BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Ad_M op 23 juli 2014, 21:21:12
-
Goede dag allen, vooral aan de elektro techneuten hiervoor
Na dit forum te hebben omgespit, wil ik graag jullie ongezouten mening, meedenken en oplossingen aub
Ok concreet mijn "luxe" probleem / configuratie in NL N spoor digitaal (maar kan evengoed in andere schalen toegepast worden):
Seinbeelden NL 16 - 1800 serie als TREK / DUW lok (seinbeeld is dus maar aan een kant actief van de lok!!)
Ruimte voor decoder is in Flm N lok maar 2 mm MAX (= automatisch Tran dcx76 --> max. 4 functieaansluitingen (F0f/F0r/F1/F2) zonder freeswerk)
Lichtset DRC1600-N van Digikeijs (geel - rood & rangeer in SMD Led)
Als trek / duw lok kan ik dus alleen maar?:
F0f - geel (3 punts)
F0r - geel (3 punts)
F1 - rood(f)
F2 - rood(r)
(http://fred.beneluxspoor.net/gifs/leds/sluitLED-Func.gif)
Om ook rangeer licht te krijgen, dacht ik dus om een NPN SMD transistor te gebruiken die het rangeer ledje aanstuurt zodra deze lok op de baan komt te staan en alle functies uit
En de transitor zo aansturen dat deze spert als een van de functieaansluitingen actief wordt (rangeer licht gaat uit)
Mijn vraag aan jullie:
Is dit uitvoerbaar met deze kronkel / oplossing?
Hebben jullie nog andere / betere oplossingen om zo veel mogelijk uit dit (max. aantal) functieaansluitingen te halen in beperkte ruimte?
Waar kan ik eventueel een SMD printje laten maken met deze oplossing?
Ik hoor graag van jullie
Groet,
Ad
-
Gewoon het schema van Floris Diltz (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,56526.msg3221422109.html#msg3221422109) nemen. Wat smd diodes en smd weerstandjes en je kunt wel/geen sluitlicht, rangeerlicht en frontlicht maken mbv F0, F1 en F2.
-
Gewoon het schema van Floris Diltz (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,56526.msg3221422109.html#msg3221422109) nemen.
Ruud, dank je voor je reactie, bijna!
Deze had ik ook al gevonden..., samen met Fred (http://fred.beneluxspoor.net/elektronica.html#func3) zijn pagina en wat er in de Encyclopedie (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Locomotief_en_treinstelverlichting_(front-_en_sluitseinen)) staat, echter werkt dit schema niet voor een trek / duw combinatie...
Voor een "standaard" lok is / zijn die geweldig :)
Maar je hebt bij deze opstelling helaas niet het seinbeeld aan een kant van de lok, wat hier wel de bedoeling is
Mvg,
Ad
-
Volgens mij wel, front licht aan met F0, F1 bedient sluitlicht en F2 front en sluitlicht uit, rangeerlicht aan.
Ik dacht dat bij F0 uit en F1 aan alleen de sluitlichten werken en je dan een trein kunt duwen. Heb mijn 1837 niet bij de hand om het te testen. Misschien effe een pb sturen naar Floris?
-
De betreffende schakeling is lang geleden door mij bedacht en heeft sindsdien een zwervend bestaan geleid. Ik kan je verzekeren dat met F0 uit je géén front- of sluitlichten hebt. Daarbij maakt het aan of uit zijn van F1 niet uit.
-
Ad,
Verwissel in jouw schema de witte en de groene draad.
Aan een zijde zitten dan:
Geel: frontsein cabine 1 (bedienen met F0)
Wit: sluitsein cabine 1 (bedienen met F0)
Groen: frontsein cabine 2 (bedienen met F1)
Paars: sluitsein cabine 2 (bedienen met F1)
Je zult Aux2 en Aux 3 (de uitgangen voor paars en groen) met functiemapping aan F1 moeten koppelen. Dit is instellen van CV's en is vaak af fabriek al zo geregeld.
Wat je nu krijgt:
Rijden met losse loc: F0 (licht) en F1 aan, front en sluitseinen wisselen met de rijrichting
Getrokken trein aan cabine 1: F0 (licht) uit en F1 aan, front en sluitseinen wisselen alleen aan cabine 2
Getrokken trein aan cabine 2: F0 (licht aan en F1 uit, front en sluitseinen wisselen alleen aan cabine 1
Voor je stuurrijtuig zul je een aparte decoder moeten aanschaffen, maar dat moest toch al.
Rangeerlicht zul je helaas vanaf moeten zien gezien de vier uitgangen die je hebt (eigenlijk drie).
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Dank je wel Gerard :),
Ik zal een nieuwe tekening maken met jou aanwijzing en dan zal ik ook een poging wagen de transistor er in te tekenen (nu nog tijd vinden... ::) )
Zal mij op glad ijs gaan bevinden daar het 20 jaar geleden is dat ik hier ooit wat mee deed...
Dus als men wat ziet ter verbetering, gewoon aangeven aub, zodat we er allemaal eventueel wat aan hebben
Denk niet dat ik de eerste ben die hier mee "tobt" ;)
Mvg,
Ad
-
met mijn schakeling kun je inderdaad niet aan 1 kant sluitlicht hebben zonder frontlicht aan de andere kant. Is dus inderdaad alleen voor trekkende locs. Trekduw deden ze in Polen toch niet aan. ;D
-
Dacht dat in Polen alleen maar "geduwd" werd omdat er niets behoorlijk werkt ;D ;).
-
Heb wat tijd kunnen maken h.e.e.a. te "knoeien" en daar is onderstaande uitgekomen...
Ik weet niet of dit ook daadwerkelijk werkt of niet, maar ik hoop hiervoor jullie feedback voor te krijgen ;D
Als het beter of simpeler kan, laat het weten
T1 = BC547B D = 1N4148
Mvg,
Ad
-
Dit gaat niet werken. Twee mogelijkheden: of de BE van de transistor gaat kapot, of de spanning op geel, wit, paars en groen komt niet hoger dan ca. 1,2V t.o.v. decoder Gnd. In het laatste geval branden de sluitlichten altijd. Of de frontseinen allemaal branden moet ik doorrekenen en daar heb ik nu geen zin in want het is toch niet de oplossing die je wilt. Of de transistor het overleeft kan ik nazoeken in de datasheet, maar daar heb ik om dezelfde reden evenmin zin in.
-
Toch zit je er volgens mij niet ver vandaan.
Als je nu die 4 diodes die met de kathode aan B van de tor zitten omkeert, zodat ze met de anode aan de B van de tor zitten, èn een diode in serie met E zet (anode aan E, kathode aan Gnd). Dan kon het weleens goed gaan.
Die 270R kun je gerust weglaten.
-
Nou Dirk, dank voor het meedenken
Doordat ik er ong. 20 jaar uit ben, heeft jou opmerking bij mij toch meer impact gehad dan ik verwacht had... (Het is toch een onrustig, malend, nachtje geworden)
Jou opmerking om de 270R weg te laten, daar kan ik in mee gaan / mij in vinden, tussen liggende diode en de transistor vreten ongeveer even veel weg als de twee Ledjes die overbrugt worden
Dat maakt dat deze dan weer evenveel lichtopbrengst geeft wanneer ze alle 3 tegelijk branden
Echter had / heb ik veel moeite met het advies om de diodes om te draaien...
Dus even rusteloos zitten zoeken en kom ik weer hier op het forum terecht, en nog met een van mijn meest favorieten treinstellen!
Blijkt dat Servé hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,55270.0.html) het zelfde geintje gelapt heeft bij zijn H0 GTW, zit het wiel dus opnieuw uit te vinden / aan te passen...
Hierbij zijn werkende schakeling:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schakeling_GTW_1.jpg)
Grote verschil wat ik zie is dat hij een 100K weerstand heeft gebruikt i.p.v. 68K, dus zat op het goede spoor met deze kronkel
De SMD variant van de BC547B is dat de BC847?
En volgens het net is de 1n4148 diode ook in SMD vorm te krijgen?
Dan rest nog het vinden van een leverancier die hier ong. 10 dunne smd printjes van wil / kan maken...
Heeft iemand een goed(koop) adresje hiervoor of ervaring hiermee?
Mvg,
Ad
Hieronder het (aangepaste / correcte?) plaatje:
-
Servé (http://forum.modelspoorwijzer.net/digitaal/zelfbouw-dcc-decoder/msg12794/#msg12794) zou dat moeten weten ;)
-
Kijk eens goed naar je plaatje, en realiseer je dat de BE overgang van de tor een diode is. In jouw plaatje kan B daardoor niet hoger zijn dan 0,6V.
Wit is verbonden met de anode van een diode, die met zijn kathode aan B zit. B is max 0,6V, dus de kathode van de diode is max 0,6V, dus de anode is max 1,2V, dus wit is max 1,2V. Wit is daarmee actief = aan, óók als de decoder wit niet actief heeft staan. De bijbehorende seinen branden.
Hetzelfde verhaal geldt voor geel, voor groen en voor paars. Ze staan dus allemaal aan, via een diode en de BE van de tor. Alleen de witten die geen rangeerlicht zijn, zullen wel gedoofd zijn. Maar dan ook altijd.
Als ik je goed begrepen heb is dat niet wat je wilt.
Nu keren we die 4 diodes om, èn we zetten een diode in serie tussen E (anode) en GND (kathode).
Staan alle functies uit, dan is B via 100k met + verbonden en geleidt de tor. C is laag en de rangeerseinen branden. De spanning op B is ca 1,2V.
Stel, wit wordt actief, dus laag. Via de diode wordt B nu omlaag getrokken, die zal 0,8V of lager zijn, en zeker geen 1,2V meer. De tor gaat uit geleiding en C wordt hoog. De rangeerseinen doven.
Volgens mij is dat laatste dat wat je wilt.
-
Plaatje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Decoder12_Ad.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Decoder12_Ad.jpg)
-
Het verwarrende van deze manier van tekenen kan zijn dat de decoder erg hoog geplaatst is. Als je de decoder helemaal onderaan tekent zie je beter dat wit, geel, paars en groen laag worden wanneer ze actief zijn.
-
Ik zie dat mijn naam is gevallen, dus ik zal ook even reageren. Die schakeling die ik heb gepost hier is om rangeerverlichting te krijgen op het moment dat je F0 uitzet. Aangezien ze hier in Nederland toch meestal OF rangeerverlichting OF front-sluitseinen voeren, kun je je zo een functie besparen. In de schakeling moet je trouwens de groene diodes omdraaien, foutje gemaakt... Dit is de correcte schakeling:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schakeling_GTW_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schakeling_GTW_2.jpg)
De opmerking "groene draad in treinstel" kun je hier negeren omdat het een lok betreft, je moet dus die 2 groene diodes gebruiken. (Dit is correct getekend in de tekening van Dirk J.)
Ik heb ook een schakelingetje gemaakt waardoor je aan 1 zijde van de lok de verlichting kan uitschakelen, speciaal voor trek-duw. Ik zal het zo even tekenen, momentje.
-
Waarbij de schakeling van Ad, aangepast door mij, minder weerstanden nodig heeft en iets minder stroom verbruikt.
-
Ik heb het even met pen en papier moeten doen... :-[
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/FRONTSLUIT2.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/FRONTSLUIT2.jpeg)
F0 + F1 = Alleen cabine 1 front/sluit
F0 + F2 = Alleen cabine 2 front-sluit
Niks = Rangeerverlichting.
Mocht je nu alleen aan 1 kant willen schakelen, kun je het hele circus met de transistor aan die kant gewoon weglaten en de blauwe draad doorverbinden.
(Ja, ik was de weerstanden vergeten, zijn niet zo heel netjes getekend...)
-
Da's ook een mooie schakeling, met dezelfde mogelijkheden als die van Ad. Wel zou ik een diode toevoegen in de emitterleiding van de NPN om te garanderen dat de tor goed uit geleiding gaat bij laag worden van een van de functieuitgangen geel of wit.
Voor losse lok moet je dan F0+F1+F2 aan hebben. Zet je alleen F0 aan, dan dooft de rangeerverlichting.
Een vergelijking:
- De schakeling van Servé (direct hierboven) kan je toepassen bij elke decoder met voldoende functie uitgangen. Daarvoor moet je wel twee transistoren en een handvol weerstanden extra gebruiken. Je kunt met deze schakeling ook de rangeerverlichting doven.
- De gemodificeerde schakeling van Ad (bovenaan deze bladzijde) heeft duidelijk minder componenten nodig, en bedient eleganter met alleen F0 of F1. Daarvoor moet je wel een decoder hebben waar je middels functiemapping het gewenste gedrag van F0 en F1 kunt instellen.
Mijn voorkeur gaat uit naar de schakeling van Ad na modificatie. Als je een decoder gebruikt waar het niet mogelijk is middels functiemapping de juiste werking van F0/F1 te verkrijgen, of als je ook de rangeerverlichting wilt kunnen doven, dan is de schakeling van Servé het antwoord.
-
Sow..., had ik net de tekening af en een beetje de boel doorgrond en eindelijk weer begrepen
Staat er dit moois voor mijn neus :o
Dirk en Servé mijn dank hiervoor, denk dat we veel mede hobbyisten hier blij mee kunnen maken (mits je iets met elektronica hebt) (y)
@eichddraig, dank voor de link naar de PCB's
Weet dat ik bij N maar 2mm hoogte onder de kap heb tot 8mm breed, de lengte is wel mee te smokkelen
Op naar de volgende stap
SMD PCB(tje) ontwerpen en 10 laten maken
Op zoek naar gratis software (zo vaak doe ik dit niet...)
Mvg,
Ad
-
Gratis software => KiCAD ;)
Maar ik zou zeggen dat een diode en een transistor ook nog wel op een banenprint te doen zijn, ook in SMD.
Timo
-
Voor de schakeling uit reactie #15 zou ik persoonlijk helemaal geen print gebruiken. Zwevende onderdelen en een beetje krimpkous zijn vaak beter te plaatsen als je weinig ruimte hebt.
-
Dat is het mooie van deze hobby, vele wegen naar Rome
En we kunnen deze hobby tillen naar elk niveau we willen, super 8)
@Timo, dank
Zal een kijkje nemen, hoorde ook al wat over EAGLE
Mvg,
Ad
-
EAGLE is ook een optie. In de gratis versie ben je alleen gelimiteerd tot een bepaalde afmeting (hier geen probleem ;D) maar ben vooral gecharmeerd van het feit dat KiCAD open source is.
Er leiden idd duizenden wegen naar Rome. Misschier een idee meer van deze schema's in de encyclopedie te zetten met de voor en nadelen? Zou dat ook nog wel willen schrijven. Dingen dit vaker op het forum voorbij komen zouden immers goed in de encyclopedie moeten staan.
Timo
-
Hallo Timo,
Bij deze nemen we je uitnodiging aan :) De teksten kunnen in word / txt / rtf, de plaatjes los (jpg / png / gif) en dan zal het artikel, na opmaak en eventuele spellingscontrole, in de encyclopedie gezet worden.
Ik begrijp uit de post van Dirk J dat welk schema je wilt toepassen afhankelijk is van de functiemappen van de decoder. Dus je moet eerst weten welke decoder je gaat gebruiken. En dan kan een bepaald schema gebruiken. Als je het niet weet kan je altijd het schema van servé gebruiken.
Groet Ronald.
-
Hoi Ronald,
Dat zou dan wel na de vakantie worden, zit nu op me telefoon in oost Duitsland ;D
Aan alle, ik neem aan dat het geen probleem is als ik plaatjes van jullie gebruik? Misschien ook dat ik nieuwe maak maar dat zie ik dan wel.
Timo
-
(y) alles bij elkaar (y).
-
Ik had het ook al via PB gestuurd, maar ik post het ook nog even hier. Ik heb een klein printje ontworpen voor de schakeling van Dirk:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding_2014_07_26_om_151404.png)
Door de beperkte ruimte hebben we uiteindelijk besloten om de schakeling toch maar "zwevend" te maken.
-
Draadje is gestart hiervoor, delen is absoluut geen probleem
Als je het schema nodig heb geef je maar een gil of je pikt hem hieruit ;D
Het printje komt rond de 3 tot 5 mm hoogte, voor N (en sommige andere gevallen) is dat vaak te hoog, als dat er maar bijgezet wordt al men dit ook erbij plaatst
Allen nogmaals dank voor jullie inbreng, leuk dat het opgenomen wordt in de encyclopedie (y)
Mvg,
Ad
-
ik neem aan dat het geen probleem is als ik plaatjes van jullie gebruik?
Wat mij betreft geen probleem. Daarvoor staan ze er.