BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Peter.v.L op 10 oktober 2014, 17:40:53
-
Ha medespoorders,
Net een paar wisselaandrijvingen op de kop getikt, de oudere Marklin 74490 aandrijvingen. Heb begrepen dat deze nogal eens wijgeren door inbranden van de eindschakelaars. Nu kwam ik er bij modificatie achter dat de eindschakelaar bij de stekker verbinding ook nog eens een wat gammele constructie heeft, waardoor deze af en toe weigert.
Zie hier mijn modificatie, via de overgebleven eindschakelaar wil ik leds laten branden, dit is zo'n lage stroomsterkte dat inbranden denk ik niet het geval meer is.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20141010_1711101_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20141010_1711101_1.jpg)
Nu is mijn vraag alleen, hoe lang kun je de puls aanhouden voordat de motor doorbrandt?
Groet,
Peter
-
Niet lang. Deze aandrijvingen nooit geprobeerd, maar proefondervindelijk heb ik al lang geleden ontdekt dat de toenmalige Limaaandrijvingen het na pakweg 2 seconden hadden gezien.
-
Is het werken met elco's dan veiliger? Ervaringen zijn altijd welkom.
Het gaat er om dat als de kids de knopjes te lang indrukken de spoelen niet in rook op gaan.
Groet,
Peter
-
Goedemorgen,
Ik lees ook wel eens wat over een CDU, is daarmee mijn risico op doorverbranden ook van de baan?
Is daar een goed schema van, tips en trucs welkom, ik kon niet echt een duidelijk schema vinden.
Kan ik de spoelen dan schakelen met een 18V DC trafo (heb nog een laptopvoeding liggen)?
Tweede vraag, in het circuit van de leds t.b.v. standaanduiding, kan ik daar volstaan met één weerstand in de voedende kant naar alle leds (stuk of 30) of moet ik een weerstand per led gebruiken?
Bedankt alvast,
Groet,
Peter
-
Klaas heeft op zijn site een schema staan. Even scrollen.
http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html)
Zo'n schakeling geeft een korte puls, dus het risico van doorbranden is er inderdaad niet meer.
-
Goedemorgen Henk,
Je bedoelt deze?
(http://people.zeelandnet.nl/zondervan/cdu.gif)
Welke waarde heeft de condensator?
kan ik volstaan met onderstaande condensator?
https://www.conrad.nl/nl/panasonic-eca1hhg222-elektrolytische-condensator-radiaal-bedraad-75-mm-2200-f-50-v-20-x-l-16-mm-x-315-mm-1-stuks-792487.html (https://www.conrad.nl/nl/panasonic-eca1hhg222-elektrolytische-condensator-radiaal-bedraad-75-mm-2200-f-50-v-20-x-l-16-mm-x-315-mm-1-stuks-792487.html)?
Groet, Peter
-
Ja, die is bruikbaar. De waarde (in dit geval capaciteit geheten) moet dus 2200 microfarad zijn en de condensator moet bij een voedingsspanning van 18 volt minstens 18 x 1,4 is ongeveer 25 volt aankunnen. Dat zijn de twee eigenschappen die er bij een elco toe doen.
25 volt is een gangbaar maximum voor elco's, maar dus krap aan. Kies daarom voor 35 volt of hoger.
-
Das mooi, ga ik dat eens in elkaar knutselen.
Nu de vraag over de leds, kan onderstaande schakeling en welke weerstandwaarde zou dat moeten zijn, nog steeds 1k?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/wisselterugmelding_schema.jpg)
Groet, Peter.
-
Eén gezamenlijk weerstand voor alle leds kan niet. Groene leds hebben een lagere doorlaatspanning dan rode. De rode zouden dan niets doen omdat de groene de spanning teveel naar beneden trekken.
Elke led moet zijn eigen weerstand hebben.
-
Goedemiddag Klaas,
Ik weet nog niet of ik rood en groen ga gebruiken, die kleuren staan ook al in mijn bediening (zie plaatje), ik zat er aan te denken om alleen maar rode, groene of warm witte ledjes te gebruiken, welke weerstand waarden kan ik dan gebruiken voor 18VDC bij groene leds, bij rode leds en bij witte leds?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baansturing.jpg)
Andere ideeën over kleur leds zijn welkom, hoor.
Groet, Peter
-
Over weerstandswaarden bij leds zijn al ettelijke draadjes volgeschreven.
Over een rode of groene led valt ongeveer 2V, over een witte iets meer dan 3V.
Voor de weerstand blijft dan 15 à 16V over. Dat verschil is vrij klein, dus je zou voor alle kleuren dezelfde waarde kunnen nemen. Neem je 1k, dan gaat er 15 mA lopen. Dat is een vrij normale waarde, maar uiteindelijk zul je op zicht moeten beoordelen of het genoeg, te weinig of te veel is. Ik verwacht dat het voor een bedieningspaneel te veel is.
Daarbij komt dat rood altijd sterker overkomt dan groen, dus het zou kunnen dat je per kleur toch voor een verschillende waarde kiest.
Kortom, gewoon met 1k beginnen , en dan experimenteren.
-
ok, dank je wel, ga ik es experimenteren.
Groet, Peter
-
Goedemorgen Klaas,
Nog even over deze schakeling;
(http://people.zeelandnet.nl/zondervan/cdu.gif)
Kun je de precieze werking vertellen? Maken kan ik hem wel, wilde alleen even weten hoe de precieze werking is.
Het is voor mij alweer een lange tijd geleden dat ik hier mee te maken had en om eerlijk te zijn, ik kom er nog niet helemaal uit.
Als ik hem beredeneer (en dat doe ik waarschijnlijk niet juist) dan kan, zolang de bedienknop naar de wissel ingedrukt blijft, er toch een stroom blijven lopen over de collector naar de emitter en zo naar de wisselspoelen en kunnen de spoelen toch alsnog verbranden?
Hoor graag van je (of jullie),
Groet,
Peter
-
De eerste diode zorgt voor de gelijkrichting.
de 1k weerstand stuurt de transistor open en die laadt de elco.
Als je een wissel aanstuurt loopt de lading door de rechter diode naar het wissel.
Als de lading "op" is wordt de spanning aan de rechterkant zo laag dat de stroom door de 1k weerstand daar naartoe loopt en niet meer naar de basis, zodat de transistor wordt dicht geknepen.
De elco wordt dus niet bijgeladen zolang er rechts een belasting aan hangt.
Valt die belasting weg, dan gaat de transistor weer open en laadt snel de elco voor het volgende "schot".
-
Ha Klaas,
Dank je, nog één vraag, als je tijdens het laden de volgende wissel al bedient, gaat de stroom die loopt tijdens laden condensator van de collector naar emitter niet rechtstreeks door naar de wisselspoel?
Groet,
Peter
-
Of kan ik stellen dat als je de wisselknop bedient de spanning tussen de basis en emitter gelijk wordt en de transistor zal sperren?
Groet, Peter.
-
Dat laatste klopt. Zodra een wissel bediend wordt, spert de transistor.
-
Ah, ik zie het idd al, het is zoals Klaas het al omschreef, de spanning aan de basis wordt te laag vanwege de weerstand links van de basis waardoor de transistor geknepen wordt.
Bedankt voor jullie reacties,
Groet, Peter
-
Nog ff voor de zekerheid, zoals onderstaand moet het toch goed gaan?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wisselaansluiting_1.jpg)
Hoor jullie graag,
Groet, Peter
-
Ja, dat zou moeten werken.
Ik zie dat je bij elk wissel behalve de twee standmeldleds nog een derde led hebt die permanent aan is. Wat is daar de functie van?
-
De extra led is voor verduidelijking van de route, het leek mij voor de kids duidelijker.
Bij een aantal schakelingen moet ik nog even dokteren hoe ik de leds ga laten branden, het is de bedoelingen dat ze straks middels de leds de hele route over de wissels kunnen zien.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baansturing.jpg)
-
Hoi,
Als je gebruik maakt van een DC voeding (en dat zou ik zeker doen als je LEDjes gaat voeden) mag je de diode links in de CDU weggelaten worden.
Als je er uit komt dat je voor de rode en de groene led dezelfde weerstand kunt gebruiken (omdat je ze mooi vindt branden met die weerstand) zou je per wissel voor de wisselende LEDjes één weerstand kunnen pakken.
Wat je ook zou kunnen doen ipv één permanent LEDje om de rijweg aan te geven is op die plek een dual color LEDje te plaatsen. Deze laat je dan mee kleuren met de wisselstand. Dus als de wissel rechtdoor staat is de groene led bij rechtdoor aan en de led voor de wissel ook groen. Schakel je de wissel afbuigend gaat het rode ledje bij de afbuiging branden en wordt de LED voor de wissel ook rood. Dit geeft denk ik een hele duidelijke indicatie hoe de stand van de wissel is.
Dit is makkelijk te doen als je dual colour (ook wel bi-colour of duo led genoemd) pakt met 3 pootjes. Bijvoorbeeld deze (http://www.ebay.nl/itm/100PCS-5mm-LED-Lamp-DIFFUSED-dual-colour-red-green-common-cathode-Super-Bright-/121168031671?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c362d6fb7) Deze sluit je hetzelfde aan als de losse ledjes met één of twee weerstanden (geldt hetzelfde als hierboven) en dan parallel aan de losse ledjes. Je moet alleen opletten of de ledjes common kathode (cathode) of common anode zijn. (Geeft aan welke zijde van de LEDjes in de behuizing al aan elkaar zitten.) Gebruik je common kathode moet je zorgen dat de schakelaar in de wissel de + schakelt. In je huidige tekening moeten de LEDjes dan dus andersom.
Timo
-
Wat je ook zou kunnen doen ipv één permanent LEDje om de rijweg aan te geven is op die plek een dual color LEDje te plaatsen.
Dat zal in dit geval niet werken. In zijn laatste bericht geeft Peter aan dat hij op het paneel de route wil laten zien. Dan moet het licht dus niet in de eerste plaats een andere kleur krijgen, het moet op een andere plek terecht komen. Dus gewoon twee afzonderlijke leds.
-
Daarom bedoelde ik dus ook een duo led gebruiken ipv de permenente led, niet als vervanging van alle 3. Dus ipv 1 permanente en 2 wisselende zoals nu het plan, maar dan 1 duo led en 2 wisselende. Al naar gelang de stand heb je dan een groene rechte "lijn" als de wissel recht staat (twee groene ledjes achter elkaar) of een rode afgebogen "lijn" als de wissel om is.
Je krijgt dan dit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/wisselstand.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/wisselstand.png)
Ik zou dan bijvoorbeeld GS5 en GS6 ook onderbrengen onder dezelfde schakelaar. Alleen 5 of alleen 6 omzetten is toch zinloos.
Timo
-
Hoi,
Dank voor de tips, ik ga es kijken wat is ervan ga maken, super bedankt!
Groet, Peter
-
Overigens zou je ook even moeten kijken/proberen/misschien kan iemand dat hier aangeven of de CDU ook krachtig genoeg is om twee wissels tegelijk om te zetten. Aangezien je dit iig van plan bent met WD1 en WD2. Je zou dan of de condensator moeten vergroten (maar dan weet ik niet of de puls dan te lang is) of je zou een tweede CDU moeten opbouwen voor waar je twee wissels tegelijk wilt schakelen.
Timo
-
Weet jij dat, Klaas, kan ik twee wissels tegelijk bedienen met deze WisselBooster of moet ik daarvoor nog iets aanpassen?
Groet, Peter.
-
Ik denk dat hij wel twee wissels tegelijk aankan. Mocht het niet zo zijn, dan kun je de elco verdubbelen. Dus nog een van 2200uF erbij, of ervangen door een van 4700uF.
Het is een vrij algemeen schema wat je op talloze plaatsen tegenkomt. Google maar eens op CDU (capacitor discharge unit), dan vind je waarschijnlijk wel wat ervaringen.
Zelf heb ik weinig ervaring met spoelaandrijvingen, ik gebruik zelfgebouwde motoraandrijvingen.
-
Volgende vraag.... ik bedenk ze waar je bij staat (y)
Voor mijn wisseldriehoeken heb ik schematisch de ledschakeling getekend, moet hem nog netjes uitwerken.
Ik weet dat er weerstanden bij de leds moeten en de leds aan de nul moeten maar voor het gemak heb ik die even weggelaten.
Weet iemand welke diodes ik kan gebruiken voor zulke lage stromen? (en ja, er staat een diode te veel in rechts boven, is in het origineel al verwijderd).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wisseldriehoek.jpg)
Groet, Peter
-
Indien de stroom gegarandeerd overal onder de 100 mA blijft, kun je de 1N4148 toepassen.
Wil je het zekere voor het onzekere nemen dan gebruik je 1N4004 t/m 1N4007.
-
Ha Fred,
Dank voor je reactie, er "hangt" in principe één led achter de diodes, dus max 15 a 20 mA, dan zou de 1N4148 dus moeten werken.
Groet, Peter
-
Hoi Peter,
Met dergelijk lage stroomwaarden heb je aan de 1N4148 meer dan voldoende. :)
-
Zo, eerste spulletjes binnen, kunnen we lekker gaan bouwen
Klaas, moet er achter de TIP3055 nog een koelplaatje gemonteerd worden?
Groet, Peter.
-
Een koelplaat is in deze schakeling niet nodig. De 3055 maakt in deze toepassing steeds maar korte spurtjes, dus nauwelijks warmteontwikkeling.
-
Ha medespoorders,
Voor het aansluiten van de wissels wilde ik deze kabel gebruiken;
https://www.conrad.nl/nl/binnenkabel-telefoon-j-y-st-y-3-x-2-x-06-mm-grijs-lappkabel-604161.html (https://www.conrad.nl/nl/binnenkabel-telefoon-j-y-st-y-3-x-2-x-06-mm-grijs-lappkabel-604161.html)
Zou dat kunnen met een maximale lengte van ongeveer 2,5 meter?
Groet,
Peter
-
Met een draad heen en weer heb je dan 5 meter draad. Met een snelle berekening kom ik op een draadweerstand van ongeveer 0,3 ohm. Dat zou geen probleem moeten zijn.
In principe kun je elke soortgelijk kabel gebruiken, b.v. UTP kabel, belkabel of telefoonkabel.
Zelf gebruik ik bij voorkeur wat steviger draad, meestal luidsprekersnoer 0,75 mm2.
-
Zo, ff een tussenstand, alle knopjes zitten aardig op zijn plaats.....
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20141029_231652_Android.jpg)
Groet,
Peter
-
En de wisselbooster ook in elkaar geprutst, nou nog testen (y)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel_55.jpg)
Groet, Peter
-
Nog een vraag, als UTP kabel mag op korte afstanden, zou ik dan ook RJ45 connectoren mogen gebruiken voor de wissels? dan maak ik aan de achterzijde van mijn bedienpaneel een patchrack en kan ik de wissels keurig op een poort aansluiten.
Groet, Peter.
-
Volgens deze specs moet het kunnen, maar hebben jullie ervaringen hiermee?
https://www.accesscomms.com.au/specs/p2000spec.pdf (https://www.accesscomms.com.au/specs/p2000spec.pdf)
Groet, Peter.
-
Volgens die specs mag je er maximaal 2A door sturen. Ik had niet verwacht dat het zo veel zou zijn bij zulke fragiele contactjes, maar voor de meeste wisselaandrijvingen is het net genoeg.
-
Veel poort rj45 fabrikanten spreken over een stroomsterkte tussen de 1 en de 1,5 Amp.
Zou ik daar problemen mee krijgen? Het zijn natuurlijk korte pulsen die vanuit de wisselbooster naar de wissels worden gestuurd, geen doorgaande belasting.
Ik heb ook geen idee wat de wisselmotoren van Marklin trekken.
Groet, Peter.
-
Ik heb pas een paar van die aandrijvingen in handen gehad. De weerstand van een spoel ligt tussen 12 en 13 ohm. Dus bij een spanning van 16V gaat er ongeveer 1,3A lopen. Je zou eens kunnen beginnen met 1 poort, en dan kijken of die het uithoudt
-
Ga eens experimenteren, krijg binnenkort een tweedehands cat5e patchpanel.
Nog een andere vraag, wat wel niet in dit draadje hoort, maar wilde hem toch stellen.
Ik ben ik het bezit van twee Marklin locs, goedkopere (MyWorld) segment, mijn kinderen spelen ermee hè (y)
Nu vind ik persoonlijk dat de stroomafname nogal vaak te wensen over laat, bij lage snelheden wil de lok nogal eens bokken of, nog erger, stil gaan staan.
Heb op diverse plaatsen de baan op de spanning gezet, baan gereinigd met alcohol en er rijdt nu ook continue een schoonmaakwagon mee.
Het gaat al een stuk beter maar toch, de lage snelheden vind ik persoonlijk het mooist en die zijn het lastigst.
Nu las ik ergens dat men ook loks verzwaard door lood in de lok te plaatsen (of ijzer te vervangen voor lood), is dit nou voor betere trekkracht of zou dit ook gunstig effect kunnen hebben op de rijeigenschappen bij zeer lage snelheden?
Ervaringen? of wordt dit ook experimenteren..
Groet, Peter.
-
Ha Medespoorders,
Heb de wisselbooster getest op twee Marklin C-wissels, net niet krachtig genoeg om deze beide in één shot om te krijgen.
Ik heb nu een tweede Elco van 50V 2200 uF ernaast gezet, werkt super. Wel een stevige shot op één wissel, maar dat mag de pret niet drukken.
Ik heb ook de RJ45 connectoren er tussen gezet, elke wissel wordt nu op een LSA Cat5E patchpoort gezet in het bedienpaneel, werkt ook helemaal naar behoren.
Groet, Peter
-
(y)
Wil nu ook weleens een foto van de baan zien waar dat fraaie bedieningstableau betrekking op heeft.
-
Nou, Henk, die is nog zwaar "under construction" ;D maar zal eens kijken wat ik bij elkaar kan krijgen.
Hieronder een paar plaatjes over hoe het allemaal begon op de slaapkamer van mijn zoons:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20131130_172501.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20131221_173106.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20131214_121425.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20131221_173353.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20131224_140812.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20131224_140807.jpg)
Zo zag het begin er ongeveer uit, het sporenplan is tijdens de bouw nog wel eens wat aangepast maar dat is nou eenmaal mijn stijl..... een adhoc bouwer...
Zal nog proberen een paar recentere foto's er op te zetten, maar schrik daarop niet van de bende :P dat is ook een beetje mijn stijl, (y)
Groet,
Peter
-
En nu nog wat plaatjes van de "omgeving", het is nog niet veel, maar de rest is nog een bouwval, dit is het begin.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_7360.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_7362_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_7363_1.jpg)
Groet,
Peter
-
Je noemt het niet veel maar wat ik zie vind ik prachtig!! (y) (y)
-
Dank je, Hans, met niet veel bedoelde ik dat dit een klein stukje is, het overgrote deel is nog een bende, maar ach, je moet ergens beginnen.....
Het bedienpaneel is nu ook van omkasting voorzien (met dank aan m'n vader (y) ), nu de bedrading er nog in.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20141224_000044.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20141224_000056.jpg)
(beetje slecht te zien, maar voorzien van 36 patchpoorten)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20141224_000126.jpg)
Groet,
Peter
-
Ha medespoorders,
Allen een voorspoedig 2015 toegewenst.
Wat mij betreft mag hier een slotje op, ik ga mijn vorderingen bijhouden middels een blog, bedankt voor al jullie input en goede adviezen, heb ik weer een vraag dan open ik wel een nieuw draadje.
Link naar de blog: http://mijnmodelbaan.blogspot.com (http://mijnmodelbaan.blogspot.com)
Kom gerust eens kijken op mijn blog.
Groet, Peter.