BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Hans Mol op 15 augustus 2014, 12:35:36

Titel: Verlichting boven de baan
Bericht door: Hans Mol op 15 augustus 2014, 12:35:36
Ik ben van plan om binnenkort een lichtbak boven mijn modelbaan te bouwen. Ik geloof dat jullie dit een Fries noemen?? Nu wil ik niet teveel uitgeven aan de verlichting en dacht ik dat het wellicht handig is om gebruik te maken van een lichtslang?

Nu vraag ik mij af of iemand hier ervaring mee heeft en of een lichtslang een goede toepassing daarvoor is? Ik heb geen idee wat de lichtopbrengst van een dergelijke slang is. Ik weet ook niet of je een lichtslang kan dimmen.
Kan iemand hier iets over roepen?

Hans
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Railbouw Leerdam op 15 augustus 2014, 12:44:58
Ik denk dat je beter een LED-strip oplossing kunt gebruiken. Karst heeft hier in zijn draadje van de DDPB een uitgebreid verslag van geschreven. Uiteraard hoef je het niet exact te doen zoals hij beschrijft, echter kun je het wel gebruiken als leidraad.

Een rol LEDs van 5m heb je al vanaf € 15,-. Lijkt me ook niet te duur. (y)

Hier de link: http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,13971.1500.html (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,13971.1500.html)

Gr. Dieuwe
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Timo op 15 augustus 2014, 13:04:44
Ik zou ook voor een led strip gaan. Dan heb je ook de keuze of je en RGB strip neemt waarmee je kleuren kunt mengen of en warm witte. Kost bijna niets en de lichtopbrengst is veel hoger. En het stroomverbruik veel lager. Een lichtslang kan zomaar en paar honderd watt vragen!


Timo
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 augustus 2014, 13:16:24
Als het niet te veel mag kosten kun je het beste TL verlichting nemen. Kwestie van even de aanbiedingen in de bouwmarkt afwachten.
Een armatuur van 36W hoeft niet meer dan 10 à 15 euro te kosten. Ledstrips die dezelfde hoeveelheid licht opbrengen kosten een veelvoud daarvan.
Er bestaan ook TL buis vervangers. Die hebben de vorm van een TL buis, maar er zitten leds in. Kun je in een gewoon TL armatuur plaatsen, na wat aanpassingen. Leveren ongeveer dezelfde hoeveelheid licht als een overeenkomstige TL buis, maar zijn wel veel duurder.
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: opa-bullcat op 15 augustus 2014, 13:44:46
En dan blijft de vraag , moet het sfeer verlichting worden ? dan zou ik voor RGB strips gaan en anders voor TL verlichting als je zaken moet aanpassen, maar zelfs dan zou ik nog voor iets gaan wat je los op die plek kan richten eigenlijk.
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: MMTB op 15 augustus 2014, 13:53:59
Als het niet veel mag kosten, dan is TL verlichting een goede keuze. Zo kan je bij de gamma van het huismerk een armatuur halen voor 6,99 en een losse philips buis is ook vaak rond de 6 euro. Dit geeft vele malen meer licht dan een ledstrip.

Groeten, Mark
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Hans Mol op 15 augustus 2014, 14:40:45
En dan blijft de vraag , moet het sfeer verlichting worden ? dan zou ik voor RGB strips gaan en anders voor TL verlichting als je zaken moet aanpassen, maar zelfs dan zou ik nog voor iets gaan wat je los op die plek kan richten eigenlijk.

Sfeerverlichting zou mooi zijn maar geven RGB strips op een hoogte van zo'n 60 cm. ook voldoende licht?
Zijn deze strips eventueel ook te dimmen?
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Wim1969 op 15 augustus 2014, 14:51:05
met een beetje mazzel kan ik dit weekend het verschil tussen TL en LED testen, ga je voor LED, doe dan strips met zeker 60 LEDs per meter ivm licht opbrengt. Ik ga zel voor 3 rijen warmWit en 1 rij RGB, beetje afhankelijk vd proef opstelling, mijn baan is 75 cm breed.. kun jee hier wat me?

ennuh, als de test goed uitvalt, heb ik 2 bakken TL over...... haha

ga je voor TL doe dan 2 kleuren lichtbuis, geeft het mooiste licht, en... die zitten in mijn TL bakken.. gaan bij goeie test goedkoop de deur uit
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: opa-bullcat op 15 augustus 2014, 15:55:05
Sfeerverlichting zou mooi zijn maar geven RGB strips op een hoogte van zo'n 60 cm. ook voldoende licht?
Zijn deze strips eventueel ook te dimmen?

Ik heb ze hier in mijn treinkast zitten in de huiskamer, een vitrine kan je het niet noemen, en daar heb ik van die ledstrips met een kleine afstandsbediening erbij, alle kleuren mogelijk en dimbaar.

grtz,
Hans
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Ronaldk op 15 augustus 2014, 18:47:33
Hoi!

Even een oud draadje uit de sloot halen:  Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,49313.msg792905.html#msg792905). Helemaal over leds, halogeen e.d.

En anders eens kijken in de diverse bouwdraadjes, zoals die van mij Poggendam (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,22356.msg794666.html#msg794666). Op 60cm hoogte geven die meer dan zat licht :)

Het komt er trouwens op neer dat je bij leds niet alleen een RGB strip in de bak plakt maar ook een (warm)witte. Dit omdat RGB-strips niet helemaal mooie kleur wit geven.

Een lichtslang zou ik niet nemen. Wil je niet veel uitgeven: Bestel via Ebay een set ledstrips met trafo en schakelkastje. Dan kan je voor maximaal 20 tot 40 euro klaar zijn.

Groet Ronald.
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Menno op 15 augustus 2014, 21:13:05
Zo kan je bij de gamma van het huismerk een armatuur halen voor 6,99 en een losse philips buis is ook vaak rond de 6 euro. Dit geeft vele malen meer licht dan een ledstrip.
Met het nadeel dat je er voor die prijs vaak een TL-buis bij krijgt met een zeer beroerde kleurweergave (dat is vaak kleur 640)

Uiteindelijk ben je nog ongeveer een tientje kwijt voor een betere buis (kleur 840-830)
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Ronaldk op 15 augustus 2014, 21:18:43
Als dat zo is dan wordt het interessant om naar andere opties te kijken. En het gewicht dat de hele combinatie is. Met led kan je hele lichte fries maken.

Groet Ronald.
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Reinier Z. op 15 augustus 2014, 21:39:55
TL bevalt mij prima. En zo zwaar zijn moderne armaturen niet. Rechts een ca. 15 jaar oud exemplaar, links een veel slanker exemplaar van ca. een jaar geleden. Inderdaad een goedkoop huismerk armatuur, maar dan de meegeleverde cool white buis vervangen door een warm white exemplaar van Philips.

De moderne armaturen laten de lamp trouwens starten zonder knipperen en bovendien zoemen ze niet, wat de oude exemplaren wel doen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0106.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN0106.jpg)
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 augustus 2014, 23:58:25
Moderne armaturen hebben ook vaak een elektronische ballast. Die is veel lichter dan de ouderwetse smoorspoel.
Bovendien krijgt de buis zelf stroom van een veel hogere frequentie, waardoor je geen last meer hebt van het knipperen wat je bij oudere armaturen wel ziet als je daar gevoelig voor bent.
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Martin Welberg op 16 augustus 2014, 00:21:24
Zoveelste keer dat geemmer  ::) ::)
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 augustus 2014, 09:24:08
Ja, dat geeft aan dat het een onderwerp is dat leeft.
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: VFR op 16 augustus 2014, 13:15:12
Zoveelste keer dat geemmer  ::) ::)

Ja, je zou bijna willen dat er één draadje komt (of een andere voorziening op het forum) waar je dit soort tips, truuks en oplossingen in één oogopslag terug kunt vinden! ;D
Dat zou een herhaling van zetten wellicht wat kunnen indammen.
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Ronaldk op 16 augustus 2014, 14:56:45
Uhm... Nee, want veel mensen beginnen gewoon weer een nieuw draadje met dezelfde vragen. Want namelijk als één iemand het zegt hoeft het nog niet waar te zijn. Je kan beter 100 meningen hebben en dan zelf de voor jou best uitkomende uitzoeken. ::)

Dit onderwerp leeft inderdaad bij veel mensen. Gezien het bestellen, de lage kosten, Levensduur van Leds, het gemak van bediening en leveranciers vanuit China zou ik niet zo snel meer TL of halogeen adviseren. Ik heb het nu in de praktijk gezien. En vooral ook het gewicht van de fries kan bij led bestaan uit 3mm multiplex en hoeft echt niet zwaar te zijn.

Groet Ronald.
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Ronald Halma op 16 augustus 2014, 15:01:28
Zoveelste keer dat geemmer  ::) ::)

Kan voorkomen worden door de zoekfunctie te gebruiken van het forum ;)

Klopt helemaal Ronald, de LED is gewoon de beste oplossing in eigenlijk alle gevallen. Het is de angst voor het onbekende bij velen dat ze er niet aan (durven) beginnen. Ik heb nu 1 baan voorzien van LED en ik ben helemaal om. Alle kleuren, lichtsterktes, no problemo. TL is prima maar zwaar, groot etc. Overigens vervang ik de buizen nooit, de standaard voldoet op shows prima. Uiteraard vrij hard licht maar dat is daar geen echt probleem.

Idd china is een goeie leverancier. Heb zelf net besteld bijmintinthebox Kost echt geen drol, en de verzendkosten zijn bijna een lachertje. Je moet wel even geduld hebben want levering kan maar zo 4 weken duren. Geen voordeel zonder nadeel zullen we maar zeggen.

Dus; LED! Volmondig! :)
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Tjalling op 16 augustus 2014, 16:25:09
En hoeveel strips hangen jullie boven een bak?
Ik heb een strip ww en de lichtopbrengst valt mij echt tegen in vergelijking met TL.
Ik heb 5050 leds, 60 per meter.

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: guest7822 op 16 augustus 2014, 16:31:32
Dit draadje bracht bij mij ook weer de vraag voor verlichting voor m'n BNLS modules naar boven. Heb het andere draadje nog eens doorgespit, en op één van de genoemde sites Een rol RGB en warmwit 5050 besteld,  dikke 10A voeding erbij, en nog wat kabeltjes. Dit alles voor het enorme bedrag van €31, en verzendkosten..... GRATIS! Vanmorgen besteld, krijg net een berichtje dat het al geshipped is. Geweldig dus. Vraagje aan Ronald, ik heb je DMX verhaal ook gelezen, en ben benieuwd of de software die je hebt gebruikt bij de controller is geleverd? Als ik het goed begrijp zou ik dus een controller nodig hebben en voor iedere strip een DMX driver. Kan je aan een RGB driver ook (aan 1 aansluiting dus) een witte strip aansluiten? Dan zou ik twee dezelfde drivers kunnen bestellen, nu wel helemaal £12,49 per stuk  ;D

Walter
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Chris80 op 16 augustus 2014, 16:48:33
Hey Walter,

Waar heb je wat precies besteld? Ik heb ook nog verlichting nodig voor mijn BNLS modulebaan. En 31 euro kun je nou niet echt arm van worden :).

Groet,
Chris
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Ronaldk op 16 augustus 2014, 16:52:17
Vraagje aan Ronald, ik heb je DMX verhaal ook gelezen, en ben benieuwd of de software die je hebt gebruikt bij de controller is geleverd? Als ik het goed begrijp zou ik dus een controller nodig hebben en voor iedere strip een DMX driver. Kan je aan een RGB driver ook (aan 1 aansluiting dus) een witte strip aansluiten? Dan zou ik twee dezelfde drivers kunnen bestellen, nu wel helemaal

Inderdaad ik gebruik de bijgeleverde software van de controller, de DMX-player, om het programma te maken en daarna wordt deze in de Player afgespeeld. Dit kan zonder computer :) Volgens mij kan je gewoon op een RGB-controller wel twee of 3 witte strips aansluiten. Ik heb er nu twee verschillenden op 1 RGB-controller. Ze zijn bij mij twee dezelfde RGB-controllers.

Groet Ronald.
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Martin Welberg op 16 augustus 2014, 16:55:16
En hoeveel strips hangen jullie boven een bak?
Ik heb een strip ww en de lichtopbrengst valt mij echt tegen in vergelijking met TL.
Ik heb 5050 leds, 60 per meter.

Groet,
Tjalling

Bij mij 3 op 70cm diepte, 2 WW en een RGB..
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Ronaldk op 16 augustus 2014, 17:11:40
En hoeveel strips hangen jullie boven een bak?

3 strips: 1 RGB 60leds per meter, aan de zijde, 1 warmwit 60leds per meter aan de zijde en 1 warmwit in het midden. Dit met een bakbreedte van 40cm en een oversteek van 10cm aan de voorzijde. Zie ook mijn bouwdraadje en het eerder genoemde draadje.

Groet Ronald.
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: guest7822 op 16 augustus 2014, 17:13:02
Chris

 Item                                                                                  Sku          Qty   Subtotal
5M 300 LED 5050 RGB SMD LED Flexible Strip PCB           5050300rgb   1   $8.58
5M Warm White 300 LEDs 5050 SMD LED Flexible Strip.    5050300ww   1   $8.47
Power Supply AC110-240V DC12V 10A.                            M.10A12V   1   $15.00
20Pcs 4Pins Female Connector Cable                               20Pcs_4Pins  1   $9.00
                                                                                              Subtotal   $41.05
                                                                            Shipping & Handling   $0.00
                                                                                         Grand Total   $41.05

Bij XUGELED.COM

Echt een koopje voor mijn gevoel

Ronald, perfect, precies wat ik wilde weten

Walter
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: tijgernootje op 16 augustus 2014, 17:21:02
Ja, je zou bijna willen dat er één draadje komt (of een andere voorziening op het forum) waar je dit soort tips, truuks en oplossingen in één oogopslag terug kunt vinden! ;D
Dat zou een herhaling van zetten wellicht wat kunnen indammen.

Ik zeg  :-X  :P

Overigens zou ik opzoek gaan naar LED verlichting,makkelijk om te verwerken,licht en t kost praktisch niks.
Wil je t ophangen gebruik beugeltjes waarin je pvc pijp kan hangen/klemmen,wat stukken pvc pijp en dan kan je de verlichting nog draaien ook.
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Reinier Z. op 16 augustus 2014, 17:28:18
Het gewicht is een paar keer aangestipt, maar of dat belangrijk is hangt natuurlijk ook van de omstandigheden af. Bij mij gaat het om een baan thuis, met de verlichting tegen het plafond geschroefd. Gewicht speelt dan geen rol, alleen tijdens het monteren misschien even. 3 van de 5 benodigde armaturen had ik nog liggen, met de goede kleur buizen. De keus is dan nogal makkelijk. TL geeft bovendien gewoon veel licht, precies wat ik wilde.

Keuze voor TL kan op heel praktische gronden zijn, hoeft echt geen angst voor LED te zijn. Ik kan me goed voorstellen dat ik in een andere situatie wel voor LED zou kiezen.

Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Menno op 16 augustus 2014, 19:50:27
TL bevalt mij prima. En zo zwaar zijn moderne armaturen niet.
Het is dan ook wel allemaal wat slapper opgebouwd in de loop der jaren ;)
De moderne armaturen laten de lamp trouwens starten zonder knipperen en bovendien zoemen ze niet, wat de oude exemplaren wel doen.
Alleen zul je die moderne armaturen niet voor een tientje vinden: rekening houden met 3 tientjes per armatuur is geen gek idee.

@ Tjalling: LED-verlichting heeft TL-verlichting ook nog steeds niet ingehaald kwa lichtopbrengst, dus dat de lichtopbrengst van een LED-strip je tegenvalt kan kloppen. Het zit er aan te komen dat LEDs TL-buizen gaan verslaan, maar voor dat betaalbaar is, zijn we denk ik nog wel een jaar of 5-10 verder.

Zeker met HF-voorschakelapparaten heeft LED nog een grote achterstand ten opzichte van TL en dan heb ik het nog niet over de kleurweergave gehad, die met de gemiddelde TL-buis nog steeds beter is dan met alleen warmwitte LEDs.

Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Chris80 op 16 augustus 2014, 21:47:56
Thanks Walter, morgen ook maar eens bestellen!

Groet,
Chris
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Ronald Halma op 16 augustus 2014, 23:11:33
Heb zelf net besteld bijmintinthebox Kost echt geen drol, en de verzendkosten zijn bijna een lachertje. Je moet wel even geduld hebben want levering kan maar zo 4 weken duren. Geen voordeel zonder nadeel zullen we maar zeggen.


De link klopte niet helemaal...... het is www.miniinthebox.com  ;D ;)
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Karst Drenth op 17 augustus 2014, 13:54:21
....Als ik het goed begrijp zou ik dus een controller nodig hebben en voor iedere strip een DMX driver. Kan je aan een RGB driver ook (aan 1 aansluiting dus) een witte strip aansluiten? ...

Aardig alternatief:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/10578470_540183666110571_1846130160_n.jpg) (http://www.digikeijs.nl/dr4050-rgb-modelbaanverlichting-controller.html)

... de basis hiervan is mijn verlichtingscontroller die te zien was op OntraXS 2013.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: guest7822 op 17 augustus 2014, 15:22:55
Prachtig... Wat kost het en wanneer is het leverbaar? Zo te zien twee RGB kanalen, kan je daar ook een RgB strip en twee ( ik schat max 3) witte strips op aansluiten?

Walter
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Wim1969 op 17 augustus 2014, 15:30:07
hoi Karst,

Heb je 1 zo'n regelaar nodig voor alle RGB strips, of moet je per trip een regelaar aanschaffen?

Wim
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Karst Drenth op 17 augustus 2014, 15:33:28
De controller kan 2 x 6Amp aan. ( met twee voedingen )

Standaard gaat het ding geleverd worden met 1 RGB en 1 WW strip van 5 Meter en 12V 6Amp voeding. Da's wat ong. op 1 Kanaal kan. 1 Zo'n strip (RGB of WW ) neemt ong. 2.5 Amp

Dus met deze controller kun je zo'n 20 Meter RGB+WW LED strip aan (y)

Verder zit er als aanvulling op mijn basisontwerp een ingebouwde dag-nacht schakeling in. Heb je dus geen computer of bestirungsprogramma op de PC voor nodig. Configureren doe je eenvoudig via de PC en de USB poort. Een maal ingesteld loopt de controller helemaal zelfstandig zijn dag-nacht ritme af. Tevens zit er nog een extra uitgang op, waarmee je b.v. je baanverlichting ( huisjes, lantaarns etc ) kunt aansturen.

Grtzz,

Karst

Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Chris op 17 augustus 2014, 17:45:22
@Karst :  (y) (y) (y) (y)
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Ronaldk op 17 augustus 2014, 19:58:18
Inderdaad:  (y) Eindelijk! Gewoon lekker compleet dus. Mooi. Het bleef bijzonder al die buitenlanders in de baan te zien hangen om te kijken hoe het werkte :D

Groet Ronald.
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: guest7822 op 17 augustus 2014, 20:03:08
Ja zeker mooi, maar, heb je al een idee wanneer en wat het gaat kosten? Op de site staat eigenlijk nog niks.

Walter
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Karst Drenth op 18 augustus 2014, 01:54:55
Heel veel kan ik je niet vertellen, anders dan dat de proto's werken, firmware klaar is en het config programma ook. Nu op zoek naar een productie slot ;)

Als het snel gaat, kan het binnen 8 weken... maar ik reken op 12 en de prijs... weet ik ( nog ) niet, dus ga ik ook niet over speculeren ;)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Tjalling op 18 augustus 2014, 09:09:04
Niet haalbaar voor Eurospoor dus.

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Reinier Z. op 18 augustus 2014, 12:54:07
Het is dan ook wel allemaal wat slapper opgebouwd in de loop der jaren ;)

Dat klopt, maar dat is vooral lastig tijdens het monteren. Als het eenmaal ergens tegenaan geschroefd zit, maakt het weinig meer uit.

Alleen zul je die moderne armaturen niet voor een tientje vinden: rekening houden met 3 tientjes per armatuur is geen gek idee.

Dat is dus niet juist, genoemde armaturen zijn gewoon de goedkoopste huismerkzooi van Praxis. Wat het exact kostte weet ik niet meer, maar het zat rond een tientje
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: guest7822 op 18 augustus 2014, 23:48:33
Inderdaad te laat voor Eurospoor, maar ik ga het wel in de gaten houden!

Walter
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Tjalling op 19 augustus 2014, 16:50:51
Gisteren en vandaag eens de tijd genomen om verlichting in mijn BNLS-module te hangen, en eens te kijken wat de resultaten zijn met ledstrips. Zoals ik al eerder schreef viel me de lichtopbrengst in eerste instantie tegen.

Ik heb besloten 3 x 2 strips eerst op te hangen, steeds een warmwitte en een RGB. Daarna kan ik altijd verder kijken.
Dat ziet er zo uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ophangen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ophangen.jpg)
De strips zijn op kunststof T-profiel uit de bouwmarkt geplakt, dat ik opgehangen heb aan zadels voor electriciteitspijp. De strips kunnen iets bijgedraaid worden, en het hele geheel is er snel uit te halen op vervolgens boven mijn vaste baan te hangen.

Op zich ben ik wel redelijk tevreden met de lichtopbrengst en -kleur:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HelderLicht.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/HelderLicht.jpg)

Deze foto is gemaakt met handmatige instellingen op de camera: Iso 200, sluitertijd 1/20, diafragma 8.9
Vervolgens de RGB-strip uitgeschakeld (toch leuk zo'n afstandsbediening met heel veel knopjes  ;D ) en een foto gemaakt met dezelfde instellingen op de camera:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Donker.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Donker.jpg)
Dit zijn 3 strips, naar mijn idee echt te weinig licht om de modelbaan goed zichtbaar te maken. Als de afstand tussen de hemel en de modelbaan groter wordt, zal er nog meer licht nodig zijn.

Wat mij betreft is de conclusie dat er toch minimaal 6 strips led nodig zijn om voldoende licht op de baan te krijgen.

Groet,
Tjalling






Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Martin Welberg op 19 augustus 2014, 17:30:10
Als ik je foto's zo bekijk heb je aardig wat omgevingslicht, daardoor zal het ook als minder overkomen...voor mij is verlichting naast functioneel ook sfeer versterkend. Ben van mening dat je voor een tentoonstelling geen werklicht nodig bent..
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Ronaldk op 19 augustus 2014, 18:37:25
Volgens mij moet het ook met 3 strips uitkunnen: 1x RGB en 2x warmwit. Ik ben het eens met Martin dat het omgevingslicht een grote invloed heeft. Probeer het maar eens met de werkplaatsverlichting uit. Kijk dan maar eens wat voor een bak licht eraf komt.

Groet Ronald.
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Tjalling op 19 augustus 2014, 18:56:51
Ben het toch niet met jullie eens.
Als je je baan presenteert met meer licht, is het eenvoudiger de details te bekijken. Nodigt het meer uit je baan te bekijken.
Het moet knap donker zijn, wil 3 strips voldoende zijn.

De sfeer wordt grotendeels bepaald door de kleur van het licht, niet door de intensiteit. Het menselijk oog past zich normaal gesproken aan aan de hoeveelheid beschikbar licht. We kunnen zelf dus moeilijk zien hoeveel licht er werkelijk is, dat was voor mij de reden 2 foto's te maken met dezelfde instellingen op de camera.
Als de hoeveelheid licht wat minder wordt, hebben we wat meer moeite met onderscheiden van kleuren, maar vooral met het zien van details.

En die details wil je juist laten zien!

Veel modelbanen op tentoonstellingen worden gepresenteerd met te weinig licht. Dat is eeuwig zonde, als toeschouwer krijg je dan echt niet te zien wat voor moois er voor je neus staat.

Just my 2 cts.

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: guest7822 op 19 augustus 2014, 19:10:52
Hmm, m'n eerdere vraag over de kleur van je hemel is impliciet beantwoord. Ik weet zeker dat hoewel de openingshoek van de leds 120 gr is, er toch een hoop wordt gereflecteerd. Hoe witter je hemel, hoe meer licht op de baan. Vwb het lichtniveau, ik heb op ontrax ook de DDPB van Karst gezien, en dat was echt licht zat, met twee strips warmwit en één RGB. Voor mij is het duidelijk, ik ga de hemel wit maken, en de main stream volgen, 2x wit en 1x RGB. Waarschijnlijk bestuurd via DMX.

Walter
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Martin Welberg op 19 augustus 2014, 19:33:49
Overkill aan licht verdoezeld juist de details omdat het oog gaat knijpen, volle zon zorgt ook voor minder detail..
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 augustus 2014, 19:34:06
Ik ben benieuwd of de starter van dit draadje al heeft bedacht wat hij gaat doen.
Heeft zich al een paar dagen niet meer laten horen.
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Tjalling op 19 augustus 2014, 19:39:00
Overkill aan licht verdoezeld juist de details omdat het oog gaat knijpen, volle zon zorgt ook voor minder detail..

Er zit een groot verschil tussen de hoeveelheid licht van de zon, en de opbrengsten waar we hier over praten.

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Ronald Halma op 19 augustus 2014, 20:15:47
Nou Tjalling.... ik denk dat wij als "exposanten" van modelbaantjes inmiddels veel ervaring opgedaan hebben met verlichting op het slagveld ) en het is idd zo dat teveel licht in de bak niet positief werkt, en ook ik kies (als ik die keus heb en dat is niet bij al mijn baantjes zo) voor een gedimde verlichting boven een heel felle. Die laatste werkt averechts op wat we willen namelijk de aandacht "in de bak trekken". Met een wat zachtere verlichting werkt dat verhaal veel beter.
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Tjalling op 19 augustus 2014, 20:38:34
Hallo Ronald,

Er is een verschil tussen te weinig licht, voldoende licht of teveel licht. Wat voldoende is hangt ook van het thema, de gebruikte materialen en de omgeving af.
De hoeveelheid ledstrips die hier geadviseerd worden geven naar mijn idee te weinig licht om een modelbaan goed over te laten komen.

Dat was ook op de laatste editie van Ontraxs zichtbaar.

Daarom ben ik zelf gaan prutsen om te kijken wat er dan nodig zou zijn. Voorlopig lijkt deze opzet te voldoen.

De rgb-strips kunnen gedimd worden, voor de warmwitte zoek ik nog naar een mogelijkheid dat te kunnen doen.
Dan is het op een beurs wel mogelijk te felle verlichting te dimmen, extra strips bijplakken omdat er te weinig licht uitkomt gaat meestal toch niet lukken.

Groet,
Tjalling

Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: guest7823 op 19 augustus 2014, 20:57:50
Dan is het op een beurs wel mogelijk te felle verlichting te dimmen
Of KISS: gewoon (een of meerdere strippen) uitzetten  ;)
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Tjalling op 19 augustus 2014, 21:02:57
Eens, normaal gesproken is dat ook mijn benadering. Maar nu niet:

Bovendien, een dimmer kost maar een tientje. Dat kan er ook nog wel bij.

Groet,
Tjalling

Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Simplex op 19 augustus 2014, 21:15:08
Dat was ook op de laatste editie van Ontraxs zichtbaar.

Je kunt natuurlijk ook aan de bouwer vragen waarom het licht
(in jou optiek) niet voldoende is. Zou wel voor een stabile
regelbare voeding kiezen. Kun je je licht nog aanpassen bij
bv tegenlicht. Stapsgewijs van 12v naar 24v.
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Tjalling op 19 augustus 2014, 21:30:44
Hoi Steef,

Dat heb ik ook wel gedaan bij een aantal bouwers.
Vwb voeding: Je kunt ledstrip toch alleen/ maximaal met 12 volt voeden?

Het lijkt mij niet verstandig ledstrips voor 12 volt te voeden met 24 volt.

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Simplex op 19 augustus 2014, 21:33:51
Ik geef een voorbeeld, ik heb er een regelbare stabiele
voeding achter hangen van 3V tot 18V.. Kosten een schijntje.
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Tjalling op 19 augustus 2014, 21:51:20
Hoi Steef,

Moet je daarmee niet heel erg opletten dat je je leds niet opblaast?
Het idee van een regelbare voeding ipv een dimmer spreekt me wel aan, maar als het allemaal PLOEF! zegt, heb je er nog niks aan....

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Simplex op 19 augustus 2014, 22:07:19
Je moet het schuifje met een bijgeleverd pennetje
omzetten naar de volgende waarde. En dat gaat best stroef.
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Hans Mol op 20 augustus 2014, 13:00:18
Ik ben benieuwd of de starter van dit draadje al heeft bedacht wat hij gaat doen.
Heeft zich al een paar dagen niet meer laten horen.

Beste Klaas,

Het klopt dat ik inderdaad even niets meer heb laten horen. Ik volg het draadje echter wel met volle belangstelling. Ik zie veel voorstanders van LED verlichting maar bemerkt ook wel dat de lichtopbrengst niet altijd ideaal is. Mijn voornaamste reden om verlichting boven de baan aan te brengen is het feit dat mijn ogen het af laten weten zodra het wat schemeriger wordt. (Hier zal ik overigens niet alleen mee zitten). Ondanks de verlichting in de ruimte sta je toch vaak in je eigen schaduw te werken. Het werken aan de baan beperkt zich dan ook vaak tot de weekenden en wel overdag. Gezien het feit dat we nu de winter in gaan zou een goede verlichting welkom zijn.
De hobby is zo leuk, dat wil je eigenlijk geen dag missen!

Wat ik ga doen is denk ik het volgende. Ik ga beginnen met het bouwen van een Fries. Hierin monteer ik (jawel, de goedkopere TL verlichting!). Hiermee los ik in ieder geval mijn directe probleem op.
In en later stadium (want ja, je wilt op den duur altijd beter) denk ik dat ik naast de TL ook LED verlichting aan ga brengen. Dit om de juiste sfeer te kunnen benaderen.
Voor het bouwen beschik ik dan over een bak licht. Wil ik alleen rijden dan kan ik de sfeerverlichting (lees LED verlichting) inschakelen. Maar nogmaals, de sfeerverlichting volgt in een later stadium en heeft nu niet de eerste prioriteit. (Verdeel ik ook meteen de kosten ;))

Ik wil wel iedereen alvast bedanken voor het meedenken en hun bijdragen in dit topic.

Hans
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 augustus 2014, 17:31:51
Hans, dat lijkt me een verstandige volgorde van werken.
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: jandcargo op 24 juli 2015, 23:06:38
Hallo,
Ik heb TL verlichting wat goed bevalt en het is in een koof geplaatst.
wat wel belangrijk is dat je de juiste lichttemperatuur hebt.
Dat wordt uitgedrukt in graden Kelvin.
Dat maakt het verschil tussen slagerij-wit en  h**renrood.
Weet zo even niet de juiste temperatuur uit mn hoofd helaas.
succes jandcargo
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Martin Welberg op 10 september 2015, 18:33:29
5500K zou daglicht moeten zijn..
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: RudyB op 17 februari 2017, 10:19:31
Met een Arduino en een 6 tal FET's is voor heel weinig geld een 2xRGB LED strip aansturing via DCC te maken. In de software kan een aantal presets met verschillende RGB waarden aangemaakt worden, welke daarna via een DCC accessory adres geschakeld kunnen worden. De overgang loopt via een langzame fade (instelbare tijd). Ook kan via DCC adressen elk van de 6 RGB kanalen apart bestuurd worden (hoger / lager).

https://rudysmodelrailway.wordpress.com//?s=rgb+led
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: borotof op 21 september 2018, 13:00:30
Het mooiste licht zijn truelight tl buizen. Deze worden door fotografen en drukkers gebruikt om kleur te beoordelen. Zijn wel (een stuk) duurder dan standaard tl's. Zijn er ook in een spiraalvorm die in een standaard gloeilamp armatuur passen. Ook perfecte werkverlichting.

Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Gert Arkema op 21 september 2018, 13:09:46
LED strip

Ik had eerst TL, maar heb nu verschillende strengen led strips boven Rhenen hangen. Ik ga dat nooit weer zo doen. De lichtopbrengst valt tegen ( ja ik ben ook de 50 gepasseerd) en ongeacht prijs, merk en type vallen er regelmatig stukken uit; elke keer weer stukjes van 3 leds die het laten afweten. Die LED battens schijnen het veel beter te doen, iig ben je van het gezeur van die net te kwetsbare strips af.
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Floris Dilz op 21 september 2018, 13:19:48
milocomartin kwam ooit aankakken met 4000K ledbatten-verlichting. Vond t wel goed qua kleur (behoorlijk wit, maar toch een tikkie warm zodat de kleuren op de baan niet helemaal uit elkaar slaan) en dr komt achterlijk veel licht af. De baan is nog niet klaar dus er zit veel wit styreen en lichtgeel resin op, maar dat is nu dan ook met t grootste gemak zonder statief te fotograferen met de baanverlichting. Benieuwd hoe dat gaat als de hele boel straks in de verf staat, maar gebrek aan licht zal t probleem voorlopig niet zijn geloof ik. Vergeet ook niet wat licht vóór de baan te hangen om de voorgrond uit te lichten.
(https://farm2.staticflickr.com/1874/44558538321_142efb3481_o.jpg) (https://flic.kr/p/2aTua3H)IMGP9107 (https://flic.kr/p/2aTua3H) by Floris Dilz (https://www.flickr.com/photos/floris_dilz/), on Flickr

(https://farm2.staticflickr.com/1865/42749659890_07dce22093_o.jpg) (https://flic.kr/p/288Dbvy)IMGP9104 (https://flic.kr/p/288Dbvy) by Floris Dilz (https://www.flickr.com/photos/floris_dilz/), on Flickr
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: tothebeach op 21 september 2018, 14:11:17
Citaat
voor de giertijden van september zie pagina 3.
Kijk dat is nou eens handig  (y)

In Leuven kom ik eens kijken naar je verlichting. Ik zag dat deze ook in kleinere varianten verkrijgbaar waren.

Groet,
Michel
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Locwissel op 21 september 2018, 15:46:04
Hallo,

Zelf heb ik hier gewoon doodeenvoudige Tl-verlichting aan het plafond van de kelder geschroefd.
Het is kwalitatief niets hoogstaands, maar daarom kostte het destijds ook bijna niets zodat ik niet op een bak meer of minder hoefde te kijken. Het voordeel van zoveel licht boven de baan is dat je altijd optimaal werklicht hebt tijdens het bouwen en dat je geen extra licht nodig hebt wanneer je een keer een fotootje van het één of ander wilt maken.

De lichtbakken zijn voor dit laatste ook heel bewust direct boven de denkbeeldige rand van de modelbaan gehangen zodat het licht schuin van voren vanaf boven op de baan schijnt. Hierdoor worden alle objecten zoveel mogelijk mooi van voren belicht (zoals het zonnetje dat bij een foto buiten ook zo mooi kan doen).


Bouwmarkt-TL-lampen met plastic-behuizing:   
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WaldbergWolkenhimmel1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WaldbergWolkenhimmel1.jpg)




Zo loopt de TL-verlichting door de gehele ruimte in een soort rechthoek. De Tl-buis in het midden is de oorspronkelijke verlichting die in deze ruimte hing. Nu hangt daar een grote dimbare gloeilamp om de nacht bij een beetje maanlicht te simuleren:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WaldbergWolkenhimmel2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WaldbergWolkenhimmel2.jpg)




Eenmaal voorzien van een koof boven de rand van de baan zijn de Tl-buizen uit het zicht verdwenen en is de lichtopbrengst direct op de baan prima in orde:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WaldbergWestGleisanlageUebersichtLinksnachRechts_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WaldbergWestGleisanlageUebersichtLinksnachRechts_1.jpg)





Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: hmmglaser op 03 oktober 2018, 09:56:44
Wat ik hier nergens lees is dat TL licht net zo slecht is voor je baan als daglicht want TL stralen ook UV licht uit
Als het licht regelmatig aan staat dan heb je met een paar jaar al een redelijk grote kans op verkleuring van alles
Led is daarin veel veiliger en bied ook meer lm/w Als je de juiste kwaliteit gebruikt.
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 oktober 2018, 10:00:39
Van die verkleuring heb ik nooit iets gemerkt. En ik werk al sinds mensenheugenis uitsluitend met TL.
Meer lumen/watt is ook maar de vraag. Hoe komt het dan dat op beurzen de banen met ledlicht donkerder zijn dan banen met TL?
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: hmmglaser op 03 oktober 2018, 11:55:41
Dat is puur afhankelijk van het type led en de hoeveelheid per mtr.
En laat ik het zo zeggen ik koop alleen spul uit China als er kwaliteits componenten opzitten heb in het verleden al te veel uitval gehad soms al binnen een week het kost niks maar het was ook niks.
Een leverancier van verlichting waar het bedrijf waar ik werk wel eens mee samen werkt haald al niks meer uit China te veel uitval zij laten alles produceren in Europa met name Oost-Europa.
En verder kun je met led veel meer dan TL verlichting dag nacht na bootsen zelfs een ondergaande zon als je maar de juiste controllers hebt en ledstrip met RGB WW en KW erop.
Ik heb al leds gezien die meer lm/w hebben dan natruimlampen welke tot nu toe bekend stond als de meeste lm/w,leds geven nu gemiddeld 2x zoveel licht als TL.
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 oktober 2018, 12:42:09
Dat is puur afhankelijk van het type led en de hoeveelheid per mtr.
Precies, en daar ontbreekt het vaak aan. Mensen die ledverlichting aanbrengen vinden het al gauw genoeg, en dat zie je aan de magere lichtopbrengst.
Citaat
En verder kun je met led veel meer dan TL verlichting dag nacht na bootsen zelfs een ondergaande zon als je maar de juiste controllers hebt en ledstrip met RGB WW en KW erop.
Laat dat nou iets zijn waar ik helemaal geen waarde aan hecht. Ik wil er veel licht op hebben, en liefst zo eenvoudig mogelijk.
Citaat
Ik heb al leds gezien die meer lm/w hebben dan natruimlampen welke tot nu toe bekend stond als de meeste lm/w,leds geven nu gemiddeld 2x zoveel licht als TL.
Heb je een link naar zulke leds? Ik betwijfel dat namelijk. En aan de lichtniveaus op beuren te zien worden ze ook nog niet algemeen toegepast.

Dit blijft overigens een touwtrekkerij tussen TL-aanhangers en led-liefhebbers. Ik blijf een voorkeur houden voor TL, totdat ik met led hetzelfde lichtniveau kan bereiken voor hetzelfde geld.
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Calimero op 03 oktober 2018, 12:51:21
want TL stralen ook UV licht uit
Led is daarin veel veiliger

Zo ver ik op de hoogte ben lijkt me dat ook een fabel om Led aan de man te brengen.
Een witte Led is in de basis een UV Led met een kleur filter.
Mocht dat inmiddels anders zijn laat ik me graag het tegendeel bewijzen.
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 oktober 2018, 13:05:56
Een witte led is in wezen een blauwe led met een fosforfilter dat een deel van het blauw omzet in rood, geel en groen. Daardoor ontstaat een mengkleur die wit oogt. Dus geen UV.
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Calimero op 03 oktober 2018, 13:27:53
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ledlamp

Citaat
Wit licht in ledlampen werd oorspronkelijk gemaakt door met behulp van een UV-led een fluorescerende laag ('fosfor') te belichten. Inmiddels zijn er ook varianten die direct wit licht uitstralen. Om zacht wit licht te krijgen worden weer andere stoffen gebruikt die een warm-witte kleur emitteren, zoals goud.

Aangezien goud niet de goedkoopste grondstof is kun je voor mijn gevoel UV nog steeds niet 100% uitsluiten.
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Martin Welberg op 03 oktober 2018, 16:43:11
Hoe komt het dan dat op beurzen de banen met ledlicht donkerder zijn dan banen met TL?

Verkeerde lampies...

Floris als notoire TL op beursbanen gebruiker zit ook aan de led, dus gebrek aan licht...tsss.

Betaalbaar...https://www.ledlichtdiscounter.nl/led-batten-licht-120cm-4000k-40w-compleet-armatuur.html

3220 lumen die maar 120 graden ipv 360 verstrooit worden..
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 oktober 2018, 17:14:39
Kijk, dat begint er op te lijken. Nagenoeg dezelfde specs als een 36W TL en ook nog voor een gelijkwaardige prijs.
Alleen jammer van die 4000K, ik zou liever 3500K zien.
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Martin Welberg op 03 oktober 2018, 22:07:42
Hang je er 2 boven de baan  ;)
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: rudolf op 20 december 2018, 17:13:14
Die laatstgenoemde led balk met link heb ik besteld en dat geeft me een plens licht, ongelooflijk. Zonnebril op  ;D  8) 8)
Bedankt voor de tip!
Ruud
Titel: Re: Verlichting boven de baan
Bericht door: Martin Welberg op 20 december 2018, 21:20:39
Lekker is dat... 8)