BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Treinsamenstellingen => Topic gestart door: Ronbac op 25 september 2014, 16:38:10
-
Ik kwam weer eens wat tegen over de IC+ rijtuigen van een paar jaar geleden, wat mijn Interesse in hierin weer heeft aangewakkerd. Nu is er veel informatie te vinden over welke rijtuigen als IC+ gebruikt zijn, met al hun speciale kenmerken ed., maar nu vroeg ik mij af in welke samenstelling deze rijtuigen reden?! Ik heb geen duidelijke Fotos of filmpjes op Internet gezien die hierover duidelijkheid verschaffen. Was de samenstelling gelijk aan die van een normale ICR, of was er slechts 1 stam beschikbaar met daarin alle IC+ rijtuigen? Ik ben benieuwd naar jullie info!
-
Misschien kan je hier (http://www.martijnhaman.nl/typeicr_icplus.htm) alvast iets mee?
-
Zover ik weet reed er 1 stam rond en waren er een aantal reserve rijtuigen waarmee er gerouleerd werd voor het onderhoud.
Destijds heb ik een paar keer het geluk gehad om met deze trein mee te mogen reizen. Het oogde zelfs voor deze tijd redelijk futuristisch en het zat heerlijk. Het model van de stoelen is na de verbouwing van het ICR park ongeveer gelijk gebleven, het zei in andere kleuren en andere materialen.
De kleurstelling had eigenlijk ook niet misstaan voor de IC-direct.
-
Er waren slechts 12 rijtuigen (4 A, 7 B, 1 BKD), waaruit 1 stam geformeerd werd. Uitgaande van een reserve van 1 A en 1 B zou deze stam uit 10 rijtuigen bestaan hebben. Voor de BKD bestond was in ieder geval geen reserve. Even een aantal feiten op een rijtje:
- De rijtuigen 2e klasse bevonden zich bij vertrek uit Den Haag vooraan in de trein, gevolgd door de BKD, terwijl de 1e klasse rijtuigen achterop meereden. Reizigers 1e klasse hoefden in Den Haag CS dus niet ver van/naar de uitgang te lopen.
- Het aantal rijtuigen 2e klasse was op een bepaald moment te weinig, daarom werd een gewoon ICR A rijtuig ingezet als B in de IC+. Ik weet niet of dit rijtuig een ander rijtuig 2e klasse verving, of dat het als extra rijtuig aan de trein werd toegevoegd. Een foto van dit rijtuig is te zien op de hierboven gelinkte pagina op de site van Martijn Haman.
- In het zomerseizoen werd soms een fietsenrijtuig Df aan de stam toegevoegd.
- Nadat de IC+ niet meer als zodanig werd ingezet, zijn een aantal rijtuigen los ingezet in combinatie met gewone ICR. Tenminste 1 A rijtuig heeft daarbij ook dienst gedaan in de Ardennen Expres en heeft dus naar/van Luxembourg gereden.
- Ik meen mij te herinneren dat een aantal rijtuigen ook ingezet zijn in combinatie met het koninklijk rijtuig, dit wordt inderdaad bevestigd door de site van Martijn Haman (http://www.martijnhaman.nl/koninklijk_gebruikkoninklijketrein_p2.htm).
-
Het is misschien een oud draadje, maar ik heb toch nog een vraag hier over.
Als ze met 10 bakken reden, en 1 er van is de BKD.
Hoeveel 2de klas zat er dan voor en hoeveel 1ste klas erna?
-
Volgens de site van Martijn Haman, zie eerdere link, werd beoogd met alle 12 bakken te rijden.
Maar logica dicteert dat als van de 12 steeds 1 B en 1 A op reserve stonden dan zou het 3xA en 6 x B worden....................
-
Op deze foto (https://www.google.nl/search?q=Ns+Intercity+plus&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjT-q_G9NjdAhUQblAKHQ66A4sQ_AUICigB&biw=1440&bih=780#imgrc=ZvrpUX2lY22QYM:) zijn ook 12 bakken te zien.
LS Models brengt 10 IC+ rijtuigen uit. Daarvan zijn er 3 A, 1 BKD en 6 B.
-
LS Models brengt 10 IC+ rijtuigen uit.
Je bedoelt dat LS Models die rijtuigen heeft aangekondigd. Sinds de man die zich sterk maakte voor Nederlandse modellen gestopt is (uit frustratie) met zijn advieswerk voor LS Models is het Nederlandse nieuws bij dat merk uitermate karig. Op sommige aangekondigde modellen wachten we al sinds 2006. Don't hold your breath...
Steyn
-
Alle dank voor de reacties.
Voor mijn beeldvorming, zo zou het hebben gereden.
1600 + 6 * B + 1 * BKD + 3 * A
Ik rijd zelf N.
-
Heb ik ook wel eens mee gereden, 1999 ofzo, buitengewoon comfortabel (y)
-
In het IC+-informatiefoldertje uit 1995/96 staat als samenstelling 11 rijtuigen, waarvan 3 reserveerbaar met rijtuignummer: 1xA ongenummerd - A 101 - A 102 - BKD ongenummerd - B 103 - 6xB ongenummerd. Gezien de omschrijvingen moet rijtuig 101 dan volgens plan de 18-70 003 zijn geweest, 102 de 18-70 002 en 103 de 29-77 008. In het weekend was de trein inderdaad korter, in mijn herinnering zaten dan als 1e klasse meestal alleen de ingrijpend omgebouwde A's 002 en 003 in de trein, gezien de info op de eerder genoemde site reed er kennelijk ook een B minder.
Structureel was er dus wel een "echt" IC+-A-rijtuig over, maar op werkdagen geen B. Het 2e klasse-reserverijtuig was een door stickers '2' structureel gedeklasseerde standaard ICR-A die verder onveranderd was.
-
Op deze foto (https://www.google.nl/search?q=Ns+Intercity+plus&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjT-q_G9NjdAhUQblAKHQ66A4sQ_AUICigB&biw=1440&bih=780#imgrc=ZvrpUX2lY22QYM:) zijn ook 12 bakken te zien.
LS Models brengt 10 IC+ rijtuigen uit. Daarvan zijn er 3 A, 1 BKD en 6 B.
Wat Steyn al zei, LS Models heeft ze in een ver verleden aangekondigd. Maar door alle gedoe met Modern Gala is de productie van ICR/ICRm'en gestaakt en door de focus op andere landen zit een herstart van NS modellen er voorlopig niet in. De enige "NL"-modellen zijn rijtuigen van de NMBS of SNCF die toevallig in Nederland kwamen.
De grootste kans op nieuwe ICR rijtuigen (en let op: dit is puur speculatie van mijn kant, geen enkele concrete aanwijzing of informatie!!!!) acht ik van Artitec.
-
De antwoorden maken het alleen maar ingewikkelder voor mij om een samenstelling op de baan te zetten.
???
-
Waarom?
-
Snap ik ook niet zo goed
- De standaard zou moeten zijn 12 rijtuigen: 4 x A, 1xBKD, 7 x B
- Als er 10 zijn: 3 x A, 1 x BKD en 6 x B
Wat is daar ingewikkeld aan?
-
De antwoorden maken het alleen maar ingewikkelder voor mij om een samenstelling op de baan te zetten.
???
Volgens mij is het anders heel simpel: er bestaan (nog) geen juiste modellen van, dus valt er helemaal niets op de baan te zetten.
Steyn
-
Echter in N-Spoor wel door Minitrix, en Ronald2016 geeft aan N-spoor te rijden.
Ik bezit zelf daarvan 10 rijtuigen. Namelijk 2× de BKD, 4 A en 4 B Rijtuigen. Deze zet ik in als 9-delige stam met 4 A-BKD-4B rijtuigen. Klopt niet helemaal maar prima genoeg om het beeld van een IC+ stam uit te beelden.
Gr,
Wesley
-
Alle dank voor de reacties.
Voor mijn beeldvorming, zo zou het hebben gereden.
1600 + 6 * B + 1 * BKD + 3 * A
Ik rijd zelf N.
Met 11/12/13/17 kan ook. Het extra 2e klasse rijtuig kan je simpel maken uit een 1e klasse door de klasse-aanduidingen te veranderen. Helaas passen de twee Minitrix IC+ sets qua dakkleur en gele versieringen niet bij elkaar.
-
Het ligt er natuurlijk aan hoe precies je het neemt, maar je zegt zelf al:
Klopt niet helemaal
Dus als het echt moet kloppen is dat helaas in model nog altijd niet mogelijk. Vind ik ook jammer, hoor. Ik zou graag een complete stam hebben.
Steyn
-
Als je het topic goed had gelezen had je gezien dat een stam van negen rijtuigen met viermaal een A niet klopt, wat Wesley dus bedoelt. Dat had een A minder en twee B-rijtuigen meer moeten zijn. ;)
-
Volgens mij hoort in IC+ toch echt ook het kinderrijtuig met de kleine patrijspoortjes onderaan. En ik weet tamelijk zeker dat dat niet correct is uitgebracht. Of wil je zeggen dat Minitrix serieus een aparte mal heeft gemaakt? (Lima had het ooit 'opgelost' bij haar 1:100 modellen in H0 door die raampjes op te drukken...)
Steyn
-
Daar heeft Minitrix serieus een aparte mal voor gemaakt, de BKD was daarvoor niet in model verkrijgbaar. De kinderraampjes zijn ook bij Minitrix opgedrukt, zo is de mal bruikbaar voor de geel/blauwe en Beneluxversie (die komt vast ooit nog...) en daar echte raampjes in maken is in N nogal onzinnig. Zie hier (https://www.n-spoorforum.nl/download/file.php?id=12185), waar ook het kleurverschil tussen de twee sets goed zichtbaar is.
-
Dat wist ik niet. Plusje (pun intended!) voor Minitrix. (y)
I stand corrected.
Steyn
-
Hier een filmpje hoe ze er van binnen uit zagen.
Aan het einde van het filmpje een stam van 9 rijtuigen.
https://youtu.be/mF_RvVhVddQ
Mvg Jamie
-
Hier een mooi filmpje toen de wagons nog verbouwd werden.
Er wordt gesproken over 12 rijtuigen in 7 verschillende uitvoeringen.
Veel kijkplezier ;D
https://youtu.be/nCnas_Nee4c
Mvg Jamie Diks
-
Daar heeft Minitrix serieus een aparte mal voor gemaakt, de BKD was daarvoor niet in model verkrijgbaar. De kinderraampjes zijn ook bij Minitrix opgedrukt, zo is de mal bruikbaar voor de geel/blauwe en Beneluxversie (die komt vast ooit nog...) en daar echte raampjes in maken is in N nogal onzinnig. Zie hier (https://www.n-spoorforum.nl/download/file.php?id=12185), waar ook het kleurverschil tussen de twee sets goed zichtbaar is.
Het model op je foto is ook afgezien van de opgedrukte kinderraampjes niet passend. Aan de kant van die raampjes had de IC+ BKD namelijk geen bagageschuifdeuren.
-
Ik snap dat ik met de huidige minitrix uitgave niet de realistische stam kan maken.
Wat ik wel wil doen is de juiste aantal 2de klas, bkd en 1ste klas rijtuigen te hebbem.
Maar door zoveel verschillende antwoorden raak ik in de war. Vandaar dat ik aangaf is het volgende correct.
En krijg dan daarop geen antwoord.
Dus poging 2.
loc + 6 x B + BKD + 3 x A. Of is het 5 x B voor de 9 stam.
-
Er waren slechts 12 rijtuigen (4 A, 7 B, 1 BKD), waaruit 1 stam geformeerd werd. Uitgaande van een reserve van 1 A en 1 B zou deze stam uit 10 rijtuigen bestaan hebben. Voor de BKD bestond was in ieder geval geen reserve. Even een aantal feiten op een rijtje:
- De rijtuigen 2e klasse bevonden zich bij vertrek uit Den Haag vooraan in de trein, gevolgd door de BKD, terwijl de 1e klasse rijtuigen achterop meereden. Reizigers 1e klasse hoefden in Den Haag CS dus niet ver van/naar de uitgang te lopen.
Volgens de site van Martijn Haman, zie eerdere link, werd beoogd met alle 12 bakken te rijden.
Maar logica dicteert dat als van de 12 steeds 1 B en 1 A op reserve stonden dan zou het 3xA en 6 x B worden....................
Snap ik ook niet zo goed
- De standaard zou moeten zijn 12 rijtuigen: 4 x A, 1xBKD, 7 x B
- Als er 10 zijn: 3 x A, 1 x BKD en 6 x B
Wat is daar ingewikkeld aan?
Met 11/12/13/17 kan ook. Het extra 2e klasse rijtuig kan je simpel maken uit een 1e klasse door de klasse-aanduidingen te veranderen.
....
Het model op je foto is ook afgezien van de opgedrukte kinderraampjes niet passend. Aan de kant van die raampjes had de IC+ BKD namelijk geen bagageschuifdeuren.
Weer wat geleerd, het was de keus tussen een correcte IC+ of geel/blauwe BKD dan. Helaas kan ik van die zijde geen foto's vinden op internet.
-
Een foto heb ik gisteren ook vergeefs gezocht. Wel heb ik net een filmopname (https://www.youtube.com/watch?v=KpdJOLpcTTM) gevonden waarop dit duidelijk te zien is rond 01:59.
-
Volgende filmpje laat (https://www.youtube.com/watch?v=mF_RvVhVddQ) meer zien van de samenstelling.
Versterkings A=B, B,B, B, B... ,A, nog drie missende van 9.
Deze: (https://www.youtube.com/watch?v=0BIuts8hmoE)
A, A, A, BKD, B, B, B, B, B, B, B
En deze tenslotte: (https://www.youtube.com/watch?v=g51CisywVec)
A, A, A, BKD, B, B, B, B, B, B, B
Jan-Peter
-
Een foto heb ik gisteren ook vergeefs gezocht. Wel heb ik net een filmopname (https://www.youtube.com/watch?v=KpdJOLpcTTM) gevonden waarop dit duidelijk te zien is rond 01:59.
Inderdaad, nooit geweten. :)