucket.com/user/Bjor/media/Voor.jpg.html)

Dezelfde as na 27 uur volledig in ATF ondergedompeld te zijn geweest:
(http://i1252.photobucket.com/albums/hh574/Bjor/Naeenbadvan27uurinATF.jpg) (http://s1252.photobucket.com/user/Bjor/media/Naeenbadvan27uurinATF.jpg.html)

Er is geen spoor van verweking of andere aantasting van het plastic.

Ben
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Wim Rosbender op 11 januari 2015, 16:54:39
Beste ATF smeerders,

Ome Wullem heeft gisteren hier en daar met ATF vloeistof aangebracht met een watten staafje en het werkt heel erg goed!!

Dus hier en daar op beide railstaven 2 a 3 centimeter aanbrengen/smeren.

Mijn slechts rijdende trein werd ineens de beste rijdende,, alleen slipten ze nog een beetje, zoals de Posttrein.

Volgende week nog eens rijden en dan zie ik hoe het ervoor staat,,

Ik zal hier ook weer een bericht plaatsten van mijn bevindingen.

Groetjes,

Wullem NS
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Catweazle op 11 januari 2015, 17:16:20
Fijn...weer een ATF rijder. Ik rij al bijna 7 weken zonder problemen en poetsbeurten..... ;D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Benrail op 11 januari 2015, 17:48:07
Ik rij al bijna 7 weken zonder problemen en poetsbeurten..... ;D

ehhhh, jij of je treinen  ;D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Calimero op 11 januari 2015, 18:20:25
Voor die brulkikker van 'm hoop ik dat hij de treintjes bedoelt  ;D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Waelsteder op 11 januari 2015, 21:34:44
Ook bij de Gemeente Tram Waelstede heeft men inmiddels ATF uitgeprobeerd in de (metersporige) tramdienst (Koploper, Multimaus, bovenleidingvoeding, alle wielen massa).

Een (positief !!) verslag van de ervaringen heb ik ter leringhe ende vermaeck voor mijn tramcollega's in het draadje 'De bouw van de Gemeente Tram Waelstede, deel 2' geplaatst.
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,48076.new.html#new (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,48076.new.html#new)

Groeten, Rob.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 11 januari 2015, 22:09:21
Toen ik las dat de gemeentetram ook al beter ging rijden door ATF, moest ik ook denken aan de vele storingen bij de NS. Als we nu met een paar flessen ATF en wat bezems naar het dichtsbijzijnde station zouden gaan en dan...........zouden dan die storingen..................??  Nâââ dat zal wel niet ........... ;) ;) ;)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 11 januari 2015, 22:37:05
Toen ik las dat de gemeentetram ook al beter ging rijden door ATF, moest ik ook denken aan de vele storingen bij de NS. Als we nu met een paar flessen ATF en wat bezems naar het dichtsbijzijnde station zouden gaan en dan...........zouden dan die storingen..................??  Nâââ dat zal wel niet ........... ;) ;) ;)
Dan moet je de directie en wat andere figuren een drup in hun strot gieten
Gaat de bove sij wat soepeler  :D
maar een blijvend slecht luisterend locje(ooh anna  ;D)
die wil niet echt luisteren
Verder gaat alles lijkend beter rijden
Zag ook op plekken die voorheen altijd aanslag hadden ,dat dit minder wordt
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 11 januari 2015, 22:46:16
Bedoel je zwarte Anna's? Daar heb ik er ook twee van en die kruipen nu over de wissels. Het kan zijn dat er stof tussen de wieltjes en de stroomafnemers zit. Dan helpt ook ATF niet.

Ben
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: zweistein op 12 januari 2015, 02:44:28
mij is verteld dat contactspray best wel agressief is.Wordt bv afgeraden om op printjes te spuiten

mvg aad

Ik gebruik voor de rails en locomotieven (wielen) al een goeie 20 jaar contactspray, maar dit komt mij zeer zeker niét bekend voor.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Calimero op 12 januari 2015, 04:32:24
Contact spray is anders wel het grootste drama wat je tegen kunt
komen als je audio repareert/restaureert.
Het is een zwaar overschat middel wat om mij gerust uit de handel mag.
Wil je het wel beslist gebruiken dan goed na spoelen met IPA.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: tijgernootje op 12 januari 2015, 06:24:03
@Floris en iedereen die vreest voor inwerking van ATF op plastic wielen:
Er is geen spoor van verweking of andere aantasting van het plastic.
Ben
Bedankt voor die test  (y)
Hopelijk van de week tijd om een flesje te halen  :D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Michel van den Hof op 12 januari 2015, 07:45:28
Een test op lakwerk van (diverse) modellen is nog wel aan te bevelen. Daar kan nog wel een (klein) risico schuilen.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Calimero op 12 januari 2015, 07:51:22
De voorgeschreven hoeveelheden spetteren ook nogal in het rond bedoel je ?
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 12 januari 2015, 10:24:51
Een test op lakwerk van (diverse) modellen is nog wel aan te bevelen. Daar kan nog wel een (klein) risico schuilen.

@Michel: Zoals Ronald ook al zegt, de kans dat er ATF op je modellen komt is bijna nihil, gegeven de minieme hoeveelheden die je op de rails aanbrengt. Ook uit de productspecificaties van ATF blijkt niets dat wijst in de richting van risico's voor kunststoffen of lakken, maar ik snap je suggestie wel. We hebben wel allemaal modellen van soms honderden Euro's, waar we trots op zijn en die we graag zo mooi (ook al zijn ze "geweatherd") mogelijk houden. Dus heb ik na de wielentest ook maar een oud rijtuigje op gelakte onderdelen van een drupje ATF voorzien.
Nu maar een dag of zo wachten......

Ben
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Michel van den Hof op 12 januari 2015, 10:34:26
Hallo Ben,

Ja, uiteraard is de kans heel klein. Maar kan ook gebeuren door rails aan te raken en daarna een model, zodat je het via je vingers over brengt. Fijn dat je even een test doet.

Echter kan lakwerk en sterkte daarvan nog wel variëren per merk of productie periode. Er zijn b.v. merken waarbij je heel veilig met hulp van oplosmiddelen tekst kan weg poetsen, terwijl de ondergrond nauwelijks aangetast wordt. Zijn dat verschillende types lak, en bewust zo? Er zijn echter ook merken waarbij je gelijk beid lagen verwijdert of zelfs waar je de tekst niet verwijdert maar de ondergrond er omheen wel.

Ik wil daar mee maar zeggen, dat een lakwerk-ATF test heel fijn is, maar dat het eigenlijk op meerdere merken en meerdere productie periodes, geprobeerd zou moeten worden, voor de veiligste conclusie.

Feit blijft, houdt de ATF daar waar je 'm voor bedoeld en ga veilig en zuinig met je modellen om.

Mvg, Michel
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Silvolde op 12 januari 2015, 11:13:14
Naast een onderzoek of de lak "transmissieolie bestendig" moet ook de toegepaste kunststof hierin meegenomen worden. Niet voor niets geeft Labelle (fabrikant van hoogwaardige smeermiddelen) aan dat sommige oliën niet voor kunststof geschikt zijn.

Zelf ben ik enige jaren geleden tegen een probleem met de toepassing van ABS in combinatie met polyurethaan kit aangelopen waarvan de effecten ook voor de kit fabrikant onbekend waren. Gezien de additieven die aan de diverse smeermiddelen worden toegevoegd is extra onderzoek niet overbodig; de term "olie" zit ook in remolie en een ieder hier zal weten wat voor effecten dit op lak (en kunststof!) heeft.

Groet, Silvolde
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 12 januari 2015, 12:15:09
Mannen, dat is allemaal waar. Maar velen van ons gebruiken wasbenzine, spiritus, contactspray, kruipolie en wat al dies meer zij om hun baan schoon te houden. Ook met die middelen moet je voorzichtig omgaan en oppassen voor vlekken en morsen op je dure modellen. Maar het gaat mij te ver om alle soorten lakken en plastics aan een test met ATF te onderwerpen, buiten de testjes die ik doe. Nog los van het feit dat ik geen idee heb welke soorten lak op welke modellen zitten, welke verschillen er in de verschillende kunststoffen zitten en ik geen chemicus ben, noch een laboratorium bezit. Maar omdat ik met mijn positieve ervaringen veel hobbygenoten enthousiast blijk te hebben gemaakt voor SCHAARS gebruik van ATF, wil ik met plezier de evt. risico's van ATF op simpele wijze testen op wieltjes en sloopwagentjes. Meer zekerheden kan ik ook niet bieden en bedenk: het gebruikt van ATF en alle andere genoemde middelen is en blijft altijd je eigen verantwoordelijkheid.

Dus ik zou zeggen: ben je bang voor aantasting van je modellen: test het evt. op een sloopwagentje o.i.d., doe met alle smeer- en schoonmaakmiddelen altijd voorzichtig en als je het ook dan niet vertrouwt: gebruikt het NIET!

Ben



Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: zweistein op 12 januari 2015, 12:21:57
Zou heel goed kunnen, alleen daar gebruik ik het niet voor. Ik deel alleen mijn ervaring dat gebruik van contactspray door mij om het contact rail/wiel optimaal te houden, uiteraard ook spaarzaam gebruikt, hier naar volle tevredenheid functioneert.

Contact spray is anders wel het grootste drama wat je tegen kunt
komen als je audio repareert/restaureert.
Het is een zwaar overschat middel wat om mij gerust uit de handel mag.
Wil je het wel beslist gebruiken dan goed na spoelen met IPA.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 12 januari 2015, 21:39:30
@Michel, Silvolde e.a.,

Hierbij het resultaat van een testje waarbij op de rijtuigwand, de raamlijst, de klasseaanduiding en dakrand ATF is 'gemorst'. Na 9 uur kon ik met mijn nagel alleen van de dakrand wat witte verf afschrapen, maar dat kon op het droge deel van de dakrand net zo goed. Dat lag dus niet aan de ATF. De rest van de verf zat er nog even goed op als vóór de test.

De kans op schade door morsen van ATF op je model lijkt dus zeer klein, maar gebruik blijft uiteraard voor eigen rekening en risico.

Voor:
(http://i1252.photobucket.com/albums/hh574/Bjor/Rijtuigvoor.jpg) (http://s1252.photobucket.com/user/Bjor/media/Rijtuigvoor.jpg.html)

Tijdens:
(http://i1252.photobucket.com/albums/hh574/Bjor/rijtuigmetATF.jpg) (http://s1252.photobucket.com/user/Bjor/media/rijtuigmetATF.jpg.html)

Na de test:
(http://i1252.photobucket.com/albums/hh574/Bjor/rijtuigna9uurATF.jpg) (http://s1252.photobucket.com/user/Bjor/media/rijtuigna9uurATF.jpg.html)

Ben
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: tijgernootje op 13 januari 2015, 20:20:41
Lijkt me in jouw geval op nog wat droog worden na niks te hebben gedaan met je rijtuig  (y)
Al zal zowiezo de kans dat je vingers achtermekaar met atf en een rijtuig zijkant te maken krijgen erg klein zijn.
Mag aan nemen dat de meeste die atf of wat anders gebruiken voor wat dan ook 1st de handen schoonmaken voor men rijtuigen/wagons hanteerd.
(iets met waarde en voorzichtigheid)
Flesje ATF is gescoord,wellicht van t weekend is zien wat er hier gebeurt op een incomplete baan die meer stof vangt dan dat er gereden kan worden door diverse dingen  (y)
Ben errug benieuwd  8)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: zwaanstad op 13 januari 2015, 21:46:02
Hallo, ik ben nieuw hier op het forum.
Ook ik ben een ATF gebruiker.
Het is onvoorstelbaar hoe goed ATF op de rails werkt.
Alle loks en treinstellen kunnen nu kruipent over mijn analoge baan rijden, ook op gevoelige plaatsen als wissels.
Ik heb zelf een proef gedaan met oude lima rails.
Zonder ATF reed de lok met horten en stoten.
En met ATF of waren de rails als nieuw, zo mooi bleef de lok door rijden.
mijn proeven met ATF gaan verder.
Oude Fl. loks of treinstellen rijden soms als ze koud zijn langzaam.
Een drupje ATF op de motor as, en de loks rijden meteen op snelheid.
Ik raad dan ook een ieder aan om het wonder middel ATF te gebruiken.

Groeten, Sietse. ;)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 13 januari 2015, 22:09:15
Heb gisteravond ook getest met smeren van de motor as en zelfs op een vuil anker weet je niet wat er gebeurd
Leuke is dat atf de koolborstels niet aantast zoals gewone olie
Mn Anna kruipt zoals nooit eerder
decoder instelling 2 = minimale snelheid staat op 1
en werkelijk
op centrale stand 1 kruipen als een slak
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Michel van den Hof op 13 januari 2015, 22:34:09
Top heren. Dank voor alle reacties en tests. Ook ik zal ATF gaan gebruiken. Eerst maar eens bouwen, het nieuwe materieel digitaliseren en in gebruik nemen.

Mvg, Michel
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Arjan73 op 14 januari 2015, 07:41:22
Welke merk en type ATF is er op de rails gebruikt en op het wielstel en rijtuig getest?

Er zijn namelijk meerdere soorten.
Bijvoorbeeld:
1)   Dexron 2 van Kroon olie op basis van solvent geraffineerde basisoliën;
2)   Dexron 3 F/G van mpmoil op basis synthetische olie.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: ruudns op 14 januari 2015, 08:36:09
We hebben het hier gewoon over de ouderwetse Dexron II ;).
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Ben op 14 januari 2015, 08:42:24
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/020_38.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/020_38.jpg)

Gr, Ben.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 14 januari 2015, 12:50:32
Ook mijn ervaringen en testjes zijn gebaseerd op hetzelfde merk en type dat mijn naamgenoot gebruikt.

Ben
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: tijgernootje op 14 januari 2015, 18:06:56
En dat hierboven getoonde plaatje is ook wat hier nu ligt te wachten tot ik er hopelijk heel snel mee kan gaan testen/rijden  (y)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jmu op 14 januari 2015, 21:07:39
Nog even een vraagje voor de duidelijkheid: hebben jullie het over de olie die in de automatische transmissie van een auto wordt gebruikt? Zo ja, waarom dan niet een druppeltje van de peilstok halen voor gebruik (mits je een automaat rijdt natuurlijk)? Een hele liter lijkt mij een beetje veel...

Joop
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Catweazle op 14 januari 2015, 21:18:18
Joop,

We hebben het niet over motorolie maar transmissie olie in de automatische versnellingsbak ( die heeft veelal geen peilstok...), ook al zou je het daar uit halen dan is het sterk vervuild. Advies niet doen. Voor 10 euro ben je de komende 2000 jaar voorzien van schone olie.  Of bij een onderhoudsbeurt aan je garage wat vragen...werkt zeker als je vaste klant bent.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: St00mboy op 14 januari 2015, 21:25:16
Ik heb een klein potje mee naar de garage genomen en ze hebben er wat ATF in gedaan, super.
Morgen smeer ik wat op mijn rails, eerst nog wel even schoonmaken. Er zat grafiet op.

Leen.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 14 januari 2015, 22:18:20
Nog even een vraagje voor de duidelijkheid: hebben jullie het over de olie die in de automatische transmissie van een auto wordt gebruikt? 
Joop,

 transmissie olie in de automatische versnellingsbak ( die heeft veelal geen peilstok...), 
Joop

A het is beslist geen olie
B een automaat heeft wel degelijk een peilstok
Alleen tegenwoordig niet meer een staaf die eruit kan maar een electronische
En omdat het geen olie is ,is er geen olie vettigheid die iets aantast
Alleen lijm als bison kit wordt er week van,maar lost niet op
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Freek Heite op 14 januari 2015, 22:41:46
Alleen lijm als bison kit wordt er week van,maar lost niet op

Bison Kit is een soort kunstrubber. Antislipbandjes (waarschijnlijk) ook...

Iemand genegen om van zijn liter ATF een paar drupjes te gebruiken voor een dompel-test met zo'n bandje?

Freek.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 15 januari 2015, 00:09:36
Bison wordt week
Lost niet op
Onderdelen van (kunst)rubber in de bak lossen echt niet op
Ik heb rubber en kunst stof bandjes
geen sporen van slijtage of opzwellen
En onder dompelen hoeft niet
de olie van de rook makers en smeermiddelen voor de loc doen dat ook niet
even als de petroleum,diesel,wasbenzine
Of wil je een bad tussen de rails aanleggen met reinigings olie of .... wat dan ook
Als je spaarzaam gebruikt zoals omschreven is er niets aan de hand
Je moet het net als de rest

niet te ....
spaarzaam is een veeg van 1 ä 2 cm voor een baan
en dan niet in diktes die van de rail druipen
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: TEE-RAM op 15 januari 2015, 13:02:03
Heeft het gebruik van deze "olie" ook een positief effect op binnenverlichting?
M.vr.gr.
Wim
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Ben op 15 januari 2015, 13:03:22
Jazeker.

En op bezetmeldingen, die reageren accurater.

Gr, Ben.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: René H op 15 januari 2015, 14:55:46
Mijn eerste berichtje op het forum  :)
Maar door de enthousiaste berichten opzoek gegaan naar ATF.  Maakt het ook nog uit welke ATF?
Kroon ATF Dexron II-d wordt gebruikt, had ik gelezen.
Maar onze dichtstbijzijnde benzinepomp heeft alleen Avia Dexron III.
Geen idee, wat het verschil is... ATF = ATF zou je zeggen, maar is er een reden geweest om die Dexron II gebruiken.

Gr,  René.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: E.r.i.k. op 15 januari 2015, 15:39:17
Volgens de specificaties zou III stabieler zijn en minder snel oxideren.
Verder blijven de eigenschappen beter bewaard onder thermische last (warmte) en blijft de viscositeit behouden bij hogere temperaturen.

Voor auto's wordt typisch gezegd dat IID en hoger vervangen mag worden door III.
Merk op dat de originele II een organische olie bevatte, en dat IID hygroscopisch is (het trekt water aan).

Ik gebruik III, net als mijn auto ;)

[ Edit: met de hoeveelheden die 'wij' gebruiken zal het vermoedelijk niet uitmaken of het II of III is ]
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: René H op 15 januari 2015, 15:41:30
Ok, nou dan ga ik ff een fles ervan halen.
Ben erg benieuwd  :D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 15 januari 2015, 16:55:08
De verandering is voor de moderne bkken die met hogere drukken en meer electronica in de bak werken
Ookmde vermogens lopen steeds meer op
Evenals de verversings termijn
verders gewoon bruikbaar voor onze modeltreinen die ook steeds zwaarder en sterker worden
Dus de enorme drukken op de rails zijn dan ook meteen goed afgeschermd  ;)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: René H op 15 januari 2015, 17:15:53
Nou, na een uurtje gereden te hebben kan ik alleen maar zeggen, ongelooflijk bizar en fantastisch (y)
Verlichting knippert niet meer zo storend, nog wel af en toe bij een wissel.

Mijn slechts rijdende trein rijdt nu gewoon perfect  :o

Dus ja, niet twijfelen maar koop zo'n fles :D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: tijgernootje op 15 januari 2015, 18:29:51
Nu we toch wetenschappelijk en dergelijke bezig zijn,vroeg ik mezelf het volgende af.
Hoeveel mensen die dit nu gebruiken hebben een "afdak met evt verlichting erin" boven hun baan ?
(en hoeveel niet  :P )
Reden voor de vraag ?
Als blijkt dat het niet uitmaakt met stof en dergelijke dan, "moet" je dus ook niet "verplicht" een soort van afsluiting maken zodat er geen stof op je baan komt,omdat dit spul je dan dus altijd de garantie geeft dat je treinen zullen rijden.
Ben benieuwd wat hier de uitkomst van word  :D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: freekvo op 15 januari 2015, 20:01:14
Ik heb geen afdak boven mijn baan maar of dat iets uitmaakt, weet ik natuurlijk pas over een paar weken/maanden  :)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 15 januari 2015, 20:56:56
elke baan heeft een afdak  ;D behalve buiten banen
en ook daar zal het werken
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Calimero op 15 januari 2015, 21:01:16
Misschien zelfs wel juist bij buiten banen ?
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: raymond erdtsieck op 16 januari 2015, 22:16:02
Hallo,

Ik dacht ook eerst zo van, ja zal wel ::)
Maar het werkt echt!!!
In eerste instantie merk je nog niet veel maar na een aantal rondjes rijden man je weet niet wat je mee maakt :D
Zelfs de slecht lopende loc's rijden nu ook beter!
Ook de verlichting in de treinstellen (hondekop van Piko) knippert niet meer!
Vind het echt een wonder middel en dan vooral voor de N-rijders is het een uitkomst (y) (y) (y)
En als je last hebt van slippende wielen bij een helling, gewoon even de helling schoonmaken met een poetsgumblokje en hij slipt niet meer, want dan ligt er gewoon iets te veel olie :)
Owja en volgens mij maakt het niet uit welk merk je neemt, als het maar ATF olie is :)
Ik heb deze ATF olie gekocht.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF5410.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF5410.jpg)
Bedankt Floris voor de tip (y)

Groet,
Raymond
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Frans van Meerwijk op 16 januari 2015, 23:09:53
 ;D
Jij hebt meteen voorraad aangelegd voor de komende 100 generaties na jou?  ;) (is dit 500 ml? OMG!)

Als je ook wel eens soldeert of "messing bakt": doe mij een klein flesje ATF, krijg je in ruil een flesje geconcentreerd Fosforzuur...

Frans
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Peter.v.L op 16 januari 2015, 23:11:04
Morgen maar even een heel klein flesje laten vullen bij de dealer, ben benieuwd.... (y)
Lees overal zulke goede ervaringen dat ik niet wil achterblijven, wie wil er nou niet beter rijden met minder poetswerk  ;D, ook op andere forums zijn ze er zeer over te spreken.
Over het aantasten van kunststoffen en zo lees ik ook niet heel veel tegens, en het zit tenslotte niet in een ijzeren fles, dus dat zal ook wel loslopen :P

Groet, Peter.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: tijgernootje op 17 januari 2015, 09:01:14
Hallo,

Ik dacht ook eerst zo van, ja zal wel ::)
Maar het werkt echt!!!

Bedankt Floris voor de tip (y)

Groet,
Raymond

Graag gedaan  (y)
nuttige info delen is tenslotte een onderdeel waar dit forum voor bedoeld is  ;)

@ Frans v M

Dat is onderhand de standaard formaat fles die men in de handel heeft,dus ja dan heb je gelijk voor 20 levens aan ATF  ;D
Wellicht dat er mensen zijn waar je een beetje van kan overnemen voor iets.....
Die fles zal bij niemand leeg raken denk ik als men t puur gebruikt voor op de baan,en dus hou je zat over om wat te delen met mekaar  ;D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Swiss_fan op 17 januari 2015, 09:31:22
Bij de scooterwinkel zijn flesjes van 250 cc te koop voor ongeveer 4 euro.
Je moet er trouwens niet aan ruiken want het stinkt als een bunzing.  ;D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Frans van Meerwijk op 17 januari 2015, 13:52:49
 ::)
Peter,

Het is de bedoeling om een kwart-druppeltje op je baan te smeren, niet om eraan te gaan snuiven... ;D

Frans
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: WeKra op 17 januari 2015, 14:21:47
Ook ik heb een klein litertje gekocht bij Halfords (14 euro ofzo)  (y)

Way too much ofcourse. Iemand interesse in een potje? Ben morgen in Rijswijk! :)

(https://farm8.staticflickr.com/7545/16300102465_09fe6547d6_b.jpg) (https://flic.kr/p/qQohzp)ATF (https://flic.kr/p/qQohzp) by WeKra (https://www.flickr.com/people/112760783@N05/), on Flickr
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: eenop87 op 17 januari 2015, 16:03:50
Ook ik heb een klein litertje gekocht bij Halfords (14 euro ofzo)  (y)

Way too much ofcourse. Iemand interesse in een potje? Ben morgen in Rijswijk! :)

Kan je wel zeggen, nog geen tientje bij Wiveco! :)

Ik lees in verschillende bijdragen dat het hier niet om olie zou gaan.

Op de site van Kroon Oil staat het volgende:
Quote:
ATF - A is een hoogwaardige, automatische transmissieolie, gebaseerd op solvent geraffineerde basisoliën. Additieven zijn toegevoegd om de volgende eigenschappen te verkrijgen...

Overigens ben ik erg te spreken over het resultaat. (y)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Johnnytrein op 17 januari 2015, 16:11:43
"Overigens ben ik erg te spreken over het resultaat. "en daar gaat het toch om.




Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jellecorolla op 17 januari 2015, 16:20:25
ik rij T-gauge schaal 1:450 en bij T-gauge is er standaard een pen die ik moet gebruiken na het schoonmaken en voor het rijden , dit is een pen met een olie die de geleiding beter maakt , het zou mij niks verbazen als hier ook atf achtig iets in zit .
(http://i1210.photobucket.com/albums/cc409/jellecorolla/T-005_zpsc8d7c0e5.jpg) (http://s1210.photobucket.com/user/jellecorolla/media/T-005_zpsc8d7c0e5.jpg.html)

ook ben ik zelf bezig met een ontwerp van een poets wagentje , dit is er niet of nog niet van T-gauge zelf dus ga zelf wat proberen te maken , het eerste ontwerp is met een veertje dit omdat de wagentjes magnetische zijn en het spoor 3mm breed is zo lijkt mij dat het schoonmaak filt het meest spoor raakt .

(http://i1210.photobucket.com/albums/cc409/jellecorolla/20150116_195753_zps06715d12.jpg) (http://s1210.photobucket.com/user/jellecorolla/media/20150116_195753_zps06715d12.jpg.html)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Silvolde op 17 januari 2015, 16:25:36
@877

Gevonden op de volgende link: http://www.viscopedia.com/viscosity-tables/substances/automatic-transmission-fluid-atf/

ATF is not an oil but a mixture of various chemical compounds containing a large number of additives. It must fulfill manyf specifications. Other than lube oils, ATFs are colored (red or green) to distinguish them from other liquids used in a vehicle. ATFs are specified mainly according to vehicle manufacturers' directives, common are DEXRON (General Motors) or MERCON (Ford).

Gezien de reacties zijn de effecten positief, gebruik het echter niet als smeermiddel.

Silvolde
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: eenop87 op 17 januari 2015, 16:48:56
In hetzelfde verhaal op deze site: Besides gear lubrication, the liquid is designed for optimal functioning of all transmission parts like the torque converter.

Hoezo niet gebruiken als smeermiddel??

Ik denk dat als het spul geen smerende eigenschappen heeft je versnellingsbak een erg kort leven is beschoren. ;)

Gerrit
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Silvolde op 17 januari 2015, 16:54:27
Gerrit, mijn opmerking slaat op het smeren van lagers op de motoras en tandwielen van model locomotieven. Het feit dat ze ATF een andere kleur geven geeft aan dat het een speciaal goedje is.

Silvolde
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Ronald Halma op 17 januari 2015, 17:01:12
Uiteraard smeert ATF anders zou het zeker niet in een bak zitten ;) Maar zoals al gezegd, het heeft een aantal andere unieke eigenschappen speciaal voor het inwendige van een automatische transmissie. En daar is het voor bedoeld.

Het zal geen kwaad kunnen om een drup op een motorlager te doen? Smeren doet het wel, daar is het dun genoeg voor ;)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: peterha op 17 januari 2015, 17:31:47
Ik had vanmiddag toevallig weer eens een Piko Hondenkop op de baan gezet. Ik had ooit de rijtuigbak voorzien van extra stroomafnemers op de beide wielstellen. Nu is mijn ervaring dat deze stroomafnemers vaak wat lawaai maken (een wat krassend geluid) en ook wat druk uitoefenen op de wielen, waardoor het toch wat minder soepel loopt vanwege die weerstand.

Aangezien de ervaringen met ATF qua stroomgeleiding positief zijn hier op het forum en het toch ook 'smerende' eigenschappen moet hebben, heb ik met een scalpelmesje een weinig ATF van mijn wattenstaafje geschraapt en tussen de wielen en de stroomafnemers gesmeerd.
Toen ik daarna de bak op de baan zette, liep deze veel soepeler en vlotter en ook het krassende geluid wat zo goed als verdwenen.   :) (y)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: skiptram op 17 januari 2015, 17:34:11
@Mark
Neem de ATF vooral niet mee naar Schwerin.

Bij die Duitsers loopt het allemaal ook zonder onze goede bedoelingen gezien  de 0, 0 reacties op mijn aldaar geplaatst topic bij Jan op het strassenbahn forum.
Omdat de deelnemers hier vinden dat je kennis moet delen heb ik hen aldaar op het ATF  fenomeen opmerkzaam gemaakt, maar het schijnt ze daar niet te interesseren.

Misschien overgieten in kleine flesjes ( apotheek) en verkopen als " Professoer Doktor Marks spezial reingungs und kontakt Fluessigkeit"  zum  spezial messepreis?

Gr. van Paul
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Ben op 17 januari 2015, 17:48:18
Kijk eens hier op ons eigen forum naar de bijdrage van David uit april 2011. Wij "geloofden" het ook niet. ;D

http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,8633.msg557535.html#msg557535

Gr, Ben.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Ronald Halma op 17 januari 2015, 18:14:05
Nou Ben, ik ben nog steeds sceptisch..... "er is geen voordeel zonder nadeel". Die spreuk gebruik ik vaak en wordt ook vaak bewaarheid ;)

Ik moet dus nog overtuigd worden, wacht de langere termijn wel even af :)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Ben op 17 januari 2015, 18:19:57
Dat mag natuurlijk. Ook ik ben zeer benieuwd naar hoe lang het zich houdt alhoewel ik me onmogelijk kan voorstellen dat ik op welke manier dan ook schade op loop aan rail of materieel.

Gr, Ben.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Ronald Halma op 17 januari 2015, 18:35:29
Oh, daar ben ik niet bang voor... maar of de lange termijn ook echt voordeel biedt. We gaan het zien :)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 17 januari 2015, 20:37:56
Al zal je elke maand 2 cm ATF op de baan moeten smeren,
dan is de winst in tijd al groot t.o.v poetsen met een railgum
je kan ook een stofzuiger met een veger (met een drup op de veger)  laten rond karren
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Wim Rosbender op 17 januari 2015, 22:05:43
Zo beste treinrijders,

Ook ome Wullem NS heeft de ATF op de baan gesmeerd de vorige week zaterdag na de rijdag met de 1211 en de 1219 van Eric. En wel op 4 plaatsen op de baan met een wattenstaafje beide railstaven ongeveer 3 cm ingesmeerd.

Vandaag heb ik de baan omlaag gedraaid en de kachel en de PC opgestart.

Koploper opgestart en de PC opdracht gegeven om de treinen te laten rijden.
Een voor een starten alle treinen de dienstregeling en warempel !!! alles reed vanaf  de eerste seconde heel goed en zonder dat er ook maar een loc of trein met de lampen knipperden.

Ook de slechts rijdende trein gaf GEEN problemen  (y)

Ben er zeer tevreden over en het werkt als een tierelier,,,

Benieuwd wanneer ik voor de 2e keer ATF moet aanbrengen.

Ook hier zal ik over berichten,,,

Vooralsnog ben ik er heel erg tevreden over  (y) (y) (y) en let op !! WEINIG erop SMEREN !!!

Groetjes,  Wullem NS

Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Waelsteder op 17 januari 2015, 23:44:43
Na het succes van ATF bij de Gemeente Tram Waelstede op de rails (massa) en bovenleiding (voeding, digitaal, Koploper), ben ik ook begonnen de trams zelf aan te pakken. Sommige trams vonkten in de scharnierpunten van de stroomafnemers en ook de contactveertjes tegen de wielen vertoonden zwarte aanslag.

Het begint een beetje een eentonige verhaal te worden.....  8)

Na een tipje ATF met een tandenstoker aan de binnenkant van de wielen te hebben aan gebracht en ook in de scharnierpunten van de stroomafnemers, was het vonken verleden tijd en reden de een drietal trams ineens zoveel sneller, dat ik zowel het minimum, het gemiddelde, als het maximaal aantal decoderstappen heb moeten verlagen, om te voorkomen dat de trams te ver aan de haltes voorbijreden.

Ik ben bang dat ik ATF verslaafd ben geworden.................   ;D

Groeten, Rob.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Michel van den Hof op 18 januari 2015, 01:00:06
(Y)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Michel van den Hof op 18 januari 2015, 01:01:08
Rob,

Inhaleren, oplikken, snuiven, spuiten, slikken of .... ?
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Max Roodveldt op 18 januari 2015, 01:06:50
zetpil...  ;D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jellecorolla op 18 januari 2015, 02:17:42
nu ik jullie positieve reactie lees .

volgende week krijg ik weer wat T-gauge rails binnen , ook ik ga op een deel rails proberen wat atf op mijn rails en treintjes doet want ook bij T-gauge is schoonhouden een ramp .
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: henk op 18 januari 2015, 07:04:30
Nou Ben, ik ben nog steeds sceptisch..... "er is geen voordeel zonder nadeel". Die spreuk gebruik ik vaak en wordt ook vaak bewaarheid ;)

Ik moet dus nog overtuigd worden, wacht de langere termijn wel even af :)

Heeft iemand al ergens opgepikt waarom ATF dit effect heeft? Gewoon verstand van zaken is ook goed.  :)
Reinigt het en waar blijft het vuil dan?
Heeft het geleidende eigenschappen en vergroot het flexibele fillmpje gewoon het contactoppervlak? Het contactoppervlak tussen een rond wiel en een spoorstaaf is normaal erg klein. Een pasr micron extra kan dan een wereld van verschil maken.
Of een andere verklaring.

Ik heb in dit draadje wel gelezen dat het oxydatie zou voorkomen, maar dat klinkt preventief. Dan begrijp ik niet waarom het op een bestaande baan zo'n onmiddelijk effect heeft.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 18 januari 2015, 09:14:37
Henk,

ATF geleidt zelf geen stroom. Het voorkomt inderdaad corrosie, waardoor het het contact tussen rail en wiel verbetert. Daarom moet je ook maar een minimale hoeveelheid gebruiken. Het schijnt hem in de additieven in de ATF te zitten die dit anti-corrosie effect hebben. In dit draadje lees je ook positieve reacties van modelspoorders die andere middelen gebruiken die tenminste één ding gemeen hebben: een anti-corrosiemiddel.
Je kunt het effect zien als je je treintjes in het donker laat rijden. Je ziet niet of nauwelijks nog vonkjes tussen wiel en rail. Geen vonken = geen corrosie = betere elektrische geleiding. Lees ook het stukje op het N-spoorforum, waarnaar ik in het begin van dit draadje verwijs.

Ben
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: henk op 18 januari 2015, 09:48:18
Jawel, maar ik denk dat ik wat mis. Dan zou het spul het effect van bestaande corrosie tegengaan? Hoe dan? Anders snap ik niet dat het sterke verbetering brengt op een bestaande, kennelijk al enigszins gecorrodeerde baan.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 18 januari 2015, 10:00:14
Tja Henk, ik ben maar een eenvoudige N-spoorder en geen chemicus of metallurg  :-\, dus dat weet ik gewoonweg ook niet. Ik weet alleen dat het werkt. Misschien dat hier op het forum specialisten zijn die dit vanuit chemisch en/of metallurgisch oogpunt kunnen verklaren.

Ben
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: tijgernootje op 18 januari 2015, 11:12:15
Dat mag natuurlijk. Ook ik ben zeer benieuwd naar hoe lang het zich houdt alhoewel ik me onmogelijk kan voorstellen dat ik op welke manier dan ook schade op loop aan rail of materieel.

Gr, Ben.
Die snuiter in het filmpje waar ik dit draadje mee heb gestart gebruikt dit spul en heeft,ik quote van zn youtube filmpje:

monon19712 weken geleden
I have a large layout and have not cleaned track in two years.

1x ATF gebruikt en al 6 maanden rijden zonder problemen,das toch lang.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: zweistein op 19 januari 2015, 00:23:30
Ik vermoed dat de werking voornamelijk berust op het opvullen van microscopische oneffenheden in het contact wiel/spoor. Dat ATF níet geleid is onzin, hooguit is het een slechte geleider.

Overigens vind ik het opvallend hoeveel problemen men hier klaarblijkelijk heeft met slecht contact. Ik gebruik sporadisch contactspray op de rails (ook zuinig aangebracht) en al de verhalen over vonken en slecht contact kan ik mij (gelukkig) alleen maar over verbazen. Wel goed om te zien dat zien hier geloven is en dat men dit niet al op voorhand afwijst, al vraag ik mij dan stiekem af of al die 'oude'  manieren van schoonmaken niet volkomen averechts werken...
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jellecorolla op 19 januari 2015, 05:46:48
atf = automaat transmissie fuel .

atf is geen olie maar een vloeistof , het is dus ook niet uit moeder aarde gehaald maar een an-organische product
atf werk in een auto vooral als druk opbouw voor de automaat om te kunnen schakelen en als een reinigend vloeistof , omdat atf een an-organisch product heeft heeft het ook bij een auto een lang levens duur en het heeft een aan trekkings kracht op kleine vuil deeltjes , de kleine vuil deeltjes worden als het waren in ge kapselt daarom moet er bij de meeste auto's na ongeveer 150.000 km de atf vervangen worden , ook heeft atf een anti occidante werking maar niet tot weinig smerend effect .

ik denkt persoonlijk als we atf op rails gaan gebruiken om het eens in de zoveel tijd helemaal te verwijderen want het kapselt het vuil wel in maar haalt het niet weg en dus krijg je na een poosje wel weer slechter rijdende treinen omdat er simpel weg te veel vuilen deeltjes in de atf zit .
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: v140 op 19 januari 2015, 08:50:43
ATF+ Automatic transmission Fluid.
Afhankelijk van de soort die je hebt komt de basis van sommige soorten wel degelijk uit de grond.
Dexron 2 is gebasseerd op geselecteerde minerale olie (aardolie dus), met de nodige additieven om de eigenschappen aan te passen aan het gebruik.
Heeft bovendien wel degelijk goede smerende eigenschappen mede dankzij speciale friction modifiers.

Gr. Ron
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Ronald Halma op 19 januari 2015, 09:34:46

ik denkt persoonlijk als we atf op rails gaan gebruiken om het eens in de zoveel tijd helemaal te verwijderen want het kapselt het vuil wel in maar haalt het niet weg en dus krijg je na een poosje wel weer slechter rijdende treinen omdat er simpel weg te veel vuilen deeltjes in de atf zit .

En dat is dus wat ik wil weten en of dit niet het genoemde nadeel zonder voordeel is :) We wachten dus af ;)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Michel van den Hof op 19 januari 2015, 09:45:38
Er zijn genoeg experts die menen dat een volledige motorolie verversing NIET (meer) te prefereren is boven levenslang bijvullen. M.a.w. wordt het vuil en slijpsel dan nooit meer als geheel periodiek afgevoerd. Voor ATF kan dat in deze vrijwel drukloze werkomgeving ook gemakkelijk van toepassing zijn.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: 44 op 19 januari 2015, 09:52:08
Bijzonder interessant allemaal. Net als anderen volg ik dit nauwlettend, en ook ik ben erg nieuwsgierig naar de effecten op de langere termijn. Een vraag die daarbij bij mij opkomt is deze: stel dat het zo is, dat vuildeeltjes worden "ingekapseld", en daarom na verloop van tijd het spul moet worden verwijderd, hoe doe je dat dan? Met wasbenzine of zo?

Als Michel van den Hof gelijk heeft, hoopt de rommel zich dan in de loop der tijd niet verschrikkelijk op?
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: v140 op 19 januari 2015, 10:15:29
Hallo

De olie  kun je verwijderen met een oplosmiddel zoals wasbenzine of ontvetter.


Gr. Ron
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: René H op 19 januari 2015, 10:19:39
Ik ben er ook nog steeds vol lof over.

Je laat je wel verleiden om snel TE veel te smeren, maar goed dat was al vaker gezegd.
Echter denk je, dat gebeurt mij niet :o dus wel  ::)
Maar even met een droog doekje over rails en probleem was weer snel opgelost.

Wat betreft, het afwachten!
Is een resultaat van 1 snuiter ;D, maar zegt genoeg.

Die snuiter in het filmpje waar ik dit draadje mee heb gestart gebruikt dit spul en heeft,ik quote van zn youtube filmpje:

monon19712 weken geleden
I have a large layout and have not cleaned track in two years.

1x ATF gebruikt en al 6 maanden rijden zonder problemen,das toch lang.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: WeKra op 19 januari 2015, 10:42:13
Als Michel van den Hof gelijk heeft, hoopt de rommel zich dan in de loop der tijd niet verschrikkelijk op?

Nou, daar lijkt het dus nu wel op; Ik had op een testbaantje wat spul gesmeerd, enige tijd rondgereden met meerdere locs (met eventueel al vieze wielen). De rijdeigenschappen waren voortreffelijk te noemen maar ik ben daarna (omdat ik ook te veel had gedaan) met een doekje langs gegaan om alles eraf te halen. Het doekje was zelfs zwarter dan als ik in de weer ga met wasbenzine, dus ja, het vuil blijft er netjes op liggen ipv aangedrukt te worden in de spoorstaaf, maar hierdoor wordt alles wel een derrie.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Michel van den Hof op 19 januari 2015, 10:47:21
De sceptici proberen de halleluja neer te kunnen sabelen met nadelen als "moeten reinigen". Reinigen deden we altijd al. Te vaak naar ons zin, zonder perfecte resultaten. Nu hebben we betere resultaten zelfs al voordat we reinigen. Als we dan nog steeds, maar minder vaak, moeten reinigen, hebben we de betere rijegenschappen en veel minder vaak reinigen toch al als dikke bonus.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: freekvo op 19 januari 2015, 12:59:55
Natuurlijk wordt je doek met wasbenzine zwart als je dat over de rails haalt. Bij mij ook hoor (nadat ik teveel ATF had gebruikt). Maar dat zou zonder de ATF ook zijn gebeurd (omdat de rails niet bepaald schoon was voordat ik het er op smeerde). En een derrie wordt het zeker niet.
Als de sceptici allerlei beren op de weg blijven zien: ga je gang en gebruik de ATF dan vooral niet.
Maar laat ons gebruikers gewoon genieten van het moment  :D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Catweazle op 19 januari 2015, 13:04:30
 ;D Zeker......al 8 weken niet gepoetst met wasbenzine, railgum haha. Centrale aan en gaan.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Martin Welberg op 19 januari 2015, 13:05:48
Ieder nadeel heb z'n voordeel.........................................aldus Johan C....
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Ronald Halma op 19 januari 2015, 13:11:32
;D Zeker......al 8 weken niet gepoetst met wasbenzine, railgum haha. Centrale aan en gaan.

Maar hoe was dat voordat je ATF ging gebruiken? Als je toen 1 of 2 keer per 8 weken moest poetsen heeft het een klein voordeel. Als je daarvoor nooit moest poetsen biedt het helemaal geen voordeel ;)

Dus wel handig om de voor-situatie ook even te vermelden.

Ieder nadeel heb z'n voordeel.........................................aldus Johan C....

Precies, nu wordt het wel erg halleluje-achtig, alsof we iets ontdekt hebben waardoor we nooit meer rail moeten poetsen ;) Bedenk wel; je smeert nog steeds een olie-achtig product op je baan....
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: René H op 19 januari 2015, 13:34:53
8 weken al niet gepoetst  :o
Bij mij had er zeker al een paar keer een gum of een doekje wasbenzine over de baan gegaan zijn.
In ieder geval had er al een aantal keer een schoonmaaktrein het station gepasseerd.

Idd elk voordeel heeft zijn nadeel of anders om, maar iets klakkeloos aannemen hoeft natuurlijk niet.
Maar vergeet niet die snuiter in America 'I have a large layout and have not cleaned track in two years' Of '1x ATF gebruikt en al 6 maanden rijden zonder problemen,das toch lang'.
 (y)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Catweazle op 19 januari 2015, 13:44:33
Heren,

Mijn baan staat in een koude maar geisoleerde garage. Ik rij alleen af en toe een uurtje in het weekend. Voorheen moest ik altijd goed gummen en met wasbezine aan de gang om treinen schok vrij te laten rijden.  In november beetje ATF  gesmeerd en ieder weekend is het nu opstarten en rijden. Ik ga kijken of ik zo de winter doorkom zonder poetsen.
Wordt vervolgd,
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: René H op 19 januari 2015, 14:18:53
(y)

Bij mij staat de baan dan op zolder, maar ook ik was voor de ATF alleen maar met alcohol of wasbenzine aan de gang om stotteren te verhelpen.
Reed kennelijk ook te weinig.

Vooral de rust hoe de treinen nu rijden, alleen op sommige wissels knippert de verlichting nog wel eens   (y)
Wil nog een keertje de tijd nemen om de slepers op de assen te voorzien van een stipje ATF.
Het plezier neemt alleen maar toe.
Niks irritanter dan, dat je tig draadjes aan je rails hebt gesoldeerd en dat je dan nog bepaalde locs (ook wel decoder afhankelijk) ziet stotteren.  ;D

Ben ook erg benieuwd wanneer of hoelang het duurt, voordat er weer gesmeerd of schoongemaakt moet worden.
De stofzuigertrein laat ik af en toe gewoon rond rijden.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: eenop87 op 19 januari 2015, 15:15:14
Tot alle sceptici zou ik willen zeggen; probeer het gewoon, bevalt het niet ,haal je het zo weer weg met een lapje met een beetje wasbenzine.
Hoe het precies werkt weet ik ook niet, maar hier ben ik erg opportunistisch in: vraag niet hoe het kan,maar profiteer er van. ;D

Het viel me weer op afgelopen weekend in Rijswijk hoe vaak er op de tentoongestelde banen aan onwillige treinen werd geduwd en hoe vaak er werd gepoetst. Totaal overbodig met een paar druppies ATF. (y)

Gerrit
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: zweistein op 19 januari 2015, 15:25:26
Nogmaals, ik krijg meer de indruk dat vooral het gebruik van spul als wasbenzine vooral averechts werkt.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: St00mboy op 19 januari 2015, 15:33:04
Ik heb dit weekend in Rijswijk ATF gebruikt op het rangeerterrein van mijn BNLS modulebak, waarop twee 2-assige lokjes rijden met een paar karretjes erachter.
Het spul reed goed, al moest ik af en toe toch nog een lokje  een zetje geven.
Dit was vooral het geval op de stukjes isolatieplastic in de Peco wissels en verder op een stuk rail wat na het schoonmaken nog gelegd is, waarbij er mogelijk weer vingervet op gekomen is.
Over een maand, op 22 februari, staan we weer in Houten en ook daar ga ik dit weer gebruiken.
Nu eerst de plastic plekjes vlakker maken en vlak voor Houten ga ik de rails nog een keer goed schoonmaken met spiritus. Ik verwacht dat de ATF het vuil wat nog op de rails zit losmaakt, zodat nog een keertje schoonmaken zinvol is.

Vorige keer in Houten had ik grafiet gebruikt en dat ging ook best goed, maar bij het schoonmaken vorige week kwam er wel een heleboel troep van de rails af.

Leen.

Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: E.r.i.k. op 19 januari 2015, 15:34:51
Misschien een leuke test voor een volgende tentoonstelling: de eerste dag ouderwetsch en de 2e dag met ATF?
In het ergste geval moet je alsnog poetsen!

Erik
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Martin Welberg op 19 januari 2015, 15:37:56
Is geen oplossing voor smerige wielen en stroomafnemers, vooral niet bij dat brakke baggerman spul
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: St00mboy op 19 januari 2015, 15:39:43
Op Eurospoor heb ik 3 dagen gestaan zonder ATF o.i.d.
De rails waren de dag ervoor goed gepoetst met spiritus en hebben zich 3 dagen goed gehouden.
Ik heb het idee dat je rails minder smerig worden als je er veel op rijdt.

Leen.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: santerdam op 19 januari 2015, 15:41:53
Zijn er eigenlijk spelregels voor het gebruik van producten zoals grafiet of ATF bij de BNLS module-baan ? Ik kan me voorstellen dat niet iedereen dit op zijn/haar baandeel wil krijgen. En zeker niet een soort grafiet-ATF moddermix als dat op afwisselende bakken wordt gebruikt.

Sander
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Michel van den Hof op 19 januari 2015, 15:45:15
Goed punt Sander.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: St00mboy op 19 januari 2015, 15:54:49
Op de BNLS modulebaan wordt geen grafiet, ATF of zo gebruikt. Dit geldt voor het dubbele spoor wat over alle bakken heen loopt.

Mijn rangeerterreintje achter het hoofdspoor is zowel mechanisch als electrisch niet verbonden met het hoofdspoor en daar kan ik doen wat ik wil.

Leen.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: tijgernootje op 19 januari 2015, 18:21:33
Zoals dit draadje nu loopt wordt het nog altijd steeds interessanter.
Dat dit spul werkt,ja dat geloof ik,of je perse na zoveel maanden is een keer een railpoets wagon of trein op de baan moet laten rijden om de atf eraf te halen om alles weer "schoon" temaken,zodat het spul weer schoon is ?
Dat zal iemand pas weten,als men op dat punt beland,waarna men waarschijnlijk weer wat nieuwe atf op wat rails smeert en weer opnieuw begint met rijden  ;)
Ik gok (zonder ervaring of onderbouwing van mijn kant) dat dit spul in elk geval goed is om je ruime tijd storings vrij te laten rijden zonder telkens 1st te moeten poetsen,waarna een poets treintje wellicht handig kan zijn om het oude atf eraf te halen en vervolgens weer met nieuwe atf,vrolijk verder te gaan.
Als bovenstaande klopt (in het slechtste scenario) dan ben je toch spek koper,1x in de zoveel maanden(of meer) een treintje rijden met bv een railgum of een vochtig doekje met was benzine aan een wagon en alle ouwe smurrie is weg,nieuwe atf erop en hoppa gaan met die banaan,euh trein  ;D
Al hoor ik die knakker in dat filmpje niet meer roepen over ooit zelf rails poetsen,hooguit na zoveel tijd weer is een druppie atf plaatsen op de rail en rijden.
(zo blijkt ook uit de conversatie die hij voert met andere modelspoorders onder zn filmpje op kijkbuis)
Kortom het zou ondanks dat hij t zelf niet heeft uitgevonden zoals hij ook al roept,zomaar toch een soort van wondermiddel kunnen zijn  (y)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Ben op 20 januari 2015, 08:05:39
Ik lees woorden als bagger en derrie. Maar wat je ziet zijn plekjes opgehoopt vuil, doorgaans op de wissels maar ook bij railscheidingen. Datzelfde zag ik ook toen ik nog geen ATF gebruikte, echt niets nieuws. Het ATF zal het vuil heus niet doen verdwijnen. Dus zul je met enige regelmaat moeten schoonmaken zolang je baantje niet in een cleanroom staat.

Het verschil is dat vooralsnog treinen gewoon blijven rijden door kennelijk beter contact.

Wat plaatjes na 10 dagen rijden met ATF. Het rode bij het puntstuk is overigens nagellak wat er al 3 jaar op zit omdat ik daar soms kortsluiting had (Piko A boogwissel).

De wielen van een 1300 die 10 dagen heeft meegereden zijn en blijven lekker schoon. Aan de bandjes is niets te zien.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/001_450.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/001_450.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/003_310.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/003_310.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/008_127.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/008_127.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/009_126.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/009_126.jpg)

Gr, Ben.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: René H op 20 januari 2015, 08:44:56

Kijk dat zijn nog eens mooie bewijzen.


@Ben Mooi geballast, trouwens vind ik je Frotterdam geweldig  (y)  (y)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Arjan73 op 20 januari 2015, 09:15:40
Bij mijn garagist kosteloos een busje met ATF laten vullen. (y)
Komend weekend wil ik de baan en de wielen eerst maar eens reinigen en vervolgens de ATF toepassen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20150113_WA0000_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20150113_WA0000_1.jpg)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Luit op 20 januari 2015, 09:32:49
Gisteren dan ook mijn garage bezocht om wat ATF.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMGP5702.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMGP5702.jpg)
Had een ovaaltje gelegd voor een nieuw begin.
Gepoetst met wasbenzine en er kwam een hoop zwartigheid van die ,jarenlang in de kast gelegen, oude rails af.
Loc's reden schokkend en bleven overal staan.
Dus gisteravond een wattenstaafje met ATF op het slechtste stuk aangestipt en langs de stroomafnemertjes van mijn N locs.
Het begon met waar ik geeindigd was overal stilstaand en wat slippend over het aangestipte stuk maar elk rondje werd stotteren minder en na een half uurtje tufte het redelijk rond.
Morgen voor de securigheid maar weer poetsen met wasbenzine en dan weer even stippen.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 20 januari 2015, 17:48:51
en en vochtig staafje tussen de rail en wisseltong  (y)
wel een paar keer om zetten
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: zwaanstad op 21 januari 2015, 22:01:53
Nu al drie weken probleemloos rijden met ATF op de baan.
Ik blijf mij elke dag weer verbazen, hoe goed dit product werkt.
Doordat alle wielen nu helemaal schoon zijn, rijden de treinen  ook  nog eens stiller. (y)
Al met al, ATF blijft een wonder middel.

Groet, Sietse. ;)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: tijgernootje op 22 januari 2015, 17:28:32
en en vochtig staafje tussen de rail en wisseltong  (y)
wel een paar keer om zetten

Wat is hier de extra positieve boost van als ik vragen mag ?
Gebeurt dat wat je normaal gesproken doet met wat ATF smeren op je rails en het door je treinen overal heen te laten uitsmeren, niet het zelfde ?
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: PietB op 22 januari 2015, 17:59:03
Wat is hier de extra positieve boost van als ik vragen mag ?
bij tweerail systemen is de geleiding van de wisseltongen erg belangrijk.
Gebeurt dat wat je normaal gesproken doet met wat ATF smeren op je rails en het door je treinen overal heen te laten uitsmeren, niet het zelfde ?
Nee want een wisseltomg die tegen een rail aan sluit daar komt geen ATF, of een ATF verspreidend wiel, tussen.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 22 januari 2015, 19:42:21
 (y)
Piet
heel juist
( :D dat snappen die 3 railers niet)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jowi op 22 januari 2015, 19:53:18
Gezien het blijkbaar ook een positieve werking heeft op het contact tussen spoorstaaf en een wisseltong, vermoed ik dat het spul ook goed zal werken op slepers in draaistellen, tussen wiel/as en sleper, en bij oudere modellen het overbrengen van de spanning van draaistel naar frame... of op het asje wat bij bijv. trix en flm het draaistel zekert in het frame, en deel uitmaakt van de 'contact keten'...
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Ben op 22 januari 2015, 20:23:59

en en vochtig staafje tussen de rail en wisseltong  (y)
wel een paar keer om zetten


Slecht plan vind ik, daar gaat zich dan vuil ophopen.

Gr, Ben.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Dirk J op 22 januari 2015, 20:32:42
... vermoed ik dat het spul ook goed zal werken op slepers in draaistellen, tussen wiel/as en sleper, ...
Klopt. Ik heb het bij enkele Roco rijtuigen gebruikt, die nog last hadden van knipperende binnenverlichting. En het helpt, einde knipperen!

Slecht plan vind ik, daar gaat zich dan vuil ophopen.
Als je het een slecht plan vindt moet je het vooral niet doen. Ik heb van het vuil echter niets gemerkt, maar wel dat de stroomafname op de wissels is verbeterd. Overigens geldt ook hier: minder is meer. Oftewel, gebruik heel, heel, heel weinig ATF.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 22 januari 2015, 22:19:47
 ??? vuil ophopen
En dat lost juist op
en als je bergen vuil ophoping hebt,zou ik toch de baan eens schoonmaken
Scheelt een liter ATF ,en je stroom afname is direct een stuk beter
en als t zo is ,gewoon schoonmaken en niet meer doen
Ik heb positieve ervaring bij FLeischmann wissels
En ook op de asjes waar een stroom afname plaatje zit ,en de binnen zijde van de wielen waar de stroomafname aanzit  (y)
En tja
als je een liter koopt ,en op wil maken  ??? ::)
Maak een heeeeeeele grote baan ;D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: PietB op 22 januari 2015, 22:25:47
(y)
Piet
heel juist
( :D dat snappen die 3 railers niet)
Pardon ik ben ook 3-railer Jerry.
Ben niet boos hoor.  ;)

grt Piet.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 22 januari 2015, 22:31:16
 ???
dacht 2 railer met pukkels  ;D
maar das nie belangerijk
als de stroom toevoer bij de nieuwe marklin rail hapert en je stroom detectie hebt,heb je even goed een knipper licht  trein
en dat is dan mooi ver leden tijd( ??? t) :D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: tijgernootje op 23 januari 2015, 07:01:51
(y)
Piet
heel juist
( :D dat snappen die 3 railers niet)

Bedankt Piet voor de uitleg  (y)

@ Jerry,

En ik ben juist geen Marklin rijder, "rij" gewoon met flm en roco spul  ;D ;)
Even zogoed,zal is kijken naar de wisseltongen en daar is een beetje aanbrengen de volgende keer dat ik aan de baan bezig ben.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Wiarden op 23 januari 2015, 09:30:03
Afgelopen maandag heb ik bij Kwik Fit een "lege" fles ATF meegekregen. Daar zat voor mij nog genoeg in. Ik heb deze week gemerkt dat mijn treinen aanmerkelijk beter zijn gaan rijden. Ook mijn Sikje rijdt veel beter over de wissels. Een gouden tip.

Jan
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: marcombv op 23 januari 2015, 10:33:54
Het wordt een beetje saai, maar ook bij mij een geweldig resultaat.
De locs lijken wel veel rustiger te lopen.

Maar ik heb nu een gigantisch  overschot aan ATF.  ;D
Ik had een liter gekocht en met 1 cc kan ik volgens mij wel een aantal jaar voort.
Dus als er nog mensen in de buurt van Almere of Amsterdam ATF nodig hebben?
Wel zelf even voor een flesje of potje zorgen.  :)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 23 januari 2015, 11:36:49
vraag gewoon in de garage een lege???? fles of een restje
Kan je jaren vooruit
Ook het smeren van de wielen en aandrijflijn gaat er goed mee
een injectie spuit met naald(zitten ook bij refill setjes voor printer cartridges)
Een drup op de draaipunten
En weer een paar maanden rijden
Met alcohol reinigen en een drup erop klaar
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: tijgernootje op 23 januari 2015, 20:31:42
Met al deze positieve berichten nog een vraag.
Is het handig om 1st (waar mogelijk) je baan met bv een roco gum te reinigen,of kan je dat net zo goed laten,en gewoon gelijk ATF erop smeren ?
De gebruikers hier kunne hier vast een antwoord op geven  (y)
(wil t wellicht van t weekend is gaan testen op een al enige tijd niet gepoetse baan,vandaar de vraag)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 23 januari 2015, 20:49:12
Floris,

Er komt altijd stof en vet op je rails terecht, dus het kan zeker geen kwaad om je rails af en toe schoon te vegen. Je maakt de rest van je baan zo af en toe toch ook stofvrij? Dat staat los van het al dan niet behandelen van de rails met ATF, hetgeen corrosie van de rails voorkomt en de geleiding verbetert. ATF is immers geen schoonmaakmiddel.

Ben

Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: St00mboy op 23 januari 2015, 21:04:02
Ik vraag me af in hoeverre ATF een reinigende werking heeft en bijv. vuil losmaakt.
Misschien is er een deskundige in ons midden die hier meer over weet.

Leen.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Michel van den Hof op 23 januari 2015, 21:26:06
Sorry, maar dit is in Engels.

http://en.wikipedia.org/wiki/Automatic_transmission_fluid (http://en.wikipedia.org/wiki/Automatic_transmission_fluid)

Mvg, Michel
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 23 januari 2015, 21:39:04
Alle olie en ook atf hebben dope's om te reinigen
Tap een bak een keer af ,en zie hoe zwart het is
is vuil slijpsel  en alle andere rommel die er niet in hoort , maar gewoon meegenomen en zwevend gehouden wordt
dus ook de rails ,wielen en alles wat je ermee insmeert en beweegt(ook een rollend wiel is beweging t.o.v. de rail)word schoner(aanslag verdwijnt) denk aan oude messing fleischman rails ,en de oudere lima en jouef rails
af en toe een reiniging wagen met een schuim blokje of doekje eronder meelaten rijden ,en klaar
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: St00mboy op 23 januari 2015, 21:46:26
Als dit erin zit:
 "rust and corrosion inhibitors, detergents, dispersants and surfactants (which protect and clean metal surfaces)"
(tekst uit wikipedia artikel)
dan zou het inderdaad een reinigende werking hebben. Dat is alleen maar mooi.

Ik rijd nu af en toe met mijn 2-assige lokje hééél erg langzaam over het rangeerterrein om te kijken waar hij stopt. Tot nu toe heb ik op 3 plekken de plastic railisolator bij het puntstuk van de Peco wissels een beetje weggebeiteld, waarna de lok daar niet meer stopte. Ook de rails bij de draaipunten van de schakelrail willen qua hoogte wel eens een heel klein beetje ongelijk zijn. Ik ben bij het aanleggen vergeten om de vijl er overheen te halen.

Hopelijk heb ik over een maand in Houten alle knelpunten kunnen vinden en oplossen.

Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Henk Kooiman op 24 januari 2015, 00:22:08
bestetesters,

Natuurlijk, elke dag/week proberen of het goedje nog goed werkt. Eh, ja, veel rijden is sowoeso een probaat middel om de boel draaiende te houden.
Maar is er onder jullie ook iemand die het ATF heeft "ingereden" en vervolgens na enkele weken pas voor het eerst ging rijden? Graag zou ik zijn bevindingen horen
 mvg
Henk
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: tijgernootje op 24 januari 2015, 10:07:17
Hoi Henk,

Ik denk dat de situatie die je schetst in elk geval op mij van toepassing kan zijn.
Aangezien er hier weinig wordt gebouwd en het railplan nog niet helemaal klaar is om geheel rond te kunnen rijden,is dat voor mij iets om af en toe maar is een stukje proberen te rijden.
(moeten nog diverse zaken electronisch worden aangesloten zoals bv ondergrondse aandrijvingen die mn wissels aansturen)
Ik wil dit weekend het spul(ATF) voor t 1st gaan aanbrengen op de baan en dan wat heen en weer rijden,de kans is groot dat het dan wel weer even duurt voor er een volgende rijronde komt.
Ik kan je dus wellicht over een week of wat iets laten weten  ;)
Overigens zou ik niet weten waarom het geheel dan niet gewoon zou opstarten en rijden.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Tomasso op 24 januari 2015, 10:11:30
Hoe dan ook, ik zou met nieuwe rails nooit aan de slag gaan met een schuurmiddel zoals een railgum. Wil je sneller vuile rails, tsja, dan is dat natuurlijk de oplossing, want zo maak je van die mooie groefjes er in waar het vuil beter aan blijft plakken. Maar het hele principe van telkens een laagje van je rails afschuren lijkt me erg rigoreus. Gebruik dan een zachte doek met wasbenzine... Of, hopelijk veel minder poetsen als ATF z'n werk doet.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: E.r.i.k. op 24 januari 2015, 10:19:20
Op treinrails (roco line) heb ik zelf nog nooit met een gum gewerkt omdat deze rails zo mooi gepolijst is dat schoonvegen sneller gaat en zeker geen schade geeft.

Daarnaast heb ik ook nog een Faller AMS baantje (60er/70er jaren spul) waar je echt niet wegkomt met een beetje vegen - een stevige gum is noodzakelijk om de oxidatielaagjes weg te schuren.  Faller gaf vroeger zelf een messing schuurplaatje mee!

Maar goed: afhankelijk van de legering die gebruikt is voor je rails zijn er dus mogelijk verschillende adviezen.
Ik denk dat alle moderne nieuwzilver rails het beste af is met een poetsdoekje.

Erik
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Swiss_fan op 24 januari 2015, 10:24:45
Ben benieuwd wat ATF doet op die Faller AMS.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 24 januari 2015, 10:35:11
Henk,

Ik heb een klein baantje waarop ik maar af en toe rijd. Ruim twee maanden geleden heb ik voor het eerst ATF aangebracht. Omdat ik aan een nieuwe, grote baan werk, rijd ik vaak weken niet op de kleine baan. Als ik er na één of twee weken weer eens een lokje op zet, moet eerst 1 of 2 rondjes het stof eraf gereden worden (dat zie je aan de vele vonkjes tussen rails en wielen). Daarna rijdt het lokje als vanouds zonder haperen en zonder te vonken. Een tweeassertje (zwarte Anna) kruipt dan over de wissels. Dus ja, ATF behoudt lang zijn anti-corrosieve eigenschappen. Op dat baantje ligt Arnold rails met een ronde kop. Die staat er om bekend dat stof snel van de ronde railkop wordt gereden. Arnoldrails heeft sowieso weinig last van stof en vuil.

Voorheen maakte ik zoals de meesten af en toe (1 tot 2 x per jaar) mijn baan schoon met een railgum. Dat ging prima en de meeste loks reden er vrijwel zonder onderbrekingen, maar tweeassertjes wilden nog wel eens haperen. Vooral daarbij zie ik nu het verschil en ik ben er blij mee. Voor zover N-spoor lokjes gevoeliger zijn voor contactproblemen, zijn die nu voor bijna 100% verdwenen.

Dit laat onverlet dat er natuurlijk nog steeds stof en vet op mijn hele baan terecht komt. Eén of twee keer per jaar maakt ik dan ook de hele baan schoon met een zacht kwastje en een stofzuiger-met-panty-aan.  :P

Op mijn nieuwe baan leg ik nu Peco code 55 en Roco-N rails. Ook daar zal ik zeker ATF gaan gebruiken.

Ben



Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: E.r.i.k. op 24 januari 2015, 10:39:55
Ben benieuwd wat ATF doet op die Faller AMS.

Heb ik uiteraard geprobeerd ;)  Mijn baantje lag er al vrij schoon bij, en je hebt natuurlijk een ander railcontact dan bij treinen: de auto's hebben koperen sleepstukjes die met een klein veertje op de baan gedrukt worden, ook is het gewicht nogal laag ten opzichte van treinen.
De slepers helpen niet heel erg mee om de ATF goed te verspreiden naar mijn idee. Bij treinen rol je het als het ware uit, waar je hier altijd met frictiecontact zit zodat je gaat uitsmeren in plaats van verspreiden.

Na al die disclaimers heb ik dan ook slechts een klein verschil gezien, wel positief.  De duurtest loopt nog!

Erik

PS: een AMS auto ziet er van onderen zo uit:
(http://www.faller-ams.slotcar-treff.de/img/faller-ams-auto-unterseite.jpg)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 januari 2015, 10:53:43
Hoe dan ook, ik zou met nieuwe rails nooit aan de slag gaan met een schuurmiddel zoals een railgum. .....
..... Maar het hele principe van telkens een laagje van je rails afschuren lijkt me erg rigoreus.
Daar gaan we weer.  :(
Een railgum is geen schuurmiddel, en het haalt dus ook geen laagje van de rails af. Ik heb dat eens uitgebreid getest, en het blijkt een onzinverhaal te zijn.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: E.r.i.k. op 24 januari 2015, 11:10:09
Een railgum is geen schuurmiddel [...]

Hoi Klaas,

Ik heb zelf voor mijn fallerbaantje (zie boven) altijd een 'normale' gum gebruikt, maar dan wel het harde inkt gedeelte en deze schuurt wel degelijk!
 
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/potlood_inkt_gum.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/potlood_inkt_gum.jpg)

Dit is uiteraard niet hetzelfde als een 'railgum', die is dan kennelijk zachter?
Als ik even google zijn er veel verschillende merken en incarnaties - zijn die allemaal vergelijkbaar?

Erik
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Tomasso op 24 januari 2015, 11:15:06
Daar gaan we weer.  :(
Een railgum is geen schuurmiddel, en het haalt dus ook geen laagje van de rails af. Ik heb dat eens uitgebreid getest, en het blijkt een onzinverhaal te zijn.
Dusch, dit veroorzaakt geen groefjes? Ik kan het me absoluut niet voorstellen met dat ruwe oppervlak. Anywayz, if it works for you...
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 januari 2015, 11:22:59
@Erik, ik weet niet wat de samenstelling van zo'n railgum precies is, maar mijn ervaring is dat het niet schuurt.

@Tomasso, ik zou het omgekeerde kunnen vragen: waarom denk je dat een railgum wel groefjes veroorzaakt? Heb je dat zelf geconstateerd, en hoe dan?
En heb je wel eens een splinternieuw stuk spoor onder de loep bekeken? En was dat spiegelglad?
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: St00mboy op 24 januari 2015, 12:01:43
Klaas, we hebben die discussie wel eens eerder gehad.
Later heb ik een plaat messing of alpacca genomen - volgens mij is dat gewoon nikkelzilver (http://www.goeievraag.nl/huis-tuin/schoonmaken-wassen/vraag/251815/alpacca-materiaal-houd-mooi (http://www.goeievraag.nl/huis-tuin/schoonmaken-wassen/vraag/251815/alpacca-materiaal-houd-mooi) - en ben daar met mijn railgum overheen gegaan.
Als je bij jou geen krassen ziet, dan wil ik graag weten welk railgum je hebt.

Leen.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 januari 2015, 12:37:16
Mijn railgum heb ik ooit gekocht bij Anita decor.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 24 januari 2015, 13:02:27
Heren,

Meten is weten, dus heb ik eens een testje gedaan. Een nieuw stukje Peco code 55 heb ik voor een deel 1/2 minuut met veel kracht geschuurd met mijn Roco schuurblokje.
Daarna heb ik een macro opname gemaakt van het geschuurde en en nog ongebruikte stukje rails. Hierbij de resultaten:

Nieuw stukje rails, 1/2 minuut met Roco schuurblokje geschuurd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/geschuurd_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/geschuurd_1.jpg)

Er zijn duidelijk in de lengte groefjes te zien. De messingkleurige laag is van de rails afgeschuurd. (Of ging het hier om een dunne laag die door corrosie door lucht en vocht is ontstaan?)

Nieuw stukje rails, in oorspronkelijke toestand. Nooit bereden, nooit geschuurd of gepoetst:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/nieuw_14.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/nieuw_14.jpg)

Het oppervlak is allesbehalve onbeschadigd. Het materiaal is vrij zacht, waardoor putjes en kleine krasjes zijn ontstaan (terwijl de rails nieuw uit de doos komt).

Conclusie: een Roco railgum veroorzaakt krasjes in Peco code 55 rails. (Misschien in andere merken in meer- of mindere mate). Een onbeschadigde rails is echter allerminst geheel vlak. Ook daarop worden (overigens heel kleine) beschadigingen aangetroffen.

Wat zegt dit over de invloed op het rijgedrag van loks? M.i. niet zoveel. Ik gebruik op verschillende soorten rails (Fleischmann, Minitrix, Roco en Arnold) al 20 jaar maximaal een paar keer per jaar een railgum. Ik heb nooit iets gemerkt van snel weer vuil wordende rails bij gebruik van een railgum. Wel blijft het rijgedrag van tweeassertjes vanaf de eerste dag achter bij de andere loks met meer assen. Dat probleem heb ik alleen met ATF kunnen verhelpen.

De vraag is dus of krassen door railgum een zodanige nadelige invloed op de rails hebben dat steeds vaker moet worden 'gegumd' omdat contactproblemen zich steeds vaker gaan voordoen.
Dat is in ieder geval niet mijn ervaring.
Wel is het voor storingsvrij rijden van belang dat:
- de rails zorgvuldig, goed aansluitend en vlak worden gelegd (vooral bij schaal N en Z);
- de rails niet door corrosie is vervuild (te zien aan vonkvorming);
- de baan zoveel mogelijk wordt vrijgehouden van stof en gruis zodat vervuiling van contactpunten tussen wielen en stroomafnemers wordt tegengegaan;
- de wielen van de loks schoon worden gehouden;
- loks zijn voorzien van niet-versleten koolborstels die door rustig inlopen van nieuwe loks goed aansluiten op de collector;
- de collector van de motor vrij is van koolstofresten en er geen vonkvorming optreedt tussen collector en koolborstels.

Dat betekent ook weer niet dat we onze modelspoorzolder in een steriele 'cleanroom' moeten veranderen. Het is echter wel van belang om bij de oplossing van problemen met slecht rijdende loks naar bovenstaande punten te kijken. Wasbenzine, railgum, contactspray, ATF, ultrasone reinigers, zachte doekjes en veel geduld zijn daarbij bruikbare gereedschappen.

Mijn stelling: gebruik de middelen waar je goede resultaten mee bereikt en waar je je happy bij voelt. Dat laatste is in ieder geval voor mij het doel van onze prachtige hobby.  :D

Ben




Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: St00mboy op 24 januari 2015, 13:07:49
Ben, bedankt voor het posten van dit fraaie verslag.  (y)
Het geeft een mooi stukje duidelijkheid.

Leen.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Michel van den Hof op 24 januari 2015, 13:11:14
Zou een subtiele (voor)behandeling, met een kleine hoeveelheid polijst pasta, helpen om de kop van de rails een gladdere start/uitgangspositie te geven bij al onze expreimenten?
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 januari 2015, 13:20:40
Ben, je conclusies sluiten aan bij mijn ervaring. Er is helemaal geen nadelig effect aangetoond van railgum.
Ik maak alleen bezwaar tegen de woorden schuren en schuurblokje. Een railgum schuurt niet.
Ik heb ooit een proef genomen door een stukje rail te poetsen met een railgum, en wel zo lang tot het railgum helemaal aan flarden was. Als het echt zou schuren zou je verwachten dat de railstaaf lager zou zijn geworden. Maar dat was niet zo, met de schuifmaat was geen verschil te constateren.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Martin Welberg op 24 januari 2015, 13:29:28
Maak eens een indentieke foto, zelfde belichting zelfde setting, zie 4 bielsen op de een en 3 op de ander oftewel je gaat bij de railgum foto veel verder in de macro close up....zie in de nieuwe rail al krassen en groeven..foto's overtuigen me niet
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 24 januari 2015, 13:42:04
Zou een subtiele (voor)behandeling, met een kleine hoeveelheid polijst pasta, helpen om de kop van de rails een gladdere start/uitgangspositie te geven bij al onze expreimenten?

Waarom zou je dat willen doen? Als je de rails hebt schoongemaakt, waarmee dan ook,  en je treinen rijden als een zonnetje, dan is wat mij betreft het doel bereikt. Persoonlijk heb ik geen zin om mijn hele baan te gaan polijsten. Blijkbaar rijden we allemaal op gegroefde, gebutste en bekraste rails en toch slagen we er in om met de bestaande middelen met veel plezier met treintjes te spelen. Dan vind ik het wel goed  ;).

@ Martin,
Ik heb niet de bedoeling iemand te overtuigen. Ik heb een testje gedaan met de middelen die ik heb, omdat ik graag wilde weten of een railgum krassen geeft. Dat is zo, maar blijkbaar is dat in de praktijk niet zo erg. Daar wil ik het maar bij laten.
Ik speel liever met treintjes  :D

Ben
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: maclion op 25 januari 2015, 15:48:33
Voor mijn gevoel heb ik alles wat hier over het gebruik van ATF op de modelbaan is geschreven wel aardig meegekregen.
O.a. wat het effect ervan is op de kunststof en de lak van de (vaak dure) modellen die op de baan rijden.
De kans dat het op de wagens en loc'n terecht komt is niet zo heel groot als je voorzichtig te werk gaat.

Ik kan me niet herinneren dat ik iets heb gelezen over het effect van ATF op de "kunst roest" (lees: roestbruine verf) die we voor het visuele effect met opzet op de railstaven aanbrengen. Deze verf hecht veel minder sterk op het metaal van de spoorstaaf dan de spuitlak en primer die op de rijdende modellen zijn gebruikt. Omdat ATF gegarandeerd in aanraking zal komen met de (roest)verf op de spoorstaaf, vraag ik me af of iemand hiermee al (langdurige) ervaring heeft opgedaan?

Groet,

Martin

Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Dirk J op 25 januari 2015, 15:52:10
ATF komt bij mij niet in aanraking met de zijkanten van de spoorstaven, alleen op de koppen. Dat komt door het zuinige gebruik dat je van ATF maakt.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Silvolde op 25 januari 2015, 15:55:58
De verschillen in hardheid bij de nieuw-zilver spoorstaven geven uiteindelijk ook verschillen in "krasbestendigheid".

Silvolde
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 25 januari 2015, 17:55:11
Silvolde,

Inderdaad en ik heb de indruk dat Peco iets 'zachter' is dan de andere, merken maar dat is meer een gevoel. Nu heb ik bij de test extra stevig gepoetst met de railgum. Als je dat met zachte hand en veel verstand doet zal de 'schade' allicht minder zijn. Maar zoals gezegd, ik vind het niet zo relevant, omdat ik nog nooit meer dan 1 tot 2 x per jaar heb hoeven schuren. Nu staat mijn baan ook op een overloop, zonder ramen. Daardoor komt ook minder stof van buiten door bovenlichtjes, ventilatiesleuven e.d. op mijn baan terecht. Misschien scheelt dat ook nog. Hoe dan ook, mijn treinen snorren er lustig op los  :D :D.

Ben

Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Johan de Vries op 25 januari 2015, 18:29:29
Heeft iemand al ondervonden of ATF invloed heeft op Bullfrog Snot?
Was wel benieuwd...

Grt
Johan
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Henk Kooiman op 26 januari 2015, 00:30:37
Floris,
Ben benieuwd naar je bevindingen.
Ben,
Inderdaad zou " de ronde kop"  een vertekend beeld kunnen geven, maar als ik het goed lees had je met Arnold rail na enkele weken stilstand geen last van (extra) vuilaanhechting en/of slip. Dat was nl het WD40 probleem. Dat je Anna merkbaar beter rijdt klinkt prettig.

Beiden bedankt voor info
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: André de Ruiter op 27 januari 2015, 21:11:55
Ik denk dat jullie in de verkeerde richting zoeken naar de verklaring van de werking van ATF. Ik denk dat de verklaring niet gezocht moet worden in de fysische eigenschappen van ATF maar in de chemische eigenschappen. Het zwarte goedje dat op onze rails zit en wij gemakshalve vuil noemen bestaat voornamelijk uit zinkoxide, nikkeloxide en koperoxide. Je kunt poetsen tot je een ons weegt maar binnen korte tijd zit het er weer op. Dat heet roesten.  Deze oxiden hebben een vervelende eigenschap ze geleiden electrische stroom slecht, ze behoren tot de zogenaamde halfgeleiders. Door toevoeging van zeer kleine hoeveelheden van een andere stof bijv. aluminium maar ook andere stoffen, gaan ze plotseling electrische stroom goed geleiden. Ik denk dat in ATF stofje(s) zitten die in combinatie met de oxiden op onze rails een goed geleidende substantie vormen.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: zweistein op 27 januari 2015, 21:23:23
Tsja, zou kunnen, zou ook niet kunnen, wie zal het zeggen....
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Benrail op 27 januari 2015, 22:11:04
Ik deel André's mening.
Maar zelfs als we daarmee fout zitten, ATF werkt gewoon  ;D

Ook interessant uit een ander draadje: op vuile rails eerst rijden met ATF, daarna pas schoonmaken.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: keesv1 op 27 januari 2015, 22:13:10
Na nu 3 weken rijden met ATF ben ik nog steeds enthousiast. Mijn indruk is dat het eigenlijk steeds beter rijdt en ik constateer ook minder "herrie" tijdens het rijden.

Ik heb zelf een chemische opleiding maar een echte verklaring heb ik er niet voor. Ik denk dat met name de z.g. "corrosie inhibitor" het werkt doet. Het wordt vaak (bijna altijd) toegepast in metaal ets processen waar het zorg draagt voor de bescherming van het blanke metaal en de etsvloeistof (meestal een zuur) het oxide kan verwijderen. Ze worden ook toegepast als een soort bescherming tegen roesten van een metaal. De concentratie is veelal van belang. Deze dient laag te zijn om een optimale werking te krijgen (soms maar 0,01% t.o.v te zuur concentratie).
Voor meer info hier de wikipedia pagina:
http://en.wikipedia.org/wiki/Corrosion_inhibitor
Gr,
Kees
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: zwaanstad op 27 januari 2015, 22:52:30
Na 4 weken alle wielen en rails super schoon.
En inderdaad alle treinen zijn stiller geworden.
Groeten, Sietse. ;)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: André de Ruiter op 28 januari 2015, 09:14:24
Mijn hypothese over de werking van ATF heb ik gebaseerd op mijn ervaringen met ATF. Mijn baan heeft 97 m rails, 9 weken geleden heb ik op vier plekken ca. 3 cm rails bestreken met een wattenstaafje gedrenkt in ATF. De rails heb ik niet gepoetst van tevoren. Daarna heb ik een tweetal treinen met ieder ca. 10 wagons rondjes laten rijden. In het begin hadden de treinen zo hier en daar hulp nodig, maar na een drietal rondjes reden ze goed en gingen daarna steeds perfecter rijden. Van doorslippen heb ik nauwelijks iets gemerkt. Ik heb de ATF aangebracht op het begin van het neergaande spoor van de twee helixen die mijn baan rijk is. Sinds die tijd rijden mijn treinen uitstekend, het enige wat ik eens in de twee weken doe is de baan stofzuigen. Ik ben druk aan het bouwen met scenery dus dat is wel nodig zo nu en dan.
IK kan mij niet voorstellen dat anti-corrosie eigenschappen van ATF dit effect zo snel kan bereiken op "vuile" rails. Bescherming tegen corrosie kan in principe op twee manieren gedaan worden.
Je vormt een laag op het te beschermen oppervlak die zuurstof en vocht tegen houdt. Deze lagen zijn meestal a-polair en geleiden derhalve slecht of geen electriciteit.
Je brengt een stof aan op het te beschermen oppervlak die lager in de spanningsreeks staat dan het te beschermen materiaal. Ik kan me niet precies voorstellen hoe dit de electrische geleiding zo snel moet verbeteren als de rails zijn bedekt met een slecht geleidende laag oxiden. Daarnaast wordt bij dit type bescherming de beschermende stof verbruikt en zal dus regelmatig aangevuld moeten worden. Ook dat strookt niet met mijn ervaring.
Ik houdt het er voorlopig op dat één van de vele additieven in ATF de oxide laag op onze rails goed geleidend maakt .
 
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: rjr op 28 januari 2015, 10:52:55
En hoe werkt dit buiten?
Iemand dit al eens geprobeerd op de LGB baan buiten? Is nu natuurlijk niet echt het tijdstip van het jaar om buiten te rijden, maar vraag me wel af hoe dit zicht houd in weer en wind? Zou een hoop poetswerk kunnen besparen buiten.

Roelco
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 28 januari 2015, 11:30:28
Roelco
smeer een deel in van de LGB baan en rijd eens wat rondjes(of heen en weer terug)
over drie maanden weer proberen.
Dan merk je of t werkt
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: rjr op 28 januari 2015, 11:53:17
Dat zal ik tegen die tijd ook wel doen als er nog geen ervaringen zijn. Maar op dit moment ga ik niet voor mijn plezier buiten zitten om met een treintje heen en weer te rijden :).
En als anderen al wat geprobeerd hebben zou dat mooi zijn.

Heb al wel een potje thuis staan.

Bedacht me opeens om eens bij de buren van het grootspoorforum te kijken. En daar is ook al een topic hierover ( naar aanleiding van deze ) Daar is iemand die het gebruikt heeft en de resultaten zijn ook daar positief.

Roelco
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: tijgernootje op 28 januari 2015, 15:23:18
Floris,
Ben benieuwd naar je bevindingen.

DAn nu de 1ste bevinding met ATF van mijn kant.
Onverwacht een vroegertje vandaag,en dus moed verzameld en op 2 plekken op de baan(die enkele weken terug nog was gepoetst met t gummetje van roco) wat ATF gesmeert met een wattenstaafje.
Er hebben nu 3 sets gereden(3 locs met of rijtuigen of wagons) en dat gaat van veel helpen naar minder helpen om de trein te laten rijden,verlichting in rijtuigen of van de loc hapert steeds minder na elke set 3 keer te laten rijden van onder naar boven en terug.
Het is nu op ongeveer 50% van de baan uitgesmeerd door die stammetjes,de rest moet wachten ivm electronica van aandrijvingen van wissels en een nog niet werkende keerlus module.
Hopelijk dit weekend tijd om te zien hoe de 3 setjes dan rijden,en dan gelijk maar proberen om de rest van de vloot over de ATF heen te laten gaan enkele keren,om te zien wat die dan doen qua rijgedrag.
Voor alsnog heb ik het idee dat wat er nu heeft gereden,beter gaat rijden dan zonder t spul op de baan,voorzichtig positief dus  (y)
Wordt vervolgd  ;)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Noordpool op 28 januari 2015, 20:39:09
Nadat ik dit Forum zorgvuldig gelezen had heb ik het ook maar ééns uitgeprobeerd. Bij de plaatselijke auto onderdelen winkel een liter ATF gekocht voor net geen 10 euro. Op de baan om de ca. 5 meter, circa 3 cm met een wattenstaaf op beide railstaven ingesmeerd. Lok met een wagen laten rijden waaronder een Noch vegertje met vilt onder één van de wielen is gemonteerd. Deze rustig circa 2 uur lang zijn rondjes laten rijden met verschillende rijwegen, zodat alle hoofdsporen waren bewerkt. Verbluffend resultaat. De eerste twee / drie rondjes schokte de (koude) lok, maar daarna liep alles als een zonnetje. Ook een andere koude lok liep verbluffend goed.
Nu is het afwachten van wanneer dit herhaald moet worden. Ik hoor drie maanden maar ook zes maanden. Ik zal er mijn weg invinden.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Wijbe op 28 januari 2015, 22:26:06
En hier een 3-railer die rijd op C-rails van Märklin.

Eerste ervaringen: Vieze plekjes worden minder, maar vermoedelijk wat teveel ATF gebruikt. Wielstellen slippen flink door.  >:(  ;D

Maar naar een aantal ronde's te gereden hebben, en zoveel mogelijk rails even met een 'zeemleertje' te hebben gepoetst wordt het rijden alweer een stuk beter. Ook vermoed ik dat het minder lawaai geeft.

Komende dagen flink rijden dus zodat de baan hopelijk in een top-conditie komt.

Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Wijbe op 29 januari 2015, 21:52:34
Dag 2:

Treinen slippen zo goed als niet meer door. Blijven wel hier en daar staan. Over het algemeen rijd het stiller, en lijkt de stroomafname verbeterd. Maar nog niet helemaal optimaal dus. Waarbij ik denk dat de 'puko' de boosdoenders zijn.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 29 januari 2015, 22:32:28
sleper flink in smeren,en rondjes rijden
de puko's doen toch niks anders als stroom voerende leiding zijn
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: ivanzon op 29 januari 2015, 22:38:50
Pukos flink insmeren. Voor grip maken die toch niet uit.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Wijbe op 29 januari 2015, 22:45:36
Al gedaan, en op de slepers is duidelijk te zien dat ze 'vuil' verzamelen.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 30 januari 2015, 11:23:30
Ivanzon
lees
De pukos doen niks anders als stroomvoerende leiding zijn
en hij heeft geen probleem (meer) met grip,maar met stilstaan soms(vuil op de puko's)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Spoorslag 70 op 30 januari 2015, 19:06:39
Nadat ik dit Forum zorgvuldig gelezen had heb ik het ook maar ééns uitgeprobeerd. Bij de plaatselijke auto onderdelen winkel een liter ATF gekocht voor net geen 10 euro.

Vandaag bij mijn garagebedrijf geweest, auto moest APK gekeurd worden en gelijk wat ATF gescoord (50 ml). Hij heeft door de jaren genoeg aan mij verdiend. Ik zal aankomend weekend er eens mee aan de slag gaan.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Thurbo op 30 januari 2015, 19:31:35
Op de clubbaan iom de leden ook maar eens een test gestart.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: E.r.i.k. op 30 januari 2015, 19:42:57
... waarbij ik denk dat de 'puko' de boosdoeners zijn.

De sleper lijkt een beetje op mijn Fallerbaan ervaring: je hebt frictiecontact waardoor de ATF niet zo lekker verspreid wordt. Je kan het ook nog op een paar extra plaatsen op de puko's smeren om de verspreiding wat te helpen.

Ik heb het ook op de slepers van een uitstekend rijdende auto gedaan (met hoogtoerige motor) om de ATF uit te rijden.

PS: nog een flink verschil - de auto's stuiteren nogal over de baanstukken, de Fallerbaan krijg je met geen mogelijkheid mooi vlak zoals een treinbaan, uiteindelijk is het meer speelgoed dan modelbouw...
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Henk Boshuyzen op 31 januari 2015, 13:00:43
Ik heb na alles gelezen ook maar een liter van dat spul gekocht voor 7,95 Euro.
Tijdens de ombouw van de trambaan is er natuurlijk veel stof en ander vuil op de rail gekomen.
Eerst vooraf met een 8 assige ROCO rond gereden met verlichting aan.
Op één plek stopte de tram en op andere plekken knipperde de verlichting.
Zo drie rondjes gereden en het bleef gelijk.
Toen op twee punen beide spoorstaven over ca. één centimeter ingesmeerd.
Dezelfde tram ingezet met de bedoeling na 10 minuten eens te kijken.
Ik bleef erbij omdat de ervaring was dat de tram op één plek bleef steken.
Gek genoeg heeft hij dat nog twee keer gedaan, het derde rondje reed hij door en bij het vijfde rondje was het knipperen van de verlichting verleden tijd.
de tram een kwartier stilgezet en daarna weer laten rijden.
Eerste resultaten zijn ook hier verbluffend.
Voorlopig blijft het een gigantisch goede toepassing.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: tijgernootje op 02 februari 2015, 19:23:10
Hier afgelopen weekend weer wat andere locs laten rijden over de baan,maar t verbaast me dat zelfs na enkele dage niet rijden sommige locs doorslippen op sommige punten van de baan.
Dat het contact voor verlichting in locs en rijtuigen zienderogen verbeterd is een feit.
Kortom ik wordt tot zover op wat kleinig heden na enkel maar meer blij van dat spul  (y)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Wijbe op 02 februari 2015, 19:34:55
Hier rijd het ook steeds beter. Soms blijft er nog een loc even staan.

Doorslippen is verleden tijd, asb's zijn allemaal weer 'olie' vrij lijkt het.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Opa Aart op 07 februari 2015, 12:55:20
Goedemiddag Allemaal,

Heb met verbazing en toenemend enthousiastme jullie bevindingen en opmerkingen gelezen over de toepassing van ATF.
Ik woon in Duitsland en rij met N-spoor, +/- 25 meter baan en doorgaans met 6-7 treinen, en hoewel het analoog gaat bevalt het me prima.
Poetsen was dus altijd een 'must' en jullie zien het al, er staat WAS.
Want nadat ik al jullie ervaringen en testen gelezen had ben ook ik naar de garage gegaan en heb daar, na uitleg, een klein jampotje ATF gekregen.
Drie dagen geleden heb ik het heeeeeel dun en vier centimeter lang met een wattenstaafje aangebracht, tsja, en dan maar rijden.
Ongelofelijk, al na een uur werd het en lust om te zien dat zelfs mijn meest stokkerige loc spinnend over de baan koerste.
Had nog een oude SNCF loc liggen, nog een uit de DDR tijd, en heb die ook maar een 'smeer'beurt gegeven, hij deed het toch maar een paar meter en bleef dan eenvoudig weg staan.
Ik wil niet lyrisch worden, maar het gebeurde echt: Hij loopt, of liever rijdt, alsof hij spiksplinternieuw is.
Ook een V100 die, als hij iets sneller moest begon te krijsen, heb ik 'behandeld'.
Resultaat?....Nou ja, niet te geloven.
Al mijn locomotieven lopen nu perfect en het mooiste is dat ze allemaal, zonder uitzondering, ook zeer langzaam kunnen rijden, ja kruipen eigenlijk, zelfs en vooral over de wissels.
Dit is vooral met het rangeren en geweldig pluspunt.
Voorheen moest ik meestal een beetje extra gas geven en dan sprong de loc als een hobbelpaard een stukje naar voren.
Nu pikt hij aan, omschakelen en als je goed kijkt zie je dat hij begint te rijden.
Ik kan nog een heleboel vertellen over de toepassing van dit 'wondermiddel'maar jullie snappen wat ik bedoel.
Het werkt perfect.
Nogmaals bedankt voor jullie testen en probeersels, er is voor mij een wereld open gegaan.

Opa Aart.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Michel van den Hof op 07 februari 2015, 13:03:33
Super Opa Aart. Selbst wir können die Deutsche Gründlichkeit verbesseren ....... ;) :P Viel spaß damit.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: tijgernootje op 07 februari 2015, 13:09:23
Mooi om te lezen dat er nog iemand blij wordt van dat spul  (y)
Nog vele plezierige uren en kilometers toegewenst met je treinbaan en rijdend materiaal.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: VFR op 07 februari 2015, 15:33:10
Hé Floris,
Je hebt wel wat teweeg gebracht op het forum. Veel mensen blij gemaakt!
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 07 februari 2015, 16:28:57

Ik kan nog een heleboel vertellen over de toepassing van dit 'wondermiddel'maar jullie snappen wat ik bedoel.
Het werkt perfect.
Opa Aart.

Nou Aart, ik zou zeggen: "Zegt het voort" (ook in Duitsland) Ik heb het ook op het Duitse 1:160 forum gedropt, maar zie daar vooral sceptische reacties van onze Duitse hobbycollega's  ::)

Ben
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Calimero op 07 februari 2015, 16:38:25
De manier van toepassen (en dan vooral de hoeveelheid) komt ook ongeloofwaardig over denk ik.
Maar dat neemt niet weg dat ik ook al vast een fles gehaald heb ook al ben ik er nog niet aan toe.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Opa Aart op 07 februari 2015, 17:05:52
Nou Aart, ik zou zeggen: "Zegt het voort" (ook in Duitsland) Ik heb het ook op het Duitse 1:160 forum gedropt, maar zie daar vooral sceptische reacties van onze Duitse hobbycollega's  ::)

Ben

Nou Ben, ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat het bij hen niet zou werken.
Maar hoe meer positieve reacties, hoe beter en misschien komen ze er dan ook achter.
de tijd zal het leren.......

Groet,
Opa Aart
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: zwaanstad op 07 februari 2015, 18:52:17
Aart je hebt het in de juiste bewoording weer gegeven.
Het is de grootste vooruit gang op model trein gebied van de af gelopen jaren.
Het bekende probleem van oudere fl m motoren, dat ze koud  niet vooruit te branden waren is ook in een keer door de ATF opgelost.
Een drupje ATF op het asje, dan word de oude olie in het bronzen busje verdreven.
Met als resultaat dat de lok of treinstel bij een koude start meteen op snelheid rijd. (y)
Kortom, voor contact problemen en smering is ATF een wonder middel.

Groet, Sietse. ;)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: tijgernootje op 08 februari 2015, 10:11:53
Hé Floris,
Je hebt wel wat teweeg gebracht op het forum. Veel mensen blij gemaakt!

Ja dat blijkt  ;D
Het is toch geweldig als je ergens iets vind op het internet waarvan een hoop mensen niet wisten dat dat zo gebruikt kan worden en dat je dat kan delen zodat er een hoop profijt van kunnen hebben  (y)
Vind t gaaf dat een gevonden filmpje met zoiets een hoop mensen blij maakt.

@ Aart,

In dit geval denk ik dat het bij onze buren een beetje argwaan is omdat men het niet zelf heeft uitgevonden of toegepast,wellicht nu er een "overloper" is die dit toch gebruikt,dat men ook bij "jullie" sneller geneigd is om het is te testen  ;D  (y)

@ Sietse,

Ik ben erg benieuwd naar de langere termijn effecten van dat drupje ATF op de as van een loc.
En dan met name of dat drupje niet via je as en vervolgens je wielen toch de sporen vind waardoor je een overdaad aan ATF op je baan krijgt.
In elk geval mooi dat ook jij blij wordt van dat "magische" middel  ;D  (y)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: freekvo op 08 februari 2015, 10:28:13
Een drupje ATF op het asje, dan word de oude olie in het bronzen busje verdreven.
Met als resultaat dat de lok of treinstel bij een koude start meteen op snelheid rijd. (y)

Eerlijk gezegd begrijp ik dit niet zo goed. Welke as bedoel je? De as tussen de wielen? Maar wat heeft dat dan weer met een 'koude start' te maken?
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Michel van den Hof op 08 februari 2015, 10:44:09
Het asje van de motor zelf.
Klein drupje ATF erop, waar hij uit de behuizing/bronzenbusje komt.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: freekvo op 08 februari 2015, 11:05:37
Even voor de zekerheid, dus hier?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel_76.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel_76.jpg)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jowi op 08 februari 2015, 12:00:38
Nu komen we op het punt dat er indianenverhalen over atf komen... de motoras... lijkt me duidelijk dat in dit geval de motor as alleen baat heeft bij de daadwerkelijke smerende kwaliteit van olie, en niet perse van atf. ATF doet 'iets' met de stroomvoorziening, daar ligt de verbetering. De motor as heeft niets met de stroomvoorziening te maken. Waarschijnlijk was de motor van de lok waar zwaanstad het over heeft, gewoon uberhaupt niet of niet voldoende gesmeerd. Met andere woorden, elke olie had deze verbetering gegeven, en is dus niet toe te kennen aan de wonderolie atf.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Catweazle op 08 februari 2015, 12:14:12
Ach ja met 1 fles doe je 200 jaar dus alternatieve aanwendingen zoeken dus.........mmmm frikandellen in ATF ::)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: zwaanstad op 08 februari 2015, 12:40:54
Jowi dit zijn helemaal geen indianen verhalen.
ATF heeft een hele goede smeer functie.
Een bronzen bus neemt olie op, dus ook de ATF olie.
Deze smering is beter dan gewone olie, waardoor de motor lichter draait.

Groet, Sietse.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Ronald Halma op 08 februari 2015, 12:44:39
Oh? Waarom zit er dan gewone motorolie in een motorblok en ATF in een automaatbak? Zou de eerst niet gewoon ook goed smeren? ;)

Nu komen we op het punt dat er indianenverhalen over atf komen... de motoras... lijkt me duidelijk dat in dit geval de motor as alleen baat heeft bij de daadwerkelijke smerende kwaliteit van olie, en niet perse van atf.

Precies, helemaal mee eens. Geloof best dat ATF de geleiding verbeterd gezien het aantal positieve reactie's maar een motorasje loopt prima op de olietjes die we voorheen gebruikten :)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: E.r.i.k. op 08 februari 2015, 12:45:07
Nu komen we op het punt dat er indianenverhalen over atf komen... de motoras...

ATF is ook een uitstekend smeermiddel, het moet immers de tandwielen en overbrengingen in de automatische versnellingsbak soepel en gangbaar houden.  Prima te gebruiken daar waar je olie nodig hebt, vooral omdat het niet uithardt.

Overigens doe ik de motoras nog wel eens met Molybdeenvet: eeuwig houdbaar zonder uitharden en blijft goed op z'n plek bij hoge toeren. Misschien iets voor een volgend onderwerp: wondervet ;)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: prutser op 08 februari 2015, 12:55:29
Beide zullen prima smeren maar er zal wél een verschil in de eigenschappen zitten omdat het toepassingsgebied verschilt, denk bijvoorbeeld aan de viscositeit en geschiktheid voor een hoge temperatuur.

Stephan.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Opa Aart op 08 februari 2015, 13:00:27
 ;) ;) Ja ja, Jullie maken er nu wel een 'goede grap' over, maar het blijft een probaat middel om de gewenste elektrische cotacten te verkrijgen.
Het smeren van de motoras is dan misschien niet het idee van smeren zoals we gewend zijn met olie.
Maar het geeft wel een goed contact en heeft toch een licht smerende functie.
En...we moeten niet vergeten waar de ATF eigenlijk voor bedoeld was, nl het smeren en soepel houden van een automatische transmissie bak.
En das precies wat wij graag op de baan zien....lekker soepel rijden en schakelen.

@Ome Wullem

Ik denk dat jij er helemaal aan verslaafd bent geworden, dus kan je volgens mij niet meer van objectiviteit spreken.... :D ;)

En tandenpoetsen?? Brrr...wat stinkt dat goedje zeg
Maar het is en blijft een bijzondere ervaring.

Groet,
Opa Aart
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jan_vm op 08 februari 2015, 13:20:41
Hallo allemaal,
Wat zou het spul doen op een motor collector?
Groeten,
Jan
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: prutser op 08 februari 2015, 13:26:40
De collector zal wel schoon worden, totdat de volgezogen koolborstels er overheen gaan...

Stephan.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: zwaanstad op 08 februari 2015, 14:39:54
Als het op de collector komt begint die te roken.
Zal dan eerst schoon gemaakt moeten worden.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Jeroen Vreeken op 08 februari 2015, 15:04:31
Oh? Waarom zit er dan gewone motorolie in een motorblok en ATF in een automaatbak? Zou de eerst niet gewoon ook goed smeren? ;)

De eerste smeert prima.... maar wel in een hete verbrandingsmotor.
Beiden zijn smeermiddelen, maar met een vershil in werkgebied.
Onze treintjes komen meer overeen met een versnellingsbak dan met een heet motorblok, bij een keuze tussen ATF en 10W40 zou ik dus ATF kiezen.
Dat staat natuurlijk los van de vraag of er voor trein motortjes niet nog veel betere smeermiddelen zijn.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Calimero op 08 februari 2015, 15:10:31
Daarbij komt de 10W40 niet in de handgeschakelde bak, daar komt andere dikkere olie in.
In het geval van mijn oude diesel is dat SAE80 en dat is haast stroop in vergelijk met de motor olie.
ATF met 10W40 vergelijken is dus als appels met peren.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: rene w. op 08 februari 2015, 15:11:04
Ook in apeldoorn gaan er proeven starten met de 'atf'
maar we denken wel aan het milieu!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2015_02_08_150658.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2015_02_08_150658.jpg)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: joey op 08 februari 2015, 15:43:00
Oh? Waarom zit er dan gewone motorolie in een motorblok en ATF in een automaatbak? Zou de eerst niet gewoon ook goed smeren? ;)

Precies, helemaal mee eens. Geloof best dat ATF de geleiding verbeterd gezien het aantal positieve reactie's maar een motorasje loopt prima op de olietjes die we voorheen gebruikten :)

Hallo,
 
Ik heb ook een Fleischmann lok met zo`n rond motortje, maar als deze koud is "piept en krijst" hij heel wat af.
Hoe veel ik ook smeer, (of hoe weinig) met originele Fleischmann olie, het wil bij dat lokje niet overgaan.
Dus ik sta best open voor betere olieën, al is het maar voor nood doeleinden.

Groet Joey
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Opa Aart op 08 februari 2015, 16:08:16
Nee,, nee,, Opa Aart,

Dat tanden poetsen stond niet in mijn opsomming,, !!!

Ik ga de komende tijd nog wat meer testen wat er allemaal mee mogelijk is,,,

Groetjes, Wullem ATnsF



::) Sorry Ome Wullem. ik was het @ even vergeten, ben trouwens benieuwd wat je allemaal gaat testen en hoe je lichamelijk gaat reageren met de toepassingen die je opsomde, Hahaha.
.
Trouwens, complimenten voor je baan, dat is echt een BAAN, geweldig.
Heb wat filmpjes bekeken en het water loopt me in de mond.  (y)

Groet,
Opa Aart
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Luit op 08 februari 2015, 17:30:19
Ik ga er inderdaad van uit dat die 10W40 goed smeert.
Alleen als ik kijk hoe dun ATF is in vergelijking met mijn vroegere versnellingsbakolie (SAE80) dan zal er nog wel wat anders gevraagd worden. Als motorolie had ik onder deze omstandigheden zelfs SAE 0W30.
Voor mijn gevoel is het denk ik ook belangrijker dat de automaat gelijk goed moet werken en als je zelf roert in de bak mag het iets zwaarder gaan?
En dat kan ook wel eens voor zo een asje zijn de dunne ATF vult alle oneffenheden misschien wel net even beter op dan de andere gangbare olieen.
Maar dat is voer voor meer deskundigen.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: maclion op 08 februari 2015, 17:33:30
Hoi Joey,

Ik rijd momenteel niet zoveel oude Fleischmann locs meer, maar als mijn krijsende locs niet op olie reageerden, stopte ik er nieuwe koolborstels in en was het krijsen en piepen voorbij. Dat werkt overigens ook goed bij de wasmachine als ie gaat piepen. ;D

Groet,

Martin
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jowi op 08 februari 2015, 17:51:11
Begrijp ik nou goed dat er mensen zijn die hun elektromotortjes en draaistellen smeren met motorolie voor auto's? ???
(dus niet het atf verhaal voordat mensen er overheen lezen)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: zwaanstad op 08 februari 2015, 18:03:46
Hallo Joey

Ook wij hebben van die oude Fl m lokjes, die na een paar dagen met hoogwaardige olie ingesmeerd te hebben, altijd weer begonnen te krijsen.
Na de ATF behandeling hebben ze niet weer gekrijst.  En ik laat ze bijna elke dag even rijden, dit puur om te testen. Dit geld ook voor lima  loks.

Groet, Sietse.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Ronald Halma op 08 februari 2015, 23:33:06
Hallo Joey

Ook wij hebben van die oude Fl m lokjes, die na een paar dagen met hoogwaardige olie ingesmeerd te hebben, altijd weer begonnen te krijsen.
Na de ATF behandeling hebben ze niet weer gekrijst.  En ik laat ze bijna elke dag even rijden, dit puur om te testen. Dit geld ook voor lima  loks.

Groet, Sietse.

Bij gebruik van een goede olie zoals Labelle (speciaal voor onze modeltreinen) doen ze dat ook niet meer..... dus het wondermiddel ATF waar je het steeds over hebt maakt dan geen enkel verschil.

Ik geloof zeker in de geleidende werking van ATF zolas jullie bevindingen laten zien maar laten we met beide beentjes op de grond blijven; andere merken en types olie en vet doen ook prima hun werk in onze locjes, daarvoor hoeven we geen ATF te gebruiken ;)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Hugo Baart op 09 februari 2015, 00:52:15
Ik was in 2013 op de Warley show in Engeland. Ik was daar stevig aan het poetsen met een railgum. Een aardige Engelsman zag mij wat aanklooien en adviseerde mij Rail-Zip 2 toe te passen.www.zipadhesives.com. Gebruik daar niet te veel van. Hier en daar een drupje op de rails en het rijdende materieel moet de rest doen. Je bent echt van het probleem af.  Bij aanvang van een beurs een keer behandelen en de volgende dag weer opnieuw. Onlangs in Rijswijk op zaterdagmorgen ook weer toegepast  en de volgende dag vergeten. Ondanks dat hebben de treinen H0e, toch wat gevoeliger voor slecht geleidende rails i.v.m. het gewicht van de lokjes,  allemaal probleemloos 2 dagen continu gereden.
Ik ben er tevreden over echt een aanrader.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bert_Apd op 09 februari 2015, 07:55:18
Een aardige Engelsman zag mij wat aanklooien en adviseerde mij Rail-Zip 2 toe te passen. www.zipadhesives.com.

Is www.zipadhesives.com wel juist?  Die site schijnt niet te bestaan, althans is niet bereikbaar.

Is het mogelijk http://www.supergluecorp.com  ?

> http://www.supergluecorp.com/zap/zap-rail-zip

> https://supergluemsds.com/Docs/PT23%20-%20Rail%20Zip%202%20-%20product%20sheet%20-%20rev%203%20-%202013.pdf

Gebruik van het product Rail-Zip 2 is niet geheel zonder risico:

Citaat
WARNING: HARMFUL. MAY CAUSE CANCER. IRRITATING TO SKIN & EYES. USE IN
WELL-VENTILATED AREA.

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bert van Gelder op 09 februari 2015, 09:03:04
Beste allen,

Dit draadje begint een behoorlijk hoog chat-gehalte te krijgen, en dat is niet de bedoeling als het in 'vraag en antwoord' staat. Daarvoor hebben we ditjes-en-datjes, of het Stationsplein.

Daarom heb ik een aantal berichten over sloten, frikadellen, massageolie, tanden poetsen en dak insmeren verwijderd.

Gr, Bert
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 09 februari 2015, 10:01:37
Ook in apeldoorn gaan er proeven starten met de 'atf'
maar we denken wel aan het milieu!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2015_02_08_150658.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2015_02_08_150658.jpg)

LOL!  ;D ;D ;D
Maar waar is dat doekje/tissue(?) werkelijk voor bedoeld? Toch niet voor dat minieme beetje ATF neem ik aan, of ga je de hele baan zo bedekken?  :D

Ben
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: rene w. op 09 februari 2015, 10:41:20
@Ben, dank voor je vraag.
De olieopvangdoeken zie je bij het grootspoor vaak op plekken waar diesellocs staan,
vanwege milieu eisen alles keurig op te vangen.
Mocht dus ook bij mij niet ontbreken op dit spoortje.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 09 februari 2015, 10:58:01
René,

Dank voor je duidelijke antwoord. Daar had ik nog nooit van gehoord, vandaar mijn vraag. En omdat ik in tijdperk II rijd ben ik het ook nooit tegengekomen. Vroeger deden ze blijkbaar niet zo moeilijk. 

Weer wat geleerd!

Ben
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Frans Peeters op 09 februari 2015, 12:25:08
Beste allen,

Dit draadje begint een behoorlijk hoog chat-gehalte te krijgen, en dat is niet de bedoeling als het in 'vraag en antwoord' staat. Daarvoor hebben we ditjes-en-datjes, of het Stationsplein.

Daarom heb ik een aantal berichten over sloten, frikadellen, massageolie, tanden poetsen en dak insmeren verwijderd.

Gr, Bert

Uw vrijheid als moderator, maar een later instappende lezer mist wel een heleboel info over bepaalde replieken en citaten en is dus letterlijk "de draad kwijt".
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bert van Gelder op 09 februari 2015, 12:42:30
Ik zal een topje van de sluier oplichten: het ging over het gebruik van ATF voor frikadellen, massageolie,e.d.
Totaal niet relevant dus..

Graag volgende keer de vraag even per Pb, het is niet de bedoeling dat we hier nu deze discussie gaan voeren...

Dank voor je begrip, gr,

Bert
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: tijgernootje op 09 februari 2015, 16:20:16
Om maar gelijk on topic met de deur in de ATF te vallen nog even een kleine update van gisteren.
Zoals al eerder in n draadje hier vermeld kon ik tot gisteren niet overal rijden op de baan ivm een keerlus die met module niet wilde wat ik wilde.
Na gister gestruikeld te zijn over het probleem,en de oplossing,heb ik wat test gereden over de rails in de boog met keerlus en over rails die al zeker 15 jaar niet gepoetst was.
2 locs +trein die eerder waren gebruikt om een deel van de ATF uit te smeren over de baan zijn op 1x stoppen na al redelijk soepel over dat stuk heen gereden,en het werd elke keer maar beter en beter  :o
Ik blijf me verbazen over dat spul  (y)
In elk geval is het goedje nu over 80 procent van de baan uitgesmeerd en kruipen doen de locs nu ook steeds beter,waarbij de verlichting gewoon blijft branden,daarvoor was dat wel anders,zowel qua kruipen als qua brandende verlichting.
Nu las ik een pagina of wat terug over iemand die ATF ook tegen de punten van de wissel smeerde aan de kant waar de wielen van locs en rijtuigen niet komen,heeft dat nog een merkbaar extra positieve toevoeging gehad ??
Als dat een ja is dan moet ik daar hier ook maar is mee gaan beginnen  :)
Hopelijk deze week kans om de grootste uitdaging neer te zetten voor ATF op mn baan,ik heb nog een brawa kofje hier en die is altijd erg kieskeurig geweest qua stroom opname op de baan,en reed verre van normaal/soepel,is zien wat er gebeurd als ik die introduceer aan een baan waar ATF opzit ;D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Benrail op 09 februari 2015, 20:44:38
Ben heel benieuwd naar de reactie van je Kofje!
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Nico Hoogerwerf op 09 februari 2015, 21:10:30
Allen,
Zaterdag jl me ook in het ATF avontuur gestort: een fles (750ml) gehaald bij de autohandel. Met een wattenstaafje op 3 plekken op mijn baan beide railstaven een strookje van 3cm in gesmeerd. Vervolgens een paar uur goed rijden.
Zeeeeer fascinerend! Het spul ging inderdaad steeds beter rijden! Zelfs een (trix) Köf2 en een Brawa Klv53 (werkvoertuig) kruipen door het station en blijven niet op het wisselpuntstuk staan als maar 3 wielen stroom vangen, zoals voorheen. TOP!
Het effect van wat teveel heb ik ook mogen zien: ik was iets te enthousiast geworden en het tijdelijke gevolg was dat een roco Br24 een tijdje nauwelijks weg kwam met 3 wagens. De gladde wielen vervolgens met een doekje met alcohol gereinigd en probleem was over.
Ik heb nog 749ml over voor de rest van mijn leven. Moet lukken ;D
Grtz
Nico
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: zweistein op 09 februari 2015, 23:17:52
Hallo,
 
Ik heb ook een Fleischmann lok met zo`n rond motortje, maar als deze koud is "piept en krijst" hij heel wat af.
Hoe veel ik ook smeer, (of hoe weinig) met originele Fleischmann olie, het wil bij dat lokje niet overgaan.
Dus ik sta best open voor betere olieën, al is het maar voor nood doeleinden.

Groet Joey

Nou heb ik alweer ruim 20 jaar diverse fleischmann treinen, maar koud slecht rijden en piepen en knarsen heb ik nog nooit meegemaakt. Eenmaal een tweedehandsje, maar dan zat het probleem meer in de lageringen van de tandwielen. Als je lok met smeren nog piept en kraakt smeer je op de verkeerde plaats en zal ATF geen verschil maken.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Opa Aart op 10 februari 2015, 00:27:22
Allen,

Zeeeeer fascinerend! Het spul ging inderdaad steeds beter rijden!
Nico

Hoi Nico,
Leuk dat jij ook zo enthousiast bent geworden, je gelooft je ogen niet he?
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: bluebottle op 10 februari 2015, 00:55:33
Mijn resultaten met ATF zijn prima de luxe. Het materiaal rijdt als nooit tevoren. GRTZ. Louis / Bluebottle
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Thai-Bundesbahn op 10 februari 2015, 05:58:53
Zelfs hier in Thailand rijden mijn treinen na ATF te hebben toegepast significant beter  (y)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Mark D. op 10 februari 2015, 09:07:45
Dit lijntje leest een beetje als dat ouwe Tell-Sell programma.
It's amazing Mike....
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Rieks op 10 februari 2015, 09:14:07
Ook ik ben om .
Gisteren de rails op een paar plaatsen een veeg met een wattenstaafje met atf gemaakt.
Na een klein halfuurtje zag ik resultaat mijn railbus (stokoud Fl**n) die altijd op dezelfde wissel bleef staan rijd nu vrolijk verder en kruipt ook veel beter.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: bluebottle op 10 februari 2015, 09:55:45
ATF van een hoge kwaliteit werkt het beste. Hoe dunner de olie, hoe beter.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: dh3201 op 10 februari 2015, 10:12:41
Dit lijntje leest een beetje als dat ouwe Tell-Sell programma.
It's amazing Mike....
Amazing Turbo Fluid  ;D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: tijgernootje op 10 februari 2015, 10:26:59
@ Benrail,

Jij niet alleen,als t me lukt,dan heb ik vandaag het antwoord wel  (y)

Dit lijntje leest een beetje als dat ouwe Tell-Sell programma.
It's amazing Mike....
Het enigste grote verschil is dat wat ik hier lees een hoger gevoel van vertrouwen en waarheid geeft dan dat tel sell spul,daar heb en had ik altijd mn bedenkingen bij  ;D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Ben op 10 februari 2015, 10:43:47
Jouw Köfje gaat hetzelfde doen als mijn Sikje: beter rijden. ;)

http://www.youtube.com/v/DetVi9uDucM

Gr, Ben.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: santerdam op 10 februari 2015, 11:06:02
ATF van een hoge kwaliteit werkt het beste......
Kun je uitleggen hoe je dit onderzoek hebt uitgevoerd ?

Sander
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 10 februari 2015, 11:08:17
ATF van een hoge kwaliteit werkt het beste. Hoe dunner de olie, hoe beter.
welke kwaliteit is er dan hoger
ATF is er in 1 kwaliteit
Wel in duiverse types voor diverse types bakken(overbrengingen en schakel huizen)
Maar dit heeft meer te maken met het vermogen en de eigenschappen die aan de bak gesteld worden(lees dopes die erin zitten)
En nog steeds is het geen olie, maar een vloeistof
Hierdoor zal het ook niet als olie vuil aantrekken en aankoeken als olie wel doet
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: tijgernootje op 10 februari 2015, 11:40:08
@ Ben,
Bedankt voor dat filmpje (y)
Maar is je sik nou niet "zeeziek" geworden van al dat heen en weer rijden  ;D

ATF is er wel degelijk in meerdere "kwaliteiten" om over de soorten nog maar te zwijgen:
http://www.kroon-oil.com/nl/catalogus/transmissieolien_automatische-transmissieolien/ (http://www.kroon-oil.com/nl/catalogus/transmissieolien_automatische-transmissieolien/)
 ;D  ;)

Dat ze uiteindelijk qua basis compositie t zelfde zijn dat klopt.
Maar goed dat maakt verders weinig uit de ATF dexron I of II is prima voor wat wij er mee willen,zeker als ik alle positieve reacties lees hier  :D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Luit op 10 februari 2015, 11:48:43
http://api.kroon-oil.com/pdf/nl/informationsheet/part/558/02.30.10-NL.pdf
En toch noemt ook deze firma het olie. :)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: E.r.i.k. op 10 februari 2015, 12:00:08
Maar goed dat maakt verders weinig uit de ATF dexron I of II is prima  [...]

Nou, nee, Dexron IID en hoger is OK - lees ook http://en.wikipedia.org/wiki/DEXRON (http://en.wikipedia.org/wiki/DEXRON)
Lijkt me overigens sterk dat je de oude formule nog ergens kan kopen...
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Michel van den Hof op 10 februari 2015, 12:27:37
ATF is een Fluid, maar wordt voor het gemak vaak olie genoemd. Oliën zuller er ook best deel van kunnen uitmaken.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jowi op 10 februari 2015, 12:46:49
Alle oliën zijn vloeistoffen, maar niet alle vloeistof is olie ;)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Swiss_fan op 10 februari 2015, 13:01:07
Jouw Köfje gaat hetzelfde doen als mijn Sikje: beter rijden. ;)

Nu rijdt je Sikkie wel mooi zonder schokken, maar dan ook ff je camera op een statief zetten.
Is zoveel mooier.  (y)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Luit op 10 februari 2015, 15:24:28
Olie is olie als er olie opstaat.
Als een firma als KROON het olie noemt waarom zal ik het dan fluid oid noemen.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Opa Aart op 10 februari 2015, 15:30:25
Nou Aart, ik zou zeggen: "Zegt het voort" (ook in Duitsland) Ik heb het ook op het Duitse 1:160 forum gedropt, maar zie daar vooral sceptische reacties van onze Duitse hobbycollega's  ::)

Ben

Hoi Ben,
een vraagje: Welk Forum is dat?
Wil er ook even kijken.

Bedankt.
Opa Aart
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jowi op 10 februari 2015, 15:31:54
Olie is olie als er olie opstaat.
Als een firma als KROON het olie noemt waarom zal ik het dan fluid oid noemen.
Omdat ATF staat voor Automatic Transmission Fluid ;D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Swiss_fan op 10 februari 2015, 15:48:00
@ opa aart;
http://www.1zu160.net/ (http://www.1zu160.net/)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 10 februari 2015, 16:18:19
een vraagje: Welk Forum is dat?

Aart,

Om precies te zijn: dit draadje: http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=835506

(Collega Opa) Ben
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Michel van den Hof op 10 februari 2015, 16:23:08
Ik wens diegene die zich niet beheersen kan, veel succes als hij een voorraadje ATO gaat vragen bij een garage of automaterialen zaak.

ATO? Was dat niet een transportonderneming? Nee ..... dat is Automatic Transmission Olie (Oil) ........ ;) :P
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Luit op 10 februari 2015, 17:28:57
En toch schrijft KROONolie :Transmissieoliën /Automatische transmissieoliën.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Peter Spruit op 10 februari 2015, 19:33:27
Ook in Gent gaan we nu aan de ATF.  Met dank aan de onderhoudsshop van onze zware heftrucks al keken ze wel wat raar op toen ik met een klein glazen potje langskwam.

dus we gaan het uittesten vanavond   (y)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Sicco Jan op 10 februari 2015, 19:47:41
Haha, de smeerder die bij je vraag "mag ik wat ATF van je gebruiken?" afweegt of collegiale hulp opweegt tegen het verantwoorden van een liter ATF uit de voorraad LVT (leuk voor thuis) en daarbij concludeert dat hij het maar moest doen, en de collega die dan een 10ml potje produceert. Dat gezicht had ik wel willen zien.


Groet, Sicco Jan

Ps. Komt een man bij de benzinepomp.
"Wat kost een druppel benzine?"
"Niks."
"Druppel hem dan maar vol."
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Peter Spruit op 10 februari 2015, 20:37:13
 ;D 
Maar het werkt dus echt.... Roco SBB Ee 3/3 rangeerlokje dat al tijden niet  gereden had... compleet met sleep goederenwagens en na een paar rondjes zie je echt het verschil.

Maar mijn vreugde gaat ook naar de personenwagens met binnenverlichting  waar die koperen lipjes op de assen geklemd zitten en een ongeloofelijke rolweerstand gaven.  Je kon ze vooruit duwen maar als je ze dan los liet bleven ze ook staan en rolde ze niet door.  Klein beetje ATF op de as tussen de koperen lipjes...en nu een duwtje geven en ze rollen lustig  verder..... kijk dat maakte me nu blij want met 8 x 4 assers achter de haak maakt  dit een hemelsbreed verschil.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Michel van den Hof op 10 februari 2015, 20:39:41
ATF = Automatic Train Fidelity ........ ;) :D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Opa Aart op 10 februari 2015, 21:43:26
@ opa aart;
http://www.1zu160.net/ (http://www.1zu160.net/)

Om precies te zijn: dit draadje: http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=835506
(Collega Opa) Ben

Heren, Dank U wel.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Opa Aart op 10 februari 2015, 21:50:08
;D 

Maar mijn vreugde gaat ook naar de personenwagens met binnenverlichting  waar die koperen lipjes op de assen geklemd zitten en een ongeloofelijke rolweerstand gaven. ......

Hoi Peter,
Ja, klopt! Bij mij is het niet helemaal hetzelfde qua constructie, maar het resultaat doet er toe.
Ik heb gedraaide draadjes om de assen en ook dit geeft na een miniscuul drupje ATF een soepel glijdende wagon.

@Allen:
Vraag: Zuigen koolborstels olie, en dan bedoel ik olie, op?
en zo ja, zou dat dan ook gebeuren met ATF?
Ben benieuwd.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: roadster36 op 10 februari 2015, 21:54:25
Euhh ja, zal best dat alles er fijn van gaat rijden.
Hou er rekening mee dat in olie weekmakers zitten.
Kunststof heeft dan na een jaar ineens zin in afbreken :o
Dus kijk uit dat je niet de assen gaat smeren.

Werk pas 24 jaar bij een kunststof producent dus twijfel gerust aan mijn bewering ;D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 10 februari 2015, 22:02:50

ook in automaat bakken zitten diverse kunststoffen.
Van plastic , nylon,en polyesters
keerringen van synthetische rubber en nylonen andere kunst stoffen
die gaan ook zomaar 20 jaar mee zonder dat de bak afbrokkeld(of heb je met noormaal gebruik al delen van bakken op de weg zien liggen)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: roadster36 op 10 februari 2015, 22:05:33
jij twijfelt  ;D
dat zijn wel andere soorten kunststof dan waarvan je treinen gemaakt zijn.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Opa Aart op 10 februari 2015, 22:31:31

Hou er rekening mee dat in olie weekmakers zitten.



Euhh, Ja, mee eens....maar ATF wordt wel transmissieolie genoemd, maar is in wezen geen olie in de zin die wij kennen als olie.
En volgens testjes van medebaners blijvende kunststoffen (bandjes, asjes, e.d.) onaangetast.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jowi op 10 februari 2015, 22:41:15
Die testjes duurden uren of dagen, geen jaren...
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Calimero op 10 februari 2015, 22:41:55
Zo veel toepassingen, zo veel kunststoffen dus ondanks dat hier sumier een testje gedaan is zou ik toch voorzichtig
zijn met ATF op kunststoffen. Het is ook niet voor niks dat er zo veel soorten ATF zijn die toch allemaal ATF heten.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: kawaaad op 10 februari 2015, 23:10:00
een ander puntje van atf olie is dat het wel water aantrekkend is en ook vrij zuur. Kunststoffen in een versnellingsbak zijn hele andere kunststoffen dan waar onze treinen van gemaakt zijn, dus zijn geen graadmeter.

mvg aad
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 10 februari 2015, 23:19:38
Ach
een slip bandje is te vervangen
en we smeren 2 cm rails in
We wassen de treinen locs wagens en wagons niet in atf
dat doen we voorzichtig met water en een drup afwas,om direct de poeders en verven erop te smeren
en ook verf bevat weekmakers
dus alle treinen zullen uiteindelijk afbreken  ??? door de af fabriek geverfde delen
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Martin Welberg op 10 februari 2015, 23:20:57
Citaat
en ook verf bevat weekmakers

Waar haal je die wijsheid vandaan ?
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jerrytrein op 10 februari 2015, 23:26:44
de meeste verven bevatten olieen als drager voor de pigmentenen als verdunner
daarom word het steeds meer verboden en is het overgaan op watergedragen kleur middelen steeds meer in opkomst
of heeft de olie basis verf geen olie producten in zich
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Martin Welberg op 10 februari 2015, 23:35:00
En dus is olie per definitie een weekmaker  ??? Wat een nonsens, een weekmaker is een toevoeging en die heeft verf niet nodig. Traditionele olieverf bestaat uit lijnolie en pigment, lijnzaad is een natuurproduct..alkydverf is een polymeer laatste jaren vaak op basis van polyurethaan en heeft juist de intentie om hard te worden, weekmakers hierin zou dus absoluut overbodig en niet op z'n plaats zijn. Acryl is weer een ander verhaal..

De weekmakers in je kunststof kappies zullen eerder de lak aantasten dan de lak het kunststof...ga maar weer aan het huiswerk  ;) ;D
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Luit op 10 februari 2015, 23:52:56
@kawaad
Waar haal je die zuurgraad van deze transmissieolie weg?
Hetgeen ik las :
Zeer hoge en stabiele viscositeitsindex
• Zeer laag stolpunt
• Zeer goede oxidatiestabiliteit
• Goed anti-slijtage-, anti-corrosie- en anti-schuimvermogen
• Speciale wrijvingseigenschappen
• Neutraal ten opzichte van afdichtingen en non-ferro metalen
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Bjor op 11 februari 2015, 07:26:08
Mannen, (vrouwen schijnen aan deze discussie niet deel te nemen)  :'(

Maken we het onszelf niet wat te moeilijk? De aanleiding voor dit draadje was het filmpje dat Floris vond over ATF en waarbij je een hééél klein beetje op een stukje rails moet aanbrengen.
De productspecificaties van ATF bevatten niet of nauwelijks aanwijzingen voor schadelijkheid voor andere materialen (je moet het alleen niet drinken). Het werkt blijkbaar goed omdat het corrosie van rails en wielen tegengaat. Alleen die delen komen in contact met minimale hoeveelheden ATF. Ik lees op dit en andere fora over gebruik van contactspray, kruipolie, wasbenzine, remolie en ovenreiniger (om verf te verwijderen) en zelf thinner(!). Allemaal stoffen waar je ook heel voorzichtig mee moet omgaan op je modelbaan. Zo is het wat mij betreft ook met ATF.
Mijn advies daarom: spaarzaam gebruiken, alleen op wielen en rails aanbrengen en bij twijfel: NIET gebruiken.

Zie ook mijn posting van 12 januari 2015, 12:15:09 in dit draadje.

Ben
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: keesv1 op 11 februari 2015, 08:15:42
Ik kan me niet voorstellen dat het gebruik van 0,10ml (2 druppels) ATF alle kunststoffen van mijn baan zal verwoesten. Misschien dat als ik gedurende 1 jaar kunststof in de ATF leg er sprake zou kunnen zijn van enige aantasting. Wel alles in perspectief blijven zien A.U.B.

Groet,
Kees
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: tijgernootje op 11 februari 2015, 09:45:39
Inderdaad spaarzaam gebruiken,afhankelijk van de grote van je baan op 2-3 plekken wat ATF aanbrengen op de rails verdeeld over een cm of 3 en thats it.
Wellicht kan je nog kiezen om de buitenzijdes van je wissels op de punten van de tong in te smeren,daarkomt immers geen wiel en dus reinigt het daar niet,beetje ATF tegen de binnenkant van je wielen als je verlichting hebt in je trein,om de contactpunten te laten reinigen voor betere stroomafname en meer niet.
Als je een was straat op je baan zou hebben,dan moet je geen ATF gaan gebruiken om je treinen in die was straat mee te gaan reinigen,dan kan je wellicht een probleem hebben  ;)
En vertrouw je het inderdaad nog niet ondanks de vele positieve ervaringen die hier en elders worden gemeld,dan staat het iedereen vrij om het spul gewoon niet te gebruiken   :)
Ondanks dat ik niet veel en regelmatig rij(daardoor duurt het hier langer voor je hier alles perfect zal zien rijden) ben ik nog altijd blij met het vinden van dat filmpje en de ATF,ik wil niet anders meer  (y)
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Mark D. op 11 februari 2015, 12:21:14
De titel van dit lijntje is best link, daar staat transmissie olie.
Mocht iemand met de 80w85 (transmissie oliën). aan de gang gaan, dat is wel echt olie  zoals olie bedoelt is.
Smeer middel voor de automatische transmissie is iets anders.  => ATF spul.
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: rjr op 11 februari 2015, 13:05:23
Mag toch aannemen dat iemand niet puur en alleen op basis van een titel olie op z'n rails gaat smeren.
En als je dit topic ook maar iets leest dan weet je wel waar het om gaat lijkt me.

Roelco
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: tijgernootje op 11 februari 2015, 14:00:55
Mark ik denk ook dat dit een beetje begint te lijken op zoeken naar een speld in een berg met spelden.
(spijkers op laag water zoeken mag ook)
Ieder weldenkend mens ziet bij een groente winkel toch ook het verschil tussen een appel en een peer.
Ben nog nooit iemand tegen gekomen die niet 1st leest of uitvogelt wat wat is om er dan pas mee aan de slag te gaan.
Zelfs als iemand enkel het filmpje bekijkt zonder de rest van tekst hier ,hoort de naam ATF vallen,als je dan gaat zoeken naar ATF 3x raden wat je dan vind  ::)

Maargoed voor degene die echt moeilijk willen doen,kan een moderator wellicht de naam van t topic even veranderen in :
Rails schoonmaken met transmissie vloeistof ?

Dan hebben we dat ook weer gehad,en kunnen we wellicht verder met meer to the point zaken en nuttige tips om met mekaar te delen aangaande dit "goedje"
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: jowi op 11 februari 2015, 14:10:03
Als ze dan toch de topictitel veranderen, haal dan meteen 'schoonmaken' weg, want dat is niet wat er gedaan wordt. Maak er dan 'behandelen' ofzo van.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Bert van Gelder op 11 februari 2015, 14:56:50
Als jullie dan de 'meld dit bericht aan de moderator'-knop willen gebruiken, dan hebben wij het ook in de gaten... ;)

Gr, Bert
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Michel van den Hof op 11 februari 2015, 15:00:58
Top Bert. En dank.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: koekepeers op 11 februari 2015, 16:38:16
Na alle extreem positieve berichten hier, dacht ik " Dat moet ik ook proberen "
Dus een fles ATF aangeschaft, en met een wattenstaafje over ongeveer 3cm rail behandeld. Na de eerste rijervaringen was ik niet meteen enthousiast, mijn koploper kwam nog maar nauwelijks door de bochten. De rails waren spekglad geworden, bladeren op de rail zijn er niets bij. De gedachte " Wie smeert er nou olie op zijn rails " kwam bij mij op. Maar nadat ik de rails met een stukje keukenpapier bewerkte ( wat werd dat zwart ) reden mijn treinen inderdaad veel beter. Dit ondanks het feit dat ik mijn rails regelmatig schoon gumde en af en toe behandelde met wasbenzine.
Nu even afwachten hoe lang de rails schoon blijven.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Klaas Jan op 11 februari 2015, 16:52:10
Ook in Boermussel ben ik 3 weken geleden begonnen met de ATF.  Voorzichtig aangebracht geen enkele slippartij gezien.
Wat wel heel opvallend is de ook mijn Sikjes vrijwel storingsvrij rondrijden.
Hippels blijven een drama. Daar moet ik eens bezig met andere stroomafname.

De rails voelen eigenlijk gewoon droog aan. Maar wanneer je wat wagens met van die Noch viltjes rond laat rijden heb je waarschijnlijk alles er wel afgeveegd (Alleen hoe krijg ik die viltjes weer schoon?)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Michel van den Hof op 11 februari 2015, 20:27:18
Hippels blijven een drama. Daar moet ik eens bezig met andere stroomafname. ]
Smeer eens een heel klein beetje ATF tussen de stroomcontacten en de wielen/assen.
Ook daar werkt die smering wonderbaarlijk.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Klaas Jan op 11 februari 2015, 22:29:08
Dat met de ATF op de wielflenzen heb ik ook geprobeerd. De nieuwe met vliegwiel doet beter. Het oude type is zo slecht qua stroomafname dat ik daar een andere oplossing voor ga zoeken.
Ook vanavond weer soepel lopende en stillere baan (volgens mij klopt dat mindere geluid )
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: tijgernootje op 12 februari 2015, 10:35:09
Als 1ste bedankt Bert voor het aanpassen van de titel  (y)
@ Marc,

Het is heel willekeurig of je treinen slippen als je ATF op je baan smeert.
Hier was het in elk geval ook zo dat treinen die over de ATF reden 1st wat slipte,dat werd vanzelf minder naar mate ze meer rondjes gingen rijden.
Over die viltjes,
Tja geen idee hoe je die schoon moet krijgen.
Wat ik me wel afvraag,is als je die poets/veeg dingen door treinen mee laat nemen,veegt dat je ATF er dan niet af ?
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: ivanzon op 12 februari 2015, 10:47:19
Zou ATF ook helpen tegen het inkrassen van de slepers op de wielen?
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Bjor op 12 februari 2015, 11:10:48
Wat ik me wel afvraag,is als je die poets/veeg dingen door treinen mee laat nemen,veegt dat je ATF er dan niet af ?

Floris,
Ik denk dat dat wel meevalt. Ik heb zelf geen veegwagentje, maar ATF voorkomt blijkbaar de corrosie van de rails en als het op het metaal inwerkt kan het wel zijn dat het positieve effect lang aanhoudt. Dat zou ook kunnen verklaren waarom degenen die het al een tijd gebruiken, na één keer aanbrengen nog steeds geen nieuwe contactproblemen hebben. Maar als je treinen storingsvrij rijden en over de wissels kruipen, waarom zou je dan nog willen vegen of poetsen? Ik doe het in ieder geval niet.

Ben
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jerrytrein op 12 februari 2015, 11:17:53
op een moment zijn die vegers ook verzadigd,en zullen constant blijven vegen/verdelen
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: tijgernootje op 12 februari 2015, 16:06:14
Zou ATF ook helpen tegen het inkrassen van de slepers op de wielen?
Dat zou zomaar kunnen aangezien ik begrijp van dit spul dat het een filmpje aanlegt op rails,en daardoor een soort jasje vormt daarop.
Dat zou dan dus met wielen en slepers niet anders moeten werken.

@ Ben,

Ik ben het met je eens met je,het enigste waarom ik me dit afvraag is zoals Jerry dit ook al zegt,als die vegers over je baan gaan dan zal het wellicht in t begin de overdaad van ATF opvegen,mocht je toch teveel hebben gebruikt.
Maar op de lange duur als die dingen zijn volgezogen,dan brengen die vegertjes volgens mij telkens weer bij gebruik een extra laagje terug op je baan.
en of je daar nou opzit te wachten,eenmaal aangebracht is in het kader van "less is more" ,dat volgens mij juist niet goed als dat gebeurt.
(ik had daarin wellicht in mn vorige reactie iets duidelijker in moeten zijn,over waarom ik me dat met die vegertjes afvroeg  :-[ )
Zijn er nog mensen trouwens die atf tegen de wisseltongen hebben gesmeerd en daar verbetering qua stroomdoorgave zagen/zien ?
Heb hier een paar vuile wissel tongen onderin en bovenop de baan,waarop een loc nog wel is wil blijven staan,als dat spul nou ook daarvoor is te gebruiken dan kan ik dat probleem ook gelijk is "weg vegen" zeg maar  :D
(heb t dan over de zijde van de wissel tongen waar geen wielen van treinen en locs komen overigens )
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Calimero op 12 februari 2015, 16:20:39
Die wisseltongen waar geen wielen komen raken toch wel een spoorstaaf.
M.a.w. dan komt het toch daar waar de wielen komen, of je zet de wissels nooit om.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jowi op 12 februari 2015, 16:38:43
Nee, de atf zal denk ik alleen op het bovenste, rij oppervlak van de spoorstaaf komen, en je wilt met wissels misschien ook zo'n mooi geleidend filmpje op de vertikale vlakken daar waar de tong de spoorstaaf raakt, voor niet actief gevoede tongen. Ik denk niet dat de wielen of zelfs de flenzen voor de distributie op die plekken zorgen?
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jerrytrein op 12 februari 2015, 16:42:35
Je wissels zullen beter stroomgeleiden
echter wel op wissels die regelmatig omgaan
anders duurt het toch wel een poos voor de geleiding(vuil oplossing)beter word
en de veger zal niet meer opbrengen dan jezelf doet
ze nemen op wat er is ,en verspreiden dat
Dus de film op de rail wordt steeds gelijkmatiger naar de tijd dat hij meerijdt(is mijn ondervinding tot heden
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jowi op 12 februari 2015, 17:03:35
Ja ok, maar de vraag is dus verspreid de ATF zich dmv de wielen alleen OP de spoorstaaf of ook er TUSSEN?
Want om wissels beter te laten geleiden moet de ATF dus tussen de spoorstaven komen en niet alleen er bovenop neem ik aan?
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jerrytrein op 12 februari 2015, 17:47:25
Dan gaat de capilaire werking intreden
de atf zal tussen de spoorstaaf en de tong kruipen
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jowi op 12 februari 2015, 17:56:12
Ah ok, dat is mooi (y)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Opa Aart op 12 februari 2015, 23:52:43
Ja ok, maar de vraag is dus verspreid de ATF zich dmv de wielen alleen OP de spoorstaaf of ook er TUSSEN?
Want om wissels beter te laten geleiden moet de ATF dus tussen de spoorstaven komen en niet alleen er bovenop neem ik aan?


Ja, dat heb je goed denk ik.
Om dit voor elkaar te krijgen heb ik drie dagen geleden  in een rechtse bocht aan de binnenkant van de buitenste rail over 2 cm een heeeel klein beetje ATF gesmeerd met een wattenstaafje.
Evenzo bij een linkse bocht werderom de buitenste rail aan de binnen kant.
Doordat de trein in de bochten natuurlijk meer aan de 'buitenkant' rijdt wordt de ATF keurig meegenomen en komt dat op de bestemde plaats terecht: tussen de wisseltongen.
Bij mij werkt het zichtbaar (goed contact bij stroomvoerende wisseltongen)
Missschien zijn er stiekum nog een paar collega's die dit geprobeerd hebben?
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jerrytrein op 13 februari 2015, 00:06:56
Ik had al getest ,en ook gemeld (y)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: GerardvV op 14 februari 2015, 19:55:39
Ook maar een kannetje gekocht, kan ik lichtjaren mee vooruit.
Het werkt als een speer, zelfs de Hamo NS 1135, toch niet bekend staand om de goede stroomafname, rijdt als een speer zonder hakkelen. (y)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Calimero op 14 februari 2015, 21:41:09
Nu is een lichtjaar een afstandsmaat ....
Iemand al de behoefte uit te rekenen hoeveel lichtjaar rails per liter we kunnen smeren ?  ;D
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: GerardvV op 15 februari 2015, 00:15:23
Ik zat al op die opmerking te wachten  ;D ;D inderdaad, ik bedoelde de afstand. (y)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: tijgernootje op 15 februari 2015, 11:13:35
Lichtjaar/afstand in cm's in aantal kuub rails,t maakt niet uit hoe je t schrijft zloang iemand blij is dat hij/zij dit spul goed vind werken op de baan,dan is t goed toch ?
Mooi Gerard dat het je bevalt  (y)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: keesv1 op 15 februari 2015, 15:03:24
Je heb lang niet genoeg voor een lichtjaar!
Reken even mee:
snelheid licht = 300000 km/sec = 300.000.000 m/s
365 dagen in een jaar
24 uren in een dag
3600 seconden in een uur
Afstand van 1 lichtjaar = 3x10^5 x 10^3 x 365 x 24 x 3600 = 9,46 x 10^15 meter x 2 (2 rails)  = 1,9 x 10^16 meter
per 10 meter gebruiken we ongeveer 0,01 ml dus met 1 ml kunnen we 1 km doen.
Per liter is dat dus 1000 km = 10^6 meter.
Voor 1 lichtjaar heb je dus 1,9 x 10^16 x 10^-6 = 1,9 x 10^10 = 19.000.000.000 = 19 miljard liter nodig.

Dit omdat n.m.i. deze discussie een punt heeft bereikt waarin er eigenlijk niet zinnigs meer is toe te voegen.
Groet,
Kees
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: tijgernootje op 15 februari 2015, 15:13:26
 ;D

In elk geval is een(in de winkel gekocht) flesje genoeg om meer dan 1 persoon te voorzien van ATF voor de rest van zn leven  ;)
Laten we t daar maar op houden  :P
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: NS 1607 op 15 februari 2015, 15:16:40
Dus met andere woorden: je rails zal eerder versleten zijn dan dat je ATF op is.  ;D ;D


Jos.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Richey op 19 februari 2015, 23:20:11
Vanmiddag de auto opgehaald van de geote beurt en meteen maar even de stoute schoenen aangetrokken: een klein beetje ATF gevraagd 😁.
Ik zat nogal te twijfelen hoeveel er op de rails moest, of ik een grote of kleine baan had.
Eerst dus een klein beetje gedaan, met wel positief effect maar verder niet optisch merkbaar. Een klein beetje meer dan maar... ehhh... juist...  :-\ glijbaan!!!  :-X

Morgen moet vaders dus maar flink met de treinen rijden, dan rijdt het morgenavond weer goed... 😁.
En inderdaad: qua stroomafname is het echt een gigantische verbetering, super!  (y)

Groet,

Richard
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Bjor op 19 februari 2015, 23:58:54
Richard,

Mochten je loks lang blijven slippen, gewoon met een doekje met wasbenzine de rails weer ontdoen van ATF. Dan niet meer dan een paar centimeter licht bestrijken met een in ATF vochtig (niet: nat) gemaakt wattenstaafje. Als je het goed hebt gedaan is er aan je rails inderdaad niets te zien en moeten je treinen na een paar rondjes duidelijk soepeler rijden.

Veel succes,

Ben
Titel: Re: Rails schoonmaken met transmissie olie ?
Bericht door: Jeroen Water op 20 februari 2015, 09:33:35
sleper flink in smeren,en rondjes rijden
de puko's doen toch niks anders als stroom voerende leiding zijn

Pukos flink insmeren. Voor grip maken die toch niet uit.

Met deze twee tips en uiteraard de bekende tip die voor de twee railers ook geldt, namelijk een heel klein beetje ATF op 2 cm spoorstaven, ben ik ook aan de slag gegaan.

Heren en dames drielailers: vergeet alsjeblieft bovenstaande citaten DIRECT! Ook al zou je zeggen dat de sleepcontacten het ATF moeilijker over de middenrail verspreiden en daar geen probleem optreedt van doorslippen en dat je de slepers of de middenrail dus flink moet insmeren, dit is volstrekte NONSENS!

Ik heb zo'n drie weken geleden ATF aangebracht door op elke locsleper een dun likje aan te brengen en een minuscuul klein beetje op twee plekken op de spoorstaven (2cm lengte) en daarbij de ATF ACHTER de loc aangebracht, zodat als eerste een rits goederenwagens het ATF op de spoorstaven konden verspreiden. Na enige tijd rijden, vertoonden steeds meer treinen een ronduit slecht rijgedrag. Zeer slechte stroomafname was hier de oorzaak. Ik heb de spoorstaven en alle slepers en wielen grondig schoongemaakt met wasbenzine. Vooral de sleepcontacten vertoonden zwarte aanslag, wat er voor het ATF experiment echt niet zat. Vervolgens heb ik dagenlang met bepaalde treinen op volle snelheid over de baan gestoven, omdat ze anders niet vooruit te branden waren. Het probleem zat hem overduidelijk in de stroomafname van de middenrail! Na veel, heel veel rijden werd heel langzaam aan het rijgedrag beter.

Ondertussen had een goede vriend van me (ook drierailer) alleen de middenrail over een lengte van 20 cm heel licht bestreken met ATF. Bij hem resulteerde dit vrijwel direct in perfect rijgedrag.

Nu na drie weken intensief rijden, rijden alle treinen bij mij nu ook perfect. ATF is dus echt wel een uitstekend middel om het rijgedrag te verbeteren. Maar ook voor de drierailers geldt: GEEN ATF op de slepers smeren en de middenrail over een bescheiden lengte heel licht bestrijken met ATF, net zoals bij de spoorstaven (alleen daar 2 tot 3 cm). Bovenstaande citaten dus NIET toepassen!!!!

Jeroen
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: henk op 20 februari 2015, 11:01:24
Less is more, zoveel is wel duidelijk.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jerrytrein op 20 februari 2015, 11:37:58
je moet ook niet elke loc sleper insmeren
1 loc is ruim voldoende
je smeert ook niet voor elke loc de spoorstaven in
En dat zwarte op de sleper is het loskomende vuil
Slepers ,zeker in het begin ,regelmatig even met het watten staafje reinigen
en flink insmeren ,is dus hij mag vochtig zijn
Niet proberen te vezuipen
anders red je geen lichtjaar met een flesje ATF  ;)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: bigboynl op 20 februari 2015, 13:03:52
Ik heb niet alle 27 (!) pagina's over dit onderwerp doorgelezen. ik gebruik gewoon contactspray als een lok niet lekker rijdt. Komt wel eens voor bij 2e handsjes. Sleper en wielen even inspuiten en een paar rondjes laten draaien is meestal genoeg. Een spuitbus kost tegenwoordig 6 euro en een beetje en gaat jaaaren mee.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Remunj op 20 februari 2015, 13:14:24
Tsja, dan heb je nog even wat te lezen  8)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Calimero op 20 februari 2015, 14:18:41
Contact spray verdampt deels en je houdt een vieze plakkerige bende over.
Het is soms prima om oud vuil los te weken maar daarna ben je het liever kwijt dan rijk dus zul je
moeten spoelen met IPA om het opnieuw (versneld) aankoeken van vuil te voorkomen.
M.a.w. ik heb het niet zo op "contact spray profeten" die het als wondermiddel zien.

Maar dit was ook op pag.8 in dit draadje al besproken.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: zweistein op 20 februari 2015, 16:16:57
De opmerking over de plakkerige bende bij contactspray geeft aan dat je dus niet weet waar je over praat, ik gebruik het ook al jaren op mijn baan, en het is geen bende. Het lijkt er zo ondertussen op dat andere producten die bij eveneens matig gebruik helpen al bij voorbaat afgeschoten worden. Feit blijft al dat wasbenzinepoetsen en gummen niet het gewenste effect heeft.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jerrytrein op 20 februari 2015, 16:20:46
Alle voordelen hebben ook nadelen
Ook nadelen kunnen voordelig zijn  ???
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: santerdam op 20 februari 2015, 16:27:09
Zweistein,

Je bent wel erg stellig in de mening dat mensen die bezwaar hebben tegen contactspray niet weten waar ze over praten. En waarom denk je dat veel mensen konstateren dat poetsen met wasbenzine en af-en-toe een railsgum prima werkt ?

Sander
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Stedahult op 20 februari 2015, 17:44:13
Feit blijft al dat wasbenzinepoetsen en gummen niet het gewenste effect heeft.

Als je te belazerd bent om naast je rail ook je materieel zo
nu en dan te reinigen wel ja. Aangezien het ook hier nog steeds
prima gaat zonder atf. Zal ook ik het niet gaan gebruiken.
Wondermiddeltjes waren in de 17de eeuw gebruikelijk.
Laten we eerst het effect op de lange termijn maar afwachten.

En zoals ook Sander al aangeeft, wat interesseert het jou?
Laat een ieder doen wat hij/zij goed dunkt.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: zweistein op 20 februari 2015, 19:03:23
Citaat
Je bent wel erg stellig in de mening dat mensen die bezwaar hebben tegen contactspray niet weten waar ze over praten.

Klopt, ik heb er prima ervaringen mee, maar dat mag ik hier niet melden klaarblijkelijk. Uiteraard bij spaarzaam gebruik.

Citaat
En waarom denk je dat veel mensen konstateren dat poetsen met wasbenzine en af-en-toe een railsgum prima werkt ?

Ik heb in dit draadje meerdere reacties gelezen van mensen die na ATF beter rijden dan op alleen met wasbenzine schoongemaakte rails, dan is er voor mij een relatie.

@stedahult:

Mooi toch dat het prima gaat, en wondermiddeltjes doe ik ook niet aan. En ik laat zeker een ieder doen wat men goeddunkt, en als het gaat om het lange termijneffect van contactspray? Mijn treinen zijn na 20 jaar nog steeds niet uit elkaar gevallen.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Stedahult op 20 februari 2015, 19:20:28
Mooi. Zijn we het toch nog eens  (y).
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ben op 20 februari 2015, 19:25:13
 ;D

Alle meningen tellen. In ieder geval zag ik vandaag op Rail weer de baantjes waar het materieel zo af en toe opgeduwd moet worden met het handje.  :P

Verder rijdt het hier al weer 6 weken zonder enig omkijken. (y)

Gr, Ben.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Noordpool op 21 februari 2015, 12:51:01
Na een jaar bijna niet gereden te hebben, dat spulletje op mijn thuis baan gesmeerd.
De baan was echt smerig. Lok met poetswagen en veegwagen zijn rondjes laten rijden. De eerste twee rondjes schokken en had die hulp nodig. Daarna zonder problemen deed die zijn verdere werk.
Zelfs mijn railbus die altijd een beetje schokkend reed, deed nu prachtig zonder schokken zijn rondje. Wat een prachtig spul is dat toch.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: TEE-RAM op 21 februari 2015, 14:18:08
Hallo,
Een bekende van mij heeft transmissieolie van Renault gebruikt (spoor N). Hij was niet tevreden, zeker geen verbetering. Een reinigingsblokje gaf een beter resultaat. Is er verschil tussen de genoemde transmissieolie en ATF?  ???
Wim
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: zweistein op 21 februari 2015, 14:25:50
Vrijwel zeker een verschil, al valt dat lastig te beoordelen zonder exact te weten wat hij gebruikt heeft (productinfo).
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Biesje op 21 februari 2015, 14:27:13
Ik neem dan aan dat de transmissie olie van Renault dan ook echt olie is voor een handbak (handgeschakelde transmissie). Dat is zeker wat anders dan ATF. De A in ATTF is voor Automatic oftewel automaat. Deze gebruiken een heel ander soort vloeistof die meer op hydraulische vloeistof lijkt dan de dikkere (echte) olie uit een gewone versnellingsbak.

Mvg,

Robert
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Bjor op 28 februari 2015, 23:36:23
Wim,

ATF bevat toevoegingen die corrosie tegengaan en die zijn vrijwel zeker verantwoordelijk voor het positieve effect op het elektrische rail/wielcontact. Het is dus niet zo dat alle oliesoorten dat effect hebben.

Ben
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Remunj op 01 maart 2015, 12:19:41
Gisteren ook maar eens wat ATF op de baan geplempt  ;D
Na wat haperende rondjes ging het steeds beter, na een tijdje loopt het mooi soepel.
Een genot om locs te zien kruipen zonder dat daar een helpend handje voor nodig is.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: R Fongers op 02 maart 2015, 21:22:09
Contact spray verdampt deels en je houdt een vieze plakkerige bende over.

Dit herken ik dus niet en is klinkklare onzin.

Citaat
Het is soms prima om oud vuil los te weken maar daarna ben je het liever kwijt dan rijk dus zul je
moeten spoelen met IPA om het opnieuw (versneld) aankoeken van vuil te voorkomen.

Dit is ook een manier van beperkt denken.

Citaat
M.a.w. ik heb het niet zo op "contact spray profeten" die het als wondermiddel zien.

Ja je kan e.e.a. natuurlijk om allerlei redenen afkraken omdat het niet in je denkwijze past. Maar ik kan je wel verzekeren dat mijn gebruik van Contactspray totaal niet aansluit bij jouw uitlatingen. Dit is reeds geruime tijd gedocumenteerd en hier (http://fantasia.nordkappe.nl/page26.html) te lezen. Ik kan daarnaast zeggen dat anno 2015, er geen doekje of gummetje meer aan te pas komt, ook niet na een periode van 3 maanden stilstand. Het gebruik van Contactspray is heel beperkt omdat rails en wielen gewoon schoon blijven.

Hier gewoon een display van een ultiem rijdende N baan (http://youtu.be/WDdbK-nye8Y)

Grtzz Rob
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: St00mboy op 02 maart 2015, 22:00:43
@Rob

Ik heb ook heel sterk aan contactspray gedacht om de rails schoon en hopelijk vrij van oxydatieschoensmeer te houden, maar ik weet niet hoe plasticvriendelijk het is.
Misschien ga ik het nog wel een keer proberen als er meer over bekend is.

Bovendien komt het in een spuitbus en ik zou het liever in een potje willen hebben.

Waarom wordt het eigenlijk afgeraden op de site van nproject?:
http://www.nproject.org/nl/algemene-tips/onderhoud-en-schoonmaken-van-de-rails.html (http://www.nproject.org/nl/algemene-tips/onderhoud-en-schoonmaken-van-de-rails.html)

Leen.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Bjor op 02 maart 2015, 22:23:43
Mannen,

Volgens mij is "contactspray"een verzamelnaam voor veel producten met onderling verschillende samenstellingen. Het zou dus kunnen zijn dat degenen die elkaar de juistheid van de geschiktheid van contactspray bestrijden allebei gelijk hebben op basis van ervaringen met verschillende producten. Dan worden er dus appels met peren vergeleken. Ik heb geen achtergrond als chemicus maar als ik eens wat Google op "samenstelling contactspray" kom ik heel wat verschillende merknamen tegen en als je dan de productspecificaties leest, kom je soms bij het ene product andere bestanddelen tegen dan bij het andere.

De ene contactspray is dus blijkbaar de andere niet.
Dat sommige soorten goed werken op onze modelbaan komt ongetwijfeld door het feit dat ze net als ATF bestanddelen bevatten die corrosie van contactvlakken tegengaan, maar geen stoffen bevatten die een ongewenst residu achterlaten. Die zijn blijkbaar voor ons doel goed geschikt: zorgeloos met treintjes spelen!  (y)

Ben
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Nijboer op 02 maart 2015, 22:46:32
Klopt, de ene contactspray is de andere niet.
Dus elke uitlating daarover is zinloos als er niet bij vermeld wordt,
welke er gebruikt werd. (Jammer dat ook hier weer het nodige ge-kat voorbij komt...
Vind ik echt een storende factor op dit forum, maar dat terzijde.)

Maar geldt dit ook voor de ATF-olie?
Welk merk/type is tot nu toe als beste uit de bus gekomen en welke
eventueel totaal niet?

Groet,
Collin
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: St00mboy op 02 maart 2015, 22:51:44
Geen idee.
Ik zag het gebruik van ATF een jaar of twee geleden opduiken in de Model Railroader en nu weer hier.
Ik gebruik het zelf nu ook, en de mijne is rood en komt uit de Toyota garage.
Mijn 2-assertjes rijden stapvoets en vrijwel zonder te stoppen over mijn BNLS modulebak.

Leen.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Bjor op 02 maart 2015, 23:00:21
Colin,

Mijn positieve ervaringen heb ik opgedaan met ATF op basis van Dexron IID. Of dat de beste is? Geen idee. Maar is dat belangrijk? Vrijwel iedereen die ATF gebruikt heeft daar in het merendeel van de gevallen positieve ervaringen mee. En als de lokjes goed en soepel lopen en over de wissels kruipen (zoals bij mij) kan het mij niet veel schelen of "mijn" ATF nou de beste is of niet.

Ben
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jerrytrein op 02 maart 2015, 23:31:28
Nog een tip
Voor je ballast inlijmt even een drup op de raillassen(water in de lijm geeft oxidatie=slecht contact)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Michel van den Hof op 03 maart 2015, 04:51:33
Dexron IID is een klasse. Er zijn verschillende merken ATF die vallen onder Dexron IID en binnen 1 merk misschien wel meer dan 1 type in de Dexron IID klasse. Ook hier zullen verschillen zijn. Een zuiver 1 op 1 vergelijk tussen diverse merken binnen Dexron IID klasse vindt ik al wat ver gaan. Of gaat BNLS wat doneren richting TNO? ;)  We maken het gemiddeld zwaarder dan nodig vrees ik. In de quest naar de beste oplossing of naar het beste gelijk?

Mvg, Michel
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Calimero op 03 maart 2015, 06:20:41
Wat ik nog even kwijt wil over contakt spray:
Een ieder die het wil gebruiken, gebruik het dan in ieder geval met mate en op een doekje.
De reden dat ik er een afkeer van heb komt vooral door overdadig gebruik in krakende versterkers.
Vaak helpt het daar niet of te weinig en plempen ze de boel helemaal onder wat na een poosje een
enorme plakkerige kliederboel tot gevolg heeft, ongeacht het merk spray.
Als je ooit zo'n versterker ter reparatie gehad hebt waar een ander een hele bus in leeg gespoten
heeft krijg je er al snel een afkeer van als jij die kliederboel mag gaan herstellen.
Om die reden zie ik het dus in alle toepassingen als laatste redmiddel en zal koste wat het kost een
residu proberen te voorkomen. Wie dat als onzin wil zien en mij van bekrompen denken wil beschuldigen
moet dat zelf weten maar de pot verwijt de ketel dan dat hij zwart ziet ben ik bang.
Als het spaarzaam met een doekje op een stuk rails aangebracht wordt zal de kliederboel best wel
mee vallen maar het residu is en blijft vettig en dat wil je niet lijkt me als het ook anders kan.
En met ATF lijkt er een prima alternatief voor handen.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: ivanzon op 03 maart 2015, 08:43:56
Volgens mij zien te veel mensen contact spray als een wonder middel, met het daaruit resulterende onoordeelkundige gebruik. Dus het spul in een ontoegankelijke ruimte spuiten en hopen dat het werkt. Met als resultaat dat alle stof, nicotine aanslag en andere zooi die zich in een versterker bevindt in plakkerige klonten verandert. Op een bepaald moment komt die troep alsnog in de pot meters terecht en werkt de boel helemaal niet meer.

Op moment dat je het gecontroleerd aanbrengt en het netjes met een poets wagon over een modelbaan smeert blijft het vuil in de zwabber van de poets wagen zitten.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jan_vm op 03 maart 2015, 10:06:00
Hallo Allen,
Nu 2 maanden ATF in gebruik.
Alles rijdt prima en storingsvrij. http://forum.beneluxspoor.net/Smileys/classic/duim.gif
Spul bij mijn garage gehaald.
Ik weet geen merk.
Groeten,
Jan
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: R Fongers op 03 maart 2015, 17:49:55
@Leen,

Het tast niets aan, ook overdaad schaadt niet.

Waarom het afgeraden wordt zal wel opgesloten liggen in @rest

@rest,

Het maakt me niet uit wat jullie denken, heb ook geenszins de intentie en zin om ATF te betwisten!! Vindt het overigens wel heel typisch hoe sommigen contactspray neerzetten.

Het enigste wat ik er mee wil zeggen dat mijn resultaten van het met naam genoemde product, Griffon (http://www.griffon.nl/static/products/assets/asset_3785_2.pdf), vergelijkbare zo niet betere resultaten laten zien. Er is geen spoor van vuiligheid cq residu terug te vinden als je bijvoorbeeld met je vingers of doekje over de rail veegt. En dit resultaat al gedurende meerdere jaren.

Grtzz Rob
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: St00mboy op 03 maart 2015, 18:07:53
Ik heb nog even gekeken:
http://www.griffon.nl/nl-nl/producten/1014-electro-reinigings-en-onderhoudssprays/product/946-contact-spray/features/ (http://www.griffon.nl/nl-nl/producten/1014-electro-reinigings-en-onderhoudssprays/product/946-contact-spray/features/)

Ziet er goed uit, want het tast synthetische materialen niet aan.
Alleen jammer dat het niet gewoon in een potje zit maar in een spuitbus.

Dat je witte doekje schoon blijft bij het over de rails wrijven is wel bijzonder, dat zou ik ook wel eens willen meemaken.
Ik ga het zeker een keer proberen.

En Rob, hoe pas je het dan toe?
Met ATF doe je ca. 5cm met een bijna droge wattip op je rails en daarna rijd je het uit met een lok.

Doe je dat met contactvloeistof ook zo?

Leen.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: R Fongers op 03 maart 2015, 19:27:39
Leen,

Ik doe niet moeilijk meer, indien er eens een situatie is spuit ik er gewoon een beetje op, Dat is dus niet met de volle druk maar lichtjes indrukken zodat er een paar druppeltjes als het ware uitproesten. Maar natuurlijk kan je ook een beetje in een dekseltje van het spuitbusje spuiten en dat met een wattenstaafje op je rail aanbrengen. Daarnaast is me ook opgevallen dat de adhesie van de antislipbanden gewoon toeneemt. Dat betekend dat vuil wat zich ophoopt gewoon op het wiel verdwint

Neem ook in aanmerking dat er hier ook een Lux stofzuiger en poetser rondrijd. Welke echter zonder de Contactspray het niet voor elkaar kreeg om de baan schoon te houden. De poetsrollen worden ongeveer eens per 3 maanden vervangen door een 2de stel wat gedurende die tijd in de wasbenzine heeft liggen weken of hoe je het ook noemen wil.

Ik zie ook gewoon parallellen met ATF. In de specificaties van beide zie je eigenlijk hetzelfde terug waarvan de belangrijkste eigenlijk antioxidant is. Vocht is de grote generator van vervuiling en oxideren. Echter ATF is een smering en dat maakt mij terughoudend op langere termijn. Iets wat ik misschien helemaal verkeerd heb. Maar in ieder geval heb ik inmiddels de ervaring dat dit dus niet met Contactspray gebeurd.


De reden dat ik er een afkeer van heb komt vooral door overdadig gebruik in krakende versterkers.
Vaak helpt het daar niet of te weinig en plempen ze de boel helemaal onder wat na een poosje een
enorme plakkerige kliederboel tot gevolg heeft, ongeacht het merk spray.


Tja en misschien overvloedig, het is natuurlijk niet de bedoeling om je bus leeg te spuiten in een versterker, voor alles geldt met mate. Vergeet niet dat met name een versterker al heel lang stof heeft lopen happen in combinatie met een temperatuur toename voordat uiteindelijk de contactspray om de hoek komt kijken en e.e.a. door onoordeelkundig gebruik verder naar de gallemiezen wordt geholpen. Heb hier op mn TC al de nodige keren mn rijregelaars de nodige keren nieuw leven ingeblazen met Contactspray. en die werkt al 15 jaar. Ook in het professionele gebruik kan ik alleen maar positief zijn over Contactspray.

Grtzz Rob
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Buchberg op 04 maart 2015, 08:12:06
Heren wat ik ontzettend jammer vind aan dit forum is, ondanks alle moeite van de moderatoren, wat trouwens ook gewoon mensen zijn, dat het vaak zo persoonlijk wordt. Voor mij één van de redenen dat ik nagenoeg alleen lees.
Leven en laten leven is voor mij een levenswijsheid. En zo divers als je onze hobby kunt uitoefenen zo divers zijn onze meningen en ervaringen. Behandel elkaar met respect en dan hebben we helemaal een geweldig en leerzaam forum.
Een fijne dag allemaal,
Cor
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Bert van Gelder op 04 maart 2015, 08:31:10
Cor,

De spijker op zijn kop...

Een aantal berichten zijn gezamboniseerd, omdat de één zijn mening beter vindt dan de ander, of de één het onzin vind en dan maar meent in de persoonlijke aanval te moeten gaan.

Mag ik ieder verzoeken alleen te reageren als je iets echt bij te dragen hebt aan dit onderwerp.
En dus NIET te reageren als je je slachtoffer voelt, als je je aangevallen voelt, of als je wilt gaan aanvallen.
In al deze gevallen hebben we....
slachtofferhulp / aanvaller hulp
in de vorm van de 'meld dit bericht aan de moderator

Onze dank is groot...

De moderatoren
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: bigboynl op 04 maart 2015, 16:37:17
ik gebruik ook al sinds mijn tienerjaren contactspray.  Ik gebruik het zelden en heel weinig. Een heeel klein beetje op een sleper is meestal voldoende. Na een paar keer heen en weer rijden is de sleper meestal ontdaan van oxidatie en de pukkels tussen de rails doen de rest. (hoop dat er nu weer geen andere stammenstrijd oplaait  ;)) Direct op de rails spuiten doe ik nooit.

Dat ik pas een nieuwe bus het gekocht kwam omdat ik mijn oude bus niet kon vinden, zo vaak gebruik ik het :). Kortom, ik ben heel tevreden over contactspray en heb absoluut geen behoefte om te experimenteren met andere middeltjes.


mvg
Hans
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Calimero op 04 maart 2015, 17:17:10
Als je het weet te beperken tot de sleper kan het niet veel kwaad en als jou dat goed bevalt, prima.
Ik zou er echter wel voor waken dat het verder je loc niet in loopt omdat ik (ook nog) een gegrond
vermoeden heb dat het vet oplost en dat wil je natuurlijk niet op punten waar smering nodig is.
Het blijft per slot een reinigingsmiddel, toch ?

En die stammenstrijd is ook niet mijn idee van een gezellig forum. Dat is dus ook niet mijn insteek geweest.
Ik heb geprobeerd te waarschuwen voor extreem gebruik.
Vergelijk contact spray met een borrel. Als je het met mate gebruikt kun je er wel vrolijk van worden.  ;)
Titel: Olie op de baan?
Bericht door: RudyB op 24 maart 2015, 19:42:39
Dit draadje met grote interesse gevolgd. Meerderen vroegen zich af of ATF nou olie is, of een andere vloeistof. Ik was ook nieuwsgierig. Via Google stuitte ik op een schrijven van 'International Lubricants Inc.'. Volgens hen is de samenstelling 85-90% 'base oil' en voor de rest zo'n 15-20 verschillende chemische toevoegingen die er voor zorgen dat de vloeistof aan de gestelde eisen voldoet.

'The additive package is the most sophisticated of all lubricants.' De meeste specificaties zijn voor ons overigens volkomen onzinnig, zoals 'very low temperature flow', 'high temperature (155 C) viscosity', 'anti-foaming', 'clutch shudder prevention', en nog zo een aantal. Over electrische geleidbaarheid heb ik nergens iets gelezen. Het is blijkbaar ook een ongezond goedje, geen dampen inademen en geen huidcontact (meteen 15 minuten met water afspoelen) ... dus voorzichtig bij gebruik.

Ik heb wat last van corrosie op de rails en ik overweeg om, na eerst eens goed poetsen, toch ook een vloeistof te gebruiken. Ik twijfel tussen contactspray, dat een schoonmakende en anti-corroderende werking heeft en dat in principe geen residu achterlaat, of ATF, waarvan ik eigenlijk niet weet wat het doet (behalve goed smeren en niet schuimen :) ), maar waarvan de succesverhalen wel heel mooi klinken. En er dan maar niet bij nadenken dat je eigenlijk olie op de rails aanbrengt.

Ben er nog niet helemaal uit.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: joop100 op 24 maart 2015, 20:10:31
Ik heb dit goedje een paar weken geleden op de rails gesmeerd, zoals eerder is beschreven.

Nu zijn de rails en ook de wielen nog steeds schoon.
Van doorslippen alleen de eerste paar rondjes last gehad maar ook dat is eigenlijk geen probleem.

Gewoon proberen en je zal verrast zijn door het resultaat.

mvg Joop
Titel: ATF failures?
Bericht door: RudyB op 25 maart 2015, 00:02:13
Joop, dank voor de enthusiaste aansporing, ik begrijp dat jij in ieder geval erg tevreden bent met het resultaat. En zo lijkt iedereen die het daadwerkelijk gebruikt heeft heel tevreden.

Ik vroeg me af of er misschien ook mensen zijn die ATF hebben gebruikt en die geen goed resultaat hebben? Er staan best wel een aantal sceptische posts in deze draad, maar als ik goed gelezen heb, heeft (vrijwel) niemand van de sceptici het ook daadwerkelijk gebruikt (?). Dan zijn dat dus allemaal sceptische aannames (net zoals ik nog wat twijfels heb) en geen feitelijke negatieve resultaten?
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Chris2412 op 25 maart 2015, 01:01:54
Wij gebruiken nu ook atf op de clubbanen.
Met een woord geweldig.

Treinen rijden soepel. Geen gestotter.
Echt een aanrader.

Groeten Chris (y)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Mark D. op 25 maart 2015, 08:59:09
dat ATF is prima spul.
Ik gebruik het zelfs op al mijn aanhanger stekkers (zeer zoute omgeving).  Voor de atf haters, ik spuit ze een dag voor de atf behandeling in met contact spray. (niet zuinig ofzo)

voorheen tien keer de stekker er in en eruit, pootjes buigen etc, nu een keer de stekker erin en volop licht :)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: zwaanstad op 25 maart 2015, 21:48:02
Ook ik gebruik ATF om contact problemen op te lossen, het mooie is dat het gewoon werkt.
En Rudy, je hoeft niet bang te zijn dat het gevaarlijk is. het is een vrij onschuldig goedje.
Je moet het natuurlijk niet opdrinken.

Ik gebruik nu al drie maanden ATF  op mijn spoorbaan, en nog altijd probleemloos.
Wel was er vorige week een stukje spoor, achter tegen het dak aan, waar ik bijna niet bij kan.
En juist daar begonnen een paar loks  te stotteren.
Een veeg ATF op de rails, en het probleem was meteen weer opgelost.
Verder heb ik veel proeven gedaan, bv. oude lima rails die al meer dan 20 jaar in een doos op zolder lagen. hier een ovaal van gemaakt, lok er op en proberen  te rijden, wat natuurlijk bijna niet lukt. Wat ATF er op, lok even een paar rondjes helpen en zie daar, zonder te stotteren rijd de lok zijn rondjes. [deze rails heb ik eerst niet schoon gemaakt]
Ook raad ik aan om bij oude motoren, wat ATF op de bronzen busjes te doen.[de lagering]
Sommige oude Fl mann motoren moeten eerst warm draaien alvorens ze op toeren komen.
Met wat ATF heb je hier geen last meer van.
Smeer veder bij alle loks, treinstellen of stuurstanden de stroom contacten in.
Dit bevorderd een goede stroom afname, verder rijden ze veel soepeler.
Al met al een super product.

Groeten, Sietse. ;)
Titel: Goede tests
Bericht door: RudyB op 26 maart 2015, 00:00:45
Hoi Sietse. Kijk, dat soort verhalen, en met name ook de testjes die je gedaan hebt, dat klinkt (opnieuw) heel erg goed.

Ook al is dan misschien niet precies duidelijk hoe of waarom het werkt, het is het praktijkresultaat dat telt. Ik denk dat ik wel 'om' ben. Ga het proberen.
Titel: Re: ATF failures?
Bericht door: Ronald Halma op 26 maart 2015, 10:32:44
Er staan best wel een aantal sceptische posts in deze draad, maar als ik goed gelezen heb, heeft (vrijwel) niemand van de sceptici het ook daadwerkelijk gebruikt (?). Dan zijn dat dus allemaal sceptische aannames (net zoals ik nog wat twijfels heb) en geen feitelijke negatieve resultaten?

Klopt Rudy, en ik ben er een van. Ik rij al 15 jaar op kleine en grote tentoonstellingen en heb diverse zaken geprobeerd waaronder op ATF gelijkende producten. Inderdaad lijken die in eerste instantie te helpen het rijgedrag te verbeteren om vervolgens bij een volgende show ineens tegen te gaan werken in welke vorm dan ook. Op die shows rijden we / rij ik tot 9 uur per dag met het materieel dus enigszins serieus kun je ons dan wel nemen.
Blijft dat je een olieachtig product op je rail smeert en dat gaat zich ergens anders afzetten. Waar dat zal dan de toekomst uit gaan wijzen maar overtuigd ben ik nog steeds niet.

Ik blijf dan ook van mening dat je in eerste instantie stroomafname, railoppervlak en wielen als wel je rails zelf in optimale conditie moet hebben alvorens je dit spul gaat gebruiken :) en je misschien dan tot de conclusie komt dat je het helemaal niet nodig hebt.

Maar iedereen moet gewoon doen wat hij of zij wil hoor ;)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof)
Bericht door: Dirk J op 26 maart 2015, 10:53:01
... op ATF gelijkende producten....

Dus niet met ATF. Ergo, de rest van je verhaal doet niet ter zake.

Gelukkig leven we in een democratie, en heb jij recht op jouw mening. Ik ben een meer dan tevreden gebruiker van ATF, en niet alleen op de modelbaan.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Geoffrey_ op 26 maart 2015, 11:28:30
Ik was sceptisch, en wil het echte lange-termijn effect ook wel eens bekijken. Maar ik heb het nu een paar avonden gebruikt op een redelijke clubbaan. Als test heb ik wat locs gepakt die al zeker 10 jaar niet meer gereden hebben bij mij. Het lijkt inderdaad te werken. Om de +/- 6 meter hebben ze met een wattenstaafje wat ATF opgebracht en het rijdt als een zonnetje. Het heeft nu al een paar dagen lang, uren achter elkaar, probleemloos gereden.

Ik heb bewust wat oudere locs gepakt omdat ik het lange-termijn effect ook graag wil weten, binnen een maand of 2 zullen er wel een groot aantal draaiuren gemaakt zijn en kan ik voorzichtig kijken wat het effect is op de baan en het materieel. Vooralsnog, lijkt het inderdaad prima te werken.

Ronald, ook ik ben iemand die aan elk wissel en elk (nieuw) stuk rails 2 draden bevestigd en aansluit. Maar het lijkt er toch echt op dat het ATF spul echt werkt. Ik laat hier over een tijdje wel weten wat het effect is na een 150-200 uur rijden.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof)
Bericht door: Ronald Halma op 26 maart 2015, 11:47:15
Dus niet met ATF. Ergo, de rest van je verhaal doet niet ter zake.

Gelukkig leven we in een democratie, en heb jij recht op jouw mening. Ik ben een meer dan tevreden gebruiker van ATF, en niet alleen op de modelbaan.

Idd niet met ATF, maar met GooGone. Is vergelijkbaar.

De rest van het verhaal vind ik wel belangrijk omdat ATF als een wondermiddel wordt beschreven. En dat is het niet, wondermiddelen bestaan namelijk niet. Nogmaals, met ATF is in de jaren 70/80 schijnbaar al geëxperimenteerd aan de andere kant van het grote water, en uiteindelijk is men daar nooit mee verder gegaan :)

@Geoffrey; ik ben zeker geïnteresseerd. Het zal alleen objectief zijn als je nu al je materieel goed bekijkt en alles brandschoon hebt. Na die 150 of 200 uur ben ik heel benieuwd hoe de wielen van je locs en wagons er uit zien. Maar dat laat jij mij vast weten :) ;)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ben op 26 maart 2015, 12:06:29
Kan niet waar zijn Ronald dat ATF gebruikers zich moeten bewijzen omdat jij sceptisch bent? ;D ;)

Gr, Ben.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Klaas Jan op 26 maart 2015, 12:20:12
Nu weer even geen discussie over sceptici, maar gewoon een ervaringsfeit.
Ik heb de ATF ook aangebracht op mijn baan. Deze was vooraf al mooi schoon, de loks deden het ook keurig. Met name de kleine 2-assers.
Om de boel goed in te rijden heb ik intensief met zo veel mogelijk assen de ATF uitgereden over de baan.
Na een tijdje viel op dat er in sommige bochten en op wissels juist aanslag kwam, waar het de dagen ervoor niet zat. Deze aanslag is/was makkelijk te verwijderen met een doekje.

Waar ik vooraf helemaal niet naar heb gekeken is of de wielen van de wagons van die lange treinen wel schoon waren. achteraf gezien waren ze dat dus helemaal niet. Maar na het inrijden wel.

Dus naast dat het het contact op je baan erg verbeterd, is het ook een goede manier om de wielen goed schoon te krijgen. Het is maar net wat je voorkeur is.
Zo heeft ieder nadeel zijn voordeel.
Na eventjes met een doek alle aanslag weg te hebben gehaald heb ik dus goed contact en schone wielen !!

Groeten,
            Klaas-Jan
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof)
Bericht door: Dirk J op 26 maart 2015, 12:34:43
Idd niet met ATF, maar met GooGone. Is vergelijkbaar.

Mag ik je dan een tip geven? Gebruik nooit Googone in je automaatbak in plaats van ATF. Die kan daar niet tegen, want daarvoor is het niet voldoende vergelijkbaar.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ronald Halma op 26 maart 2015, 13:13:07
Goh Dirk, dat meen je niet? Heb het spul net in de automaat bakken van mijn beide Amerikanen gekieperd  ::)

Kan niet waar zijn Ronald dat ATF gebruikers zich moeten bewijzen omdat jij sceptisch bent? ;D ;)

Gr, Ben.

Nee hoor ;) vindt t wel jammer dat je volgens Dirk blijkbaar alleen maar lyrisch mag zijn en niet sceptisch over het gebruik. Vandaar dat ik hier verder niet meer op ga reageren. Ik lees graag de ervaringen van de wel-serieuze gebruikers.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof)
Bericht door: E.r.i.k. op 26 maart 2015, 13:24:35
[...] met ATF is in de jaren 70/80 schijnbaar al geëxperimenteerd aan de andere kant van het grote water

Dat is niet representatief voor een moderne ATF, lees maar even na (http://en.wikipedia.org/wiki/DEXRON) wat de eerste versies (t/m Dexron IID) voor problemen gaven, ook in versnellingsbakken!

Wees vooral kritisch en doe dat in een onderzoekende manier: vraag naar concrete resultaten, hoelang mensen werkelijk gereden hebben, vraag over een paar weken nog eens aan Klaas hoe vaak hij opnieuw troep moest wegvegen, en of deze troep eigenlijk invloed had op het rijgedrag, etc.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: ikbenik79 op 26 maart 2015, 13:55:03

Citaat
Sommige oude Fl mann motoren moeten eerst warm draaien alvorens ze op toeren komen.
Met wat ATF heb je hier geen last meer van

sounds interesting.
heb 2 sprinter en 2 plan V van fleischmann die eerst moeten warm lopen.
ik ga dit draadje eens volgen en er over nadenken.

groeten ronald
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof)
Bericht door: Bert van Gelder op 26 maart 2015, 13:57:40
Dat is niet representatief voor een moderne ATF, lees maar even na (http://en.wikipedia.org/wiki/DEXRON) wat de eerste versies (t/m Dexron IID) voor problemen gaven, ook in versnellingsbakken!

Vreemd idee om de originele Dexron toe te passen, als je ziet wat er in zit.... :o
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Calimero op 26 maart 2015, 14:11:48
Idd niet met ATF, maar met GooGone. Is vergelijkbaar.

Ik heb google even losgelaten op Googone en kom alleen reinigingsmiddelen tegen, voornamelijk voor de wat
lastigere vlekken zo als lijmresten van stickers en zo.
Dus als Googone dan vergelijkbaar moet zijn met ATF zou ik graag even een link zien naar het gebruikte product.
ATF is een smeermiddel wat wij "misbruiken" dus als Googone vergelijkbaar is dan moeten die ook een smeermiddel
in het programma hebben wat ik zo snel even niet kan vinden.
Als je ATF af wilt vallen zul je in ieder geval met passende argumenten moeten komen lijkt me.
Titel: Re: ATF failures?
Bericht door: Albert.H0 op 26 maart 2015, 15:07:21
Blijft dat je een olieachtig product op je rail smeert en dat gaat zich ergens anders afzetten. Waar dat zal dan de toekomst uit gaan wijzen maar overtuigd ben ik nog steeds niet.

Een paar veegjes van een paar cm met een wattenstaafje. Dus dat dat zich overal gaat afzetten? Lijkt me mee te vallen.

En dat is juist het opvallende, dat je er erg weinig van nodig zou hebben om toch goed merkbare resultaten te krijgen.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jerrytrein op 26 maart 2015, 16:41:30
Ik weet het niet van Marklin en andere 3 rail fabrikanten
Maar FRleischmann geeft als onderhoud van de rails op
Reinigen met bijv wasbenzine ,en dan nawrijven met een licht geoliede doek die niet pluist
Dus olie afzettinglijkt me sterk ,zeker als ze als fabrikant dat aangeven
Net als met de loc smeren,
een drup aan een speld is genoeg
Dat sommigen dan een olie kan legen op de smeerpunten , en de rails onderdompelen
Tsja, dat heeft een fabrikant niet in de hand
en wat is een druppel  ???
een drup aan een spelt(zo'n kleintje uit de kleding makerij)of aan een brijnaald
Ik heb t ook gedaan,en het heeft een maand stilgestaan
Aanzetten en rijen zonder haperen
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Theo v Wijngaarden op 26 maart 2015, 17:45:26
sounds interesting.
heb 2 sprinter en 2 plan V van fleischmann die eerst moeten warm lopen.
ik ga dit draadje eens volgen en er over nadenken.

groeten ronald

Als je Sprinters/ plan V warm moeten lopen voor ze op snelheid komen betekent zo wie zo vuile vette collectoren, dus uit elkaar met de boel en schoon soppen met wasbenzine, collectoren opzuiveren met poetsblok en nieuwe koolborstels erin. En daarna pas ATF.

Mvg Theo
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: cor_b op 26 maart 2015, 19:03:43
Ik heb gisteren avond de rails gereinigd met wapen olie met een als resultaat,zeer goed rijdende treinen.

Cor
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: peterha op 26 maart 2015, 19:19:21
Dus als Googone dan vergelijkbaar moet zijn met ATF ...

Googone is (inderdaad) niet vergelijkbaar met ATF. Googone is een reinigingsmiddel om vuil en aanslag van de rails te verwijderen en dus de rails schoon te maken.
ATF dient een heel ander doel.

Gr. Peter
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: zuylen op 26 maart 2015, 19:21:39
Een beetje olie op de rails kan geen kwaad. Te veel olie op de rails en de trekkracht wordt minder. Opeens komt je loc de heuvel niet meer op. ::)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: zwaanstad op 26 maart 2015, 20:22:17
Het probleem met de fl mann motoren heeft een heel andere oorzaak dan vuil en vet.
Het probleem zit in de bronzen busjes.
Je moet het zo zien, in het brons zitten heel veel kleine gaatjes. in die gaatjes zit olie, bij die oudere bronzen busjes zit olie , wat hard word. door het motortje te laten draaien word de olie weer wat zachter, en komt het motortje weer op toeren.
Om hier wat ATF op te doen, word de oude olie op geruimd, en neemt de ATF de smering over,
Deze smering is veel beter dan de oude olie die in het bons zat.
Vandaar dat deze motoren nu wel direct op volle toeren willen draaien.
Ik hoop dat dit een beetje duidelijk is.

Groeten, Sietse.   
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ernest op 26 maart 2015, 21:42:47
Ik heb gisteren avond de rails gereinigd met wapen olie met een als resultaat,zeer goed rijdende treinen.

Cor
Ballistol of Breakfree ?
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Mark D. op 26 maart 2015, 22:27:14
Dat breakfree is nog beter dan ATF denk ik.

Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ronald Halma op 26 maart 2015, 22:37:35

Als je ATF af wilt vallen zul je in ieder geval met passende argumenten moeten komen lijkt me.

Ronald, goed lezen... ik val niks af.

Verder laat ik de discussie voor wat het is ;)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Calimero op 26 maart 2015, 22:55:42
Je vergelijkt ATF in ieder geval wel met een middel wat er totaal niet op lijkt zo ver ik iets over Googone kan vinden.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ronald Halma op 26 maart 2015, 23:20:39
Je hebt helemaal gelijk Ronald.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ernest op 27 maart 2015, 08:34:23
Dat breakfree is nog beter dan ATF denk ik.

Ik heb het nog nooit voor iets anders dan wapens gebruikt maar ik zal het t.z.t. eens proberen.
Tot nog toe doe ik het "ATF trucje" met gewone contactspray en dat werkt ook.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: ivanzon op 27 maart 2015, 08:35:04
Voor het geval dat je voor ATF kiest, neem wel een recent type olie. Bij de huidige automatische versnellingsbak hangt er een stel sensoren en kleppen in de vloeistof (temperatuur, klep van de olie koeler en de sensor voor het bepalen van de onderhouds interval)  die hoogstwaarschijnlijk van kunststof zijn.
Titel: ATF tegen corrosie?
Bericht door: RudyB op 29 maart 2015, 16:16:06
Net weer even wat testritten gemaakt over nieuwe, nog niet bereden wisselstraten (Edit: Peco HO code 75). Tamelijk veel last van lichtflikkering en haperingen bij ultra lage snelheid.

Een standaard gum (€0,25 per 2 bij de Action) gebruikt om een aantal wissels te gummen. Daarna de eventuele gumkorrels met een doekje weggepoetst. Dat hielp behoorlijk.

Als ik de foto van de gum zie ... dan komt er heel wat corrosie en/of zwart vuil van de rails af ... het ging hier slechts om 4 wissels en 20 cm spoor! (2 wissels bovenkant gum, 2 wissles onderkant gum, niet zichtbaar).

Het lijkt erop dat corrosie hier een hoofdrol speelt. Als er veel over de rails gereden wordt, en ook nog met een poetswagen, dan zal corrosie misschien minder kans krijgen (wegslijten), maar mijn rails was 'nieuw uit doos'. Die rails heeft bij de leverancier een onbekende tijd in het magazijn gelegen, daar bouwt deze corrosie zich blijkbaar op.

Als ATF nu de werking heeft dat het corrosie oplost of anderszins verwijdert en door achterlating van een ultradunne (olie)film nieuwe corrosie vermindert ... dan zie ik wel in waarom het werkt.

(http://up.picr.de/21427513ls.jpg)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Silvolde op 29 maart 2015, 16:26:11
Interessant Ruud!

Om welk merk/type rails gaat het?

Groet, Rob
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: RudyB op 29 maart 2015, 16:51:26
Rob, het gaat om Peco HO code 75.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: guest14190 op 09 april 2015, 20:22:57
Is ATF ook verkrijgbaar in kleine hoeveelheden. Om nu een liter aan te schaffen om af en toe een paar druppels nodig te hebben is nu ook weer overdreven.

wim
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Remunj op 09 april 2015, 20:34:22
Heel simpel, nee  ;D
Probeer het eens bij een garage. Is diverse mensen hier ook gelukt.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jerrytrein op 09 april 2015, 21:14:36
Kijk eens bij een bromfiets zaak.of motor zaak
ze gebruiken het daar wel om schokdempers te vullen
Het blijft een hydraulische vloeistof
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: frederik19630 op 09 april 2015, 21:18:26
Of anders: bij de meet in Houten neemt iedereen die het heeft zijn literfles mee om uit te delen.
Maar kan dan maar weer een knoeiboel worden. En of je voor 11 euro de liter dat op de hals moet halen

fred
 
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jerrytrein op 09 april 2015, 21:22:32
Misschien iemand in de buurt die een paar druppels overheeft
een doek dompelen en in een jampotje bewaren is ook genoeg voor diverse banen
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Swiss_fan op 09 april 2015, 21:22:36
 Bij de scooterwinkel zijn flesjes van 250 cc te koop voor ongeveer 4 euro.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: SBBcargo op 09 april 2015, 21:29:21
Het blijft een hydraulische vloeistof

Als het maar elektrisch geleidend is (en dat is ATF in ieder geval), anders wordt het zo'n smeerboel ;D waar je niet op zit te wachten.
By the way, bij mijn plaatselijk tank station, Total, koste een litertje €7,50.

Marius.

Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Calimero op 09 april 2015, 22:30:19
Kijk eens bij een bromfiets zaak.of motor zaak
ze gebruiken het daar wel om schokdempers te vullen
Het blijft een hydraulische vloeistof

DOT4 is (ook) een hydraulische vloeistof die vaak in schokdempers gebruikt wordt.
Zolang er geen ATF op de fles staat is het geen ATF !!
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Bjor op 09 april 2015, 22:43:13
Marius,

ATF zelf is NIET geleidend. Het is een olie met toevoegingen, waarvan er één of meerdere corrosie voorkomen. Daardoor verbetert het wiel - rail contact. Het is dus niet de vloeistof zelf die stroom geleidt.

En om Calimero te parafraseren: ATF is pas ATF als er ATF op staat.

Ben

Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jerrytrein op 09 april 2015, 23:55:44
DOT 4 is de aanduiding voor (synthetic) remvloeistof
deze is niet mengbaar met DOT 1-2 en 3
maar zoek op google voor de specs van de vloeistoffen en olien
Ik ga daar verders niet meer over discusieren
Uit mijn beroep weet ik wat de verschillen zijn
ATF is een transmissie vloeistof  met specifieke eigenschappen
net als synthetische motor olie
Echter zijn dit gerafineerde basis olien die geen olie meer zijn zoals vroeger een 10 of 20 W
dat waren echt olie soorten in single grade ,die alleen smeerden en niet veel stabiliteit hadden met temparatuur verschillen
geraffineerde producten veranderen van structuur,en verliezen de basis eigenschappen
verder google en info bij de olie maatschappijen geven meer info over de eigenschappen en toepassingen
Anders gooit ieder maar olie in een automaat
maar voor de rails is het reinigende effect met een beschermende residu laag die zorgt dat de oxidatie verminderd
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Dirk J op 10 april 2015, 08:15:53
Bovendien is remvloeistof - en zeker DOT 4 - best agressief en geschikt als afbijtmiddel voor verf. Ik heb er kappen mee van verf ontdaan. Je zult mij dus nooit remvloeistof op de baan zien smeren, terwijl ik echt heel tevreden ben over ATF.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Peter Spruit op 10 april 2015, 12:38:59
Even wat niet ter zake doende berichten gewist. 
Graag met respect voor ieder on topic blijven heren- of we er nu wel of niet  erin geloven.  ;)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: cor_b op 10 april 2015, 21:06:27
Ik blijf gewoon bij wapen olie van de min.van defentie ,het spul is al 38 jaar oud en doet het nog goed

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/001_463.jpg)

Cor
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 april 2015, 23:39:19
Is dat die zooi waar een heleboel (ex)militairen ziek van zijn geworden?
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Michel van den Hof op 11 april 2015, 08:19:51
Nee, dat is de groene verf op voertuigen.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: guest14190 op 11 april 2015, 08:47:25
Ik heb in dienst mijn wagen ook regelmatig van een kleurtje voorzien, maar dat was met de kwast, zal wel andere verf zijn geweest want ik leef nog volop.

wim
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Michel van den Hof op 11 april 2015, 08:54:29
Zelfde verf. Maar een enkel keertje met de kwast is heel wat anders als jaren lang dag in dag uit de hele dag met de spuit .....
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: guest14190 op 11 april 2015, 08:58:14
Is helemaal waar wat je zegt. Ik vond het trouwens wel leuk om mijn cabine te voorzien van vrolijke kleurtjes, is weer eens wat anders dan het saaie groen. Maar dat vonden ze dan weer niet goed.

wim
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Benrail op 11 april 2015, 09:04:38
Ik blijf gewoon bij wapen olie van de min.van defentie ,het spul is al 38 jaar oud en doet het nog goed

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/001_463.jpg)

Cor

Het lijkt er wel op dat na 38 jaar de anti-roest eigenschappen wat afnemen  ;D
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Michel van den Hof op 11 april 2015, 09:05:20
In mijn tijd was het nog enkel egaal groen, met wat kleur nuances d.m.v. leeftijdverschil van de aangebrachte verf.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 11 april 2015, 11:15:12
Nee, dat is de groene verf op voertuigen.
Dan heb je toch een paar nieuwsitems gemist. Er was ook een type wapenolie dat verdacht wordt van het veroorzaken van ziektes.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: prutser op 11 april 2015, 11:53:10
Even opgezocht, dat was PX10.

http://www.eenvandaag.nl/binnenland/34854/gebruik_wapenolie_leidt_tot_kankergevallen_ (http://www.eenvandaag.nl/binnenland/34854/gebruik_wapenolie_leidt_tot_kankergevallen_)

Stephan.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Bjor op 11 april 2015, 11:53:48
Klaas,

Jij duidt waarschijnlijk op PX10, een reinigings- en onderhoudsmiddel, dat de kankerverwekkende stoffen tolueen, benzeen en xyleen, bevat.
De omstreden verf die Defensie gebruikte bevat chroom-6, dat ook kankerverwekkend is.

Maar de discussie dwaalt een beetje af. Dit draadje gaat over ATF en andere middelen met een corrosiewerende eigenschappen in relatie tot onze sporen. Ik stel voor dat we het daarbij houden.

Ben
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: cor_b op 11 april 2015, 17:07:14
Deze bus olie was alleen maar als voorbeeld wat ik gebruik voor ,t reinigen van de rails en smeren van de loks
maar ik blijf er wel mee door gaan,het bevalt me goed .

Cor
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: prutser op 11 april 2015, 17:16:04
Lijkt mij ook niks mis met je bericht over wapenolie, het bericht bovenaan deze pagina is daarentegen wel overbodig en een herhaling van mijn bericht.

Stephan.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Sicco Jan op 11 april 2015, 19:39:02
Ik heb vanmiddag bij mijn vader in de garage wat zagen vervangen (electrisch) en daarbij de bladen een beetje gesmeerd met olie (Hema huishoud).

Op een plankje kwam ik nog een oud Zweeds potje olie tegen. Het is carburateurolie. Op een rubberen kommetje giet je wat olie, daarin 'drijft' de naald.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_2526.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_2526.jpg)

Op de achterkant staat een interessante zin.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_2528.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_2528.jpg)

Plaatjes zijn op de iPad trouwens rechtop uitgericht...

Zinnetje is: Panda förgasarolja är an ATF-olja av yppersta kvalitet.

Het is een 100ml dat destijds 18 SKR kostte. Volgens mij zijn er maar weinig nieuwe auto's met carburateur meer, maar best kans dat je in de vakzaak nog flesjes in dergelijke kleine hoeveelheden van deze ATF olie kunt kopen. Klassiekers genoeg op straat.

Groet, Sicco Jan
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jerrytrein op 11 april 2015, 21:56:36
Dat is ATF voor kleine hoeveelheden
dit werd door saab en Volvo evenals sommige engelse auto's uitgerust met strömberg carburateurs gebruikt
Dit was om de zuiger te dempen in de opgaande slag bij gasgeven
Zalbest wel te koop zijn voor klassiekers
Bij vullen met ATF bij een garage kan ook
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Silvolde op 17 april 2015, 12:46:42
Zijn er al forumleden die iets meer kunnen zeggen over de levensduur van anti-slip bandjes bij het gebruik van ATF?

Silvolde
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jerrytrein op 17 april 2015, 17:18:49
De kunst stof bandjes worden schoner maar slijten niet sneller
De rubber kunnen wat op zetten als ze heel oud zijn
Bij mij zijn sommige met scheurtjes wat sneller gebroken (denkelijk door de swell in atf en dan meer grip)
verders geen negatieve invloed gemerkt
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Calimero op 17 april 2015, 19:41:24
Een eerlijk 1 op 1 vergelijk is natuurlijk ook vrij lastig omdat je dan eigenlijk 2 nieuwe loc's op de duurtest moet zetten
waarvan er eentje op een ATF baan rijdt en de andere op een vergelijkbare baan die conventioneel onderhoud krijgt.
En als je het echt goed wilt doen moeten dus beide banen ook nog in dezelfde ruimte, liefst zonder ramen zodat direct
zonlicht niet het verschil kan gaan maken.
Een constatering van versneld verouderen van bandjes op slechts 1 baan en met 1 (gebruikte) loc kan nooit een maat
zijn om ATF te beoordelen t.o.v. wat er normaal gesproken verwacht mag worden omdat die ene loc mogelijk toch al om wat voor reden dan ook buiten het verwachtingspatroon zou vallen. Daar kom je alleen achter via een eerlijk 1 op 1 vergelijk.
Dus zolang er niemand is die deze test wil gaan (en kan) doen zal het hele ATF verhaal een welles-nietes gehalte houden.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Sicco Jan op 17 april 2015, 20:57:14
Silvolde,

Geen ervaring / commentaar op de slipbandjes bij modeltreinen, maar als je ATF olie op de rubberen zuiger van een carburateur gooit kan het niet slecht zijn. O ja, ik heb eens na 18 jaar een rubber moeten vervangen. Dat kon heel goed aan te weinig / geen olie gelegen hebben, want ik hield droge handen bij de demontage.

Groet, Sicco Jan
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 april 2015, 21:23:08
....maar als je ATF olie op de rubberen zuiger van een carburateur gooit kan het niet slecht zijn.
Dat kan je zo zonder meer niet stellen. Citroën heeft in zijn hydraulische systemen ooit twee verschillende soorten olie gebruikt, rode en groene. De pakkingen in de auto waren overeenkomstig rood en groen gemerkt. Die twee oliesoorten mochten niet door elkaar worden gebruikt. Rode pakkingen werden aangestast door groene olie en omgekeerd.
Ik vind het voor mijn treintjes overigens niet zo boeiend, want als het even kan probeer ik van die antislipbandjes af te komen.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ben op 17 april 2015, 21:35:24
Overigens rij ik bijna 4 maanden op een paar streepjes ATF en merk niets aan bandjes. Zou ook raar zijn trouwens gezien de minieme hoeveelheid ATF.

Gr, Ben.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jerrytrein op 17 april 2015, 21:38:37
Wat klaas aanhaald is ook een ding
welke samenstelling hebben de bandjes van verschillende merken
De ene kan natuurrubber zijn en de ander van synthetische rubber
Ook de verhouding toevoegingen zal meespelen
Fleischman adviseerd  om met /na reiniging van de rails deze met een licht geoliede doek na te behandelen
Dat geeft al aan dat de bandjes olie bestendig(er) zijn dan een merk wat dit afraad
het is uit proberen en kijken wat er gebeurd
een setje rubber bandjes is nou ook geen ramp,zeker niet als je bedenkt dat sommige banen hellingen en spiralen hebben ,waardoor de banden anders slijten als op een geheel vlakke baan
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: guest14190 op 22 april 2015, 13:57:06
Vanmiddag ga ik de ATF voor het eerst testen op mijn baan. Er is nu 1.5 week niet op gereden.

1) Ik neem een gedeelte van de baan waar ik de trein op laat rijden zonder iets aan de rails te doen. Puur om te kijken waar de loc het moeilijker heeft.
2) Dan neem ik een schuurblokje wat ik normaal zou gebruiken en ga dat zelfde stuk bewerken, daarna laat ik de trein weer rijden.
3) ATF op een ministukje van 2 cm opstrijken met een wattenstokje en kijken wat het effect is.

Ik zal het op de cam opnemen dan kan ik het verschil laten zien.

wim
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: tijgernootje op 22 april 2015, 21:16:13
Hoi Wim,

Even een bedenksel van mijn kant.
Hoe denk je zo een representatief vergelijk neer te kunne zetten ?
Er is in het begin van dit door mij gestart draadje al verteld dat het gebruik van ATF pas merkbaar wordt in een positieve zin,als al je rollend materieel meermaals over t ATF stuk is heen gereden en het daardoor uitsmeert.
Waardoor je rollend materieel en je rail na elke passage "minder gevoelig voor storingen worden/beter gaan rijden"
Als je hier geen "duurtest" van kan maken dan is t vergelijk toch amper een vergelijk,of vergis ik me nou ?
Overigens ik rij hier soms weken niet en toch is na t uitsmeren van de ATF,toch duidelijk dat alles beter gaat dan voorheen als ik dezelfde situatie hanteer  :D
En dat is hier niet moeilijk,want ik rij nu niet veel  :-X
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ben op 22 april 2015, 21:40:39
Daarnaast valt er niet zo veel te testen, ga het gewoon gebruiken. Het spul werkt prima gezien de vrijwel allemaal positieve ervaringen die hier gedeeld worden.

Gr, Ben.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Fred Peters op 22 april 2015, 21:46:30
Heeft iemand het spul al geprobeerd op stroomafnemers tussen draaistel en wiel?
Heb namelijk een paar treinstellen met piepende stroomafnemers.

Fred
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: keesv1 op 22 april 2015, 21:59:57
Ik gebruik ATF nu al een maand of 3. Wat zijn de (eerste) resultaten:
- Alles rijdt nog steeds voortreffelijk.
-Ik zie wat "vuil" ophoping op de rails waar de trein zonder problemen op doorrijdt.
-Er is wat meer slijtage van anti-slipbandjes. Het lijkt wel of ze echt doorslijten. Van de 10 treinen nu 2 slipbandjes moeten vervangen.
-Eens per maand (ongeveer 4 weken) smeer ik een afgestreken wattenstaaf op ongeveer een halve centimeter rails (ongeveer 20m rails). Ik doe dat als de binnenverlichting een beetje gaat knipperen.
-In vergelijking zonder ATF rijden alle treinen veel beter.

Groet,

Kees
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Lokführer Bas op 22 april 2015, 22:30:01

@ Fred

Yep, werkt prima...Loopt bij mij Stuk rustiger, Gewoon doen...

Bas
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: peterha op 22 april 2015, 22:51:18
Op 17 januari (post 161) heb ik al geschreven dat ik last had van piepende stroomafnemers van mijn Piko treinstel en dat na het aanbrengen van een weinig ATF het geluid zowat geheel verdwenen was. Het helpt dus ook hiervoor.

Gr. Peter
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jerrytrein op 22 april 2015, 23:30:10
Bas
geen verhalen meer  :D
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Henk Boshuyzen op 23 april 2015, 06:06:26
Fred,
Ook tussen stroomafnemer en wiel verbetert het de stroomafname en het geluid.
Ook is de smerende werking in de motorlagertjes veel en veel beter dan gewone olie.
Ik ben nog steeds uitermate tevreden met dit "wondermiddel" ATF en mijn trams ook.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Remunj op 23 april 2015, 06:39:35
Heeft iemand het spul al geprobeerd op stroomafnemers tussen draaistel en wiel?
Lees de afgelopen 35 blz eens door  ;D
Is meermaals genoemd , gewoon doen, maar zoals met alles, wel met mate  (y)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Biesje op 27 april 2015, 18:48:51
Gisteren wilde ik wegrijden met mijn auto (1984 Trans Am voor wie niet alleen treinen als hobby heeft) maar hij wilde alleen rechtdoor. Grote plas vloeistof onder mijn auto.

Nadat de wegenwacht een slangetje van mijn stuurbekrachtiging vervangen had en de boel weer had gevuld met ATF (is in oude USA auto's ook als stuurbekrachtigings vloeistof te gebruiken) heb ik nu ineens een halve liter ATF over. Ook maar eens proberen wanneer ik eens kan rijden met mijn treinen :)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: guest14190 op 27 april 2015, 19:20:49
Het werkt

wim
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Joncheere op 18 mei 2015, 14:10:32
Heeft iemand ervaring met het gebruik van ATF op Arnold rails?
Ik ben een herintreder (railplan ligt er al 20 jaar) en heb de indruk dat digitaal rijden gevoeliger is voor railverontreiniging. Daarom zoek ik een goede oplossing.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Bjor op 18 mei 2015, 15:02:52
Jongheere,

Ik heb het maandenlang op mijn Arnoldbaantje gebruikt. Net als op andere railmerken is het resultaat uitstekend.

Ben
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Lokführer Bas op 18 mei 2015, 21:55:07
Bas
geen verhalen meer  :D

ehhhhh ?????
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jerrytrein op 18 mei 2015, 22:33:01
@ lokführer bas
 je had leuke verhalen /uitleg
Die zie ik niet meer
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Calimero op 18 mei 2015, 22:36:13
Had dan even een vraagteken geplaatst. Het kwam op mij ook over dat je de verhalen van Bas juist zat was.
Zo als Herman Finkers ooit zei: "Eén verkeerde punt, komma of letter maakt van Jezus nog een ketter"  ;)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jerrytrein op 19 mei 2015, 11:16:11
Sorry
Maar het is al zo lang geleden
had er geen erg in dat t er zo stond
Pas na de reactie
sorry
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: rangeerduivel op 14 juni 2015, 19:07:39
Graag even reageren,
Er wordt steeds gesproken over transmissieolie en remolie,
betere term zou zijn transmissievloeistof en remvloeistof,daar het namelijk beide geen olien zijn.
Ze worden zelfs geacht water op te nemen,iets wat bij olie niet mogelijk is.

 ;)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 juni 2015, 19:26:04
Rudy, als je de moeite neemt om dit hele draadje door te lezen, dan zul je zien dat die opmerking al meerdere malen is gemaakt.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Calimero op 14 juni 2015, 19:42:26
Als we dan toch in "alle slakken zout" modus zitten ....
Het gaat zelfs specifiek over transmissie "olie" voor een automaat bak. In mijn (oude) hand bak zit gewoon minerale SAE80 olie.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Mark D. op 14 juni 2015, 20:47:09
Dat heeft niks met slakken modus te maken hoor.
Het is nat en vloeibaar, laten we het dan gewoon water noemen, dat gezeur over details...


verder werkt dat ATF op rails, stroom afnemenrs etc prima
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Alewijn op 02 september 2015, 11:04:51
Ook ik ben een dankbare gebruiker van ATF.

Ik heb het idee dat bij gebruik van ATF heel veel problemen en discussies in een ander licht komen te staan.

- oude messing rails zijn prima te gebruiken, geen probleem dat die sneller vuil zijn

- het is minder nodig om puntstukken van wissels te polariseren

- ook in kleinere schalen moet het mogelijk zijn om echt te rangeren (ik ben wel benieuwd of er Z-spoorders zijn die ATF gebruiken)

- het argument dat je bij Märklin 3-railsysteem een betere stroomafname hebt vervalt...

Of ga ik nu te ver??

Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Bjor op 02 september 2015, 11:36:18
- het is minder nodig om puntstukken van wissels te polariseren

Alewijn,

Waarom zou dat zo zijn? ATF maakt van + geen - en v.v. Polariseren van puntstukken doe je om de polariteit van het puntstuk te veranderen. Dat moet ook als je ATF gebruikt.

Ben
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ronald Halma op 02 september 2015, 11:46:07
Precies. Als je nou eerst zorgt dat alles tip-top in orde is, puntstukken gepolariseerd, goeie ringleiding (= aansluitpunten), goed rijdende locs, etc. Pas dan komen dit soort middeltjes aan bod als dat echt nodig is. Eerst de basis op orde en je zult zien dat je weinig tot geen ATF of andere wondermiddeltjes nodig hebt ;)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ben op 02 september 2015, 11:47:05

- het argument dat je bij Märklin 3-railsysteem een betere stroomafname hebt vervalt...


Ik ken een heleboel 3-railers die ook aan de ATF zijn. Het is net als Botox zag ik gisteravond op tv: niemand zegt het te gebruiken maar........ :P

Gr, Ben.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Alewijn op 02 september 2015, 13:31:01
@Bjorn
Sommige wissels moeten gepolariseerd worden, dan is het inderdaad geen issue. Ik heb heel veel wissels liggen waar dat niet bij hoeft en die ik als - een echte rangeerder - met de hand omleg. Dan is het wel prettig als er een goede stroomafname is en ATF helpt daarbij.

@Ben
3-railers hebben er uiteraard ook gemak van. Alleen is het verschil ofwel het voordeel van 3 -rail, m.i. niet zo groot meer.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Bjor op 02 september 2015, 13:39:41
@Bjorn
Sommige wissels moeten gepolariseerd worden, dan is het inderdaad geen issue. Ik heb heel veel wissels liggen waar dat niet bij hoeft en die ik als - een echte rangeerder - met de hand omleg. Dan is het wel prettig als er een goede stroomafname is en ATF helpt daarbij.

Dat ben ik met je eens, maar dan nog hebben ATF en polarisatie echt niets met elkaar te maken. Maar misschien versta jij iets anders onder polarisatie.

Ben

Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Reinout van Rees op 02 september 2015, 14:55:53
Waarschijnlijk wordt bedoeld "dan is een plastic niet-geleidend puntstuk ook goed genoeg".

Reinout
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: rjr op 02 september 2015, 15:12:06
Toch wel. Want waarom doe je aan polarisatie van je wissels? Omdat je de puntstukjes van stroom wilt voorzien, en waarom wil je dat?
Als ik bij mezelf kijk dan doe ik dat om te zorgen dat treinen ook op die punten stroomafname hebben. Zoals Ronald aangeeft, zorgen voor een goede basis.

Echter, dat is wel veel werk, zeker als je de wissels handmatig schakelt. Maar ook als je andere manieren van schakelen hebt. Bij servo bediening moet je ook iets regelen om dat ompolen te kunnen doen. Duurdere servo decoder b.v.

Als die ATF echter zorgt dat de stroom afname erg goed is dan zou het dus zo kunnen zijn dat je met een iets mindere basis, de puntstukjes niet aangesloten, toch goede rijeigenschappen hebt.
En omdat je de puntstukjes niet hoeft aan te sluiten hoef je ze ook niet te polariseren. Ook al zijn het geen plastic niet-geleidende puntstukken, maar metalen geleidende puntstukken.

Dus ATF kan wel invloed hebben over het wel of niet willen aansluiten van je puntstukken, en daarmee dus ook gelijk het daarbij behorende polarisatie daarvan.

Groet,
Roelco
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Bjor op 02 september 2015, 16:20:02
Roelco,

Als ik je goed begrijp, dan bedoel je dat bij Peco wissels het puntstuk wordt gepolariseerd door de wisseltong die tegen de stockrail aanligt. Omdat het contact tussen wisseltong en stockrail na verloop van tijd door oxidatie en stof minder kan worden, polen de meesten van ons het puntstuk via een aparte aansluiting om bij het omleggen van de wisseltongen.
Jij (en ik neem aan ook Alewijn) gaan er - als ik het goed heb - van uit dat ATF een blijvend goed contact tussen de aanliggende wisseltong en de stockrail waarborgt, waardoor ompoling van het puntstuk via een apart (draad)contact niet meer nodig is.

Wellicht is dat zo. Ik ben nog niet zover dat ik dat kan proberen (mijn baan is nog in opbouw), maar het is een interessante gedachte. Ik zal het eens proberen.

Ben
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Alewijn op 02 september 2015, 16:37:19
Nee, Ben, dit is niet wat ik bedoel. Nu snap ik wel waarom je zo verbaasd reageert op mijn suggestie.

Het gaat mij puur om het elektrisch contact tussen de wielen van de loc en de rails. Vaak wordt ervoor gepleit om de puntstukken te polariseren omdat de loc anders op het puntstuk stroomloos kan komen te staan.

Maar dat laatste gebeurt niet per se. Ik heb jarenlang het kleine twee-assige groene diesellocomotiefje van Fleischmann gebruikt om een baan te testen. Die reed echt overal gewoon door. Want als een van de wielen het puntstuk passeerde had hij genoeg aan de stroomafname van het andere wiel. Nu ik ATF gebruik zie ik zo'n goede stroomafname ook bij mijn andere locomotieven. Toegegeven: ik heb geen (digitale) twee-assers. Wel de drie-assige NS 521. Die rijdt echt vele malen beter sinds ik ATF gebruik.

In de situatie met de Peco-wissel die jij beschrijft zou ik niet op ATF vertrouwen, ook al zou het wel iets kunnen helpen.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: henk op 02 september 2015, 16:40:43
Volgens mij bedoelt Roelco gewoon dat er verschillende manieren zijn om stroomafnameproblemen te voorkomen en dat als je de ene manier gebruikt, je misschien wel zonder een andere manier (zeg atf) kan.
Hier geen atf en in het opstelstation nog niet de moeite genomen de Rocolinewissels te polariseren. Desondanks geen centje pijn bij het testrijden.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Bjor op 02 september 2015, 17:57:46
Alewijn,

Nu snap ik wat je bedoelt. Helder!

Ben
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Edde op 02 september 2015, 19:19:29
Ik heb zojuist voor het eerst sinds de tentoonstelling in het openluchtmuseum(20/21-6)
weer met de trams gereden en na een paar rondjes rijden ze weer als een nieuwe!!
Het zijn twee-assige trams en mijn Puntstukken zijn gepolariseerd.
Ik heb dus mijn baan niet schoon gemaakt,de laatste keer was in mei,met ATF en daarna nooit meer!
Dus het is wel goed spul in mijn ogen.
Ik kan niet zonder puntstukpolarisatie met mijn Tillig rail....

gr Ed.

Edit:Ik heb dus in mei met een Roco Railgum schoongemaakt en daarna behandeld met ATF (1cm)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Sicco Jan op 02 september 2015, 21:06:22
Met ATF is de geleiding zo goed dat je geen aansluitdraden meer nodig hebt ... ;D

Groet, Sicco Jan
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Alewijn op 02 september 2015, 21:17:48
Dat scheelt pas echt. Weer een probleem opgelost.

Ronald Halma sprak niet voor niets over een wondermiddel ;)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ronald Halma op 02 september 2015, 23:20:44
Wat dan meer cynisch bedoeld was daar er geen wondermiddeltjes bestaan. Geen voordeel zonder nadeel, hé? ;)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: GerardvV op 02 september 2015, 23:40:59
En dan nu de nadelen; we schakelen over naar Ronald Halma te....  ;D ;D
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ronald Halma op 03 september 2015, 00:21:58
Nee mannen, zo erg is het niet ;) Ik blijf er echter op hameren dat je eerst de zaken goed voor elkaar moet hebben voordat je aan dit soort middelen begint. Maar dat standpunt is inmiddels wel duidelijk :)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Calimero op 03 september 2015, 00:48:07
.... daar er geen wondermiddeltjes bestaan.

Toch doet een paar goeie lepels wonder olie echt wonderen bij verkoudheid  ::)  ;D
(Dan wil je het wel laten om te hoesten)

Verder deel ik je mening dat je e.e.a. eerst zo goed mogelijk moet aanleggen/aansluiten voordat je met
middeltjes als ATF in de weer gaat.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: René H op 03 september 2015, 08:52:55
Ehh, even in het algemeen: Het lijkt me logisch dat je een modelbaan op de juiste wijze aansluit, overal spanning hebt en alles goed is aangesloten.  :-*

Even terug naar de basis.
ATF zorgt er voor, dat je na een week of wat niet gereden te hebben, niet eerst de baan moet poetsen (wasbenzine of andere middeltjes) voordat je eens normaal kan rijden zonder stotteren.
Niet iedereen rijdt elke dag, ja mensen, dat komt ook wel eens voor, niet iedereen kan elke dag met zijn/haar hobby bezig kan zijn.  ;D

Dus daar is ATF ideaal voor.  (y)
Heb je een half uurtje, hup rijden ipv poetsen.

Werkt bij mij perfect, en ja ik vind het dus een wondermiddeltje. (wondermiddel is een 'geneesmiddel' die bij/voor een persoon werkt)
Een ieder moet maar bepalen of het voor hem of haar een wondermiddel is.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: henk op 03 september 2015, 09:19:26
Alleen is het niet nodig dat je naar een paar weken stilstand per se moet poetsen om weer behoorlijk te kunnen rijden. Ik poets sowieso nooit met wat voor vloeistof dan ook.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: René H op 03 september 2015, 09:34:57
Klopt, er staat ook een week of wat en geen paar weken, dat maak jij ervan.  ;)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: henk op 03 september 2015, 09:42:09
Dat klinkt nog korter.  ;D
Na een week of zes werkte het hier nog steeds. Valt dat binnen de marges?  :)

Gaat het hier nog eens mis, dan stap ik zonder meer over op atf. Denk niet dat het nodig zal zijn, denk ook niet dat het kwaad kan.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: René H op 03 september 2015, 10:02:01
Wat jij wilt  (y) 
Iedere persoon heeft een eigen referentiekader.

ATF moet je niet gebruiken, je mag/kan het gebruiken.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Martin Welberg op 03 september 2015, 10:07:59
M'n volgende baan wordt dead rail, heb ik ook geen ATF nodig.. :P
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jowi op 04 oktober 2015, 14:20:25
Ik heb met ATF duidelijk minder last, de boel rijdt inderdaad na een tijdje (aantal dagen tot een week of 2) stilstaan meteen weer door alsof er niets aan de hand is, voorheen moest ik toch regelmatig even met de wasbenzine langs rails en wielen om de boel eerst weer een beetje rijdbaar te maken.

Ik heb wel dat er na verloop van tijd op de bovenkant van sommige stukken rail zwarte ophopingen ontstaan, die voor storing en onderbreking zorgen als het teveel wordt. Je veegt het zo weg, maar het komt regelmatig terug.

Ondanks dat erg tevreden, geen wondermiddel, maar het maakt een behoorlijk verschil.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: René H op 04 oktober 2015, 15:59:03
Beetje offtopic vanmiddag met mijn zoon de racebaan is uit de kast getrokken. Paar stukjes waren slecht berijdbaar, auto's stopte daar. Eerst met wasbenzine schoon gemaakt, niet echt succes toen ATF op gesmeerd en ja hoor uiteraard werkt het op de racebaan ook prima.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Michiel 80 op 04 oktober 2015, 21:08:38
Ver voor de zomer eens een keertje gesmeerd..... In de zomer heeft de hobby weken stil gelegen (iets met warmte op zolder) en gisteren weer opgestart:
Het rijdt als een tierelier en dat was voorheen echt niet zo..... Ben helemaal gelukkig  (y)  :P
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: ivanzon op 05 oktober 2015, 14:54:54
Is dat zwarte residu nog oud vuil van de wielen? Of waren die van tevoren schoongemaakt.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ronald Halma op 05 oktober 2015, 15:00:50
Dat is dus wat door de ATF loskomt.... het blijft olie, hé?
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Floris Dilz op 05 oktober 2015, 15:05:20
ja en nieuw stof dat op de baan terecht komt, olie uit de locs, kortom, dezelfde zwarte reut die je altijd hebt...
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ronald Halma op 05 oktober 2015, 15:05:56
 :)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: RobbertJan op 05 oktober 2015, 15:51:54
Inderdaad, alle vuiligheden die normaal over de gehele baan worden
verspreid klonter je nu samen in de meest voor de hand liggende plekken zoals
raillassen en andere oneffenheden, waaronder waarschijnlijk ook puntstukken.

In weze worden er zo een hele hoop hot spots voor vuil gemaakt die helemaal niet
nodig zouden zijn als er gewoon even gepoetst en gestofzogen zou worden.

Ik heb het spul nog nooit gebruikt en ben het ook niet van plan ondanks alle positieve
en negatieve effecten, ik houd het lekker bij een railgum en daarna de dapol stofzuiger
er overheen, succes verzekerd.

Gr,

Robbert Jan.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ben op 05 oktober 2015, 16:08:46

Ik heb het spul nog nooit gebruikt.......


.... maar heb wel een mening over het spul en de werking op basis van veronderstellingen? ;D ;D

Gr, Ben.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: RobbertJan op 05 oktober 2015, 16:13:15
Tja, als jij graag bijna 40 pagina's voor speculaas wilt aanzien moet je dat vooral doen.

Gr,

Robbert Jan.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ben op 05 oktober 2015, 16:19:06
Niks speculaas. Er zijn vele tevreden ATF rijders. Verder zijn er velen die er niets in zien. Soms met een gemotiveerde mening, vaak uit de losse pols. ;)

Gr, Ben.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Floris Dilz op 05 oktober 2015, 16:43:45
Inderdaad, alle vuiligheden die normaal over de gehele baan worden
verspreid klonter je nu samen in de meest voor de hand liggende plekken zoals
raillassen en andere oneffenheden, waaronder waarschijnlijk ook puntstukken.

In weze worden er zo een hele hoop hot spots voor vuil gemaakt die helemaal niet
nodig zouden zijn als er gewoon even gepoetst en gestofzogen zou worden.

En als al het vuil op een plek terechtkomt wordt het meestal gewoon terplekke van de railkop af gereden en ligt het ergens in een puntstuk (en niet erop) of naast de rails waar je er geen last van heb. Dat krijg je pas als je de zaak dan gaat poetsen met ontvetter, je trekt het vuil uit alle hoeken en gaten en smeert het mooi gelijkmatig terug op de baan. Ooit eens gebeurd bij railz, was uh... leerzaam. Een paar dagen lang overal treinen moeten aanpoken tot ze weer zelf het vuil aan de kant gereden hadden.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Stedahult op 05 oktober 2015, 17:18:06
Niks speculaas. Er zijn vele tevreden ATF rijders. Verder zijn er velen die er niets in zien. Soms met een gemotiveerde mening, vaak uit de losse pols. ;)

Gr, Ben.

Ik vraag mij nog steeds af, en daar is nog met geen woord over gerept (aangezien
het gros van de atf gebruikers een baan bezit zonder afwerking) wat het nu doet
met je geverfde rail, geweatherde biels en ballast. Wat doet het als je je wissels
een tijd lang niet gebruikt hebt. Koekt het aan? Krijg je vetaanslag tussen de tongen?
Allemaal vragen waar simpel overheen geluld word. Het is namelijk een sneue actie,
wanneer je je uren hebt gespendeerd om iets moois te maken. En vervolgens door
een verhaaltje van wat 'atf experts' je halve rail/ballast werk is verziekt. Ik zou zeggen,
bouw eerst eens een complete baan, en test het maar voor de 'sceptisi'. Geef eens
antwoord op de vragen. Maar stop met het ophemelen van atf.

Ik wil dus geen verhalen lezen over een clubbaan. Graag een baan/module waar
ik mijn bouwsels mee kan vergelijken. Dus banen waar natuurproducten zijn gebruikt.
Geen Noch, Heki of andere kunstof zooi wat je tussen je rail flikkerd.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ben op 05 oktober 2015, 17:29:45
Dat is de omgekeerde wereld Steef. Waarom moeten ATF rijders iets bewijzen aan de sceptici?

Maar om dan toch maar op je vraag terug te komen: mijn spoorstaaf (Tillig Elte) is geverfd met Tamiya acryl. Ik heb geballast met Woodland "fine", aan m'n wissels en wisseltongen zie ik niets aankoeken. Overigens heb ik deze ervaringen eerder gepost. ;)

Gr, Ben.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Stedahult op 05 oktober 2015, 17:58:33
Simpel Ben, het is namelijk normaal om iemand iets op te dringen.
Een groepje heeft er geen trek in, maar word vervolgens telkemale
verteld wat voor resultaat je wel niet krijgt. Dat jij dat geschreven
hebt weet ik niet, dit soort draadjes staan in de lijst "vermijden".

En je geeft een incompleet antwoord. Woodland gebruik ik niet.
Hier gebruik ik steenslag op schaal. Wat Woodland voor spul is
weet ik niet. En dan nog, wat doet het met de weathering van de
ballast. Atf is een smoes om niet te hoeven reinigen, meer is het niet.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Floris Dilz op 05 oktober 2015, 18:18:51
Kan je alleen maar vertellen dat stefanowo er met atf nog even mistroostig uitziet... en gezien hoeveel atf er op ging en dat dat al ruim teveel was (even achterkant van scalpel door de binnenkant van de dop van het flesje atf gehaald en daarmee twee streepjes van pakweg 3 cm op de rails gezet... dat was dus veelteveel en moest ik er alweer af poetsen. Het zat dan verspreid over 13 meter rails en 100 assen).  De hoeveelheid van dat spul per meter rail is zo klein dat het echt niet een soppige vette massa wordt die verf oplost oid.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Dirk J op 05 oktober 2015, 18:21:46
Atf is een smoes om niet te hoeven reinigen, meer is het niet.

Dat is jouw dogma. En aangezien we hier vrijheid van godsdienst hebben, mag dat.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ben op 05 oktober 2015, 18:39:14

En je geeft een incompleet antwoord.


Ik vind je een prima kerel maar ik blijf niet aan de gang. Doe wat je goed dunkt, jij hebt jou mening en ik de mijne. Een aanmatigend toontje is niet zo leuk.

Gr, Ben.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: henk op 05 oktober 2015, 18:47:43
En electriciteit is voor mensen die te lui zijn om hun treintjes te duwen. Schande. In het zweet des aanschijns zult u uw baan poetsen.
Ik rij atf-loos en denk niet het ooit nodig te hebben. Maar dit draadje gaat dus over de ervaringen met atf. Het ontgaat me volledig wat positieve ervaringen vertellen met atf in een draadje dat over ervaringen met atf gaat, met opdringen heeft te maken.  ???
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Floris Dilz op 05 oktober 2015, 19:05:31
ik grijp graag elke smoes aan om een baan niet te hoeven poetsen. Niet uit luiheid, maar dat gerotzooi met een lomp poetsblok tussen al die breekbare scenery is gewoon waardeloos. Elke keer poetsen betekent kans op schade, sein in je trui, trekdraadhouder omver getikt met poetsblok, boom gemold... In mn volgende project zit een hoop straatspoor en dat wil je al helemaal niet poetsen, binnen de kortste keren de verf op de bestrating vernaggeld en bijtippen wordt nooit zoals het geweest is.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: René H op 05 oktober 2015, 21:07:04
Inderdaad zo denk ik er ook over hahahaha

Rails is hier geverft en geen problemen.
Hier nog geen balast.

Iedereen moet maar doen en denken wat hij/zij wilt.
ATF werkt, kunnen we nog pagina's vol over bakkelijen maar dat is zinloos.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: tijgernootje op 05 oktober 2015, 21:15:35
Is t nou echt nodig om mekaar de kop van de romp proberen te scheiden ?
Dit enkel omdat sommige het gebruik van ATF een voordeel vinden hebben,zonder gebruik van een poets blok,railpoetser,weet ik veel wat ?
Laat iedereen in zn waarde,ik heb t aangeslingerd opdat sommige het misschien nuttig vinden om te weten dat er iets is wat ze poets uren bespaard.
Lijkt het je niks laat t links liggen,het is geen MOETEN,het is een tip die ik vond.
Dat is waarom ik dit draadje heb gestart,niet meer en niet minder.
We zijn volwassen hier toch ?
Laten we ons daarnaar gedragen,of zoals iemand hier roept,neem wat je lust en laat de rest links liggen,en ja dat kan je ook stilzwijgend doen.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: ruudns op 05 oktober 2015, 21:20:09
Mijn baan is nog lang niet klaar, maar de spiraal stottert nu al............daar gaat dus in ieder geval ATF op komen. Net als Floris ben ik lui aangelegd en kan me van mijn oude baan nog goed voor de geest halen dat ik er van tijd tot tijd met een lap met tri over moest. En inderdaad, die lap bleef nog al eens haken :-X. Verder was het telkens een half uur rond sjezen voor alles weer een klein beedtje normaal reed. Tri mag ook al niet meer gebruikt worden daar ga ik nog meer van afstompen dan van alle CARC verf lucht die ik bij Defensie al heb op gesnoven ;D. Gewoon één halve druppel giftige ATF er op en niet meer aan de rails likken om te testen of je nog spanning op je baanvak hebt, daar hebben we tegenwoordig een univerzeelmeter voor. Dan hoop ik dat het stotteren straks snel over is (y).
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: moonshine73 op 05 oktober 2015, 21:21:51
Wijze woorden Floris, wijze woorden (y)

mvg Richard
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jerrytrein op 05 oktober 2015, 22:22:25
Ok dan
Even over vuil
Ik heb meld stukjes rail van 2 biels lang
door steeds weer stroom erop hoopt zich daar idd veel vuil op
net als op wielen van locs en wagons
met analoog en digitaal is dat zo
Het komt door het inbranden van vuil op de contact vlakken door slechte geleiding (vuil)
Atf reinigd op zich niet,het lost vuil op
En dat blijft ergens achter
Dus bij ons op delen die slecht contact maken als rail verbindingen wissels contact rails en wielen die over deze delen gaan
dus reinigen moet je
Nu dus op vaste plekken en wielen de koek eraf halen
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Hans Grasmaijer op 06 oktober 2015, 03:32:31
Ik volg dit draadje al een tijdje. Gebruikers vinden het een wondermiddel, ja uiteraard, je gaat geen positieve ervaringen delen als het eigenlijk niet zo is. En regelmatig komen sceptici langs die er niet aan willen beginnen om welke reden dan ook.

Wat ik me vanaf het begin van het volgen van dit draadje afvraag is dit: hoe komt het eigenlijk dat er zoveel stof op die banen komt waardoor de loks niet goed rijden?
Is het een N of H0 probleem of bij beiden?
En is er een verschil in gevoeligheid voor stof tussen een analoge baan of een digitale baan? En komt het misschien door modernere rail soorten, kan het zijn dat een lager profiel ook een smaller rijvlak heeft?
En wat te denken over de loks? Verschil in ontwerp van stroomafname bij verschillende fabrikanten.

Ik vraag me dat af omdat ik die storingen en haperingen absoluut niet ervaar op mn baan. Mijn H0 baan staat in een kamer, in de zomer 60% vochtigheid, in de winter 80-90% vochtigheid, temperatuur in rust ca 30 graden, in bedrijf ca 26 graden, sporen Fleischmann modellgleis, analoog. Loks uitsluitend Fleischmann.

Al staat de baan 2 weken stil, ik zet de boel aan, en zonder haperingen rijden de loks er vrolijk op los.
Wat ik ervaar is dat ik de wieltjes regelmatig moet borstelen om ze te laten glimmen voor beter contact. De rails, daar doe ik nooit wat aan. Ik heb onder 5 oudere kleine goederen wagons een klein schuursponsje gelijmd, verzwaard met een handje spijkertjes, die rijden een keer in de maand wat rondjes om de sporen weer te laten glimmen.
En er is een rijtuig voorzien van een Noch sleper, zacht sponsje, dat over de rails veegt.
Ik controleer de rails door met mn vingers erover te vegen. En altijd gortdroog, soms een vage streep op mn vingers van olie doordat ik wat loks heb gesmeerd.

Af en toe heb ik wat storing bij wissels. Twee om precies te zijn. Het zijn "denkende wissels", meegebogen, en soms moet ik de wissels een paar keer heen en weer schakelen om goed contact te krijgen.
Thats all.






Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: henk op 06 oktober 2015, 06:42:28
Houden zo Hans. Mijn ervaring is dat als je eenmaal uitgebreid met een vloeistof begint te poetsen, dat je daarna bezig blijft. Geen idee hoe het komt. Bij mijn vorige baan heb ik die wijsheid voor het eerst toegepast. Tien jaar lang hooguit met een droge doek wat plakjes vuil verwijderd, stof met de stofzuiger weggezogen, maar zelden of nooit met wasbenzine of welke vloeistof dan ook bewerkt. Tien jaar lang vrijwel probleemloos gereden. Dat was een digitale baan. Sinds een half jaar dezelfde ervaring op mijn huidige baan. Momenteel nog niet eens de moeite genomen de Rocolinewissels te polariseren.
Dring het niemand. Het werkt bij mij.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ben op 06 oktober 2015, 06:55:01

Ik vraag me dat af omdat ik die storingen en haperingen absoluut niet ervaar op mn baan.


Dat klopt natuurlijk Hans. Je geeft het zelf al aan: met regelmaat poets je wielen en je rijdt 1x in de maand met karretjes met schuursponsjes eronder. Dus heb je geen ATF nodig.

Gr, Ben.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: henk op 06 oktober 2015, 07:04:00
Nee Ben, zo simpel ligt het niet. Veel mensen poetsen aanzienlijk intensiever dan Hans en grijpen uiteindelijk desondanks naar atf.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Hans Grasmaijer op 06 oktober 2015, 07:44:48
Dag Ben,

Wie het weet mag het zeggen. Mijn bijdrage is bedoeld om verschillende inputvarianten die een rol spelen bij het contact-probleem te benoemen en aan te geven hoe de combinatie van deze varianten bij mij werkt.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: TrixExpress op 23 oktober 2015, 13:36:59
Nadat ik dit draadje gelezen had, direct gekocht.
MPM ATF Dexron II-D, kosten EUR 7,82 per liter. Doe je inderdaad 100 jaar mee.
Het werkt echt verbluffend. Kan het iedereen aanraden.

Groet,
TrixExpress
 
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: RICROO op 25 oktober 2015, 00:31:02
Zelf heb ik nog niet gebruik gemaakt van atf, ik heb namelijk hetzelfde als Hans. Mijn treinen rijden probleemloos op de Fleischmann profirails. Er rijdt een loc rond met een railreiniger van Roco en een stofzuiger van Lux. Ik maak zo nu en dan wisseltongen schoon als er problemen zijn.

Het is voor mij dus ook een raadsel waarom het allemaal prima rijdt, ook na weken stilstand.

Het gebruik van atf wordt nu al een tijdje besproken en dan vooral de voor en tegens, maar inmiddels zijn er toch al een reeks ervaringsdeskundigen die mogelijk objectief kunnen berichten over de toestand bij hen op de baan.

Richard
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Dirk J op 25 oktober 2015, 08:51:03
Er zijn in dit draadje met bijna 600 berichten ervaringsdeskundigen aan het woord geweest. Maar als je er behoefte aan hebt: de ervaring van mij en enkele andere gebruikers is dat het alle verwachting te boven gaat.

Nadelen: je zult het een keer moeten aanbrengen. Meer kan ik er niet verzinnen.

Voordelen: alle voordelen die in dit draadje genoemd zijn. Ik vraag me soms zelfs af of er een modelbaanleven voor de ATF geweest is...  ;D

Voordat ik ATF gebruikte moest ik voor elk rijden, eerst met schoonmaakmiddel over de baan. En flink ook. Dagelijks gebruik van bijvoorbeeld railreinigingswagons hielp niets, of veel te weinig. Het was echt dingen als railgum en wasbenzine. Nu poets ik de baan nog wel, maar zelden. Dat doe ik dan uit principe en niet omdat de stroomafname dat vraagt. De laatste keer is meer dan een half jaar geleden. Poetsen, en meteen een minimaal klein beetje ATF aanbrengen. Sindsdien kan ik de baan inschakelen wanneer ik maar wil - de treinen rijden meteen en zonder te stotteren of wat dan ook. En ik houd van probleemloos rijden.

Maar zolang je een happy modelspoorder bent zonder ATF te gebruiken, is er weinig reden om ernaar te grijpen. Lijkt me.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: freekvo op 25 oktober 2015, 09:03:02
Ik ben ook een heel tevreden ATF-gebruiker. Maar hierbij geldt wel: 'less is more'. En dat is (voor mij) soms wel eens eens lastig. Dus de eerste keer (ruim een half jaar geleden) moest ik vooral de stijgende stukken rails weer schoonmaken want mijn treinen kwamen niet meer omhoog.

Verder heeft het gebruik naar mijn idee wel invloed op vooral verouderde antislipbandjes. Dat ligt dan volgens mij niet aan de ATF maar aan het doorslippen van de wielen. Ik bij 2 oudere loks die bandjes moeten vervangen maar dat had ik waarschijnlijk toch al moeten doen.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: hubertus op 25 oktober 2015, 09:14:00
Fijn dat het werkt, maar zoals Henk een paar berichten eerder ook al aangaf, zijn er mensen die ook na heftig poetsen nog steeds problemen hebben, terwijl anderen nauwelijks naar de rails hoeven om te kijken en er probleemloos mee rijden.
Gelukkig hoor ik tot die tweede categorie. Enkele weken geleden heb ik voor het eerst in zeker een half jaar weer gereden en op 95% van de baan gaat dat zonder poetsen.
Die 5% zijn dan voornamelijk wat messing wissels die ik nog gebruik, maar met een paar vegen met de railgum is dat ook opgelost.
De rest is Rocoline. Eenmalig na het leggen met de railgum erover en verder nauwelijks omkijken naar. Schoonmaakvloeistoffen heb ik nooit gebruikt.

Huub
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: HCVG op 25 oktober 2015, 10:29:52
Werkt het op messing rails en wissels?
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Dirk J op 25 oktober 2015, 10:32:16
Ja. Onder andere.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: HCVG op 25 oktober 2015, 10:35:46
Dankjewel voor dit antwoord. Nu kan in in het schaduwstation wel de oude Fleischmann rails en wissels leggen, die ik nog heb liggen, dozen vol. Van het uitgespaarde geld koop ik dan een flesje ATF. (y)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Dirk J op 25 oktober 2015, 12:11:27
Eén flesje?   :D

Een liter ATF krijg je niet op, op je treinbaan. En dat kost minder dan een tientje. Van het uitgespaarde geld kun je dus vooral scenery of rollend spul kopen :)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: fredamsterdam op 25 oktober 2015, 13:33:02
Ik kan beamen dat het nadelige gevolgen kan hebben voor een klimspiraal en antislipbandjes. Dus zuinig aanbrengen.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: RICROO op 26 oktober 2015, 23:51:14
 Bedankt allen voor de reeds geschreven reacties en de reacties die nog komen gaan. Ik blijf het volgen voor het geval ik ooit problemen mocht krijgen.

Er werd terecht opgemerkt dat er genoeg ervaringsdeskundigen een reactie hadden geschreven, ik was vooral benieuwd of na verloop van tijd de blijdschap zou afnemen.

Ook een aardig punt is de hele oude rubberen antislip bandjes in combinatie met de olie, volgens mij moeten ze dan wel heel oud zijn als de olie een nadelige invloed op de bandjes zou hebben.

Richard
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Dirk J op 27 oktober 2015, 11:04:33
Punt 1 is dat je ATF zéér spaarzaam moet aanbrengen. Heel weinig ervan heeft al het gewenste effect, teveel ervan maakt je baan glad. Als je baan drijft in de ATF kan ik me allerlei problemen voorstellen, maar dan ben je ook erg overdadig bezig geweest. En hier geldt zeker dat overdaad schaadt. Al is het maar omdat je dan je baan extra moet poetsen om de ATF er weer af te krijgen.

Ik heb, net nadat ik ATF voor het eerst had aangebracht, meegemaakt dat antislip bandjes los gingen zitten. Dat was bij een lok van dertig jaar oud met even oude bandjes. Ik had al de indruk dat de bandjes aan vervanging toe waren en ik vond het daarom ook niet interessant dat ze op zeker moment los zaten. Het is voor mij niet waarschijnlijk dat op een baan zonder ATF deze bandjes het langer vol hadden gehouden.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Johan de Vries op 27 oktober 2015, 12:15:15
Ik heb het al een behoorlijke tijd terug toegepast en in verband met enkele verbouwingen met regelmaat een periode niet gereden.
Elke keer als ik de boel weer aanzet rijdt het als een trein, letterlijk en figuurlijk  ;D

Een oude stoomloc gaf altijd problemen, die kruipt nu zo mooi over het spoor, ook de Lima treinen waren nog wel eens nukkig, maar nu niet meer!

En idd, "te" is niet goed  :D

Grt
Johan
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Joop_L op 19 december 2015, 16:30:40
Vanmiddag ook wat van die rommel gehaald.

Resultaat:
Shay: gaat als een zonnetje over m'n baantje. Liep voorheen als een krant
Porter: gaat iets beter, maar nog steeds met horten en stoten.. Denk dat ik de stroomafname maar eens ga proberen te verbeteren..
Railtruck: waardeloos was het en is het gebleven. Deze krijgt een andere motor, want hij bromt hard.
Diesellocje: gaat al een stuk beter, maar ook deze krijgt een ander motortje. Net als m'n railtruck bromt harder dan dat ie rijden doet.

Bovenstaande treinen zijn overigens van Bachmann 1:48 0n30.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Mcn1986 op 19 december 2015, 16:38:37
Alles gelezen en het verbaasd mij dat iedereen er zo positief over is. Is er echt geen nadeel? Ik denk dat ik het dan ook ga toepassen!
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Bjor op 19 december 2015, 16:44:02
Silvester,

Alles heeft nadelen. Op mijn oude baan heb ik het vanaf november 2014 2x aangebracht. Alles rijdt nog steeds al een zonnetje. Maar als je ook maar iets teveel aanbrengt, wordt je rails glad en komt je lok niet meer vooruit. (Rails en lok dan even schoonmaken met een beetje wasbenzine en het probleem is opgelost.)
Maar als je met een vochtig (NIET nat!) wattenstaafje over een paar cm van je rails strijkt, is het positieve effect na een paar rondjes op de hele baan merkbaar. Dus: uitsluitend een miniscule hoeveelheid gebruiken! De anticorrosiewerking van ATF is echt geweldig.

Ben
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Joop_L op 19 december 2015, 16:44:19
Na het lezen van het laatste bericht over stotterende Lima treinen heb ik het ook geprobeerd, Silvester. Helaas is het bij mij dus niet e.e.a hosanna wat de klok luid. M'n roco 2400 loc deed het voor behandeling al goe. Die zette ik in als testtrein.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ton van W op 19 december 2015, 16:51:27
Joop wat bedoel je hiermee  ???
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Joop_L op 19 december 2015, 16:53:21
Niks negatiefs Ton t.o.v jou. Ik dacht alleen. Kijk, dat zijn mooie berichten, dan moet het met die bachmann treinen van mij ook goed gaan. Helaas, niet dus  :'(
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ton van W op 19 december 2015, 17:12:23
Joop dat begrijp ik maar je bericht was me niet duidelijk, nu wel  :D
Ik wil het spul ook gaan proberen. :)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ronald Halma op 19 december 2015, 17:19:23

Porter: gaat iets beter, maar nog steeds met horten en stoten.. Denk dat ik de stroomafname maar eens ga proberen te verbeteren..
Railtruck: waardeloos was het en is het gebleven. Deze krijgt een andere motor, want hij bromt hard.
 

Bovenstaande treinen zijn overigens van Bachmann 1:48 0n30.

Joop, dat zijn van huis uit al 2 modellen met heel erg veel mechanische problemen.... daar gaat dit "wondermiddel" niets aan helpen.... ;)

Alles gelezen en het verbaasd mij dat iedereen er zo positief over is. Is er echt geen nadeel? Ik denk dat ik het dan ook ga toepassen!

Er zijn genoeg mensen die de nadelen aangedragen hebben en die staan echt wel in deze draad. Maar de nadelen worden steeds weggewuifd door de voorstanders.

Ik blijf het zeggen; je moet eerst je rollend materieel in prima conditie hebben net als je spoor. Pas daarna kun je misschien verbeteringen waarnemen met ATF. Maar dan moet je aan voorgaande voorwaarden voldaan hebben ;)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Joop_L op 19 december 2015, 17:39:30
Is gebleken Ronald. Vooral jammer dat die Porter zo sucks. Heb met veel moeite dat ding gedigitaliseerd.  ??? Denk dat ik hem maar ergens op een achteraf spoortje ga plaatsen, Decoder eruit haal en alleen de draadjes van de lamp doorlus.

Voor die railtruck moet ik toch iets verzinnen, die is gewoon te leuk om achteraf ergens neer te zetten.. ;)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ronald Halma op 19 december 2015, 17:49:50
Die dingen hebben een behoorlijk belabberde aandrijving, weet zo niet of er een kant en klaar alternatief voor is.

Die Porter heeft schijnbaar erg slechte stroomafname, dat moet te verhelpen zijn :) Wat bi digitaal een oplossing kan zijn is een Esu powerpack al vrees ik of die er zo bij kan.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Joop_L op 19 december 2015, 20:41:02
Porter heeft een decoder van een roco loc, uit een startset.

Ik zie wel wat ik ga doen. Eerst verder knutselen met en aan m'n baantje. Voor m'n Shay heeft ATF wel geholpen, daar ben ik dan weer wel happy mee  (y)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: henk op 19 december 2015, 21:03:14
Er zijn genoeg mensen die de nadelen aangedragen hebben en die staan echt wel in deze draad. Maar de nadelen worden steeds weggewuifd door de voorstanders.


Ik gebruik het spul ook niet, niet nodig, maar over eventuele nadelen heb ik toch vooral speculaties gelezen.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ronald Halma op 19 december 2015, 21:21:39
Je weet donders goed wat ik bedoel ;)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: henk op 19 december 2015, 21:32:19
 ???
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ronald Halma op 19 december 2015, 21:51:25
Ik denk dat de nadelen niet op speculaties gebaseerd zijn Henk. Maar dat is wat ik er van denk :)

Het verhaal van Joop bevestigd wat ik door de draad heen probeer aan te geven; als je basis niet goed is zal ATF geen verbetering brengen.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 december 2015, 23:48:55
Het kan zijn dat ik er overheen heb gelezen, maar ik heb geen negatieve ervaringen gezien van mensen die het zelf geprobeerd hebben.
Alleen positieve berichten van mensen die het wel hebben gebruikt, en de negatieve berichten zijn alleen maar veronderstelde nadelen zonder achterliggende ervaring.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: zwaanstad op 20 december 2015, 01:02:10
Ik rij nu al 13 maanden probleemloos met ATF.
En helemaal geen negatieve effecten.
Bandjes niets aan te zien.
Alle stroomafnemers van de locs en treinstellen behandeld.
Nooit meer last van vuiligheid.
En het belangrijkste,  nooit meer poetsen.
Na een veegje nieuwe ATF, laat ik mijn zelf gemaakte poets wagon met vilt 1 keer mee rijden.
Daarna kan ik weer vele maanden vooruit.

Zelf enkele treinstellen als ze koud waren, wilden ze bijna niet rijden.
Bij deze treinstellen de bronzen bussen van de motor behandeld met ATF.
Daarna nooit weer problemen gehad met een koude start.

Alleen maar voordelen, en geen nadelen. (y)
Voor alle twijfelaars, pak een oude loc en rails en probeer het zelf uit.

Groet, Sietse. ;)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: henk op 20 december 2015, 06:07:44
Ik denk dat de nadelen niet op speculaties gebaseerd zijn Henk. Maar dat is wat ik er van denk :)

Het verhaal van Joop bevestigd wat ik door de draad heen probeer aan te geven; als je basis niet goed is zal ATF geen verbetering brengen.

Maar denken is niet weten. Mensen die het zelf gebruiken weten dan toch meer, denk ik zo.  :)

Het spul helpt kennelijk stroomafnameproblemen door vuile rails en/of vuile contacten te voorkomen. Niet meer en niet minder. Dat gebeurt volgens de ervaringen van gebruikers zonder schadelijke effecten. Dat het dan niet helpt bij een slecht lopende aandrijving of minder helpt bij een beroerd ontworpen stroomafname is logisch, maar je kan dat toch moeilijk een nadeel noemen.

Zelf heb ik in de loop der decennia een aantal maatregelen genomen die bij elkaar hetzelfde effect hebben. Werkt goed, ik verander niks en zie geen reden atf op de rails te gaan smeren. Maar dit draadje heeft me er voldoende van overtuigd dat daar ook weinig risico's aan zouden zitten. Dat kan bij jou anders zijn, prima. Het is ook goed om met elkaar te ontdekken waarvoor het niet helpt. Maar ik vind wel dat als je hier zo stellig beweert dat er wel nadelen aan zitten (bericht 604), dat het dan zo langzamerhand niet meer om veronderstellingen, maar om aantoonbare nadelen moet gaan. Die vind ik eigenlijk nog niet in dit draadje.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ben op 20 december 2015, 08:22:46

Het verhaal van Joop bevestigd wat ik door de draad heen probeer aan te geven; als je basis niet goed is zal ATF geen verbetering brengen.


Ronald,

Je hebt in dit topic je punt allang gemaakt, meerdere keren zelf. ;D

ATF is een hulpmiddeltje en er zijn er meer. De contactsprays en weet ik niet allemaal. Het verbetert het contact tussen rail en wielen (en sleper bij de 3railers). En het zal nooit een oplossing bieden voor slechte stroomafname in een lokkie. Ook dat beamen ATF gebruikers, we zijn het helemaal eens. In die zin is je kruistocht tegen ATF niet zo zinvol, laat het gewoon zijn wat het is. ;)

Gr, Ben.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: ivanzon op 20 december 2015, 08:26:36
Tot nu toe heb ik de volgende nadelen langs horen komen:
Rails wordt vet
Beïnvloeden van de stroom doorvoer
Reageren met het plastic van bielzen / de treinen
Versnelde slijtage van antislip

Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ben op 20 december 2015, 08:40:35
Ik rij vrijwel dagelijks.

Mijn rail is helemaal niet vet.
Op mijn bielzen (Tillig Elite) zie ik helemaal niets gebeuren.
Mijn asb'jes slijten niet anders dan voorheen. Die dingen hebben het overigens best zwaar te verduren op mijn baan, ik rij met een aantal lok's in tractie en met lange treinen de 2,5% klimspiraal op.

Wat bedoeld wordt met beïnvloeden van de stroomdoorvoer als nadeel begrijp ik niet en kan er niets over zeggen.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Dirk J op 20 december 2015, 08:45:27
Nou heb ik als gebruiker en tester met ATF de volgende nadelen gevonden:

- Je moet anti-slip bandjes niet in de ATF leggen en al helemaal niet ook nog een paar dagen laten liggen - doe je dat toch, dan worden ze erg vet en krijg je ze niet meer strak om de wielen waarvoor ze bedoeld zijn;
- Je kunt ATF niet betrekken van je reguliere leveranciers zoals de modeltreinenwinkel en de Action - vraag het vriendelijk aan je garage;
- Je moet voldoende op de hoogte zijn van de verschillen tussen ATF en andere vloeistoffen, zoals bijvoorbeeld maar niet uitsluitend motorolie en GooGone - anders zou je motorolie of GooGone op de baan kunnen smeren en denken dat dat hetzelfde effect heeft als ATF;
- Je moet beschikken over en kunnen werken met een wattenstaafje, om het op de baan aan te brengen - hoewel er bij flessen ATF vaak trechtertjes worden meegeleverd, is het ernstig af te raden ATF zo op de baan te gieten;
- Je moet kunnen inschatten hoelang circa twee centimeter is - anders kun je je baan verdrinken in de ATF en dat gaat niet goed;
- Je moet de discipline hebben om het niet dagelijks op de baan aan te brengen- een à tweemaal per jaar is voor de meesten meer dan voldoende.

Nu schat ik in dat die nadelen voor een flink aantal modelspoorders goed te overkomen zijn. Zie je hier echter wel problemen in, houd je dan ver van ATF!

Als je zonder ATF tevreden bent, geniet daar dan van. Ga geen probleem oplossen dat je niet hebt. Bovendien mag elke modelspoorder zijn eigen modelspoorproblemen op zijn eigen wijze en naar eigen gewenste mate van tevredenheid oplossen. Dat is wat mij betreft niet anders dan je vrije keuze in schaal, regio of periode, of behoefte aan realisme. Laat andersom hen die wel tevreden zijn met ATF, gewoon tevreden zijn. Dat is precies dezelfde vrijheid.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ben op 20 december 2015, 09:04:52

- Je moet beschikken over en kunnen werken met een wattenstaafje

- Je moet kunnen inschatten hoelang circa twee centimeter is


 (y) (y) ;D
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: henk op 20 december 2015, 10:16:33
Ja, nou zijn jullie op basis van de praktijk weer bezig door niet-gebruikers bedachte problemen weg te wuiven.  ;D
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Rick op 20 december 2015, 13:10:10
Tot nu toe heb ik de volgende nadelen langs horen komen:
Rails wordt vet
Beïnvloeden van de stroom doorvoer
Reageren met het plastic van bielzen / de treinen
Versnelde slijtage van antislip
Dat zijn veronderstelde nadelen maar volgens mij niet aangetoonde na gebruik van ATF. Bovendien gebruik je al te veel als het spul op je bielzen zit lijkt me. Op een van de eerste pagina's is al aangetoond dat een kapje ingesmeerd met ATF niks nadelig liet zien.
Zelf heb ik het op mijn oude baan gebruikt en daar werkte het. Zonder schoonmaken reden de treinen hun rondjes, eerst moest er altijd een poetsblokje aan te pas komen. Alleen de treinen die sowieso al minder reden hadden nog wat problemen,  die hebben eerst een schoonmaakbeurt nodig.

Zelf heb ik in de loop der decennia een aantal maatregelen genomen die bij elkaar hetzelfde effect hebben. Werkt goed, ik verander niks en zie geen reden atf op de rails te gaan smeren.
Vertel vertel.  ;D
Ik heb eigenlijk altijd eerst moeten schoonmaken voor er gereden werd.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ronald Halma op 20 december 2015, 14:47:29
Ja, nou zijn jullie op basis van de praktijk weer bezig door niet-gebruikers bedachte problemen weg te wuiven.  ;D

Ik gebruik het idd niet.

Maar ik vind wel dat als je hier zo stellig beweert dat er wel nadelen aan zitten (bericht 604), dat het dan zo langzamerhand niet meer om veronderstellingen, maar om aantoonbare nadelen moet gaan. Die vind ik eigenlijk nog niet in dit draadje.

Henk, ik zit niet alleen achter een pc'tje maar rij met treintjes... en dat internationaal. Ik heb met veel mede-rijders gesproken die het wel of niet gebruikt hebben (en dus niet alleen hier op BNLS) en de meesten noemen 1 groot nadeel; het is olie.... en dus vettig. Er zijn vrienden van mij die echt dat als nadeel aangaven. Dus wat een ieder ook voor een geweldige ervaringen hebben; het blijft een kleverige substantie die je achter je wielen en op je rail smeert. En da's de enige goede reden voor mij om het niet te gebruiken.


Je hebt in dit topic je punt allang gemaakt, meerdere keren zelf. ;D

Ben, het gaat mij meer om het feit dat het steeds weer aangemoedigd wordt om te gebruiken alvorens andere problemen opgelost te hebben. En daar kom je bij veel gebruikers niet doorheen. Tis zeker geen kruistocht zoals je dat noemt, integendeel; iedereen moet lekker doen wat hij of zij wil (@Henk, zoek maar op, heb ik ook eerder geschreven maar dat lees je wss niet) maar geef eerst de correcte adviezen alvorens ATF aan te raden.

Nogmaals, wondermiddelen bestaan niet :)

En nu ga ik met ATF-vrije treintjes spelen ;)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 december 2015, 15:41:32
Er zijn vrienden van mij die echt dat als nadeel aangaven.
En hebben die vrienden het ook gebruikt? En in de voorgeschreven uitermate zuinige dosering?
Ik zou wel eens een reactie uit de eerste hand willen zien van iemand die nadelen heeft ondervonden.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Floris Dilz op 20 december 2015, 16:07:00
De nadelen (ja heb ze zelf ondervonden, vettige rails en daardoor gehalveerde trekkracht) komen volgens mij voornamelijk door verkeerd doseren (ook ervaring, had veelteveel op de rails gekledderd, op een kleine baan op 1 punt een druppel op beide railstaven, en nadat ik een half uurtje gereden had de boel zo goed mogelijk weer afgeveegd), de positieve werking bleef nadat ik het teveel aan ATF er weer afgeveegd had. De trekkracht van de locs is niet meer terug gekomen op het oude niveau maar zit naar mn idee nu op driekwart ofzo. Ben verder ook niet met ontvetter in de weer geweest om het teveel aan atf weg te krijgen, alleen droge papieren servetjes.
Moraal van t verhaal: zo schaars gebruiken dat de boel niet vettig wordt, ofwel, wat hier al 170 keer beschreven is ofzo, maar goed, ik ga natuurlijk niet naar een ander luisteren.  ;D
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: zwaanstad op 20 december 2015, 16:58:50
Neem van mij maar aan, er zijn geen nadelen als je het op de juiste manier gebruikt.

 ;)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ronald Halma op 20 december 2015, 17:22:07
En hebben die vrienden het ook gebruikt? En in de voorgeschreven uitermate zuinige dosering?

Ja, maar die hebben geen account hier :)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Dirk J op 20 december 2015, 17:29:14
Oftewel:


- Je moet beschikken over en kunnen werken met een wattenstaafje

- Je moet kunnen inschatten hoelang circa twee centimeter is


Tja, vind je dat te lastig, blijf dan alsjeblieft van de ATF af.

er zijn geen nadelen als je het op de juiste manier gebruikt.

Precies.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: henk op 20 december 2015, 17:54:18

Vertel vertel.  ;D
Ik heb eigenlijk altijd eerst moeten schoonmaken voor er gereden werd.

Heb ik wel vaker gedaan hier, maar kort door de bocht.

Zo min mogelijk asb en niet met wat voor vloeistof dan ook reinigen. Ik heb altijd het idee dat wasbenzine of een andere vloeistof een residu achterlaat. Dat residu veroorzaakt in combinatie met asb de meeste van die zwarte plakjes op de rails is dan mijn idee. Die vormen zich op mijn baan in ieder geval nauwelijks. Naar mijn ervaring van vroeger blijf je poetsen als je eenmaal bent begonnen met een reinigingsvloeistof. De discipline om dat niet te doen heb ik voor het eerst bij mijn vorige baan opgebracht. Verder dan het multiplexniveau is die baan nooit gekomen, maar het heeft een jaar of tien prima gereden.

Wat ik wel doe, behalve waar mogelijk wielen met asb vervangen door wielen zonder asb. Ik zet zo nu en dan de stofzuiger op de baan en gebruik zo zuinig mogelijk smeermiddelen. Verder loop ik een enkele keer de baan na en verwijder een eventueel gevonden zwart plakje met een droge doek. En ik optimaliseer waar nodig de stroomafname van modellen.
Het marcheert allemaal prima. Net voor het eerst sinds vorig weekend de nieuwe baan aangezet en de treinen rijden gewoon verder waar ze waren gebleven. Na vakanties is dat ook zo. Ik heb nog niet de moeite genomen de Roclinewissels in het schaduwstation te polariseren. De testfase is wel voorbij, maar ik wil nog één wissel in het zichtbare deel opnieuw opbouwen.

Het mag duidelijk zijn dat het aanbrengen van atf voor mij een heftige aanpassing van de mind set zou zijn.  ;D Het is ook niet nodig. Maar de verhalen uit de eerste hand in dit draadje wijzen tot nu toe niet op risico's bij zorgvuldig gebruik.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Rick op 22 december 2015, 11:10:16
Duidelijk, eens kijken hoe dat hier gaat werken. De atf blijft voorlopig dan achter de hand.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: rotaspeed op 11 juni 2016, 11:00:59
Het verhaal van ATF heb ik een hele tijd gevolgd. We zijn nu ruim een jaar verder en ik zou nou wel eens willen weten of er nog nadelen zijn ondervonden. Ook als het nog goed werkt zou ik dat ook graag willen weten.

Groetjes Harry
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Peter Spruit op 11 juni 2016, 11:08:46
Bij mij rijdt alles nog zonder problemen .   3-4 weken niet gereden... lok erop en het spul rijdt vlekkeloos.
Heb inderdaad de ATF  in het begin heel miniem aangebracht als geadviseerd en eigenlijk sindsdien geen problemen ondervonden.
Mvg
Peter
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: tijgernootje op 11 juni 2016, 11:55:40
Ik kan voor zover ik heb gereden op mn baan in aanbouw,ook geen nadelen ontdekken.
De grootste uitdaging komt echter nog zodra ik mn booster weer terug heb en heb aangesloten,dan heeft er denk ik ruim 5 maanden niks gereden,is zien of t dan ook nog gaat.
Wel 1st even t stof eraf halen voor ik dat doe natuurlijk  ;)
Ook hier wel de vermelding,zuinig zijn met het aanbrengen van ATF en vervolgens uitgebreid uitrijden over je baan,dan heb je er erg lang lol van  (y)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Floris Dilz op 11 juni 2016, 12:38:31
Over een week of wat wordt stefanowo weer es opgebouwd, als ik eraan denk laat ik wel even weten hoe en wat. Dat ding heeft driekwart jaar opgeslagen gestaan sinds ik er bij de laatste keer rijden atf op gesmeerd heb. Ben benieuwd!
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Bjor op 11 juni 2016, 16:34:30
Harry,

Ik heb ATF in november 2014 voor het eerst op mijn industriebaantje aangebracht. Dat baantje staat inmiddels bij mijn broer en daar kruipen de treinen, inclusief een tweeassige "zwarte Anna"  sinds die tijd tot de dag van vandaag over de rails. Van nadelen is ook bij hem niets gebleken. In die ruim 1,5 jaar is één keer op een paar cm. nogmaals een héél klein beetje ATF opgebracht.
Op mijn nieuwe baan in aanbouw rijdt alles sinds april dit jaar na één keer ATF te hebben aangebracht ook probleemloos.

Wat je wel moet blijven doen, is af en toe je baan vrijmaken van stof, maar dat moest altijd al.  ;)
 
Ben
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: phdirk op 11 juni 2016, 17:09:15
Hi All,

Ook bij rijdt het probleemloos, zelfs de Hippel geeft nauwelijks problemen. ATF zit er nu ruim een jaar op. Heel af en toe een beetje nabehandeld (heel spaarzaam). Ook schoonmaken is niet echt frequent nodig.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: John18 op 28 september 2016, 21:50:58
Hallo allemaal,

Is er een kans dat de ATF vloeistof de antislipbanden aantast van de locomotiefen?

M.vr.gr
John
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: ingenium op 28 september 2016, 22:02:39
Niet meer dan stilstand of gebruik ook doet.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Floris Dilz op 28 september 2016, 22:04:12
Heb het nog niet gemerkt tot dusver... maar goed zonder atf worden die dingen ook slecht na verloop van meer of minder tijd, de kwaliteit verschilt nogal links en rechts.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: roadster36 op 28 september 2016, 22:45:57
Op Oosterbeek en Rhenen hebben we bij de VSM terug naar Toen op de tweede dag ook wat ATF er op gesmeerd.
Erg veel verschil met de eerste dag heb ik eigenlijk niet gemerkt.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Bjor op 29 september 2016, 07:30:41
 ;D ;D
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: ingenium op 29 september 2016, 09:14:15
Op Oosterbeek en Rhenen hebben we bij de VSM terug naar Toen op de tweede dag ook wat ATF er op gesmeerd.
Erg veel verschil met de eerste dag heb ik eigenlijk niet gemerkt.

Dat komt omdat we onze zaakjes gewoon goed op orde hebben Jan.  ;D
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ben op 29 september 2016, 09:45:36

Op Oosterbeek en Rhenen hebben we bij de VSM terug naar Toen op de tweede dag ook wat ATF er op gesmeerd.
Erg veel verschil met de eerste dag heb ik eigenlijk niet gemerkt.


Het ging dus beide dagen slecht?  ;D

Gr, Ben.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: ivanzon op 23 december 2016, 20:34:09
Even een oud topic omhoog halen...

Wat is de beste methode om ATF op je baan te verspreiden? gewoon met pipet op elke staaf 1 druppel en zorgen dat je alle sporen hebt bereden, of door de Marklin poetswagen te gebruiken en in de viltjes te druppelen en dan daarmee te gaan rijden?
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Chris2412 op 23 december 2016, 20:37:00
Met een oorwattenstaafje 0,5 cm op de beide spoorstaven smeren.
Mocht je een grote baan hebben ,doe je dit op nog een plaats.

Groeten chris
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 december 2016, 20:38:09
Die vraag is eigenlijk al in het begin van dit topic beantwoord. Met een wattenstaafje een beetje ATF op een paar cm spoor smeren en de rijdende treinen de rest laten doen. Bij een grote baan kan je op twee plekken smeren. Je hebt dus echt maar een minieme hoeveelheid nodig.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Sven op 24 december 2016, 02:50:20
Ja, want als je iets teveel gebruikt, nemen ze helemaal geen stroom meer af en je krijgt het er niet af. Ik heb het bewust stuk rails moeten vervangen, zelfs een railgum hielp niet. Geen spiritus etc geprobeerd, het was makkelijker het stukje rail te verwisselen.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Martin Welberg op 24 december 2016, 03:28:50
Beetje remreiniger ende ATF is foetsie.. ;D
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ben op 24 december 2016, 10:05:46

Ja, want als je iets teveel gebruikt, nemen ze helemaal geen stroom meer af en je krijgt het er niet af. Ik heb het bewust stuk rails moeten vervangen, zelfs een railgum hielp niet.


Rail vervangen......, wat een onzin. Je kunt van mening verschillen over ATF maar dit slaat natuurlijk nergens op.

Gr, Ben.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Sven op 24 december 2016, 10:16:44
Lekker aggresief, Ben.  ??? Als ik een rail vervang en het lost het probleem op, dan doe ik dat toch lekker. Zoals Martin al aangeeft, was er dus wel iets dat het weghaalt, maar zoals ik al aangaf was het makkelijker de rail te verwisselen dan uit te zoeken wat. Het zijn toch allemaal losse ruilstukjes op de tafel.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ben op 24 december 2016, 10:23:55
Je geeft aan "je krijgt het er niet van af" en "ik heb het stuk rail moeten vervangen". En dat vind ik onzin, daarmee help je praatjes in de wereld Sven.

Gr, Ben.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Floris Dilz op 24 december 2016, 11:14:28
bijzonder. heb dr zelf ooit flink teveel op gedaan en toen kregen de locs niks meer weg (slippen), stroomafname was nog steeds prima (veel beter dan voor er atf op de rails zat). Heb de boel toen gewoon met een droog stukkie keukenrol gepoetst, toen werkte het al gauw weer prima.Ik vermoed dat er bij jou wat anders aan de had is geweest, railverbindertje dat geen contact maakte oid. Heb toen destijds getest met een heel klein licht locje (piko Köf1 war nog wat gewicht uit gehaald was tbv een decoder) dus ik vermoed dat dat redelijk te vergelijken is met die tramlocjes.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: VAM65 op 24 december 2016, 11:53:17
Ik heb er ook ooit te veel opgesmeerd, maar dat te veel kon ik er zo met een stukje keukenpapier afhalen. Het lijkt me stug dat je het er te veel opgesmeerde niet vanaf kunt krijgen. Het wordt immers niet hard, en het trekt ook niet in de spoorstaaf of wat dan ook.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Floris Dilz op 24 december 2016, 13:30:53
En hoe was de stroomafname toen de boel druipend vet was? Ik vond dat juist zo opvallend, flinke laag vettigheid op het spoor zou aardig moeten isoleren maar dat deed het dus júíst niet. Oké, het is vrij vloeibaar spul dus het wordt wel aan de kant gedrukt door de wielen, maar dan nog.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Sven op 24 december 2016, 14:24:49
Je komt nog steeds agressief over, Ben, maar waarschijnlijk denk jij daar anders over. Je gelijk halen kan ook vriendelijk. Het is kerstmis.

Ik wil niet volhouden dat dat dé reden is. Het was gewoon erg toevallig dat de treinen precies op dat stukje dat ik een tweede keer bewerkt had met RailZip 2 stotterde, terwijl het daarvoor niet gebeurde. Maakt me ook helemaal niks uit, "probleem" is opgelost. Ik dacht gewoon dat het daar aan lag.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Dirk J op 24 december 2016, 17:04:46
Sven, RailZip 2 is géén ATF. Ergo, ervaringen met RailZip 2 zeggen in het geheel niets over ATF.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: VAM65 op 24 december 2016, 17:11:31
En hoe was de stroomafname toen de boel druipend vet was? Ik vond dat juist zo opvallend, flinke laag vettigheid op het spoor zou aardig moeten isoleren maar dat deed het dus júíst niet. Oké, het is vrij vloeibaar spul dus het wordt wel aan de kant gedrukt door de wielen, maar dan nog.
Die was, net zoals jij al had ervaren, bij mij ook uitstekend!
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: nighttrain1 op 24 december 2016, 19:34:43
Het moet wel heel drastisch zijn wil het niet te verwijderen zijn met remreiniger, spiritus of thinner.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: zwaanstad op 25 december 2016, 00:52:58
Ik ben het volledig met Ben eens, smeer je er teveel op, heeft dat helemaal geen invloed op de stroom afname.
ATF heeft een hele goede stroom geleiding.
Alleen je moet er niet teveel op smeren, dan worden de rails tijdelijk glad.
Hier en daar een veeg over de rails, en klaar ben je.
Nooit meer poetsen, en het rijd altijd, maand na maand na maand.
En vergeet niet de stroomafnemers ook te behandelen.
Succes met ATF.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 december 2016, 07:29:04
ATF heeft een hele goede stroom geleiding.
Ik denk dat ATF zelf geen stroom geleidt. De wielen zakken gewoon door die dunne oliefilm. Heel lang geleden, toen ik nog klein was, heb ik op aanraden van iemand gewone motorolie op de rails gesmeerd. Dat gaf ook geen contactproblemen, hoewel motorolie een tamelijk goede elektrische isolator is.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jowi op 25 december 2016, 10:42:16
Maar als het geen stroom geleid... waarom werkt het dan zo goed? ??? dan zou elke dunne olieachtige substantie hetzelfde effect moeten geven?
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Floris Dilz op 25 december 2016, 11:27:59
ja, ik vermoed dat een heel dun oliefilmpje op het metaal oxidatie en vasthechten van vuil voorkomt, zodat het gewoon aan de kant gedrukt wordt door de locwielen. Verder lijkt de samenstelling van olie me wel van belang, als de dunne vluchtige delen verdampen en er blijft een teerachtige laag over ga je er niet lang plezier van hebben. Verder zullen er allerlei additieven zoals schoonmaakmiddel etc in zitten, dat zal vast ook wel verschil maken.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Bjor op 25 december 2016, 16:25:06
ATF is een olie met toevoegingen die oxidatie van metalen tegengaan. Oxidatie is een belangrijke oorzaak van contactproblemen. Het zijn dus die chemische toevoegingen in de ATF die voor het positieve resultaat zorgen.
Eerder in dit draadje is dat ook al een paar keer uitgelegd.

Ben
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: zwaanstad op 25 december 2016, 21:07:37
Dit is dus ook de reden, dat je het bij veel contact problemen van andere dingen ook mooi kunt gebruiken.
Zoals stekkers voor aanhang wagens, stopcontact voor de auto, of de lampen van de kar of caravan.
Voor al deze dingen gebruik ik ook ATF.
Naar mijn idee werkt dit veel beter en  langer dan contact Spray.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Jack62 op 26 december 2016, 11:08:24
Ook wij hebben ATF gebruikt op onze baan. Het probleem dat we kregen was dat de A.S.B. van diverse loc's en treinstellen (Plan T Roco) verzadigd raakte en door slipte in het klimspiraal. Voor de rest werkt het prima.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Remunj op 26 december 2016, 11:21:31
Als je ASBtjes verzadigd raken heb je dus veeeeels te veel gebruikt.
Het is al meerdere keren genoemd, een heeel klein stukje rails aantippen met een vochtig wattenstafje is meer dan voldoende.
Bij een grote baan kan je dat op twee plekken doen. meer echt niet. Het wordt dan verdeeld over je baan. En dan heb je zo'n dunne vlies dat het knap is als je ASBtjes verzadigd worden.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: KNed op 27 december 2016, 10:10:24
Ik heb het inmiddels ook gebruikt, het werkt goed. Plaatsen die eerst standaard een probleem waren zijn dat nu niet meer.

Koen
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jowi op 01 januari 2017, 17:36:30
Ik denk dat ATF zelf geen stroom geleidt.
In dit (oude!) topic is iemand die zegt dat het wel degelijk geleidend is:
http://www.trainorders.com/discussion/read.php?3,2452721

"FWIW, usually, automatic transmission fluid or ATF IS conductive. This is not my opinion, but a tested fact. Not all ATF is equally conductive. There are hundreds, if not thousands of formulas that meet the specifications for ATF. Each formula uses different ingredients that affect the conduciveness of the product. Currently, the most common ATF specifications are Dextron II/III/VI and Mercon. Dextron is the brand name for GM’s family of ATF specifications while Mercon is the brand name for Ford’s specifications. Most of the ATF available on the shelf at the local parts store meet both brands’ requirements with the same formula. Another requirement for ATF is that it be plastic compatible, and have a high surface tension. The plastic compatibleness is because most, if not all automatic transmissions have plastic parts (speedometer gears, bushings, spacers, seals, etc). High surface tension helps the fluid “stick” to parts that are spinning at very high speeds, to keep it from being thrown off.
These 3 characteristics, (conductive, plastic compatible, and “sticky”)combined with being readily available and very inexpensive, are the driving force behind using ATF in model railroading applications. The real problem is that the formulas available have and continue to change, resulting in different experiences by different people over a large time span. I have read that some people think that only Dextron II will work (hard to find today). I don’t know, but I’d bet this is a result in the difference in the compositions of the formula as it has evolved, and cost of production, and availability of materials, and regulatory restrictions on materials have changed over the years. My research shows that the effect on model railroading use is little impacted.

Rail-Zip appears to have most of the same physical properties as ATF, i.e. it is red colored, oily feeling, thick fluid, and slippery. I have noted that Rail-Zip smells like Wahl clipper fluid, and believe this to be possible source of the miss-conception that Rail-Zip and Wahl oil are the same. The MSDS for Wahl oil states that it is a Chevron product and 100% white mineral oil, and is non-conductive. The MSDS for Rail-Zip states that it is a “Hydrotreated Light Naphthenic Petroleum Distillate” used as a cleaner and corrosion inhibitor. There is no mention of it being a static generator, which usually means it is at least some-what conductive. An MSDS for Dexton III states that it is a “Solvent Refined, Hydrotreated Heavy Paraffinic Distillate” while Dextron II is a “highly refined mineral oil” with additives, or “Severely Solvent Refined, Light/Heavy Paraffinic Distillate” and Dextron VI is a “Highly-refined petroleum lubricant oil” with other ingredients. They can be amber, clear, or red in color! The conductivity is a result of the “other ingredients” define ATF from plain old oil.

My thinking is that Rail-Zip and ATF might work the same, but you need to try it on your application, to see if you like it. I think Wahl oil is a urban legend, linked by its aroma. FWIW, I use Dextron II as a gear lubricant on plastic and metal axle gears (Athearn, Atlas, Kato gears in HO and O scale) and as a conductive enhancer (wipers, axle bushings, wheel to rail).

It doesn’t help clean track… it helps make the dirt conductive! That is the bottom line! Oh, and by the way, you only need a VERY small amount to go a long way!"
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Floris Dilz op 01 januari 2017, 17:47:13
dan proberen we t toch gewoon ff...
(https://c5.staticflickr.com/1/415/31188313764_8a02f681d8_h.jpg) (https://flic.kr/p/Pw1g6E)DSC_2043 (https://flic.kr/p/Pw1g6E) by Floris Dilz (https://www.flickr.com/photos/floris_dilz/), on Flickr
nope, niet geleidend. Voor het zekersteweten ook nog even op zn gevoeligst gezet, nog steeds niks.
(https://c3.staticflickr.com/1/652/31188312554_178ec50e16_h.jpg) (https://flic.kr/p/Pw1fJN)DSC_2044 (https://flic.kr/p/Pw1fJN) by Floris Dilz (https://www.flickr.com/photos/floris_dilz/), on Flickr

tot zover tested facts.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jowi op 01 januari 2017, 18:20:04
Tja ;D
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Marc tramt op 01 januari 2017, 18:26:32
Feiten, feiten.... Fact free discusiëren is natuurlijk veel meer 2017.  8)

Leuke case voor een afstudeerscriptie voor één of andere student. "De werking van ATF bij modelspoorwegen"!
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 januari 2017, 19:15:18
Volgens dat Engelstalige verslag zou het elektrisch geleidend zijn. Wat daarvan het nut is in een versnellingsbak zou ik niet weten. Maar ik had ook niet verwacht dat het zo geleidend zou zijn dat je iets meet met je meetpennen een centimeter bij elkaar vandaan.
Als het al geleidend is dan zou je dat alleen merken op een dunne film. Je zou eens een stuk papier in ATF kunnen drenken en dat tussen twee metalen plaatjes leggen. Kijken of je er dan stroom doorheen krijgt.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jowi op 01 januari 2017, 19:19:05
Mmmm of meer zoals een dielektricum in een condensator?
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 januari 2017, 19:23:37
Het diëlectricum in een condensator is beslist niet geleidend.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jowi op 01 januari 2017, 19:28:00
Maar wel polariseerbaar meen ik... nou ja ik roep ook maar wat (y) misschien brengt het iemand op een idee :)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: ivanzon op 01 januari 2017, 19:43:36
Dat polariserend lijkt mij vrij stug... die poel van een x aantal liter in een versnellingsbak licht echt niet netjes uitgelijnd...
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: ingenium op 01 januari 2017, 20:27:14
Daarom moet je je auto ook af en toe laten uitlijnen.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jowi op 01 januari 2017, 20:45:54
Dat polariserend lijkt mij vrij stug... die poel van een x aantal liter in een versnellingsbak licht echt niet netjes uitgelijnd...
Het gedrag van een groot volume hoeft niet gelijk te zijn aan dat van een zeer dunne film. Water is bijv. cappilair, het zuigt zich als het ware omhoog in kleine ruimtes, maar dat wil niet zeggen dat het water in een dikke rioolbuis ook omhoog stroomt :)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Afgelopen op 05 januari 2017, 15:08:15
Om het glij-geluid van de stroomafnemers op de bovenleiding te reduceren heb ik daar eens ATF op gesmeerd, je hoeft niet zo zuinig te doen als op de rails maar het resultaat is verbluffend.  :o  De pantograven glijden soepel langs de bovenleiding en de overgangen van Viessmann naar Märklin en andersom zijn niet meer hoorbaar. Het is geen functionele bovenleiding en loopt dus niet door in de tunnels en het schaduwstation, maar als de treinen flink snelheid maken zie ik toch (als het licht uit is) kleine vonkjes (geen kinderen van Freek) tussen stroomafnemers en bovenleiding, leuk.  (y)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Rondje_HO op 05 januari 2017, 15:29:41
Even een klein zijstapje van dit draadje;

Ben je dan niet bang voor druppels/spetters op de daken van de treinen? Ik heb het bij mijn oude (gestanste) Marklin bovenleiding al na een paar maanden niet rijden. Als de eerste loc dan langs is geweest ligt het dak helemaal vol met "zaagsel"  >:(  Overigens heb ik het tegenwoordig opgelost door de pantograaf net onder de rijdraad (dus met een klein stukje vrije ruimte) vast te zetten. Dat is alleen te zien bij een stilstaande loc op ooghoogte.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Biesje op 05 januari 2017, 15:45:11
Prut op de daken is juist weer erg realistisch (y) Maar als je geen automatische weathering wilt dan moet je het niet doen natuurlijk :(

Ik denk ook niet dat je de bovenleiding helemaal onder moet soppen. Net als met de rails ergens een veegje geven en eventueel met een oude lok uit de rommeldoos die vies mag worden een uitsmeer rondje maken na een poosje niet rijden?

Mvg,

Robert
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Rondje_HO op 05 januari 2017, 15:58:38
Ah, op die manier. Der gestanste rijdraden van Marklin zijn sowieso wel erg ruw natuurlijk, maar omdat ik nog wel eens blijf haken met mijn mouwen of zo zijn ze daar wel uitermate goed bestand tegen  :)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Afgelopen op 05 januari 2017, 21:02:43
Eerlijk gezegd had ik helemaal niet gedacht aan spatten op de daken, maar er is niets van te zien. Had ze ook niet "ingesopt", gewoon een likje met een kwastje hier en daar.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Rondje_HO op 06 januari 2017, 09:26:16
Ik zal eens een klein teststukje proberen (moet ik alleen wel eerst ff ATF halen).
Titel: schoon houden van de baan
Bericht door: stefan88 op 01 september 2017, 21:56:42
Ik kwam dit tegen op Internet
Mijn vraag
Als er al aanslag op de rails zit
Waar blijft dat dan
http://www.msc-emmen.nl/2015/02/het-reinigen-van-model-rails-met-atf-olie-automatic-transmission-fluid/
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Bert van Gelder op 01 september 2017, 22:10:38
Heb je de voorgaande 27 bladzijden al gelezen?

;)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: HansKarel op 02 september 2017, 12:06:01
Ik heb hier zelfs 46 bladzijden alleen over atf dus herhalen heeft weinig nut.
Gewoon een wattenstaafje pakken en een klein flesje halen bij de garage waar je toch al de auto in onderhoud hebt.
(Ik ben er gewoon naar toe gefietst met een klein flesje en dat hebben ze, als extra service, voor de komende 10 jaar gevuld).
Bevalt inderdaad uitstekend, die atf, zolang je het met mate gebruikt.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: stefan88 op 02 september 2017, 15:17:46
Ja ik had deze topic over het hoofd gezien toen ik een nieuwe start over de atf
En schijnbaar kwam mijn "nieuwe" topic ineens bij deze te staan

Waar het mij om ging de zwarte aanslag op de rails en wielen waar blijft dat
Neem aan dat dat niet ineens vervliegt

Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: HansKarel op 02 september 2017, 15:56:36
Die zwarte aanslag blijft gewoon doorgaan. Eens in de maand de railgum erover en weer een miniem likje atf erop en rijden maar.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ben op 02 september 2017, 16:33:14

Eens in de maand de railgum erover......


Eens in de maand? Dan heeft ATF aanbrengen weinig zin.......

Gr, Ben.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Bjor op 02 september 2017, 17:11:22
Precies. Gewoon pas je rails schoonmaken en evt opnieuw een beetje ATF aanbrengen als je merkt dat je treinen gaan haperen. (En dat duurt bij mij zo'n 6 - 9 maanden).

Ben
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Dirk J op 02 september 2017, 17:28:16
We vallen in herhaling...
Mijn ervaring is dat het met messing rails voldoende is om de rails eens in het jaar te behandelen met een weinig ATF. Geen railgum, geen poetsmiddelen. Alleen een heel klein beetje ATF aanbrengen.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Peter Spruit op 02 september 2017, 20:28:18
yep
zelfs na lang even niet gereden te hebben totaal geen problemen meer !  Blijft zijn werk doen dat spul
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jeanleblanc op 08 september 2017, 15:55:18
Hallo alle modeltreinliefhebbers.
Ik ben een tijdje uit de roulatie geweest en zie nu dat het ATF verhaal weer is aan geslingerd.
Een jaar geleden heb ik dit ontdekt en direct naar mijn garage om een beetje ATF te versieren.
Ik heb nu (gratis) voor ongeveer 50 jaar voldoende. Ben dan zelf ongeveer 130.
Dan zal het waarschijnlijk wel op zijn want ik
blijf het gebruiken, fantastisch spul, vooral in tunnels en dergelijke.
Schuren e.d. hoeft echt niet meer. Regelmatig rijden, wat toch de bedoeling is. (y)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 september 2017, 16:27:50
Schuren e.d. hoeft echt niet meer.
Schuren moet je sowieso nooit doen.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jeanleblanc op 08 september 2017, 17:09:27
Beste Klaas,
Ik bedoelde eigenlijk het gebruik van die grijze blokjes.
Deze vind ik ook niet altijd prettig. Dus ik werk veel met ATF. (y)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Coen Burki op 08 september 2017, 18:00:01
Beste forumlezers,

Op mijn op de Nijmeegse situatie gerichte HO baan heb ik sinds kort de Nijmeegse tram
( GTN ) geintergreerd. Deze rijdt op Tillig HOm rails ( meterspoor ).
Ik heb uit voorzorg op een klein stukje tramrail ATF aangebracht. Alle trams ( 4 stuks ) reden prima tot plotseling een tram, voorzien van een SB-aandrijving, begon te hobbelen
Op een van de wielen had zich het vuil opgehoopt. Wielen schoongemaakt en tot vandaag rijden de trams weer prima.

Ik vraag me nu af of deze storing aan de ATF te wijten is. Ik wacht nu maar af of deze storing nog een keer optreed.

Groet,
Coen.

Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ronald Halma op 08 september 2017, 18:04:32
De voorstanders zullen zeker zeggen van niet maar het is en blijft olie..... meer hoef ik toch niet uit te leggen? ;)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Martin Welberg op 08 september 2017, 18:10:15
Ben geen voorstander, ook geen tegenstander. Maar het is een vloeistof en niet specifiek een olie. Als jij je rails met wasbenzine reinigt gebruik je ook olie..
https://en.wikipedia.org/wiki/Automatic_transmission_fluid#Current_fluids
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ronald Halma op 08 september 2017, 18:13:34
 Ik gebruik ook geen wasbenzine ;)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Martin Welberg op 08 september 2017, 18:19:23
Wil er gewoon mee zeggen dat veel producten op aardolie basis zijn..
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Bjor op 08 september 2017, 18:47:21
Ik vraag me nu af of deze storing aan de ATF te wijten is.

Coen,

Dat lijkt me sterk. ATF is geen schoonmaakmiddel. De toevoegingen die er in zitten, voorkomen en bestrijden oxidatie. Het is zaak een minieme hoeveelheid ATF aan te brengen over een paar cm. van je baan. Meer maakt de baan vet. Als je het zeer spaarzaam gebruikt, zoals tientallen malen in dit draadje beschreven, wordt de rails niet vet, maar heb je geen last meer van oxidatie en verbetert het electrische wiel-rail contact aanzienlijk.
Maar omdat het geen schoonmaakmiddel is, zul je stof, vuil en vet d.m.v. stofzuigen en af een toe een doekje, gewoon moeten verwijderen. Als er zoveel vuil aan de wielen blijft kleven, is je baan wel erg vuil.

Ik gebruik al jaren ATF, zuig 2x per jaar de baan en haal hier en daar wel eens een stofdoekje of -kwastje overheen. Ook mijn 2-assertjes rijden daardoor soepel en zonder stotteren en vonken.

Ben
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Floris op 10 september 2017, 06:52:28
Tot op heden was ik zeker voorstander van ATF, maar het is niet alleen maar rozengeur en maneschijn. De laatste tijd opvallend vaak gebroken anti-slipbandjes bij diverse locs. Een van onze clubleden heeft een antislipbandje in de atf gelegd en het verbrokkelde helemaal na een tijdje.........
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Silvolde op 10 september 2017, 08:05:00
Antislipbanden zijn ook ondingen.

Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Luit op 10 september 2017, 08:18:22
Kunststoffen en olieproducten is altijd een vraagteken. Auto's op E10 of asafdichtingen met nieuwerwetse olien.
Daarnaast is ook voor een anti-slip bandje de leeftijd ook nog factor bij bros worden. En dat niet vanaf de datum van koop maar veel meer dag van productie. Hoe oud is het bandje werkelijk. Maar als ze zoveel opzuigen is dat eigenlijk ook een teken dat er rijkelijk aanwezig is.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: cor_b op 10 september 2017, 10:21:27
Wat betreft de a.s.b. heb ik er alleen last van bij het nieuwere materieel o.a DE 2, en en de plan V,s.

Cor
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Floris Dilz op 10 september 2017, 11:16:09
Een van onze clubleden heeft een antislipbandje in de atf gelegd en het verbrokkelde helemaal na een tijdje.........
ik heb een antislipbandje weleens in de lucht gelegd en t verbrokkelde helemaal na een tijdje ;D
maar nee serieus, de tijd voordat ik atf gebruikte kon ik ook steeds allerlei vrijwel nieuwe antislipbandjes in de bak klappen, dr is een hoop rotzooi in omloop wat dat betreft. Het enige weaar ik marklin echt om zou missen zijn hun bandjes.  :angel:
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Eric B op 10 september 2017, 11:33:10
Hoog tijd voor antislipbandjes van Viton® dus eigenlijk  ;D
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Floris Dilz op 10 september 2017, 12:49:51
ja, zoiets. Qua betere stroomafname hebben we dat skimerk niet meer nodig wegens atf, als er nou ook ergens anders fatsoenlijke bandjes te krijgen zijn kan t mooi op de vuilnisbelt van de geschiedenis worden gekwakt. Dan krijgt t na een tijdje trouwens vanzelf weer charme. *trotse bezitter van twee verhuisdozen trix express*
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: phdirk op 10 september 2017, 18:04:10
Hi All,

Een oude scheikundewijsheid is: "Gelijk lost gelijk op". ATF en kunstrubberproducten, zoals antislipbandjes zijn allebei qua oorsprong producten van de petrochemische industrie en kunnen elkaar soms slecht verdragen. Ook een solide fietsband legt het uiteindelijk af in een badje warme motorolie.
 
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Bjor op 10 september 2017, 20:50:03
Dirk,

Je hebt zonder meer gelijk, maar wat dan nog? Ik gebruik al jaren ATF, maar de asb-tjes van mijn loks zijn nog prima, behalve die van een heel oude, defecte lok, die al jaren in mijn (ATF loze) vitrine stond. Daarvan waren ze volledig verdroogt en gebroken. Zoals zoveel kunststoffen zullen in de loop van tijd de bandjes achteruit gaan door uitdroging, vervlieging van weekmakende stoffen, invloed van chemische stoffen in de lucht en op de rails, e.d.
Toch weerhoudt het veel modelspoorders er niet van om jarenlang hun rails en wieltjes met wasbenzine te poetsen en asjes te smeren met dunne olie, waarvan een deel op de rails belandt en dus ook op de bandjes. Een enkeling grijpt af en toe ook naar nog agressievere stoffen als remolie e.d.

Blijkbaar heeft de jarenlange toepassing van die aardolie producten desalnietemin de levensduur van de bandjes niet zodanig verkort dat hun eigenaars het poetsen en smeren achterwege laten.

Ik ben er voor het huisje bij het schuurtje te laten; ATF verbetert het rail/wiel contact aanmerkelijk, door het teniet doen van corrosie. Het is zeer belangrijk op de rails slecht over enkele centimeters een minieme hoeveelheid aan te brengen.  En voor het overige is het altijd verstandig voorzichtig en zo spaarzaam mogelijk om te gaan met alle vluchtige, bijtende en anderszins agressieve stoffen. Is het niet voor de conditie van onze kostbare modelletjes, dan wel voor die van ons, de modelspoorder.  ;D

Ben   
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Martin Welberg op 10 september 2017, 20:57:24
Zal de thinner maar weg flikkeren dan  ;D
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Bjor op 10 september 2017, 21:01:29
 :laugh: :laugh:
Ben
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: phdirk op 11 september 2017, 12:47:16
Hoi Ben en Martin,

Ik ben al een paar jaar een tevreden gebruiker van ATF
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Bjor op 11 september 2017, 12:49:31
 ;D Ha Dirk,

Welkom bij de club dan  :P :D

Ben
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: ivanzon op 30 december 2017, 18:05:35
Nog een succesverhaal hier: heb het op mijn kerstbaan geprobeerd, 100% success, locs kunnen weer langzaam rijden. Zat wel behoorlijk onder de resten sneeuwpoeder, verf en lijm, maar dat is nu opgezwabbert met de poetswagon.

Waar het ook goed voor helpt is om extreem smerige wielen weer schoon te krijgen. Ik heb een oude V60 van fleischmann (bouwjaar 1959 oid), daarvan heb ik het grootste deel van de grijze troep op de wielen kunnen verwijderen door ze met een wattenstaafje ATF te poetsen.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jerrytrein op 30 december 2017, 18:24:33
Ik gebruik het ook al lang
op de hoofd baan een paar strepen ATF
dan een loc met reiniging blok(oude lima blok onder een goederen wagen ,en een plaatje styreen met balanceerlood en een lap van een oude spijker broek onder een personen wagon)
dat loopt constand mee
Het heeft een atf opgenomen ,en blijft stof en opgelost vuil opnemen
Scheelt ook in het viese spul op wage(o)n wielen
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: rotaspeed op 30 december 2017, 19:02:56
Heb het voor het eerst toegepast op de racebaan met prima resultaat.

Groet Harry
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: wesly op 31 december 2017, 00:34:47
In de versnellingsbak van mijn auto werkt het goed.
Treinen die lange tijd stilstaan of zelfs uit de doos komen willen wel eens lastig en ongelijkmatig rijden.
Maar na een paar rondjes gaat het steeds beter.
Dit zonder Atf olie/vloeistof.
Dus wat is de verbeteraar de Atf of de paar rondjes rijden.
Misschien toch tussen de oren. ;D ;D
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Remunj op 31 december 2017, 11:49:53
Nog een succes verhaal  ;D
Sinds april niets meer laten rijden.
Afgelopen week maar weer eens begonnen met de laatste wissels van een servo te voorzien en dan wat test rijden.
Spanning erop en zonder haperen gelijk wegrijden  (y)
En dat op een (nog steeds) kale baan waar het lekker stoffig is en wat de katten ook wel een leuk slaapplekje vinden  :D :'( 8) ;D
Dat was voordat ik er wat ATF opgesmeerd heb (nu ruim een jaar geleden) wel anders. Poetsen poetsen poetsen voordat er wat reed.

Dus Wesley, niets tussen de oren. Gewoon praktijkervaring  :angel:
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Floris Dilz op 31 december 2017, 13:06:09
Ja dat dus. Zelfs bij een modulebaan die een jaar in een onverwarmde garage had gestaan geen drama.
Laatst twee ruisende volumepotmeters van versterkers volgepompt met atf. Tot dusver goed resultaat, benieuwd wat er met de jaren gaat gebeuren.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 31 december 2017, 13:28:19
......volgepompt met atf.
Volgepompt. Die Floris toch, mag het een slokje meer zijn. ;D
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: HCVG op 31 december 2017, 13:40:20
Hihi  :)

Maar dat brengt me wel bij de volgende vraag (inmiddels heb ik van een begripvolle garagehouder ook een pipetflesje vol gekregen):
Het wordt over het algemeen ingesmeerd op de rails. Stroomafnemers op assen of binnenzijde wielen komen er niet mee in aanraking.
Het verhelpt dus alleen slecht contact tussen wielen en rails?
Of smeer je die contacten er ook mee in (pomp je je locs er ook mee vol)?
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Floris Dilz op 31 december 2017, 13:42:36
ja. alles integraal volpompen.

Nouja, gewoon een klein beetje erop dus. :angel:
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: henk op 31 december 2017, 13:46:59
Op de treinbaan heb ik het nog niet gebruikt, maar de deurbel werkt nu weer prima.  (y)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: 44 op 31 december 2017, 13:53:03
Op mijn deurbel heb ik het nog niet gebruikt, en mijn treinbaan werkte altijd al prima.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 31 december 2017, 13:57:16
Of smeer je die contacten er ook mee in (pomp je je locs er ook mee vol)?
Volpompen is een term uit het bloemrijke taalgebruik van Floris.
Maar het kan geen kwaad om de contactveertjes die tegen de wielen drukken er ook mee te behandelen. Maar ook hier zeer spaarzaam gebruiken. Dat doe je b.v. zo: doekje om de wijsvinger, 1 drupje olie er op en daarmee de binnenkant van elk wiel even aaien.
Ik heb dit wel eens gedaan bij een loc waar de contactveertjes ijselijk piepten. En dat was niet met ATF, maar met gewone motorolie.

Overigens heb je bij die contactveertjes nog een ander probleem: er verzamelt zich stof tussen het veertje en het wiel. En daar helpt ATF niet tegen. Dat krijg je weg door er een speld tussendoor te halen.
Titel: ATF niet zaligmakend
Bericht door: Almar op 04 oktober 2018, 16:45:24
Hallo allemaal,

Vorige week ben ik mijn baan in opbouw waarvan een deel al wat jaren stilstond gaan berijden. Naar aanleiding van alle positieve verhalen over ATF heb ik dat ook gebruikt en het moet gezegd worden de geleiding is fenomenaal. De locs draaiden al snel tevreden snorrend hun rondjes.....
Nadat de locs probleemloos hun rondjes gereden hadden ben ik er wat wagonnetjes achter gaan hangen en toen begonnen de problemen. De hellingen leken plotsklaps te steil want de treinen kwamen er niet tegenop. Alle hellingen op mijn nog in opbouw zijnde baan nogmaals nagerekend maar alle hellingen zijn tussen de 2,5 en 3% wat dus geen probleem zou moeten zijn. Een mede TT spoorder gemaild en overleg gehad over mogelijke oorzaken. Het probleem bleek te zitten in de ATF. Het zo geweldig geleidende goedje bleek de oorzaak van de problemen op de hellingen. De wielen van de locs slipten door en hadden onvoldoende grip. Inmiddels ben ik begonnen met de grote schoonmaak, alle locs, wagons en rails moeten gereinigd worden. Ik gebruik hier in eerste instantie wasbenzine voor en daarna wil ik ze nog een keer met spiritus nareinigen...  Een hele klus maar het is niet anders.

Mijn conclusie; voor banen zonder al te veel hellingen is ATF een prima middel maar als je baan zoals de mijne voor meer dan de helft uit hellingen bestaat; NIET gebruiken.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ronald Halma op 04 oktober 2018, 16:49:32
Dan zul je veel te veel gebruikt hebben..... een enkele druppel moet genoeg zijn, en dat geldt voor al dit soort railreinigings/geleidings spul.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: VAM65 op 04 oktober 2018, 16:50:49
@Almar: Ben ik niet met je eens. Ten eerste moet je er echt maar een heel klein beetje van op de baan smeren, en het maakt enorm veel uit of je locs en motorwagens al dan niet voorzien zijn van ASB's.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Dirk J op 04 oktober 2018, 16:57:22
Zoals voorgaande sprekers al melden: dan heb je echt veel te veel ATF gebruikt. De werkwijze is om met een nauwelijks vochtig, uitgeknepen wattenstaafje slechts 1 à 2 cm rails per pakweg 10 meter baan aan te tippen. Als je het op de rails kunt voelen, is het teveel.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: lokloods op 04 oktober 2018, 17:13:15
Almar,  het voldoet om eerst allen je rails schoon te maken met wat wasbenzine. 

Wiebe
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Bjor op 04 oktober 2018, 17:16:48
Almar,

Ronald is nog veel te scheutig. Een druppel is al 100 keer teveel. VAM65 en Dirk J hebben gelijk.

Ik gebruik het al jaren op mijn baan met ca. 60m spoor. 2x per jaar op 3 - 4 plekken even lichtjes met een vochtig wattenstaafje.
Als demo heb ik een paar jaar geleden een klein baantje van 180 x 40 cm schuin gelegd in een hellingshoek van 3%.
De baan is op één plekje voorzien van een beetje ATF, zoals boven omschreven.
Vervolgens heb ik er een 2-assertje zonder asb's, maar met 12 stuks 2-assige wagons over laten rijden. Zoals je hier ziet rijdt hij er moeiteloos tegenop.
Daaronder nog een filmpje met een BR96, een beresterke lok, met 27 wagons.
https://www.youtube.com/watch?v=An18sDpN4Kg&t=8s

https://www.youtube.com/watch?v=T9Ud_2TzU7I

Zoals je ziet, slipt er niks. Als je rails vet aanvoelen zit er al teveel ATF op.

Ben
 
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Floris Dilz op 04 oktober 2018, 19:43:49
zo gaat t denk ik bij de meesten die voor t eerst atf proberen... bij mij in elk geval wel. heb toen gewoon de boel goed droog gepoetst zonder wasbenzine oid want dat had ik niet, daarna werkte alles weer prima.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Almar op 04 oktober 2018, 20:13:23
Hallo allmaal,

Dank voor de vele reacties! Uit de reacties lees ik direct de oorzaak; overdaad schaadt. Ik heb inderdaad te veel gebruikt en ben nu dus aan het poetsen  ;)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jerrytrein op 04 oktober 2018, 20:31:59
En een tip
Ik heb op basis van vroeger de tank wagen rail reiniger van lima 2 wagons met een doekje mee lopen
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: roadster36 op 04 oktober 2018, 20:46:56
nee echt maar heel weinig gebruiken idd
en als het er eenmaal op zit blijft het jaren werken
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jerrytrein op 04 oktober 2018, 20:55:26
Het veegje wordt door het doekje opgenomen en over de baan verspreid
Mijn bevinding is dat het heel lang werkt
en ik tip met een tanden stoker de rails aan over een cm of 2
Tanden stoker in de atf
op een tissue vegen,langs de rails en klaar
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: NS1220 op 04 oktober 2018, 23:55:38
Ik ga dat ook eens proberen, heb nog liters ATF~F  :D
Type F kan een voordeel hebben want het bevat itt. Dexron geen "friction modifiers" die de olie glibberiger maken.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: rudolf op 18 januari 2019, 15:15:45
Ik heb ook nog eens op internet rondgeneusd over ATF. Ik ga het ook maar eens proberen als ik een kleine hoeveelheid kan vinden ergens. Ik las wel dat het geen olie is, maar vloeistof. De F in ATF staat voor Fluid = vloeistof. Net zo goed als remolie geen olie is, ook niet in de hydraulische systemen van b. v. Citroen.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Bjor op 18 januari 2019, 16:30:35
Rudolf,

Als je naar een garage gaat en vraagt of je een lege ATF fles mag hebben, haal je daaruit nog genoeg voor de rest van de (modelspoor)leven.

Ben
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: rudolf op 18 januari 2019, 17:39:55
Ha ha dat is waar en is wel erg zuinig  ;D
Titel: waarschuwing voor atf gebruik
Bericht door: hans1958 op 13 januari 2021, 18:27:55
houd er rekening mee dat atf giftig en kanker verwekkend is ook bij klein gebruik.
ik heb er heel veel mee gewerkt en er helaas een dikke tumor aan overgehouden dus beste is stop met het gebruik van die rotzooi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Bert van Gelder op 13 januari 2021, 18:31:06
Samengevoegd met het al bestaande ATF-draadje.

Gr, Bert
Team moderatoren.
Titel: Re: waarschuwing voor atf gebruik
Bericht door: ingenium op 13 januari 2021, 18:41:14
houd er rekening mee dat atf giftig en kanker verwekkend is ook bij klein gebruik.
ik heb er heel veel mee gewerkt en er helaas een dikke tumor aan overgehouden dus beste is stop met het gebruik van die rotzooi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hoe meer uitroeptekens, des te minder serieus neem ik iemand’s boodschap.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: jerrytrein op 13 januari 2021, 19:14:52
Ach,(teveel)water is ook giftig
Je moet het ook niet met je handen doen,maar met een wattenstaafje
Ik heb eeb trix rail reiniger wagen met viltjes
En een paar 2 assige personen rijtuigen met een vilt eronder
eenkeer per jaar eendrup uit een injectie spuit op de viltjes en ze blijven zonder problemen rijden
Ookop hellingen
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Martin Welberg op 13 januari 2021, 20:03:59
Er zitten inderdaad wat kankerverwekkende stoffen in ATF, wel zoveel dat ATF zelf niet op de lijst staat.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: TEE-RAM op 13 januari 2021, 20:07:10
"ik heb er heel veel mee gewerkt" is wat anders dan incidenteel een wattenstaafje in het flesje te dopen en vervolgens over 2 cm rails uit te smeren.
Wim
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Eric B op 13 januari 2021, 20:24:12
Net als het verschil tussen één keer een eternit golfplaatje van een schuurtje halen of jaren in die fabriek werken.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: NS1220 op 14 januari 2021, 17:46:24
Ik wil met een testrail en testloc eens "Crosman Pellgunoil" proberen. Het mag vanwege het normale gebruik geen rubber aantasten.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Dwergsein op 14 januari 2021, 18:00:03
ATF is superspul. Alleen maar heel goede ervaringen mee. Vooral bij licht materieel, zoals trammetje is het prima spul. Deze hebben geen rubber wielen, dus dat probleem heb je ook niet.
Voor de treinen gebruik ik het niet, gewoon de rails schoon houden is voldoende 1x per jaar of zo.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: hans1958 op 14 januari 2021, 18:12:31
atf olie is giftig en kanker verwekkend ik heb er heel veel mee gewerkt en helaas er een tumor aan overgehouden het is echt troep ook in hele kleine hoeveelheden.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Dwergsein op 14 januari 2021, 18:26:23
Dat wisten we al Hans...... Zie je vorige identieke bericht.
We gebruiken ongeveer een theelepel in de 10 jaar maximaal. En natuurlijk consumeren we het niet.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Remunj op 14 januari 2021, 19:24:57
atf olie is giftig en kanker verwekkend ik heb er heel veel mee gewerkt en helaas er een tumor aan overgehouden het is echt troep ook in hele kleine hoeveelheden.
Dan zou je ook moeten weten dat het geen olie is.
Maar goed je kunt het wel blijven herhalen maar voor de trein gebruik je een drupje op een wattenstaafje. Ik wil niet zeggen dat je er dan geen contact mee hebt maar de kans is klein. En al helemaal geen contact met grote hoeveelheden.
Jij zal het ongetwijfeld in andere hoeveelheden gebruikt hebben zonder weet van de gevaren.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 januari 2021, 21:03:02
ATF bestaat voor het grootste deel uit een basissmeerolie, dus het is wel degelijk olie. Alle aanbieders van het spul noemen het ook olie.
Over de mate waarin het kankerverwekkend is kan ik nog niks vinden. Maar als het zo erg is, waarom kun je het dan bij wijze van spreken op elke straathoek kopen?
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: ruudns op 14 januari 2021, 21:09:07
ATF is wel degelijk giftig en kankerverwekkend en wordt ook via de huid opgenomen. Daar werd bij ons op het USARMY depot waar ik vroeger gewerkt heb ook al voor gewaarschuwd.
Ik betwijfel echter of die hoeveelheden die wij op de modelbaan gebruiken van enige invloed zijn op ons gestel. Tenzij je er zoveel van gebruikt dat je een opvangbak onder je baan hebt staan ;D.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Luit op 14 januari 2021, 21:12:54
Net als al die moderne olieen zal het niet goed voor je lijf zijn. Dus blijft voorzichtigheid geboden. Alleen vrees ik dat de door modelspoorders gebruikte hoeveelheden minder schadelijk voor het gestel zijn als: Soldeerdampen, sigarettenrook, alcohol of rookolie.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Frans Peeters op 14 januari 2021, 21:20:13
of de lijm waar we onze spulletjes mee in elkaar zetten...
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Remunj op 14 januari 2021, 21:35:18
ATF bestaat voor het grootste deel uit een basissmeerolie, dus het is wel degelijk olie. Alle aanbieders van het spul noemen het ook olie.
Volgens mij is die discussie een jaar of 6 geleden al gevoerd  8)
Conclusie was toen dat het niet echt een olie was en sommige fabrikanten het ook geen olie noemen  ;D

Maar in de basis zijn smeermiddelen en aanverwante artikelen gebaseerd op olie derivaten.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Jeroen Vreeken op 14 januari 2021, 22:20:42
Deze info van een fabrikant geeft info over beide vragen:
https://www.hicksoils.com/uploads/news/id59/1311,%20101311%20ATF%20MD%20III.pdf (https://www.hicksoils.com/uploads/news/id59/1311,%20101311%20ATF%20MD%20III.pdf)

Met name dit stukje:
Citaat
Carcinogenicity Mineral oils are known to cause cancer because of carcinogenic components (e.g. benzene). The mineral oil in this product is highly refined and should not be considered a carcinogen. Used lubricating oil may contain hazardous components which have the potential to cause skin cancer.   Continuous long-term contact with used lubricating oils has caused skin cancer in animal tests.

Met andere woorden: de ATF III van Hicks bevat volgens de fabrikant olie en tenzij je de vloeistof uit een gebruikte versnellingsbak haalt zit het met de kans op kanker wel goed.

(Het verschil tussen nieuw en gebruikt komt denk ik door blootstelling aan hogere temperaturen)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 14 januari 2021, 22:58:21
Ik gebruik het niet op de railstaven ik smeer alleen af en toe een sleper licht in (ben dus een 3-rail rijden) en dat werkt prima  (y)

Mvg, Johan
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: 72sonett op 14 januari 2021, 23:58:05
... komt denk ik door blootstelling aan hogere temperaturen
Dat weet ik wel zeker. Hetzelfde gebeurt bij barbecueën, daarbij ontstaan ook  carcinogene stoffen (https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Benzo(a)pyreen#Toxicologie en veiligheid). (Eet dus nooit de zwart verbrande delen.)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Dwergsein op 15 januari 2021, 08:33:48
Het lijkt me zo ie zo niet verstandig om reeds gebruikte ATF te gebruiken op je spoorstaven, dat zit dan natuurlijk barstensvol viezigheid uit de versnellingsbak.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: NS1220 op 15 januari 2021, 09:47:28
Yup; slijpsel van de frictiebanden en _platen.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 januari 2021, 11:03:06
Er is natuurlijk wel verschil tussen een versnellingsbak en een barbecue. Een versnellingsbak wordt bij lange na niet zo heet. Ik las op diverse sites dat automatische transmissies vaak zijn voorzien van een lifetime ATF vulling. Dat betekent dat ze in ieder geval de eerste 100.000 km niet ververst hoeven te worden. Dus met het frituren van de ATF zal het wel meevallen.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ronald Halma op 15 januari 2021, 11:11:08
Klaas, automaatbakken worden dan ook meestal extra gekoeld ;)

Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 januari 2021, 13:14:41
Precies daarom. En ze worden lang niet zo warm als de motor.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 15 januari 2021, 13:17:03
Bij motor heb je verbranding bij transmissie bak alleen wrijving.

Mvg Johan
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: JAN SCHUT op 15 januari 2021, 13:18:55
Iedereen moet het toch zelf beslissen of zij/hij ATF voor rails gebruikt.
Het is geen verplichting.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Ronald Halma op 15 januari 2021, 13:31:14
Jan, dat zegt toch ook niemand? Alleen zijn er voor- en tegenstanders. En die mogen zich beide laten horen (y)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: tijgernootje op 17 januari 2021, 13:21:39
Alleen vrees ik dat de door modelspoorders gebruikte hoeveelheden minder schadelijk voor het gestel zijn als: Soldeerdampen, sigarettenrook, alcohol of rookolie.
Vergeet spuitbussen niet,en kit en lijm,allerlei soorten verf  ;D
Ook interessant,de hoeveelheid zooi die je in ademt als je op straat loopt/fietst,(uitlaat)gassen  ;)
Kortom bij bijna alles wat je dagelijks doet,komt er wel iets je lijf binnen,wat niet gezond is,echter i.d.d. de hoeveelheden maken het verschil.
Ik zou me dus niet al te druk maken,slecht voor je bloed druk,je kan je tijd wel beter ge/verbruiken  :angel:

(binnenkort zal ik de ATF weer is van stal halen om de rails van m'n huidige baan is een keertje mee te behandelen,is zien hoe de locs dan rijden hier  8) )

Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: 1200blauw op 17 januari 2021, 13:56:36
Ik denk dat Hans ons met de beste bedoelingen probeert te waarschuwen. De waarschuwing bagatelliseren is denk ik niet de juiste benadering.

Ik ben geen expert, maar heb een poging gedaan naar aanleiding van Hans' waarschuwing eens te kijken wat de bestanddelen van ATF zijn. Wat me opvalt is dat de verschillende fabrikanten daarover nogal vaag zijn. Dat kan uit concurrentieoverwegingen zijn wellicht, maar vanuit consumentenperspectief is dat wel verontrustend vind ik.

Volgens mij bestaat ATF voor het belangrijkste deel uit een smerende olie. Daarnaast zijn er een aantal additieven toegevoegd. Eén daarvan draagt voor een belangrijk deel bij aan het succes van het spul op onze modelbaan: een reductor. Dat spul zorgt ervoor dat roest op onze baan wordt tegengegaan en zelfs teruggedraaid. Over het algemeen zijn reductoren vrij stevige en agressieve chemicaliën: https://en.wikipedia.org/wiki/Reducing_agent (ik verwijs naar de Engelse wiki omdat de Nederlandse weinig zegt).

Voor ons op de modelbaan lijkt mij voorzichtigheid geboden. Zolang we spaarzaam met het goedje omgaan, voorzichtig omgaan met de hygiëne (niet lekker een bammetje naar binnen werken tussen de bedrijven door zonder eerst even grondig de handen te wassen), niet te vaak aan de rails zitten en blijven nadenken zal het wel meevallen. We hebben immers maar heel weinig nodig.


Deze info van een fabrikant geeft info over beide vragen:
https://www.hicksoils.com/uploads/news/id59/1311,%20101311%20ATF%20MD%20III.pdf (https://www.hicksoils.com/uploads/news/id59/1311,%20101311%20ATF%20MD%20III.pdf)

Met name dit stukje:
Met andere woorden: de ATF III van Hicks bevat volgens de fabrikant olie en tenzij je de vloeistof uit een gebruikte versnellingsbak haalt zit het met de kans op kanker wel goed.

Het is (dus) niet de olie die het grootste gevaar vormt vermoed ik. Met name hoofdstuk 9. uit dit epistel zou duidelijkheid moeten verschaffen, maar doet dat in mijn ogen niet.


Dank je voor je waarschuwing Hans (y)
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 januari 2021, 14:43:53
Dat fabrikanten niet precies vertellen wat er allemaal voor toevoegingen in zit zal inderdaad te maken hebben met concurrentieoverwegingen. Bij voedingsmiddelen is het al jarenlang verplicht om op te sommen wat er allemaal in zit en in welke hoeveelheden. Maar voor spullen die niet hoort in te slikken  bestaat zo'n verplichting (nog) niet. Zou wel handig zijn want bij sommige stoffen zou ik graag willen weten wat er in zit. 

ik neem ook direct aan dat de waarschuwing van Hans goedbedoeld is, maar bij de zeer spaarzame toepassing waar het hier om gaat vind ik dat het niet echt een probleem is. Het is wat anders bij iemand die jarenlang in een garage heeft gewerkt en regelmatig met zijn handen in dat spul heeft gezeten.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Luit op 17 januari 2021, 15:27:41
Ik heb een klein potje met dit spul en dat vullen heeft de garage ook nog gedaan. Dus kom ik in feite nooit in aanraking met dit spul. Dopje los, wattenstaafje erin,potje dicht, smeren en staafje in de afvalzak. Zoals gezegd al die andere modelbouwersstofjes zullen meer en kwalijker op je inwerken dan dit gebruik.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: René 4312 op 17 januari 2021, 19:46:24
Maar in de MSDS sheets (Veiligheidsbladen) zie ik eigenlijk bij geen enkel merk dat ATF kankerverwekkend is, behalve na gebruik (in een automatische versnellingsbak). Volgens mij zou dat toch in een MSDS vermeld moeten worden als het kankerverwekkend is?

René
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: ivanzon op 17 januari 2021, 20:45:39
Gaat dus om de afvalproducten die ontstaan bij verhitten... dus als je niet permanent staat te vonken met van alles valt het wel mee
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Martin Welberg op 17 januari 2021, 20:47:27
Nee, de veiligheidsbladen geven wel aan dat er een minimaal bestanddeel kankerverwekkende stof in de vloeistof zit. die is minder dan 2% ofzo dus daarom verwaarloosbaar volgens de regels..
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Martin Welberg op 17 januari 2021, 20:51:13
http://www.ariete.nl/images/documenten/MSDS_ATF_DEXRON_III_NL_1.pdf
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: NS 1607 op 23 januari 2021, 03:24:55
Ik ben van de ATF afgestapt.
Gaf veel vervuiling op de wielen van rijtuigen en wagons.
Ik poets weer met de gummetje, reinigingswagens.
En hardnekkig vuil met een doekje en aceton.


Jos.
Titel: Re: Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ?
Bericht door: Dwergsein op 23 januari 2021, 10:06:26
Dan heb je de rails en wielen voor het eerste gebruik ATF  niet goed schoongemaakt, is de baanomgeving niet goed stofvrij of gebruik je te veel ATF.