BeneluxSpoor.net forum

Materieel => Materieeltests => Topic gestart door: Materieeltest op 08 september 2007, 23:45:02

Titel: Roco ICK, h0 versie 2007 en 2009.
Bericht door: Materieeltest op 08 september 2007, 23:45:02
Roco ICK, h0, versie 2007 en 2009.
Door: Huibert van Noord

Het voorbeeld

(http://www.beneluxspoor.net/images/materieelverslagen/item09/ick-02.jpg)
ICK's in de Sjoelbak, 2007


Geschiedenis
De ICK-rijtuigen zijn ontstaan uit de Bm235 van de Duitse spoorwegen (DB). In totaal 150 rijtuigen werden na aankoop door PFA Weiden omgebouwd tot 36 A-tjes, 96 B-tjes en 18 BD-'s. De indeling van de van de tweede klasse rijtuigen werd niet veranderd. De coupé's met zijgang bleven gehandhaafd. Bij de 1e klasse rijtuigen daarentegen werden iedere twee coupé's samengevoegd tot één met negen zitplaatsen. De rijtuigen waren oorspronkelijk bedoeld voor het opvangen van materieeltekort. In de loop van 2004 werden ze toegevoegd aan de z.g.n. strategische reserve en o.a. op de Amsterdamse Dijksgracht gestald. Sinds augustus 2006 worden de rijtuigen weer ingezet. Ze rijden in vaste stammen van enkel ICK.

Het model ala 2007

(http://www.beneluxspoor.net/images/materieelverslagen/item09/ick-03.jpg)
1e klasse

Het eerste waar je naar kijkt en wat dus ook meteen opvalt is dat het model een stuk beter in de verf zit dan z'n zusje met de lengtemaat 1:100. De eerste indruk is dan ook goed. Bij nadere beschouwing echter valt er op dit rijtuig wel het één en ander aan te merken. Bij het eerste klasse rijtuig is het oorspronkelijke interieur gehandhaafd. Ook zijn er bij het model twee wc's per rijtuig (herkenbaar aan de witte ramen) en ontbreekt daarmee het grote balkon aan één van de uiteinden van het rijtuig. Kleur van de banken is daarentegen goed.

Onder de rijtuigbak onbreken apparaten waardoor sommige op de verkeerde plek zitten. Echt storend is dat er verkeerde draaistellen onder de rijtuigen zijn gemonteerd. Daaardoor ontbreken schijfremmen en slingerdemper. Bij het model zijn dat draaistellen met blokkenremmen en een aandrijfas voor de dynamo. Bij de instaptreden is bij het voorbeeld sprake van klaptreden. Het model echter heeft vaste treden. Kortom: onder het model zit een onderstel van rijtuigen uit tijdperk III, vergelijkbaar met de Büm-63, zoals die in de set 45919 wordt geleverd. Dit is een beetje te vergelijken met het omschilderen van een Silberling om een Plan W te krijgen. Echt schrijnend wordt dit gegeven echter pas wanneer blijkt dat Roco een Bm235 in haar collectie heeft met èn de goede treden èn de goede draaistellen. Spuitwerk is echter dik in orde dit keer. Bij de goed leesbare opschriften ontbreekt een stamnummer. Misschien is dat maar goed ook: Bij de inzet van meerdere stammen is het wel zo handig wanneer je daarvoor zelf even aan de slag moet.

(http://www.beneluxspoor.net/images/materieelverslagen/item09/ick-04.jpg)
vaste trede
(http://www.beneluxspoor.net/images/materieelverslagen/item09/ick-05.jpg)
Klaptrede

(http://www.beneluxspoor.net/images/materieelverslagen/item09/ick-06.jpg)
(http://www.beneluxspoor.net/images/materieelverslagen/item09/ick-07.jpg)
Apparaatkasten en opschriften

(http://www.beneluxspoor.net/images/materieelverslagen/item09/ick-08.jpg)
Fout draaistel

Verzorging
De rijtuigen zitten in de bekende doos van Roco: piepschuim met kartonnen deksel met venster. Meegeleverd worden in- en opsteekzaken als handgrepen, diverse slangen en ketels. Ook wordt een aantal koperen klemmetjes meegeleverd alsmede 4 metalen stangetjes met een lengte van 2,3cm. De ingesloten gebruiksaanwijzing levert hierover geen duidelijkheid. Ze zijn bedoeld voor stroomafname ten behoeve van de eventuele interieurverlichting. Zie: leestips.

Conclusie
Het siert Roco dat men na de 1:100 versie een 1:87 versie heeft aangedurft. Des te spijtiger is het te moeten constateren dat men de kans heeft gemist een correct rijtuig uit te brengen, terwijl dit zo makkelijk had gekunt. Desalniettemin zal menig modelspoorder met plezier genieten van een aantal stammetjes van deze rijtuigen achter zijn of haar 17 of 1800. O, en verwijder ook even de "roken"-stikker....

(http://www.beneluxspoor.net/images/materieelverslagen/item09/ick-09.jpg)
Groot balkon, draaistel en verwijderde rooksticker

De Details:
Algemeen Merk: Roco
Type: ICK
Schaal: h0
Tijdperk: V
Catalogusnrs: A:45314 B45315/6
Frame: Kunststof
Opbouw: Kunststof
Koppeling: standaard Roco kortkoppeling, geen andere bijgeleverd
Prijs: Tussen de €35 en €45

Demontage
Klikverbinding, dus via wrikken. Lastig te sluiten. Rijtuig laat over hele lengte naad zien op de plek waar onderzijde en rijtuigbak horen aan te sluiten.

Zelf aan te brengen onderdelen
Diverse onder de wagenbak, op de draaistellen en rijtuigzijden

Maten (1:1;1:87;model)
Lengte over de buffers: 26,4m/30,34cm/30,4cm
Hoogte: ?/?/4,5cm
Breedte: ?/?/3,2cm
Wieldiameter: 10mm

Rijeigenschappen
Getest zowel getrokken als geduwd. Loopt soepel, ook indien kortgekoppeld. Kortkoppelingen van zowel Fleischmann als Roco en Märklin leveren geen problemen op.

Tijdperk indeling volgens NEM 818
V
bron: http://home.hccnet.nl/hja.blanke/train/norm/period/period.html (http://home.hccnet.nl/hja.blanke/train/norm/period/period.html)

Bronnen:
http://www.treinpunt.nl/ (http://www.treinpunt.nl/)
http://www.nvbs.com/ (http://www.nvbs.com/)
http://www.martijnhaman.nl/ (http://www.martijnhaman.nl/)

Fotoverantwoording:
Alle foto's: Huibert van Noord

Leestips:
Naast de bovenstaande bronnen:
http://www.beneluxspoor.net/index.php?topic=5296.0 (http://www.beneluxspoor.net/index.php?topic=5296.0)

Rijtuig
Het rijtuig werd ter beschikking gesteld door Kuijpers Hobbyhuis, Utrecht
PS: Dat het gefotografeerde NS-rijtuig nou net het Roco-rijtuig is, berust op puur toeval. Echt......

(http://www.beneluxspoor.net/images/materieelverslagen/item09/ick-010.jpg)
Interieur 2e klasse
(http://www.beneluxspoor.net/images/materieelverslagen/item09/ick-01.jpg)
Interieur 1e klasse



En dan.... 2009!


Toch nog!
Na alle kritiek op bovenstaande rijtuigen ging al rap het gerucht dat Roco het niet in zijn hoofd zou halen om nogmaals ICK uit te brengen. Niet op basis van het verkeerde rijtuig en al helemaal niet op basis van het goede rijtuig.
De Nederlandse Modelspoorder moest leren zijn kritiek in te slikken en blij te zijn met wat er wordt voortgebracht, zo zoemde het rond. Al die kritiek zou er alleen maar voor zorgen dat de fabrikant het wel uit zijn hoofd liet om nog 's wat te maken voor die consument.
Welnu, de soep wordt niet zo heet gegeten alstie wordt opgediend. Dat blijkt uit het uitbrengen van een op het goede rijtuig gebaseerd ICK-rijtuig.

Het model
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2009_0726002b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2009_0726002b.jpg)
1e klasse

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2009_0726003b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2009_0726003b.jpg)
2e klasse


Uiteraard kijk je met name naar de kritiekpunten van het vorige model. Sterker, je zoekt gelijk de catalogus erbij om de Bm235 te vergelijken met wat hier voor je ligt: is het 'm of niet?
Wees gerust: het is 'm!
Dus klaptreden, apparaatkasten, raam- en wc-indeling, groot balkon... het is er allemaal. Roco heeft zo zijn best gedaan dat het zelfs in de tweede klasse de eerste klas banken heeft aangebracht. Het interieur van de eerste klasse blijft gebaseerd op de tweede klasse: zespersoons coupés dus. Voor zoveer ik zie zijn dat de enige zonden bij deze rijtuigen. Verder overtuigen de rijtuigen in hun voorkomen volledig. De kleurstelling is goed, en scherp, de opschriften zijn scherp en volledig, al ontbreekt bij het eerste klasse rijtuig het kader met maximum snelheid en landtoelating. 

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2009_0726007b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2009_0726007b.jpg)
Opschriften zònder kader

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2009_0726008b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2009_0726008b.jpg)
Opschriften mèt kader


Verzorging
De rijtuigen zitten in de bekende doos van Roco: piepschuim met kartonnen deksel met venster. Meegeleverd worden in- en opsteekzaken als handgrepen, diverse slangen en ketels. Ook wordt een aantal koperen klemmetjes meegeleverd alsmede 4 metalen stangetjes met een lengte van 2,3cm. De ingesloten gebruiksaanwijzing levert hierover geen duidelijkheid. Ze zijn bedoeld voor stroomafname ten behoeve van de eventuele interieurverlichting. Zie: leestips.

Conclusie
Na de 1:100 versie en vooral de foute 1:87 versie was er veel kritiek. Criticasters van deze criticasters hebben echter geen gelijk gekregen: Ondanks het interieur heeft Roco met deze rijtuigen alsnog ICK's uitgebracht die een vergelijking met het voorbeeld met glans kunnen doorstaan.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2009_0726014b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2009_0726014b.jpg)
Draaistellen, klaptreden.


De Details:
Algemeen Merk: Roco
Type: ICK
Schaal: h0
Tijdperk: V
Catalogusnrs: A:64320 B64321/2
Frame: Kunststof
Opbouw: Kunststof
Koppeling: standaard Roco kortkoppeling, geen andere bijgeleverd
Prijs: €54,90

Demontage
Klikverbinding, dus via wrikken.

Zelf aan te brengen onderdelen
Diverse onder de wagenbak, op de draaistellen en rijtuigzijden

Maten (1:1;1:87;model)
Lengte over de buffers: 26,4m/30,34cm/30,4cm
Hoogte: ?/?/4,5cm
Breedte: ?/?/3,2cm
Wieldiameter: 10mm

Rijeigenschappen
Getest zowel getrokken als geduwd. Loopt soepel, ook indien kortgekoppeld. Kortkoppelingen van zowel Fleischmann als Roco en Märklin leveren geen problemen op.

Tijdperk indeling volgens NEM 818
V
bron: http://home.hccnet.nl/hja.blanke/train/norm/period/period.html (http://home.hccnet.nl/hja.blanke/train/norm/period/period.html)

Bronnen:
http://www.treinpunt.nl/ (http://www.treinpunt.nl/)
http://www.nvbs.com/ (http://www.nvbs.com/)
http://www.martijnhaman.nl/ (http://www.martijnhaman.nl/)

Fotoverantwoording:
Alle foto's: Huibert van Noord

Leestips:
Naast de bovenstaande bronnen:
ICK versie 2007 (http://www.beneluxspoor.net/index.php?topic=5296.0)
ICK versie 2009 (http://www.beneluxspoor.net/index.php/topic,20833.0.html)
aanpassing versie 2007 (Sleutelspoor) (http://www.sleutelspoor.nl/projecten/ick.html)
ICK-Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/ICK)

Rijtuig
De rijtuigen werden ter beschikking gesteld door Kuijpers Hobbyhuis, Utrecht  (http://www.kuijpers-hobbyhuis.nl/)
Titel: Re: Materieel test : Roco ICK (H0)
Bericht door: stig op 09 september 2007, 02:03:34
Teleurstellend dus... (het model) Maar dat wisten we onderhand wel... ;)

Wat fijn is dat het lakwerk top is.
Titel: Re: Materieel test : Roco ICK (H0)
Bericht door: Esperopt op 09 september 2007, 03:57:08
Tja, sta nog steeds in twijfel. Heb wel meer modellen gekocht die niet helemaal correct zijn. En een stammetje ICK's ziet er wel strak uit. In ieder geval bedankt voor de eerlijke uiteenzetting.
Titel: Re: Materieel test : Roco ICK (H0)
Bericht door: Julius op 09 september 2007, 10:43:35
Citaat van: materieeltest
In de loop van 2004 werden ze toegevoegd aan de z.g.n. strategische reserve en o.a. op de Amsterdamse Dijksgracht gestald. Sinds augustus 2006 worden de rijtuigen weer ingezet.
Beetje kort door de bocht; een aantal rijtuigen heeft een tijd aan de kant gestaan, maar een deel is altijd blijven rijden. Na de sneeuwproblemen begin 2006 is men begonnen met reactiveren, in de loop van 2006 reed (nagenoeg) alles weer.
Citaat van: materieeltest
Bij de goed leesbare opschriften ontbreekt een stamnummer. (...) O, en verwijder ook even de ‘roken’-stikker....
Het stamnummer is pas na een paar jaar aangebracht, in het begin reden de rijtuigen gewoon 'los'. Roco heeft er kennelijk bewust voor gekozen de rijtuigen in de afleveringsstaat uit te brengen, het roken-pictogram wijst daar ook op. Die keuze is m.i. niet de meest voor de hand liggende, maar dat is een ander verhaal – op zich is het niet fout.
Titel: Re: Roco ICK (h0)
Bericht door: Gerald W. Kaman op 07 april 2008, 18:06:05
In hoeverre verschillen ze van de ICK-bakken van Märklin, iemand ervaring?
Titel: Re: Roco ICK (h0)
Bericht door: NS 1100 op 07 april 2008, 18:30:30
Die van Märklin zijn korter én missen enkele ramen...
Titel: Re: Roco ICK (h0)
Bericht door: Gert1 op 08 april 2008, 14:07:00
Bij mijn weten heeft Märklin nooit ICK-rijtuigen uitgebracht. Ik denk dat je de ICR rijtuigen perongeluk aanziet voor ICK's.

mvg,
Gert
Titel: Re: Roco ICK (h0)
Bericht door: Matthijs van Heijningen op 08 april 2008, 14:14:17
Marklin heeft ooit een 3 delige setje uitgebracht met 1x ICK A en 2x ICK B rijtuigen.

Artikelnummer: 42903

ICK-rijtuigen Set . bestaande uit 3 rijtuigen, 1 x ICK-A en 2 x ICK-B.
Op Basis 4221,  Bm 234, ex-DB in blauw/gele NS-kleurstelling 
Geproduceerd : 2003

(http://www.bordertrain.net/model/Pics3/sets/gr/42903-1.JPG)

Bron: http://www.bordertrain.net/model/nl/setmodel-nl.htm

mvg,

Matthijs
Titel: Re: Roco ICK (h0)
Bericht door: Gert1 op 08 april 2008, 14:18:50
Oeps, dan had ik het mis...   :-[

Nou ja, overduidelijk 1:100 spul en zoals eerder vermeld dus met te weinig ramen. Nauwelijks serieus te nemen dus.

mvg,
Gert
Titel: Re:Roco ICK, h0 versie 2007 en 2009.
Bericht door: HuibertDeVerschrikkelijke op 26 juli 2009, 16:52:35
Vandaag aangevuld met de rijtuigen versie 2009.

Groet,

Huibert van Noord
Beheerder materieeltests.
Titel: Re:Roco ICK, h0 versie 2007 en 2009.
Bericht door: Private SNAFU op 26 juli 2009, 17:13:58
Mooie aanvulling... Wel zijn de foto's erg donker van de 2009 test.

Gr,
Bart
Titel: Re:Roco ICK, h0 versie 2007 en 2009.
Bericht door: maartenvanderburgt op 26 juli 2009, 21:24:12
Om even mijn gelijk binnen te halen (daar hoeft dit draadje dan niet voor verwijderd te worden):

"Criticasters van deze criticasters hebben echter geen gelijk gekregen."

Zie je wel, lekker puhhh. (voor wie de "affaire-ICK" nog kent)

Maarten van der Burgt

(zo, dat doet een mens goed)
Titel: Re:Roco ICK, h0 versie 2007 en 2009.
Bericht door: Tinus Trein op 26 juli 2009, 22:32:46
Met het risico van offtopic:

Is het misschien mogelijk om een 2009 en een 2007 rijtuig naast elkaar te zetten zodat de verschillen goed zichtbaar zijn (overzichtsfoto / detailfoto's) ? Handig voor de mensen die hun 2007 rijtuig naar een 2009 versie willen updaten.

Mvg, Martin
Titel: Re:Roco ICK, h0 versie 2007 en 2009.
Bericht door: Esperopt op 26 juli 2009, 23:55:16
Komen er nog meer rijtuignummers uit?

Gerard.
Titel: Re:Roco ICK, h0 versie 2007 en 2009.
Bericht door: Chris op 27 juli 2009, 01:33:20
Om even mijn gelijk binnen te halen (daar hoeft dit draadje dan niet voor verwijderd te worden):

"Criticasters van deze criticasters hebben echter geen gelijk gekregen."

Zie je wel, lekker puhhh. (voor wie de "affaire-ICK" nog kent)

Maarten van der Burgt

(zo, dat doet een mens goed)


Je hebt gedeeltelijk gelijk gekregen.  ;)
Achter de schermen hebben ik en het bestuur het andere stukje gelijk gekregen en destijds de juiste stappen genomen.  8)
Titel: Re:Roco ICK, h0 versie 2007 en 2009.
Bericht door: stig op 27 juli 2009, 08:08:37
Nou mooi toch? Het kan dus *wel*. (y)
Titel: Re:Roco ICK, h0 versie 2007 en 2009.
Bericht door: Mispoes op 27 juli 2009, 09:39:14
ik en het bestuur

het bestuur en ik! (http://www.mitropa.nl/forum/images/smiles/teacher666.gif)
Titel: Re:Roco ICK, h0 versie 2007 en 2009.
Bericht door: maartenvanderburgt op 27 juli 2009, 09:44:52
Je hebt gedeeltelijk gelijk gekregen.  ;)
Achter de schermen hebben ik en het bestuur het andere stukje gelijk gekregen en destijds de juiste stappen genomen.  8)

Geen beter gelijk dan gedeeld gelijk. ;D

Maarten
Titel: Re:Roco ICK, h0 versie 2007 en 2009.
Bericht door: HuibertDeVerschrikkelijke op 27 juli 2009, 11:04:00
Met het risico van offtopic:

Is het misschien mogelijk om een 2009 en een 2007 rijtuig naast elkaar te zetten zodat de verschillen goed zichtbaar zijn (overzichtsfoto / detailfoto's) ? Handig voor de mensen die hun 2007 rijtuig naar een 2009 versie willen updaten.

Mvg, Martin
Ha Martin,

Ik heb geen van de rijtuigen in bezit. Het draadje over de 2007-versie biedt echter wel uitkomst.

Groet,

Huibert
Titel: Re:Roco ICK, h0 versie 2007 en 2009.
Bericht door: Julius op 27 juli 2009, 21:18:00
De verschillen zijn vrij kort samen te vatten. Los van de opschriften, gaat het zover mij bekend om een drietal punten.

Allereerst heeft de eerste serie een verkeerd type draaistel (zie plaatje op de vorige pagina), dat echter wel nauw verwant is aan het juiste type. Foutief aan het draaistel is de aanwezigheid van remblokken en een grote generator, alsmede het ontbreken van slingerdempers en magneetremmen.
De generator is zo afneembaar en de remblokken zitten vast aan een ingeklikt plastic plaatje, dat kan worden verwijderd na het uitnemen van de assen. De slingerdempers tot slot worden keurig meegeleverd in het bijgesloten onderdelenzakje, alleen de gaten ervoor zijn niet geboord. Op de magneetrem na, kan dus zonder enige meerkosten een beter gelijkend draaistel worden verkregen: zie plaatje (http://img241.imageshack.us/img241/6418/draaisteler2.jpg).

Ten tweede heeft de eerste serie vaste opstaptreden ipv de correcte opklaptreden. Dingen zijn meegegoten met het onderstel en daarom niet eenvoudig te wijzigen.

Tot slot heeft de eerste serie foutief twee wc's. Van het raam kan de verf verwijderd worden, zie hier (http://www.beneluxspoor.net/index.php/topic,20833.msg308726.html#msg308726), interieurwandjes moeten even worden weggeknipt/-gezaagd.

Er valt dan nog wel wat op aan te merken, zoals het volledig gladde dak, de onterecht aanwezige koersbordophangpunten, de waterpeilmeters aan de niet-wckant, enzovoorts – maar dat zal bij de nieuwe serie niet anders zijn. Het basismodel is natuurlijk zoals het is. :-)

Julius
Titel: Re:Roco ICK, h0 versie 2007 en 2009.
Bericht door: Tinus Trein op 27 juli 2009, 22:05:55
Bedankt Julius!

Ik was bang dat naast de 3 bovengenoemde punten er door het gebruik van een verkeerd onderstel er nog fouten in de rest van de onderbak (apparaatkasten etc.) zaten...

mvg, Martin
Titel: Re:Roco ICK, h0 versie 2007 en 2009.
Bericht door: DE-II op 27 juli 2009, 23:40:11
En de wc-ramen, zie link naar sleutelspoor.
De apparaatkasten zijn ook bij het niewue model foutief. Wel gelijk aan het model Bm235, dat wel. Kennelijk neemt Roco het niet zo nauw met de chassis.

Gr/H
Titel: Re:Roco ICK, h0 versie 2007 en 2009.
Bericht door: wibi op 22 oktober 2009, 08:48:58
Nog steeds niet gevonden, de bedrijfsnummers van de rijtuigen, ben benieuwd of er nog meer komen!  Wim
Titel: Re:Roco ICK, h0 versie 2007 en 2009.
Bericht door: ES44C4 op 09 januari 2013, 14:53:56
Zou iemand het onderdelenlijstje van een Roco ICK versie 2009  willen scannen/plaatsen?


Een aantal Roco Bm 234/5 wil ik namelijk voorzien van correcte draaistellen met correcte vering en Schlingerdampfer.
Hiervoor heb ik de bestelno.'s nodig van de 'Drehgestell' en 'Zurustbeutel'.
Titel: Re:Roco ICK, h0 versie 2007 en 2009.
Bericht door: jurrie-burrie op 15 januari 2013, 12:00:46
hallo

sorry heb alleen de verkeerde versie van 2007 hier liggen.

groet jurgen