BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Floris op 01 oktober 2014, 22:28:30
-
Of het nu wel of niet helemaal klopt doet niet ter zake. Het gaat met name om de walgelijke koppelpraktijken van LS die ook steeds grotere vormen aanneemt. ..... >:(
-
Floris, helemaal juist.
Als LS zich nu blijft bezig houden wat ze in het verleden deden, rijtuigen in setjes van 2 uitbrengen.
Dan zouden ze ook de markt voor andere klanten niet verzieken.
Wat ze nu doen door complete treinsets te leveren gooit de hele zaak compleet op slot.
Men kan zoals eerder al aangehaald niet om LS heen met dit soort praktijken.
Wat met zich meebrengt dat LS zich kan tellen wat ze willen voor een set, want concurrentie is er toch niet.
Jos.
-
Ach, je kan een Piko of een ACME NS Traxx altijd nog los inzetten zoals ze Nederland zijn binnengekomen.... zucht!
-
Juist ja, zo kun je alles wat krom is proberen recht te krijgen.
Jos.
-
Jos, zolang jij LS Models sets blijft kopen, zullen zij doorgaan met sets uitbrengen. Dus: of geen sets meer kopen, of hun manier van verkoop accepteren.
- Peter
-
Wat fabrikanten vergeten is dat ze er voor de modelbouwer zijn en niet andersom.
Als ze ons beter zouden begrijpen en ook hoe onze portemonaie werkt dan zouden ze het in hapklare (lees betaalbare) brokken aanbieden.
Blijkbaar kennen ze hun eigen markt niet....
En ze durven soms de hoofdprijs te vragen voor iets wat 5 jaar na aankondiging een keer uitgeleverd wordt. Ik moet eerst nog maar eens zien wanneer LSM gaat uitleveren. Net zo snel als de 16/17/1800 of Plan U?
Het houdt de markt in een wurggreep.
Ik heb van LSM mooi spul rondrijden. Maar van deze koppelverkopen baal ik echt.
LSM krijgt van mij de gele kaart. Of beter de geel/blauwe kaart.
groeten,
Ad
-
Fabrikanten zijn er om geld te verdienen, dus je kan hier hoog of laag springen maar zolang Ls models geld verdient met hun setjes doen ze het voor zichzelf prima.
En de link tussen de hoofdprijs en wachttijd voor een product snap ik helemaal niet. Moet iets goedkoper worden omdat de tere zieltjes er hier lang op hebben moeten wachten?
-
Het houdt de markt in een wurggreep.
Nee hoor, dat doe je helemaal zelf. Niemand verplicht je om LS Models te kopen.
Het klopt dat ze prachtige modellen maken die je bij andere fabrikanten niet vindt (of ze zijn minder gedetailleerd, of te kort, enz.), maar als je het niet eens bent met hun verkoopmethoden, dan koop je het simpelweg niet.
Aangezien ik ooit een hele grote vitrine ga bouwen en geen baan, hoef ik ook geen thema aan te houden. Dus ik kan gemakkelijk iets anders gaan sparen. Noord-Amerikaans, bijvoorbeeld. Daar koop je prachtige treinen met LS detaillering (en LS prijzen...), maar dan als losse locs en rijtuigen.
Als je belangstelling uitgaat naar "nu", tja, dan zullen fabrikanten gebruik maken van de vraag, die groter is dan het aanbod.
- Peter
-
Hoe kan Lsm sets samenstellen, als de 1:1 samenstellingen niet eens bekend zijn. En waarom maken ze in hun sets zo duidelijk onderscheid in Benelux en ICD?
-
Gaat de Benelux trein wel geheel blauw/geel rijden?
-
Je kunt natuurlijk ook onderling doorverkopen.
-
Gaat de Benelux trein wel geheel blauw/geel rijden?
ja alleen met de groene traxx, als ik het goed heb
-
Wat fabrikanten vergeten is dat ze er voor de modelbouwer zijn en niet andersom.
Hoe kom je daar nou bij? Het is geen publieke dienst.
Voorlopig probeert LSM alleen maar de markt te reserveren, zoals ze wel vaker doen. Als duidelijk is in welke samenstelling de treinen gaan rijden, zal de inhoud van de sets wel definitief worden vastgesteld. Niet om de klant een lol te doen, maar om ze te kunnen verkopen.
Dat zien we dan wel in 20xx.
-
Benieuwd of de nieuw aangekondigde sets op de markt komen vóórdat ze in het echt alweer een ander jasje hebben. (zie "olympische" treinsets) De dames en heren van de NS marketing-afdeling zitten intussen ook niet stil...
-
Zo dan....
Leuke reacties.... (y)
Iedereen mag een mening hebben, toch?
Ik snap LSmodels wel. Vanuit verkooptechnische hoek. En ik wil ook best wel geld neerleggen voor een goed produkt.
Ik heb zelf de ICRm stam met BD van LSmodels met een 1700 ervoor en ook de Prio stam (zuurstokken) met de Traxx 186 2802 er voor.
Ben ik blij mee.
Maar die heb ik wel aangeschaft als losse (betaalbare) sets en onderdelen.
Het koppelen van hele stammen en loks in 1 set is een hele uitgave.
En los zijn de bij beheorende rijtuigen niet beschikbaar.
En als je niet intekend of vooraf besteld, zie dan later er nog maar eens aan te komen.
Een re-run van producten is zeldzaam.
En die wurggreep doe je jezef aan. Natuurlijk is dat zo. Als je 'tot heden' rijdt en je bij wilt blijven.
Je hoeft niet alles te kopen.... Het leven blijft keuzes maken. ;D
Groeten,
Ad
-
Overigens doet niet alleen LS Models dit. Elotrains heeft dit ook met de plan K en N gedaan. Als ze die los hadden verkocht had ik ze zeker gekocht, maar is hoef geen setje. Jammer, maar ik lig er niet wakker van. Blijkbaar verkopen ze beter in sets.
-
Je kunt natuurlijk ook onderling doorverkopen.
Kijk en daar gaat LS de fout in. Vroegah deed LS ook aan koppelverkoop, maarrrrr zaten de rijtuigen in aparte dozen omwikkeld met plastic. Dus kocht je bijvoorbeeld een set met 2 Russisch slaaprijtuigen. Geen probleem want 2e was makkelijk verkocht in doos. Nu heeft zowel de door verkoper als mogelijke koper een probleem. De door verkoper heeft een half lege doos die ook nog eens veel plek inneemt. Daarnaast heeft hij maar een zeer beperkte verkoopmarkt. Moet iemand zijn die geen behoefte heeft aan een doos. Die vind je niet veel. Als gevolg verkoop je het overgebleven rijtuig met zwaar verlies. Hierdoor zullen velen zeker gezien de prijzen van LS twijfelen bij aankoop en waarschijnlijk niet tot koop overgaan. ....
-
Zo dan....
Leuke reacties.... (y)
Iedereen mag een mening hebben, toch?
Ik snap LSmodels wel. Vanuit verkooptechnische hoek. En ik wil ook best wel geld neerleggen voor een goed produkt.
Ik heb zelf de ICRm stam met BD van LSmodels met een 1700 ervoor en ook de Prio stam (zuurstokken) met de Traxx 186 2802 er voor.
Ben ik blij mee.
Maar die heb ik wel aangeschaft als losse (betaalbare) sets en onderdelen.
Het koppelen van hele stammen en loks in 1 set is een hele uitgave.
En los zijn de bij beheorende rijtuigen niet beschikbaar.
En als je niet intekend of vooraf besteld, zie dan later er nog maar eens aan te komen.
Een re-run van producten is zeldzaam.
En die wurggreep doe je jezef aan. Natuurlijk is dat zo. Als je 'tot heden' rijdt en je bij wilt blijven.
Je hoeft niet alles te kopen.... Het leven blijft keuzes maken. ;D
Als je Nederlands rijdt in een bepaald tijdperk, en dan ook nog een Nederlands.
En dat nog eens 1:87.
Tja dan heb je verdomd weinig keuze.
Dan zul je de sets alsnog moeten kopen.
Jos.
-
Niet kopen is ook nog altijd een keuze. ;)
Tenzij je Duits rijdt heb je meestal weinig te kiezen qua leverancier. Als je trams rijdt is het leven nog moeilijker. 8)
-
Als je Nederlands rijdt in een bepaald tijdperk, en dan ook nog een Nederlands.
En dat nog eens 1:87.
Tja dan heb je verdomd weinig keuze.
Dan zul je de sets alsnog moeten kopen.
Jos.
Welnee gewoon ander tijdperk kiezen bijv 1of 2
probleem opgelost ;D
-
Als je Nederlands rijdt in een bepaald tijdperk, en dan ook nog een Nederlands.
En dat nog eens 1:87.
Tja dan heb je verdomd weinig keuze.
Dan zul je de sets alsnog moeten kopen.
Jos.
Je 'moet' niks...
Alleen ademhalen ;D
-
Ik heb een aantal modellen van LSM.
Vind ze prachtig!!
Qua prijs, de " grote merken " zijn echt niet goedkoper met de vergelijkbare modellen.
Het detail is van LSM ( vind ik) veel mooier, bij mijn DB 101 zitten de pookjes zelfs in de cabine .
Ja je moet soms lang wachten, is bij de grote merken ook zo.
Je moet het zo zien: wees blij dat er een merk is die zo snel op de markt inspeelt.
Kan of wil je ze niet kopen, ook goed.
Maar om ze van boeven praktijken te beschuldigen vind ik persoonlijk een beetje overdreven.
-
Over de kwaliteit is niks te zeggen.
Die is buitengewoon goed, daar kunnen andere fabrikanten nog wat van leren
Maar die kwaliteit staat niet ter discussie.
Maar of je ze op deze manier aan de man moet brengen ??
Jos.
-
Wat dat betreft was Lima vroeger ideaal: je kon elke bak van de Hondekop gewoon los kopen. Dus niet verplicht om alle vier de bakken in één koppelverkoop aan te schaffen ;D
-
Tja, heb een kleine 50 rijtuigen van LS models, van per stuk verpakt tot per 3. Maar ik snap wel als je een klein baantje hebt, kan het lastig zijn.
-
Even een reactie op die losse Lima Hondekop bakken keuze.
Als je ZELF al je modellen ontwikkelt en produceert, kun je net zo flexibel produceren als je wilt of zo als door losse verkopen wordt gedicteerd.
Bachmann laat al een aantal jaren in China ontwikkelen en produceren.
Los van steeds lastiger toebedeeld krijgen van productie slots, hebben ze daar te maken met verplichte productie aantallen per model.
Dan heb ik het over zowel type, kleurstelling als ook nummers.
Als ze b.v. een productie run van een bepaalde mal willen, is dat in de regel 504 of 512 stuks van dat model, in 1 kleur en met 1 nummer.
De fabrikant wil echter dat elke mal evenveel oplevert, dus elke mal in een rijtuigserie moet evenveel gebruikt worden bij bestellingen.
Zo bestaat b.v. een productie run van de Bachmann Mk1 rijtuigen, altijd uit een zelfde aantal uit elk type mal.
In bedrukking/nummer kan men dan nog wel variëren, maar dan per type dus 1 kleurstelling met 1 nummer.
Houden we het even op 1 kleurstelling als geheel, met 1 nummer per type, dan bestaat een productie run uit 504 of 512 stuks 1e Klasse, 2e klasse, 2e klasse met bagage afdeling, restaurant, geheel goederen, etc.
Zie je al voor je wat er na korte tijd nog in de winkels ligt, als de snelle kopers hun correct samengestelde treinen uit de schappen getrokken hebben?
En dan nog, hebben die kopers al hun 2e Klasse rijtuigen met het zelfde nummer.
Als je geduld hebt en het geluk van een 2 en misschien zelfs 3e productie run, dan kun je op 2 of 3 verschillende 2e Klasse nummers komen.
Alleen als de mallen hun geld genoeg opgebracht hebben, komen er nog wel eens runs van b.v. alleen de 2e Klasse rijtuigen en dan misschien zelfs wel 2 verschillende nummers, beide dus 504 of 512 keer.
Feit blijft dat er hoe dan ook van de type rijtuigen die weinig in een trein zitten, er veel rijtuigen over zullen blijven op de schappen.
Dit zal in de totale kosten en inkomsten kant best meegewogen worden als productieverlies wat over wel verkochte modellen verdient moet worden.
Ook nog eens weggegooid geld/grondstoffen/etc .........
Dit alleen maar als voorbeeld dat een fabrikant veel meer klem kan zitten dan we allemaal beseffen.
Ze zijn er geen van allen om ons te plezieren, hoe zeer misschien ook uit idealisme begonnen, maar om geld te verdienen.
Ze zoeken kansen in de markt die de meeste inkomsten genereren of die ze ten minste zo inschatten, binnen hun productie mogelijkheden.
Daarbij kunnen productie vertragingen, concurrentie en gewijzigde economische omstandigheden van hunzelf, de eigenlijke fabrikanten of hun kopers, de resultaten uit het lood gooien.
Zij liever dan ik, in deze situatie, keuze zat op de markt, als je je flexibel genoeg opstelt.
Zo niet, dan niet piepen, keuzes maken, wachten en betalen ........ ;)
Michel
-
Bij LS zal dat toch anders gaan, bij de testtrein staat een limiet van 100 stuks.
Ik denk dat LS voor deze constructie heeft gekozen omdat veel modelspoorliefhebbers niet weer een hoop icrm rijtuigen gaan kopen vanwege driehoekjes op de deuren en andere stoelen.
Maar ik zie weinig logica in de sets, zo laten ze alleen de NS traxx locomotief zien.
Als de treinen eenmaal rijden zal er wel meer duidelijkheid komen, en zal de samenstelling wel aangepast worden.
Ik gok het er in ieder geval niet op (en neem waarschijnlijk toch genoegen met de oude icrm's)
-
Ik zie het alleen in de advertentie van de test trein staan.
Vroeger stond dat bij elk item op hun productie site.
Waar kun je nu de productie aantallen zien?
-
LS staat voor "Limited Series"... dus heel veel zullen het er niet zijn.
- Peter
-
Je 'moet' niks...
Alleen ademhalen ;D
Inderdaad, je moet helemaal niets. Ik ga toch ook niet klagen dat Ferrari's zo duur zijn? Ik zou best een mooie sportwagen willen hebben, maar kan die niet betalen. Maar daar ga ik dus niet over jeremiëren, dat Ferrari geen oog heeft over de onderkant van de markt, dat ze geen kleine gezinswagen met een 1.2 liter motor hebben, enzovoorts.
LS Models zal blijven doorgaan met het verkopen van sets zolang hun klanten doorgaan met het kopen van die sets.
En eerlijk gezegd, ik zie het er wel van komen dat ik een set met een SNCF 6500 met twee Grand Confort rijtuigen en nog eens twee sets met Grand Confort rijtuigen ga aanschaffen, als ze daar binnen afzienbare tijd mee komen en ik op dat moment mijn geld niet elders heb besteed. Dat is namelijk een complete trein en die spaar ik immers.
De NS 186 mogen ze houden; die koop ik van onze Italiaanse vrienden van ACME.
- Peter
-
Wat dat betreft was Lima vroeger ideaal: je kon elke bak van de Hondekop gewoon los kopen. Dus niet verplicht om alle vier de bakken in één koppelverkoop aan te schaffen ;D
Vroegah... vroegah was alles beter... ;D ;)
Grtz,
Rob
-
Ben al weer enige tijd gestopt met LSM. Hoe mooi de modellen ook zijn. Eerst wagens in de losse verkoop en dan overgaan naar setjes waar de ontbrekende en noodzakelijke aanvulling voor een treinset inzitten. Zoals van de SBB-UIC-Xrijtuigen, de restauratie en bagagewagen. Inmiddels heb ik een aparte kast nodig om al de wagens van dit type in onder te brengen. De bejaade restauratie van LILIPUT doet het nog steeds goed tussen de LSM wagens.
Daarnaast het slappe plastic uit China waardoor ik alweer 3 jaar wachtende ben op een vervanging voor een gebroken kortkoppelingshouder, of bij het uitpakken van de CIWL wagens onderdelen opnieuw moet vastlijmen.
Gr
Brutus