Bericht door: Tomasso op 01 juni 2014, 12:16:02
Tom.
Bericht door: Hans_omBC op 01 juni 2014, 12:26:54
http://www.fohrmann.com/spezial-werkzeug-fur-modellbahner/90-versatz-vorrichtung.html
Hans
Bericht door: Tomasso op 01 juni 2014, 12:40:34
Maar hoe is exact de werking en is dat makkelijk of zijn er handigere tools? Kost ook nog aardig wat zie ik (€ 112,- zonder verzendkosten), is er misschien iets goedkopers wat net zo goed functioneerd? Vragen, vragen, vragen...
Bericht door: Hans_omBC op 01 juni 2014, 12:43:42
Hans
Bericht door: Hobojohn op 01 juni 2014, 13:01:00
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN2667_vi.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN2667_vi.jpg)
Moet je hem wel eerst maken............
Een andere methode is op gevoel; hou daarbij deze regel vast: bij een stoomlok lopen de aansluitpunten op de wielen voor een drijfstang aan de engineerside (dus rechts, vooruit gezien) een kwart voor op die aan de fireman's side (dus links-vooruit gezien ) in een hoek van 90 graden.
Richt de wielen dan ook zo in. Rechts alle bovenaan bijvoorbeeld en de andere kant volgend in een hoek van 90 graden. Leg de wielen in het frame, monteer een drijfstang aan één kant en controleer of de het geheel zonder 'binds' loopt, zo nodig de hoeken van alle wielen controleren op de genoemde hoek. Daarna de andere drijfstang enz.
Het lijkt ingewikkelder dan het is.
Heb zo al diverse (messing) loks aan het " lopen" gekregen.
Succes
Jan.
Bericht door: PietB op 01 juni 2014, 13:02:32
Bij Marklin stoomlocs heb je de mazzel dat er bij veel drijf en koppelstangen een ovaal gat in is gestanst.
Dus het komt dan niet op de .1mm aan, maar hoe nauwkeuriger de loc ik gekwartierd hoe mooier hij loopt.
Mijn werkwijze is altijd het volgende:
Ik zorg er voor dat de gekoppelde wielen soepel lopen.
Hiervoor haal ik de motor uit de aandrijving.
Daarna sluit ik de drijfstangen op het drijfwiel aan.
Gevolgd door een controle, de loc op de rails zetten, sleper gedemonteerd en dan de loc met de hand voort duwen.
Dit moet soepel gaan, zo niet dan van voor afaan beginnen.
Daarna zet ik de motor weer in het model en sluit deze aan op een regelbare voeding.
En laat de loc een meter vooruit en een meter achteruit rijden.
Goed observeren of er niets wringt.
Sleper er onder en op de baan kijken of bij de laagste snelheid alle wielen goed ronddraaien en bij de max snelheid he loc niet waggelt.
Is dat allemaal in orde dan is de loc goed gekwartierd.
LET OP: dit is mijn ervaring met Marklin loc's en geen wet van Meden en Perze voor andere merken.
grt Piet.
Bericht door: Tomasso op 01 juni 2014, 14:29:42
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 juni 2014, 16:07:49
Een commerciëel verkrijgbaar instrument is "The Quarterer"van NWSL.
http://www.modeltrainstuff.com/NWSL-44-4-The-Quarterer-p/nwsl-44-4.htm (http://www.modeltrainstuff.com/NWSL-44-4-The-Quarterer-p/nwsl-44-4.htm)
Werkt exact volgens hetzelfde principe.
Bericht door: PietB op 01 juni 2014, 16:25:58
https://www.youtube.com/watch?v=iAtB_U8-yYA
Dat tooltje van Jan (Hobojohn) lijkt me makkelijk zelf te maken en is prima voor jouw doel te gebruiken.
grt Piet.
Bericht door: Tomasso op 01 juni 2014, 16:53:54
Nog bedankt voor de reacties. Zelf maken is me teveel gedoe, met de grote kans dat ik het net verkeerd maak (lees er zit een afwijking in). Het leuke van "the quarterer" is de prijs en bij hetzelfde bedrijf is meteen ook "the puller" te koop (een leuke effectieve wielentrekker voor niet al te veel). Al met al ziet dat er interessant en lekker makkelijk uit.
Heb inmiddels ook nog eens gekeken naar het ding van fohrmann, de werking is me niet helemaal duidelijk en daarnaast lijkt het me overbodig moeilijk doen met dat prisma. Volgens mij heb je dan nog steeds te maken met iets wat je op het oog moet doen, terwijl het makkelijke van zo'n tool moet zijn dat het ding het voor jou doet. Of zit er nog iets achter wat dat ding top of the line maakt t.o.v. andere tools? De prijs is er namelijk wel naar...
Bericht door: St00mboy op 01 juni 2014, 17:49:09
Het kost wat, maar dan hebbie ook wat.
Kom gerust een keer langs.
Leen.
Bericht door: PietB op 01 juni 2014, 18:10:04
Heb inmiddels ook nog eens gekeken naar het ding van fohrmann, de werking is me niet helemaal duidelijk en daarnaast lijkt het me overbodig moeilijk doen met dat prisma.Sorry dat ik het opmerk Tom, maar iets waarvan je de werking niet begrijpt is meteen helemaal niets?
Dat begrijp ik nou niet.
En die Fohrman is inderdaad een optische richter, wat is daar mis mee?
Maar jij bent op zoek naar een robot, waar je een komplete as in zet, op een knop drukt en dan een gekwartierde as terug krijgt..............
Geloof niet dat zoiets bestaat.
En het zelf maken is toch de essentie van onze hobby? Of doe ik het nou al die jaren helemaal fout?
Twee gelijke plaatjes twee boutjes en 6 busjes, hoe moeilijk kan het zijn?
grt Piet.
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 juni 2014, 18:24:32
Zelf maken is me teveel gedoe, met de grote kans dat ik het net verkeerd maak (lees er zit een afwijking in).Wat voor afwijking kan er in zitten? Ben je bang dat het niet precies 90 graden wordt? Geen probleem, ongeveer 90 graden is ook goed, als het maar voor alle assen van een loc hetzelfde is.
Bij de Quarterer van NWSL wordt de hoek ook niet precies 90 graden als de assen en de krukpennen een verschillende diameter hebben.
Bericht door: Tomasso op 01 juni 2014, 19:26:34
Wat ik dan ook bedoel, als ik zoiets zou maken dan zou ik (door ervaring) een paar dingen zeker weten - a: het wordt nooit zoals het plaatje en - b doordat ik alles met handgereedschapjes zou maken zou het never nooit allemaal gelijk worden. Ik heb daar gewoon de juiste tools (heb je het weer) niet voor en met een paar vijltjes en boortje ga ik er gewoon niet komen.
Dan het 2e, het apparaat van fohrmann. In zekere zin sla je de spijker op zijn kop Piet, het zou eigenlijk volautomatisch moeten kunnen. Wat moet zo'n ding nu tenslotte helemaal doen? 2 wielen 90 graden laten kantelen ten opzichte van elkaar. Meer niet toch? Als er dan een apparaat is waar een prisma bij zit en waar ik dan alsnog moet kijken of het goed zit (en dan denk ik dus meteen aan al mijn geestelijke en lichamelijke afwijkingen ;D), daarbij vraag ik me af wat het nut is van zo'n dergelijk iets, terwijl het apparaat naar mijn mening dat werk moet doen, JUIST omdat ik weet dat ik het op het oog niet goed doe. Als ik het op het oog wil doen, dan heb ik zo'n apparaat toch niet nodig, dan zou het zo ook wel moeten lukken. Vandaar ook mijn vraag, wat doet het ding, hoe werkt het, waarom is dat ding beter dan die andere apparaten, wat is er beter aan, doet het ding soms nog meer dan het eenvoudigweg kwarteren of kwarteert hij alle wielen in 1 keer waar je bij de andere tool alles wiel voor wiel zou moeten doen? Enlighten me, want ik weet het niet en ga er van uit dat zo'n ding alleen maar iets heel eenvoudigs moet realiseren wat ik zelf niet kan, vandaar de tool. Als ik dan iets zie waar ik zelf weer naar moet kijken en uitrichten met al mijn tollende ogen, shakende handen en spastische bewegingen, dan krijg ik de kriebels. Dus, vandaar dit topic; explain...
Gr.
Tom.
Bericht door: Tomasso op 01 juni 2014, 20:28:37
http://thechroniclesofpenhydd.blogspot.nl/2011/06/chassis-fo-1420-pt-3.html
Dat bedoel ik nu met simpel... Alleen, nergens te vinden wat zo'n ding nu kost...
Bericht door: St00mboy op 01 juni 2014, 20:39:51
De tool is geschikt voor Alan Gibson en Sharman (die zijn er nauwelijks nog) wielen.
Simpel, je doet de wielen met het frame en de as op een bepaalde manier in het tooltje, je drukt het aan, en hey presto je wiel zit gekwarterd.
Als je de wielen van je bestaande lok los kan nemen, je as is 1/8" en de crankpins passen in het gaatje in de tool (meestal niet) dan kun je hem ook voor bestaande loks gebruiken.
Leen.
Bericht door: Tomasso op 01 juni 2014, 20:50:09
Bericht door: Tomasso op 01 juni 2014, 21:16:42
Bericht door: Weerd op 01 juni 2014, 21:52:27
Tenzij je ervoor naar een beurs gaat in Engeland zelf, maar op het vaste Europese land en bestellen en (laten) versturen, daar ligt zo'n beetje het probleem.
Gerard
Bericht door: St00mboy op 01 juni 2014, 23:02:42
Ik weet niet of hij nu nog naar het buitenland verzendt, maar de mijne is indertijd wel per post uit de UK gekomen.
Als er nu ook 2 en 3mm assen in kunnen, dan heeft hij het apparaat vast aangepast/verbeterd.
Die van mij is een jaar of 20 oud en die is alleen geschikt voor 1/8" assen.
Leen.
P.S. Hier staat het e.e.a. over de GW press:
http://www.rmweb.co.uk/community/index.php?/topic/19209-gw-models-wheel-press-and-quartering-jig/ (http://www.rmweb.co.uk/community/index.php?/topic/19209-gw-models-wheel-press-and-quartering-jig/)
Bericht door: Tomasso op 02 juni 2014, 00:30:29
En dit is wat er onder staat:
Each half of the press has a spring loaded stub axle which is reversible for 1/8th or 2 mm axles. A 3 mm stub axle is also available as a spare part for when re wheeling RTR models. The two slots above the stubs are at 90 degrees to each other and the crankpins fit into them thus holding the wheel in the correct position for accurate quartering.
Zoals ik het begrijp kan je de 1,8 inch as omdraaien en zit er aan de andere kant het 2 mm gedeelte...
Bericht door: St00mboy op 02 juni 2014, 11:12:56
Toch eens kijken of die van mij ook voor 2 en 3mm geschikt is. Ik heb hem er nooit voor nodig gehad.
Leen.
Bericht door: Tomasso op 02 juni 2014, 13:39:39
De kwarteringstool van G.W. Models;
- is een kwarteerinrichting voor wielen waar dunne crankpins (zoals de crankpins van bijvoorbeeld Markits) aan zitten die dan in het koperen sleufje vallen.
- De tool is geschikt voor wielen met een asdikte van 1/8" en 2 mm.
- Voor zover ik kan zien is de tool niet geschikt voor wielen waar de drijfstangen met borstboutjes worden bevestigd.
- Daarnaast is het ook meteen een wielenpers.
- Omgerekend ongeveer € 30,-
The Quarterer;
- is geschikt voor alle wielen en asdiktes tot 3 mm.
- aan de ene kant klem je het wiel met de crankpin tegen de bovenste zijde, dan draai je het andere wiel met de crankpin tegen de onderste zijde. Voilà, gekwarteerd.
- Geen wielenpers
- Omgerekend ongeveer tussen de € 35,- en € 45,-
Fohrmann;
- Volgens mij geschikt voor alle wielen en asdiktes
- Je klemt aan de ene kant de wielen in om met een prisma aan de andere kant op het oog de wielen te richten (als ik het goed begrepen heb)
- Geen wielenpers
- € 112,-
Mocht iemand er meer van weten en ik heb het fout, dan pas ik de post wel aan.
Bericht door: Jeronimos op 02 juni 2014, 13:49:12
Wil je dat kwarteren doen met de assen verwijderd van de lok of wil je dat doen terwijl bijv aan 1 kant het drijfwerk er nog aan zit?
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 juni 2014, 13:50:26
- De tool is geschikt voor wielen met een asdikte van 1,8" en 2 mm.1,8" ïs wel erg fors. Ik zou daar 1/8" van maken. Scheelt ruim 4 cm.
Voor de rest heb je de zaak goed onder woorden gebracht.
Verder herhaal ik nog maar eens: probeer gewoon The Quarterer eens na te maken. Kost je hoogstens 1 € aan materialen en een uurtje zweten.
Bericht door: Tomasso op 02 juni 2014, 13:57:55
Zag het net ook toen ik op internet aan het bladeren was haha ;D Bij deze aangepast...
Tsja, zelf maken, ik zou niet weten hoe het ding in elkaar zit. Zoals ik het kan zien zijn het 4 gelijke plaatjes die ook nog eens haaks zijn (daar gaan we al, heb nog nooit iets helemaal haaks gekregen, zelfs niet met een winkelhaak), 2 bouten, de binnenste plaatjes verbonden aan elkaar met 2 messing busjes, de buitenste plaatjes worden door de bout aangedrukt, maar de vraag is, glijden die over die busjes heen om de wielen er ook op te persen, of zitten de plaatjes star gemonteerd? Dan is het dus geen wielenpers...
Goed, iets zelf fabriceren wat helemaal haaks is en allemaal exact gelijk, ik heb er een had hoofd in, maar ga eens kijken wat ik kan doen. Maar mocht ik tegen een ander ding aanlopen dan gaat kopen voor zelf bouwen, dat weet ik wel...
Tsja, alle wielen tegelijk hoeft momenteel niet. Ook niet als ik eventueel nog meer loc's zou bouwen, stuk voor stuk zou volgens mij prima zijn...
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 juni 2014, 14:19:20
Een manier om het te maken: leg 4 plaatjes op elkaar en boor er twee gaten doorheen. Dan schroef je ze met twee boutjes op elkaar en zet het geheel in de bankschroef. Zaag en vijl er dan een inkeping in met een haakse hoek. Die hoek hoeft niet exact haaks te zijn, ongeveer haaks is ook goed. Als je straks al je assen op dezelfde manier in dezelfde mal kwartert, dan hebben ze dezelfde hoek.
Als de inkeping er in zit haal je de plaatjes weer van elkaar en schroeft ze met afstandbusjes weer aan elkaar. In plaats van afstandbusjes kun je ook met moeren werken. Dan kun je de afstanden van de plaatjes achteraf nog aanpassen.
Bericht door: guest7822 op 02 juni 2014, 16:50:24
Ik volg dit met grote interesse omdat ik ook al tegen de prijs van de Fohrmann tool aanhik, en dat de enige was die ik tot nu toe kende. Even terugkomend op de Fohrmann tool, op hun site staat de gebruiksaanwijzing, maar ook nog enkele foto's. Op de prisma zitten naast een horizontale en een verticale lijn ook nog twee diagonale lijnen, onder als ik het goed zie op + en- 30 graden van de horizontaal. Dat betekent dat je er ook de wielen voor een driecylinder machine op kan uitrichten, daarvan is er immers minimaal 1 wielpaar dat de balansgewichten onder 30gr van de andere heeft staan? Dat gaat met geen van de andere tools, hoewel je natuurlijk een aparte versie van de Quarterer kunt maken met juist die hoek er in (120gr is dan makkelijker).
Overigens, gaat dat uitlijnen met een prisma heel nauwkeurig. Bovendien is het ding ook bruikbaar voor reeds ingebouwde wielen, en dat gaat lijkt me met de andere twee niet.
Walter
Bericht door: ingenium op 02 juni 2014, 18:01:45
Bericht door: roadster36 op 02 juni 2014, 18:33:10
Als de wielen in een FLM, roco of what else frame zitten dan haal je toch gewoon de 2 binnenste plaatjes er uit ?
Moet volgens mij ook kunnen.
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 juni 2014, 19:04:17
Als de wielen in een FLM, roco of what else frame zitten dan haal je toch gewoon de 2 binnenste plaatjes er uit ?Nee, dat kan niet. De as moet in de hoek van de binnenste plaatjes rusten, dat is de referentie voor de afstelling.
Bericht door: Tomasso op 02 juni 2014, 20:52:33
Even voor de grap de feiten van Fohrmann op een rij:
- kwarteerinrichting €112,-
- Wielenpers zonder passtukjes € 153,-
- Passtukjes voor de wielenpers € 77,-
Wacht ff hoor, dus om een paar wieltjes goed te kwarteren en te plaatsen (en dan heb ik het nog niet over de tool om ze er vanaf te trekken a € 55,-) ben ik dan met verzendkosten € 351,90 kwijt... Niet om het 1 of ander, maar het spul moet wel in goud uitgevoerd zijn. Tool voor het verwijderen van de wielen van de assen er bij: € 406,90. Volgens mij lachen die gasten zich daar slap aan al die modelspoorders die boodschappen daar doen. Best mooi spul hoor, en wie weet doe ik het ook wel, maar wat is het achterlijk duur (ja, je leest het goed, achterlijk duur)...
Dit lijkt me iets voor de handige doe het zelver en een gat in de markt. Wie oh wie kan dit beter en goedkoper? Hier is een gat in de markt en wereldwijd is er prima geld mee te verdienen! Ik kan het niet, maar als ik het kon, dan wist ik het wel...
Bericht door: Tjalling op 02 juni 2014, 21:06:14
Als jij in staat bent om 6 spatborden netjes op de voetplaat van een Modelloco te krijgen, ben je ook in staat om 4 gelijke L-vormige plaatjes te maken.
Kleine pijpensnijder erbij om de afstandbussen netjes recht te maken (of je gebruikt moertjes en ringetjes uit de bouwmarkt) en je hebt de tool die aan het begin van het draadje getoond is.
Dan heb je nog € 398,= over om een volgende Philotrain te kopen ;D
Groet,
Tjalling
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 juni 2014, 21:16:22
Wie oh wie kan dit beter en goedkoper?Niemand. Als het een produkt was dat met tienduizenden exemplaren over de toonbank gaat, dan zou het voor een paar tientjes te doen zijn. Maar dit zijn dingen die in hele kleine aantallen verkocht worden, en dat heeft invloed op de prijs.
Dus ik zou zeggen: jat het idee en ga zelf knutselen.
Bericht door: Tomasso op 02 juni 2014, 21:17:11
Bericht door: ingenium op 02 juni 2014, 21:22:17
Bericht door: Tomasso op 02 juni 2014, 21:23:06
Bericht door: ingenium op 02 juni 2014, 22:20:07
Oh kijk, daar is het al. Klik (http://www.rail-kees-webshop.nl/a-37374523/1-87-accessoires-zubehoer/kwarteer-tool/) ;D
Bericht door: Tomasso op 02 juni 2014, 22:46:02
Bericht door: WimM op 02 juni 2014, 23:21:42
Mag ik ook even reageren,
Want ik mis bij alles, wat er tot nu toe gezegd is over kwarteren, één essentieel punt.
Het gaat er niet om dat de hoek tussen de krukpennen van het linker en het rechterwiel op één as perfect 90 gr. moet zijn, maar dat de hoek van de krukpennen van de eerste as (bijv. 89 gr.), perfect op hoek van de volgende as wordt gekopïeerd.
En zo ook bij de volgende en de volgende.. Dus alle assen op dezelfde stand, dus allemaal op die 89 gr..
Waarom gaat het wringen bij een niet goed gemonteerde aandrijving. Dat komt alleen maar omdat de krukpennen van de eerste as, bijv. op 90 gr. staan en bij de volgende as op 91 gr.. Daar gaat het fout. Dan loopt het vast.
Het gaat er dus niet om dat alle assen perfect op 90 gr. staan.
Het is wel beter, maar het is niet essentieel voor een wringings vrije loop
Voor een echte stoomloc is het wel van belang voor een gelijkmatige loop, omdat de aandrijving over de krukpennen loopt.
Maar bij een electr. aangedreven stoomloc is het niet zo van belang.
Ik heb er ook ervaring mee, want ik ben ook nog's "3 1/2"spoor livesteam" bouwer.
Ik hoop dat ik duidelijk overkom. Als het niet zo is hoor ik het graag. Of als er iemand commentaar willen geven..
Mvrgr Wim M
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 juni 2014, 23:55:24
Want ik mis bij alles, wat er tot nu toe gezegd is over kwarteren, één essentieel punt.Nou Wim, dan heb je toch niet alles gelezen, want ik heb dat essentiele punt meerdere malen genoemd. Ik heb een paar keer gezegd dat de hoek niet exact 90 graden hoeft te zijn, maar dat hij wel op alle assen gelijk moet zijn. Precies wat jij ook vertelt.
Bericht door: Tomasso op 03 juni 2014, 00:14:12
Bericht door: prutser op 03 juni 2014, 12:44:17
Stephan
Bericht door: Gert Arkema op 03 juni 2014, 14:00:45
Bericht door: Jan den Haan op 06 juni 2014, 21:43:38
Helaas had ik eerder deze week geen gelegenheid foto's te maken van mijn zeer eenvoudige en goedkope oplossing om wielen te quarteren.Bij deze geef ik je ze alsnog.Het is gemaakt van copperclad/printplaat.De foto's spreken voor zich :
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/quarterer_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/quarterer_1.jpg)
De sleuven in de middelste plaatjes hebben een breedte die gelijk is aan de asdiameter.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/quarterer30.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/quarterer30.jpg)
De sleuf in het voorste plaatje heeft een breedte die gelijk is aan de diameter van de kruktap.Deze sleuf is zo diep uitgezaagd dat het reeds op de as geperste wiel met de kruktap naar beneden (klok op zes uur) er in past zoals op de volgende foto te zien is:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/quarterer25.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/quarterer25.jpg)
Het vierde plaatje is bedoeld om de kruktap te positioneren terwijl deze naar voren staat (klok op negen uur).Het sleufje is slechts half rond.De breedte is gelijk aan de diameter van de kruktap.De hoogte van deze sleuf is zodanig dat het middelpunt van de kruktap op dezelfde hoogte ligt als het middelpunt van de as.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/quarterer22.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/quarterer22.jpg).
Daarna kan het tweede wiel losjes op de as gezet worden :
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/quarterer21.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/quarterer21.jpg)
Het wiel zit nu nog los op de as.Het kan vervolgens in een bankschroef of op een draaibank verder op de as geperst worden totdat de back to back afstand van de wielen juist is.Dit hulpmiddel om te quarteren is niet universeel.Het werkt alleen bij een bepaalde as en kruktap diameter en slaglengte van de kruktap.Voor mij is het niet zo'n probleem omdat ik voorlopig alleen RTM en Stoomtram Walcheren ga bouwen en die hadden ongeveer dezelfde wielen.
Er zijn natuurlijk ook wel duurdere oplossingen zoals de "Radsatzaufdrückvorrichtung" van Teichmann.Deze kost ongeveer 250 Euro http://www.buntbahn.de/fotos/data/7354/606Aufdr_ckvorrichtung_f_r_R_der_01.JPG
Een vriend van mij hier in Amsterdam heeft zo'n apparaat.Het werkt wel nauwkeurig en is ook te gebruiken om de quartering van wielen die al op de as zitten te controleren.Een nadeel dat hij alleen te gebruiken is wanneer er een centreergaatje in het midden van de as zit.In het grootbedrijf is dat altijd het geval maar bij Philotrain dacht ik dit niet gezien te hebben.
Vriendelijke groeten,
Jan den Haan
Bericht door: Tomasso op 06 juni 2014, 22:45:05
Beter laat dan nooit ;D Handig stukje gereedschap zo te zien. Nog even een vraag over dat ding van Teichmann, is daar ook een website van, of te zien wie dat levert? Ik kan het namelijk nergens vinden. Daarnaast lijkt dat ding gemaakt voor schaal 0, maar misschien verkijk ik me. Heb je er nog iets meer uitleg over? Want als ik het goed begrijp is het dus een kwarteerinrichting en een wielenpers tegelijk, maar moet er dus midden in de as een klein puntje zitten waarmee de boel vastgeklemd kan worden. Zo heb ik het toch goed begrepen? Ik wacht in spanning af... ;D
Gr.
Tom.
Bericht door: Jan den Haan op 07 juni 2014, 23:32:27
Deze "Radsatzaufdrückvorrichtung" heeft mijn collega modelbouwer twee jaar geleden bij Teichmann zelf gekocht.Wij waren samen op de spoor 0 tentoonstelling in Buseck.De oude heer Teichmann stond daar toen ook.Hij had dat apparaat niet bij zich.Hij woont echter 10 km ten noorden van Giessen/Buseck zodat we de volgende dag bij hem thuis langs gegaan zijn.Hij is nog een ouderwetse Meister instrumentmaker, die werkt met Boley & Leinen draaibankjes.Hij is ongeveer 30 jaar geleden begonnen met het produceren van wielen met fijne spaken en RP 25 wielbandprofiel voor Märklin en Fleischmann locomotieven ter vervanging van de destijds nog vrij grove wielen die daar toen standaard op zaten.De levering van deze wielen is nu overgenomen door Axel Stadelmann : http://www.lokbau-stadelmann.de/Teichmann_Special-Modelle.html Zelf heb ik bij Teichmann een profielbeitel voor RP 25 wielbanden aangeschaft omdat dat profiel ook gebruikt wordt voor 0m in combinatie met Ferro Suisse / Bemo rails.
De "Radsatzaufdrückvorrichtung" van Teichmann is overigens niet speciaal voor spoor0.Hij is ook heel goed voor H0 te gebruiken.Aanstaande dinsdag hebben we weer hobbyavond.Ik zal dan even een fotoserie maken als voor het andere quarterhulpmiddel.
Vriendelijke groeten,
Jan den Haan
Bericht door: Tomasso op 08 juni 2014, 22:41:10
http://www.buntbahn.de/modellbau/viewtopic.php?t=9056
(http://img.tapatalk.com/d/14/06/09/enasyqap.jpg)
(http://img.tapatalk.com/d/14/06/09/ybesy2ev.jpg)
Gr.
Tom.
Bericht door: Jan den Haan op 09 juni 2014, 20:37:49
Vriendelijke groeten,
Jan den Haan
Bericht door: Jeronimos op 09 juni 2014, 22:45:15
Kijk ook eens op de website van Bernd Tauert (http://bernd-tauert.de/).
Weliswaar heeft die veel voor Trix, maar als je informeert dan zou het ook wel voor andere merken kunnen.
Bijv deze dingen
(http://bernd-tauert.de/images/stories/06_kommerzielles/36.5_Handhebel_mit_90_Versatz.JPG)
Bericht door: Tomasso op 10 juni 2014, 21:10:38
Bij deze het onderdeel wat volgens mij gewoon recht moet zijn:
(http://img.tapatalk.com/d/14/06/11/a3ydu5yn.jpg)
Dan hoort er nog een verticaal onderdeel bij om je frame tegenaan te plaatsen en dat vast hoort te zitten op de chassis tool (in ieder geval bij levering):
(http://img.tapatalk.com/d/14/06/11/4ygehery.jpg)
En dit is hoe Avonside zijn boeltje aanbied:
(http://img.tapatalk.com/d/14/06/11/yvuhejud.jpg)
Zoals je kan zien zit er bovenaan de tool een apart ding, wat je er af moet halen en positioneren om het chassis mooi haaks te kunnen afstellen. Bij mij ontbreekt dat volledig.
De schaalverdeling is zowat onleesbaar, onderaan van links tot het midden is nog leesbaar, daarna lijkt het 1 grote blurr, bovenaan precies andersom... Al met al heeft me dit ding € 345,- gekost, maar het lijkt wel een 2e handsje of een mislukt model.
Anyway, voordat ik nu ga mailen, klopt dat bijvoorbeeld met die schaalverdeling dat het zo onduidelijk is? Dan ga ik dat reclameren, het ding was duur genoeg tenslotte...
Anyone?
Dan nog over dat onbekende apparaat, dat lijkt me de mooiste tool leverbaar. Als je het dan vergelijkt met fohrmann, waar je voor alleen een wielenpers al € 250,- kwijt bent (wielenpers €152,-, set bijbehorende bussen € 77,-, dan komen er nog verzendkosten bij) en dat het ding dan niet eens kan kwarteren, dan geef ik liever hetzelfde of nog iets meer uit aan een tool die alles in 1 is... Alleen blijft de grote vraag, welk merk zou dit zijn... Heb me inmiddels aangemeld op de site en de eigenaar van de tool al gemaild, maar ik heb er een hard hoofd in dat hij gaat reageren (als mijn mail al niet in zijn spambox zit). Het blijft dus spannend...
Bericht door: Ivo tB op 11 juni 2014, 00:55:18
Ben nu niet thuis om een en ander te controleren. Maar de schaalverdeling ziet er bij mij volgens mij vlekkeloos uit. Je zou haast twijfelen het ding te gaan gebruiken, want deze wordt vast vies van het fosforzuur en het solderen.
Of dat stuk metaal recht moet zijn weet ik niet.
Even geduld, of anders reageert misschien Leen eerder dan ik.
mvg,
Ivo
Bericht door: roadster36 op 11 juni 2014, 01:56:12
Geen idee waar je hem vandaan hebt en of hij retour kan.
Bericht door: Tomasso op 11 juni 2014, 19:15:14
Fijn dat je het ff na wil kijken. Wacht ik ff af...
@ Jan
Tsja, retour is nog ff geen optie, komt uit Engeland en het was al zo'n gedoe om het ding hier te krijgen. Laat hem maar mooi nieuwe onderdelen opsturen...
Bericht door: St00mboy op 11 juni 2014, 22:11:16
Jouw streepjes van de schaalverdeling lijken op de foto wel iets dikker te zijn dan de mijne, maar bij mij zijn ze al deels weggevaagd door de flux.
Ik denk dat de streepjes niet per se nodig zijn.
Die dingen om het chassis haaks te krijgen heb ik nog nooit gebruikt, ik geloof dat ik het niet zo'n ideale supernauwkeurige oplossing vond.
Binnenkort maar eens kijken of ik dat nog steeds zo vind. ;)
Veel succes verder op je zoektocht naar de heilige graal van het lokbouwen.
Volgens mij heeft die kerel op het Duitse forum dat wielapparaat zelf samengesteld, het lijkt me een erg mooi ding. (y)
Voor onze (Gibson) wielen is die van GW het ei van Columbus en ook nog een koopje, zeker als je er ook 2 en 3mm assen mee kan doen.
Leen.
Bericht door: Tomasso op 11 juni 2014, 22:32:46
Desalniettemin, ik geloof dat kwarteren op het oog best aardig goed is, maar nooit zo nauwkeurig als mechanisch. Dus ik blijf me nog even oriënteren ;D
Bericht door: St00mboy op 11 juni 2014, 23:26:55
Ik ben alleen wel van mening dat er geen tools bestaan waarbij je zonder na te denken foutloos een professioneel chassis incl. wielen in elkaar kan zetten. OK, misschien in de fabriek van de Roco c.s.
Ik vermoed ook dat je de kwartering van de assen van die lok met de tik het beste met de Fohrmann tool met het prisma kan checken, maar ik geloof dat ik je dat al geadviseerd heb.
Dat is zo, tenzij je de assen compleet met wielen uit het chassis kan halen en je een kwartertool hebt waar de assen, wielen met dunne of dikke crankpins 100% exact in passen.
Want als je dikke crankpins hebt, dan passen ze misschien niet in het gat, en andersom bij dunne is er misschien weer sprake van speling.
Overal, ook bij de beste tools, liggen er afwijkingen en toleranties op de loer, die in bepaalde gevallen ook nog kunnen gaan optellen, terwijl jij ondertussen met de beste bedoelingen en zweet op het voorhoofd op de in jouw ogen professionele tool vertrouwt. Het is een beetje zoals foto's maken met een superprofessionele camera. Uiteindelijk wordt het resultaat bepaald door de fotograaf.
Zo zijn de tools zoals de chassis jigs van Hobby Holidays en Avonside een tijdje geleden grondig getest en het resultaat is m.i. eigenlijk, dat je er gewoon goed mee moet leren werken, om met de meest optimale toleranties je chassis te bouwen en om er een steeds reproduceerbaar optimaal resultaat mee te bereiken. .
De tools helpen je alleen een flink stuk op weg om op een eenvoudige manier een stuk dichter bij de gewenste toleranties te komen, maar je zult nooit aan een chassis kunnen herkennen of het door de ene of de andere tool is gebouwd, of zelfs gewoon op het oog, zoals sommigen dat ook goed kunnen.
Leen.
Bericht door: Jan den Haan op 12 juni 2014, 00:41:52
Het is wat laat geworden (vanavond even een kayaktocht gemaakt) maar ik ben je nog de foto's van de "Radsatzaufdrückvorrichtung" van Teichmann verschuldigd.Eerst ee overzichtsplaatje :
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Teichmann_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Teichmann_1.jpg)
Links uiteraard de slinger om de wielen aan te drukken.In het midden de " losse kop" en rechts de "vaste kop"
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/teichmann_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/teichmann_6.jpg)
In het midden van de as moet een centreergaatje zitten.Anders past deze as niet in het apparaat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Teichmann_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Teichmann_2.jpg)
De vaste kop heeft in het midden een vaste pin die in het gaatje in het midden van de as gaat.Daaromheen zitten sleuven waar kruktappen van verschillende diameters in passen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/teichmann_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/teichmann_4.jpg)
De losse kop ziet er bijna eender uit als de vaste kop.Er zij echter twee verschillen.De pin in het gaatje in het midden van de as komt is verend uitgevoerd zodat deze tijdens het op de as persen van het wiel voortdurend in dit gaatje blijft zitten.Verder kan deze kop gedraaid worden (nadat je de schroef rechts boven hebt losgedraaid) zodat deze ook onder een hoek van 60 graden kan staan (bij een driecilinderloc).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/teichmann_8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/teichmann_8.jpg)
De kruktap van het wiel dat al op de as zit wordt in de sleuf in de vaste kop gepositioneerd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/teichmann_12_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/teichmann_12_1.jpg)
Het nog losse wiel wordt met de kruktap tegenover de sleuf in de losse kop geplaatst.De verende pin in de losse kop zit dan al in het gaatje in het midden van de as.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/teichmann_13.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/teichmann_13.jpg)
De losse kop wordt aangedraaid middels de slinger.De kruktap valt nu in de sleuf.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/teichman_16.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/teichman_16.jpg)
De losse kop wordt verder aangedraaid en het wiel op de as geperst.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/teichmann_17.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/teichmann_17.jpg)
Het voordeel van dit apparaat is dat het erg robuust is uitgevoerd en daardoor vrijwel geen speling heeft.
Nu ik het apparaat weer in mijn handen had bedenk ik wel dat deze toch echt voor spoor 0 bedoeld is.Er is er echter ook een voor H0.Ik vermoed dat je daar via Stadelmann aan kan komen zie http://www.lokbau-stadelmann.de/Teichmann_Special-Modelle.html
Vriendelijke groeten,
Jan den Haan
Bericht door: Tomasso op 12 juni 2014, 20:51:56
@ Leen
Ha Leen ;D
Dat ding van fohrmann hou ik ook in gedachten hoor, het is niet zo dat ik die persé afgeschreven heb, ik ben gewoon eens alle opties aan het bekijken. Misschien toch maar eens de werking bij jou komen bekijken ;D
Bericht door: Gerke op 12 juni 2014, 21:39:24
Ik zie nu pas dit draadje. De GW tool heb ik hier.... Prachtig stuk gereedschap. Ooit bij Ome Piet gekocht. Als je er wat aan hebt...
En wat ik niet wist: de as-pen is inderdaad uiwisselbaar (pen draaien) Ik heb dus een moderne uitvoering van Leens exemplaar, denk ik. Heb het net even bekeken: 2, 3 mm en 1/8.
Grt,
Ger
Bericht door: Tomasso op 13 juni 2014, 20:37:05
En wat ik niet wist: de as-pen is inderdaad uiwisselbaar (pen draaien) Ik heb dus een moderne uitvoering van Leens exemplaar, denk ik. Heb het net even bekeken: 2, 3 mm en 1/8.
Grt,
Ger
Waar zo'n topic al niet goed voor is ;D
Heb inmiddels de man in Duitsland gemaild over het ding van Teichmann, eens kijken wat hij me er over kan vertellen, of het beschikbaar is in h0 en wat het kost. Zodra ik meer weet komt het hier te staan.
Gr.
Tom.
Bericht door: roadster36 op 13 juni 2014, 20:41:05
Wat ik me wel afvraag Tom of al die investeringen niet wat overdreven zijn voor die paar loks die wij bouwen.
ook met een glasplaat en een winkelhaak kom je al heel ver voor een chassis.
Voor het kwarteren wacht ik de tool van Kees -Jan even af.
Bericht door: prutser op 13 juni 2014, 20:47:55
Intrigerend draadje.
Stephan.
Bericht door: roadster36 op 13 juni 2014, 20:48:59
Bericht door: prutser op 13 juni 2014, 20:50:46
Bericht door: roadster36 op 13 juni 2014, 20:54:20
Bericht door: Tomasso op 14 juni 2014, 00:04:22
Ik ben ook wel benieuwd.
Wat ik me wel afvraag Tom of al die investeringen niet wat overdreven zijn voor die paar loks die wij bouwen.
ook met een glasplaat en een winkelhaak kom je al heel ver voor een chassis.
Voor het kwarteren wacht ik de tool van Kees -Jan even af.
Ja maar, ja maar... Ik heb nog 84 jaar te leven, dus wat dat betreft gaat het ding wel goed gebruikt worden ;D
Enne, goeie airbrush kost ook veel, net zoals een draaibank of frees. Gelukkig maar eenmalige investeringen, maar het kost enorm veel geld. Resultaat zijn wel loc's die lopen als een zonnetje. Doe mij die maar ;D
Bericht door: Ivo tB op 19 juni 2014, 21:36:48
En dit is hoe Avonside zijn boeltje aanbied:Tom,
(http://img.tapatalk.com/d/14/06/11/yvuhejud.jpg)
Zoals je kan zien zit er bovenaan de tool een apart ding, wat je er af moet halen en positioneren om het chassis mooi haaks te kunnen afstellen. Bij mij ontbreekt dat volledig.
De schaalverdeling is zowat onleesbaar, onderaan van links tot het midden is nog leesbaar, daarna lijkt het 1 grote blurr, bovenaan precies andersom... Al met al heeft me dit ding € 345,- gekost, maar het lijkt wel een 2e handsje of een mislukt model.
Anyway, voordat ik nu ga mailen, klopt dat bijvoorbeeld met die schaalverdeling dat het zo onduidelijk is? Dan ga ik dat reclameren, het ding was duur genoeg tenslotte...
Anyone?
Nog eens even mijn avonside uitgepakt. Zoals die op de foto eruit ziet, ziet die van mij er ook uit. Maar de schaalverdeling is wel zuiver, maar niet schoon. Dat aparte ding heb ik ook niet, maar wel 2 hoeken en een iets kleiner stevig recht stuk staal dat volgens mij hetzelfde moet doen. Die hoeken zag ik ook in jouw doos zitten. De 15 pennen zitten bij mij in één zakje :). Het ding dat bij jou krom is, dus dat stuk metaal met de pertinax strip erop, is bij mij kaarsrecht.
Kan nog wel een foto maken van alle onderdelen, dan kun je zien wat ik bedoel.
mvg,
Ivo
Bericht door: Ivo tB op 19 juni 2014, 22:43:39
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/IMG_44801600x1200_zpsc61f9884.jpg)
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/IMG_44811600x1200_zps2a0e46ca.jpg)
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/IMG_44821600x1200_zps61e83e4d.jpg)
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/IMG_44831600x1200_zps0153a010.jpg)
mvg,
Ivo
Bericht door: Ivo tB op 19 juni 2014, 23:03:22
mvg,
Ivo
Bericht door: Tomasso op 19 juni 2014, 23:14:00
Bedankt voor het uitzoekwerk. Heb Derek inmiddels ook al gemaild en krijg geen vervangende onderdelen. Over dat ding had hij niks gezegd, dus dat zal idd wel goed zijn, de rest had hij geen andere of betere onderdelen van en hij had ook verteld dat de vertical fence nu ook anders in elkaar zat, dat verklaart die losse stalen plaat met 2 boutjes. Al met al dus opgelost. Tsja, ben er niet helemaal tevreden mee, apparaat kost tenslotte een vermogen, maar kan er ook niks anders van maken. Nou ja, hij werkt toch wel ;D
Bericht door: Ivo tB op 19 juni 2014, 23:24:22
Toch wel raar dat als je niet tevreden bent, je geen andere onderdelen krijgt. Ik denk dat Derek toch ook de uitleg moet kunnen geven, die ik net gaf?
Benieuwd naar je ervaring met de Philo 6000............
mvg,
Ivo
Bericht door: Tomasso op 30 juni 2014, 23:25:32
Wat betreft die chassis tool, breek me de bek niet open. Ben totaal ontevreden over het ding. Het zal wel werken hoor, maar in eerste instantie is het ding ook nog niet recht aan de onderkant, waardoor het ding telkens staat te wiebelen. Heel irritant als je er mee aan de gang wil. Daarnaast zal de rest allemaal wel, ik vind het prutswerk en ik bestel nooit meer wat bij Eileens Emporium, € 350,- voor een rotding, mij zien ze er niet meer.
Inmiddels al weer even verder en nu de chassis tool binnen is ben ik aan het kijken naar de wielenpers. Toch maar mijn oog laten vallen op het ding van Fohrmann, je koopt daar de pers los en daarbij hoort dan een set bussen. Ook gekeken naar zo'n ding van Teichmann, maar ondanks herhaaldelijk mailen krijg ik daar geen contact mee.
Wat betreft die bussen van Fohrmann, die bussen zijn er in een aantal maten, maar nu vroeg ik me af of dit voldoende is om bijvoorbeeld Philo loc's mee te lijf te gaan. Straks zit ik met zo'n belachelijk duur apparaat en kan ik niet eens mijn wielen er op persen:
http://www.fohrmann.com/spezial-werkzeug-fur-modellbahner/aufpressbuchsen-3945.html
Dit is namelijk wat er bij staat:
Aufpressbüchsen, zusammen mit Satz 90811 für die meisten Loks der Fabrikate FLEISCHMANN, ROCO, RIVAROSSI, LIMA, LILIPUT, PIKO usw. Satz mit 8 Paar für Raddurchmesser 9 - 10 - 11 - 11,5 - 14,5 - 15 - 17 - 18,8 mm. Diese Büchsen werden mit der Aufpressvorrichtung 90810 verwendet oder auf Ihrer Drehmaschine mit den Aufpressbolzen 90817.
Dat betekent dat er 8 verschillende maten bij zitten en het is voor de meeste loc's oké, maar dus niet voor allemaal. Is het dan mogelijk om ergens anders nog aan afwijkende bussen te komen dat iemand weet? Of ben je dan gewoon in de aap gelogeerd? En weet iemand of er in die bussen speling zit, d.w.z kan ik de bus van 10 mm ook een wiel geplaatst worden van 9,5 of moet het persé exact 10 mm zijn? Is het andere het geval dan zou dat de range m.b.t de formaten van de te persen wielen aanmerkelijk vergroten. Iemand ervaring of een beter alternatief?
P.s. De binnenkant van het wiel van de SS 1225 van Philotrain is al 21,5 mm en de buitenzijde (met flens) 22,5. Daar heeft Fohrmann dus geen bus voor begrijp ik...
Bericht door: Gerke op 01 juli 2014, 00:26:00
Ik weet niet wat het verschil is tussen de twee sets pers bussen, buiten het feit dat één voor Märklin schijnt te zijn. Die heeft wel de juiste diameter, ik zou niet weten wat het verscil maakt tussen het persen van Märklin of andere merken wielen. Allicht is een mail naar Fohrmann handig? Moet wel zeggen dat het een prijzige aangelegenheid is. By the way: kwarteert deze pers ook? Volgens mij niet! Wat let je om die Engelse tool te proberen? (die ik ook heb, met die verwisselbare pennen ::) )
Bericht door: Ivo tB op 01 juli 2014, 09:43:32
Zal binnenkort eens een chassis van een 5500 op de chassis jig bouwen en veel foto's maken. Doordat jij met vragen zat heb ik de handleiding voor het eerst maar eens doorgenomen (bij Leen gewoon zonder handleiding gebruikt) en nog beter begrepen wat de bedoeling is van alle onderdelen. Volgens mij moet je gewoon een aantal dingen blijven controleren. Het is wel waardeloos dat jij een soort winkeldochter van ze hebt gekregen. Ik snap niet dat men zulke reclame wil maken, tenzij het ding onvoldoende verkoopt en ze er mee ophouden.
Een goed kwarteringstool lijkt me ook wel wat en de oplossing van Kees-Jan lijkt me een handig en goedkoop hulpmiddel. Het ideale tool heb ik nog niet gevonden, want die zou dan ook een NS 1300 met buitenliggend chassis en buitenliggende koppelas aan moeten kunnen en dat heb ik nog nooit gezien.
mvg,
Ivo
Bericht door: Jan den Haan op 01 juli 2014, 14:50:33
Jammer van die chassis tool.In de Model Railway Journal nummer 217 (2012) staat er een interessante review geschreven door Laurie Griffin.Laurie is een heel goede modelbouwer die perfecte messing castings levert in spoor 0 zie http://www.lgminiatures.co.uk/ .Hij bouwt ook "from scratch" : http://www.lgminiatures.co.uk/pics_and_info/900px_images/LSWR_T6_Ed.jpg .Verder levert hij ook het binnenliggende drijfwerk dat ik ook gebruik zie http://www.youtube.com/embed/1ApPbkQaKCw .Dit om een indruk te geven van de vaardigheden van Laurie Griffin.
Over de inbusschroeven waarmee de dwarsbalken, waar de verticale pinnen (die door de asgaten in het frame gaan) op bevestigd zijn, mee gefixeerd worden schrijft hij : "...you reveal a number of hexagon socket screws.To adjust the wheelbase, the screws relating to its jig axle need to be loosened (with the Allen key provided) so the block (and axle) can be moved by turning the relevant adjusting wheel at each end of he base.As the desired wheelbase is approached, the coupling rod should be placed on the spigots of the axles and final adjustments made.Once the coupling rod is in place, the movable blocks that retain the axles can be locked in position by tightening the screws to each side.Unfortunately, tightening these screws pushed the blocks slightly out of the true ad the rods were no longer a nice slide fit over the spigots.I found a partial solution to the problem, in fact, suggested by a friend.The jig was rested on a flat strip of wood that was narrow enough to fit between the sides, and the aluminium adjustable crossbars holding the stub axles laid squarely on this, but with the frame hanging over the block's edges.The weight of the jig ensured the blocks stayed flat, the axles true, and ensured a good reduction of the aforementioned slack.I used a convenient strip of softwood, approx. 50mm wide.I found that setting the right wheelbase, as with the Hobby Holidays jig, was a little fiddly, and feel it is, again probably due to the screw adjustment of the wheelbase.Its weakness, again, was the possibility of setting the axles with the coupling rods in place but under tension or compression so that the centres do not exactly match.Again if the jig belonged to me, I would consider removing these screws to let the adjustment block slide freely."
Gewoon dus een plankje er onder.
De Aufpressvorrichtung van Fohrmann lijkt mij niet geschikt voor Philotrain wielen.Het apparaat is wel goed voor wielen met kunststof isolatiebusjes tussen as en wiel.Je kan dan de wielen mooi slingervrij op de as krijgen.Voor zover ik mij kan herinneren hebben de Philotrain wielen een isolatie tussen de wielband en het eigenlijke wiel.Dan is er toch wat meer kracht nodig om het wiel op de as te persen.Wanneer je dan die kracht uitoefent op de rand van het wiel kunnen de spaken breken of je drukt de wielband er af.Je kan dan m.i. beter de GW wheel press gebruiken die eerder in dit draadje genoemd wordt.Het beste lijkt mij om er een op maat te maken voor de juiste slaglengte van de kruktap en de diameter van de betreffende kruktap.Op een goede freesbank is dat een klusje van een paar minuten.Zoals je weet ben je hier welkom.Alles mag niets hoeft...
Vriendelijke groeten,
Jan den Haan
Bericht door: Ivo tB op 01 juli 2014, 18:01:17
Maar genoeg gepraat, ik zal een en ander eens illustreren met foto's en dan is het beter te begrijpen wat ik zeg. Ik denk dat de perfecte jig niet is te maken, maar wel zodanig te gebruiken dat het wel goed komt. Bewijs is het chassis van de 6000 dat ik samen met Leen eerst op de Hobby Holidays (waar echt teveel afwijking in zat) en later op de Avonside heb gebouwd met de nodige controles. En dat chassis loopt als een zonnetje.
mvg,
Ivo
Bericht door: Tomasso op 01 juli 2014, 20:20:21
Again if the jig belonged to me, I would consider removing these screws to let the adjustment block slide freely."
Gewoon dus een plankje er onder.
Wat Laurie Griffin dus ook zegt :D
Bericht door: Tomasso op 05 juli 2014, 00:16:07
Hier nog een foto van het apparaat:
(http://img.tapatalk.com/d/14/07/05/pyvegamu.jpg)
(http://img.tapatalk.com/d/14/07/05/seqamany.jpg)
Jammer, want dit lijkt me de ultieme tool om wielen mee uit te richten en te persen, uitzonderlijk stabiel en in diverse standen af te stellen. Zal ongetwijfeld een vermogen kosten, maar het is eigenlijk precies wat ik zoek. Mocht iemand er ooit nog eens 1 tegenkomen... Goed, de zoektocht continues...
Bericht door: Tomasso op 05 juli 2014, 00:44:23
http://www.bernd-tauert.de/index.php/listen-54/modellbauwerkzeuge-mainmenu-58/aufpressvorrichtung-fadse-mainmenu-75
Bericht door: ruudns op 05 juli 2014, 08:37:50
Bericht door: ronald1956 op 05 juli 2014, 10:42:09
Bericht door: Jeronimos op 05 juli 2014, 10:42:35
Tom
Kijk ook eens op de website van Bernd Tauert (http://bernd-tauert.de/).
Weliswaar heeft die veel voor Trix, maar als je informeert dan zou het ook wel voor andere merken kunnen.
Bijv deze dingen
(http://bernd-tauert.de/images/stories/06_kommerzielles/36.5_Handhebel_mit_90_Versatz.JPG)
Hier nog een bedrijfje wat een wielenpers levert:
http://www.bernd-tauert.de/index.php/listen-54/modellbauwerkzeuge-mainmenu-58/aufpressvorrichtung-fadse-mainmenu-75
:-\
Bericht door: Jan den Haan op 06 juli 2014, 08:55:06
Er zijn zo te zien twee typen kommen voor de pers van Bernd Tauert.Op het plaatje waar jij een link naar geeft zie ik een kom die het wiel alleen aan de wielband raakt.Zoals ik al eerder schreef kan dat fout gaan bij Philotrain wielen.Wanneer het wiel wat stroef op de as gaat druk je de wielband van het wiel af.Op het plaatje dat Jeroen laat zien zitten op de bodem van de kom enkele gaatjes die net als de GW wheel press bedoeld zullen zijn voor de as en kruktap.Daarbij wordt er op het hele wiel druk uitgeoefend en blijft de wielband zitten.Je zal dan wel een kom moeten hebben die specifiek voor het Philotrain wiel geschikt is dus custom made.
Vriendelijke groeten,
Jan den Haan
Bericht door: Tomasso op 07 juli 2014, 20:40:17
:-\
Sorry, zie door de bomen het bos af en toe niet meer, had niet in de gaten dat ie al genoemd was... Maar, weer geen universele tool, alleen maar standaard maten, jammer toch...
Bericht door: Tomasso op 14 juli 2014, 22:54:38
(http://img.tapatalk.com/d/14/07/15/qe2e3ada.jpg)
Simpel, maar volgens mij uiterst doeltreffend... Hierbij nog een linkje met wat specificaties van het ding:
https://www.walthers.com/exec/productinfo/53-644
Overigens, The Quarterer I, waarvan ik vermoed dat het geen wielenpers is, is ook al zeer schaars en de de prijs ligt ongeveer tussen de $ 20,- en $ 35,- exclusief verzendkosten. Wie weet schaf ik het ding wel aan, wellicht is het ooit nog eens handig en zo dik zijn die kwarteertools nu ook weer niet gezaaid...
Bericht door: Jan den Haan op 14 juli 2014, 23:07:29
Je blijft het zoeken in dure apparaten.Wanneer je twee stukken vierkant messing mee neemt naar Amsterdam ben je hier welkom en heb ik binnen een half uur zo iets op de freesbank voor je gemaakt.
Vriendelijke groeten,
Jan den Haan
Bericht door: Tomasso op 14 juli 2014, 23:36:30
Ik geloof je en wat mij betreft staat de afspraak. Alleen zoek ik ook iets voor de langere termijn en nu ik weet dat die apparaten er zijn hebben ze ook mijn interesse. Het moment dat er ooit zo'n ding ergens wordt aangeboden (de Teichmann/Prätecma of The Quarterer II) ga ik ze direct aanschaffen. Die dingen zijn universeel in gebruik en zeer rigide voor een mooi en strak resultaat. In de tussentijd hoop ik gewoon ergens die ene wondertool tegen te komen die en weinig kost en die overal geschikt voor is. Een utopie waarschijnlijk, maar ik blijf de boel scherp in de haten houden ;D
Hoe dan ook, dit topic heeft voor mij al een hoop duidelijk gemaakt, namelijk dat de tools over het algemeen schaars zijn, dat er veel goede ideeën zijn, maar dat veel tools beperkt zijn. Fohrmann is mooi, maar door de bussen beperkt. NWSL The Quarterer I is mooi, maar dat is weer geen wielenpers, etc., etc.. Zo kom ik er achter dat er maar 2 universele 2 in 1 apparaten zijn en dat zijn de bovengenoemde 2. Helaas dus allebei niet meer in productie (eeuwig zonde!), maar wel de beste van allemaal.
Dan is er nog een aparte tool van GW Models, ook een winnaar wat mij betreft, supereenvoudig ontwerp, maar helaas niet geschikt voor alle wielen. Toch is dit wat me het meest aanspreekt, simpeler kan het bijna niet, maar het is briljant in zijn eenvoud. Waren er maar meer tools als dit. Hoe dan ook, mijn queeste gaat door, net zo lang tot ik de tool heb die voor mij de ultieme tool is, daar is dit topic ook voor, uitzoeken wat er op de markt is en wat de voors en tegens zijn. En zo zie ik dat wat ik aanvankelijk bij Fohrmann leek te vinden, helemaal niet zo'n goede oplossing is en ook nog eens behoorlijk duur t.o.v. de universele apparaten die ook nog eens 2 functies hebben. Even voor de duidelijkheid, Fohrmann wielenpers met alle bussen compleet en daarnaast nog eens de kwarteertool, samen ruim € 400,- en dan zit je met een beperking dat je er maar maximaal de bussen tot 22,5 mm er bij kan krijgen, meer is er niet. Heb je een draaibank dan zou je de bussen zelf kunnen draaien wellicht, maar goed, dan moet je wel een draaibank hebben en weten hoe je zoiets maakt. Ik weet dat niet, dus ik moet het van het kant en klare hebben.
Maar goed, wat betreft de SS 1200, de wielen moeten er hoe dan ook af. Dus het lijkt me verstandig om inderdaad bij je langs te komen om iets te maken om de wielen er weer op te kunnen persen en te kwarteren. Dat brengt me op het volgende, namelijk dat ik eerst de wielen er af moet halen (zijn ook weer tig tools voor, maar gelukkig kosten die niet zoveel) en de lagers goed in het frame geplaatst moet hebben. Zodra alle assen dan goed zitten kan de boel gekwarteerd en geperst worden en dan kan er eindelijk gereden worden. Dusssss, nu eerst maat een wielentrekker kopen ;D
Bericht door: Jan den Haan op 15 juli 2014, 00:13:45
Met een "gewone" poelietrekker die o.a. door Fohrmann geleverd wordt om wielen van de as te trekken wordt de kracht met name aan de rand uitgeoefend en heb je dus weer het risico dat je de wielbanden van het wiel trekt en niet het wiel van de as.Je moet het wiel vlak bij de as aan beide zijden van die as ondersteunen.Wanneer je hier komt kan ik het je zo laten zien.
Vriendelijke groeten,
Jan den Haan
Bericht door: Tjalling op 15 juli 2014, 10:33:16
Hallo Tom,
Je blijft het zoeken in dure apparaten.Wanneer je twee stukken vierkant messing mee neemt naar Amsterdam ben je hier welkom en heb ik binnen een half uur zo iets op de freesbank voor je gemaakt.
Vriendelijke groeten,
Jan den Haan
Tom,
Je hebt toch een freesbank?
Als je de kunst bij Jan afkijkt, heb je toch precies wat je nodig hebt? Dan maak je gewoon voor iedere lok een set op maat, en ben je heel erg flexibel.
Groet,
Tjalling
Bericht door: Tom Z. op 15 juli 2014, 10:38:59
Bericht door: Tomasso op 15 juli 2014, 17:22:40
Nee, heb geen freesbank (edit, ik bedoel draaibank...), staat ooit nog eens op het verlanglijstje ;D
@ Jan
The Puller leek me wel een mooi stukje gereedschap om de wielen er vanaf te halen. Ding is heel solide en volgens mij doet ie precies wat jij bedoeld. Daarnaast is hij ook nog eens mooi geprijsd...
Edit: heb hem net besteld, is dat vast gebeurd...
Maar nog een vraag Jan, hoe groot moeten die stukken messing zijn (de diameter van het wiel is geloof ik 22,5 mm)? En mogen de wielen er al vanaf zijn, of kan je zo'n stukje gereedschap beter maken als de wielen op de assen zitten? Dan de laatste vraag, waar haal ik stukken messing vandaan, kan je dat gewoon in blokken of staven of weet ik veel wat bij de metaalhandel halen?
Gr.
Tom.
Bericht door: santerdam op 15 juli 2014, 17:49:11
Sander
Bericht door: Jan den Haan op 15 juli 2014, 18:37:51
Dit soort metaalwaren zijn inderdaad het beste te kopen bij de Metaalwinkel.Zij zagen ook op maat.Vroeger kwam ik wel bij de firma Granaat aan de Oude Schans in het centrum van Amsterdam.Die zijn toen gesloten wegens een verbouwing.Nu zouden ze aan de Nieuwe Uilenburgerstraat zitten.Of dat klopt en ze weer open zijn heb ik nog niet kunnen verifiëren.
Vriendelijke groeten,
Jan den Haan
Bericht door: Tomasso op 15 juli 2014, 19:52:52
Bericht door: Jan den Haan op 15 juli 2014, 21:57:57
Die Quarterer van North West Short Lines is een beetje een combinatie van die van Bernd Tauert en de GW wheel press.Daarvoor heb je nodig : twee stukken messing vierkant staf van 25x25 mm met een lengte van 150 mm, een stuk messing rond staf met een diameter van 30 mm en een lengte van 40 mm (voor de kommen) en voor de geleiders rond staf met een diameter van 4 mm daarvoor kan je staal b.v. roestvrij of automatenstaal of zilverstaal (duurder) gebruiken.Deze gaan in stukken van minstens een meter.
Je mag de wielen op de assen laten zitten.
Vriendelijke groeten,
Jan den Haan
Bericht door: Tomasso op 15 juli 2014, 22:30:38
Bericht door: Silvolde op 15 juli 2014, 22:35:45
Bericht door: Tomasso op 16 juli 2014, 23:19:29
Bericht door: Jan den Haan op 26 augustus 2014, 12:13:42
Vriendelijke groeten,
Jan den Haan
Bericht door: Tomasso op 27 augustus 2014, 21:50:19
Ben vandaag eindelijk naar de metaalwinkel geweest in Utrecht en heb daar 2 stuks messing staf gehaald van 25 x 25 mm met een lengte van 150 mm, 1 stuk messing staf rond met een diameter van 30 mm en een lengte van 40 mm en heb daarnaast nog een stuk zilverstaal gehaald met een diameter van 4 mm en een lengte van 1 meter. Alles bij elkaar ben ik nu € 63,- lichter, maar een heleboel verwachtingen rijker hahaha. Dussss, binnenkort als ik mijn agenda op een rijtje heb ga ik eens een afspraak met je maken en eens kijken wat je hier nu van gaat maken ;D
Groeten,
Tom.
Bericht door: Jan den Haan op 27 augustus 2014, 22:58:49
Ik zie jouw voorstel voor een datum tegemoet.
Vriendelijke groeten,
Jan
Bericht door: Tomasso op 29 maart 2020, 18:53:07
Hier de Gerard Radlehre/Radsatz Richtgerät:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/fe22f406b56af7ae55efe69c51a922c5.jpg)
Hier nog een foto van J. Moors van dit forum.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/39fc7e445e5c2bd8565d8f7340babbcb.jpg)
Het ding is een mal om het frame met de assen op te zetten. Daarna kan je op de 1 of andere manier via de inkepingen de wielen kwarteren.
Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Bericht door: Tomasso op 02 april 2020, 09:06:23
Wat mij betreft de absolute winnaar qua eenvoud en design. Daarnaast is het een pers en een kwarteertool in 1:
De kwarteringstool van G.W. (George Watts) Models;
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/ee608753b3d5c3ea4b59764ae8c0349c.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/74b98a2f8156fb3224a2cba1a97bea19.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/296a9e6f80152e968c5d127f626c9ca0.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/ffa289456f865ad5b99d4240d8489f8e.jpg)
- is een kwarteerinrichting voor wielen waar dunne crankpins (zoals de crankpins van bijvoorbeeld Markits) aan zitten die dan in het koperen sleufje vallen.
- De tool is geschikt voor wielen met een asdikte van 1/8" (engelse wielen zoals Alan Gibson) en 2 mm (wat hier over het algemeen de standaard asdikte is)
- Voor zover ik kan zien is de tool niet geschikt voor wielen waar de drijfstangen met borstboutjes worden bevestigd.
- Daarnaast is het ook meteen een wielenpers.
- Omgerekend ongeveer € 30,-
Dan is er de heilige graal wat mij betreft qua kwarteertool annex wielenpers, een apparaat van de heer Teichmann, ook geleverd door Prätecma en eigenlijk onvindbaar.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/d521b270758b155d43678609e3171fc4.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/55722cb669c231484a73f474788b0625.jpg)
- Deze tool is geschikt voor alle wielen en alle assen in H0, maar waarschijnlijk ook in 0
- Een vernuftig stuk 'engineering' en zeer eenvoudig in gebruik
- Nadeel: wordt niet meer gemaakt en is onvindbaar
Hier legt Jan de Haan het prachtig uit:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=59135.msg3221467734.msg#3221467734
Daarnaast zijn er:
The Quarterer van NWSL (North West Short Lines);
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/c2f479164f29f2fbcbe3c6e69ac6f598.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/bb5186bd6f5b47f12bb344ecb6ad6089.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/213d7b6c19459a2236ee03228ace462b.jpg)
- is geschikt voor alle wielen en asdiktes tot 3 mm.
- aan de ene kant klem je het wiel met de crankpin tegen de bovenste zijde, dan draai je het andere wiel met de crankpin tegen de onderste zijde. Voilà, gekwarteerd.
- Tevens een wielenpers, maar hoe goed dat werkt met kunststof onderdelen is nog maar de vraag
- Omgerekend ongeveer tussen de € 35,- en € 45,-
The Quarterer II van NWSL;
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/2702508286145e9581f5a5a0e1387d39.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/7d950bcf0d024772da3bda8d3b44c74d.jpg)
- Dit is 1 van de betere tools uit het topsegment, geschikt voor verschillende asdiktes
- Voor verschillende maten kruktappen, daarnaast zijn er speciale kruktappen (indexpins) voor deze tool inbegrepen. Dus, je draait eerst de speciale indexpins in de wielen, die gaan in de sleuven van het apparaat. Je drukt de boel aan en de boel is geperst en gekwarteerd. Daarna draai je de indexpins er weer uit en plaatst de kruktappen behorende bij je kit.
- Tevens wielpers
- Wel erg duur, rond de $ 140,-
Dan een mij onbekende tool, ook enorm vernuftig en zowel wielenpers als kwarteertool in 1;
Het origineel:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/ef00e86c71977b5477a4bcff8648eb11.jpg)
Verbouwd door een hobbyist:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/e56043389ddfd6e67994667cf6fc93b5.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/337fc27052989c3cfa06665bd3b94a49.gif)
- Onbekend merk
- Prachtig stuk gereedschap
Dan een kwarteertool van het merk Gerard;
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/5bd922dd70aa56bda8df8ee07202b7a3.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/ee35df5b3557fca7011d65aff77b00dd.jpg)
- Volgens mij geschikt voor alle asdiktes
- Het kwarteren gebeurt door middel van de sleufjes, door de sleufjes kan je zien of de kwartering klopt. Klopt het niet dan heb je een ander gereedschap (of je handen) nodig om de boel opnieuw te kwarteren. Ook weer niet nauwkeurig doordat alles op het oog moet.
- Geen wielenpers
Dan het volgende.
Het lijkt heel wat, maar wat mij betreft de absolute verliezer en dat heeft te maken met het volgende: de wielen worden niet mechanisch maar op het oog uitgericht. Dat gebeurd met een prisma die je ook weer op het oog moet positioneren. Dit geeft teveel ruimte voor afwijkingen. Daarnaast is het ding veel te duur voor wat het doet. Dus wat mij betreft, zonde van het geld:
Fohrmann;
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/3d7776f4f6d327776c753b8fd9f3ccfb.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/6d2cafc0bcc59821171cc153d8443a60.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/9e556c1593db2725fd9c325298d15fa3.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/4f78626a2d1c439ddfd460bc2198d548.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/f6d17b090bfd30a9a8128911196a0c4b.jpg)
- Volgens mij geschikt voor alle wielen en asdiktes
- Je klemt aan de ene kant de wielen in om met een prisma aan de andere kant op het oog de wielen te richten
- Geen wielenpers
- € 112,-
Dis zo'n beetje wat ik kon vinden over kwarteertools. De mooiste zijn 2 in 1, namelijk een wielenpers en een kwarteerapparaat. Lossen wielenpersen zijn er ook, in dit geval heeft Fohrmann een hele mooie.
Zelf maken kan natuurlijk ook, zie hier het voorbeeld gemaakt door hobojohn (Jan):
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/abe94df3b44eb7bf2cc879ab4c944723.jpg)
Je kan ook nog wat verder gaan, zoals deze van Klaas Zondervan:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/10a06756b23379405ab82ad5ac0251f8.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/54be1e4d65e3cd7a5b927c5d28fc9a03.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/5e6fe19ec98e3f9dec5eeb352664beaf.jpg)
Hierbij zie je dus meteen een schroef om de wielen op de as te persen.
Zelf heb ik er 1 die gemaakt is voor mij door Jan de Haan. In dit geval zitten er verwisselbare kommen op, waar het wiel in valt en waar in de kom een gat zit voor de kruktap. Wil je andere wielen persen en kwarteren, dan hoef je alleen nieuwe kommen er op te zetten. Die moet je dan nog wel zelf fabriceren. Deze zijn speciaal gemaakt voor de Philotrain NS 6000/SS 1200
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/191fef1e33af11718735fd6303973f31.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/5ac42213c5d9e343d7b66058bf9901fa.jpg)
Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 april 2020, 09:47:22
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=92094.45 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=92094.45)
Verder heb ik nog een USATC locje van Rivarossi. Als daarvan de wielen ooit gekwarterd moeten worden maak ik daar wel een nieuw hulpstukje voor. Verder heb ik geen locs met koppelstangen, dus geen behoefte aan bovengenoemde tools die jaren ongebruikt in de kast liggen. Als je een hele vloot van stoomlocs hebt is het natuurlijk wat anders, dan is zo'n tool nuttig.
Bericht door: Tomasso op 02 april 2020, 12:42:43
Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Bericht door: St00mboy op 02 april 2020, 15:07:36
..............................
- Geen wielenpers
Dan het volgende.
Het lijkt heel wat, maar wat mij betreft de absolute verliezer en dat heeft te maken met het volgende: de wielen worden niet mechanisch maar op het oog uitgericht. Dat gebeurd met een prisma die je ook weer op het oog moet positioneren. Dit geeft teveel ruimte voor afwijkingen. Daarnaast is het ding veel te duur voor wat het doet. Dus wat mij betreft, zonde van het geld:
Fohrmann;
.........
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/f6d17b090bfd30a9a8128911196a0c4b.jpg)
- Volgens mij geschikt voor alle wielen en asdiktes
- Je klemt aan de ene kant de wielen in om met een prisma aan de andere kant op het oog de wielen te richten
- Geen wielenpers
- € 112,-
..............
De Fohrmann tool is inderdaad erg prijzig voor wat je aan materiaal geleverd krijgt. In jouw opsomming valt hij niet alleen daarom buiten de boot, maar vooral omdat hij niet erg geschikt is om er tijdens het bouwen de wielen van een lok mee te kwarteren. Ik denk, even zonder te kijken, dat Fohrmann daarvoor misschien wel een andere tool heeft.
Maar waar deze dure Fohrmann tool wèl geschikt voor is, is om te beoordelen of een bestaande lok goed gekwarterd is, bijv. een die waggelt. Ik zou geen tool weten die dat beter kan. Na het constateren van de vaudt moet je natuurlijk op gevoel en met je eigen kluiven het schuldige wiel, en ja, òp de lok, in het gareel zien te krijgen. Dat is niet zelden een pijnlijke operatie waarbij er vaker achteruit gebeden wordt dan vooruit. :-\ Maar met deze tool kun je dan wel behoorlijk nauwkeurig constateren of het vergoten zweet vergeefs is geweest of niet. Zonder tool tuur je je helemaal wezenloos tussen de spaken door en bij de meeste bestaande loks kun je niet eens de spaken van het tegenoverliggende wiel zien.
Leen
Bericht door: Tomasso op 02 april 2020, 15:11:26
Trouwens Leen, mocht je ooit nog een GW Models wheelpress tegen komen, neem 'm dan voor me mee. Eeuwige dank (en zo) zal je onder andere ten deel vallen
Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Bericht door: St00mboy op 02 april 2020, 15:59:26
Ik vraag me af of die man nog beurzen bezoekt, hij moet haast wel in de 90 zijn.
Leen.
P.S. Vorig jaar was de tool nog voor £28 te koop:
https://www.scalefour.org/forum/viewtopic.php?t=6186 (https://www.scalefour.org/forum/viewtopic.php?t=6186)
Bericht door: Sikje248 op 03 april 2020, 22:11:56
The Quarterer van NWSL (North West Short Lines)
Wie nog een quarterer 1 zoekt, ik heb er nog 1 liggen uit een bulkbestelling van een paar jaar terug. Bij interesse even een PB.