BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Banen of diorama's => Topic gestart door: charp op 24 mei 2014, 04:02:41

Titel: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 24 mei 2014, 04:02:41
In dit nieuwe draadje komen de lotgevallen aan de orde van iemand die - sinds het noodgedwongen afbreken van zijn in de zeventiger jaren gebouwde baan - heeft bedacht dat het een goed idee zou zijn om een nieuwe en verbeterde natuurlijke biotoop te verschaffen aan zijn enigszins uit de hand gelopen verzameling van rollend materieel. Het is geenszins een uniek verhaal. Sterker, het zal herkenbaar zijn voor een ieder die na een jaar of dertig uit een soort winterslaap is ontwaakt om vervolgens te moeten constateren dat het analoge tijdperk definitief tot het verleden behoort. Zélf ben ik in die jaren blijven hangen in een boek onder de naam "Automatisering van modelspoorwegen", geschreven door een zekere G.A.H. Hesp. Het werkje was mij geschonken door mijn goede vader, die kennelijk toen nog dacht dat ik een veelbelovende zoon zou worden. Als brugklasser worstelde ik mij destijds door de hoofdstukken van "En-schakelingen", "Of-schakelingen" en "Niet-schakelingen". Op bladzijde 33 werd de "flip flop" behandeld en vanaf dat moment raakte ik het spoor volstrekt bijster. Een samenvattend vervolg op dit trieste verhaal is in het navolgende te lezen.

http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,47168.msg764564.html#msg764564


Het behoeft dus geen betoog dat ik behoor tot de categorie "herintreders". Ik zeg het nu maar even om de verwachtingen niet al te hoog te laten oplopen. Niet gehinderd door enige kennis begon ik op dit forum mijn eerste draadje.


http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,45067.0.html


Op enig moment werd het mij duidelijk dat ik op zijn best bezig was met het inschoppen van open deuren. Niettemin ben ik wijzer geworden, niet in de laatste plaats door de geduldige bereidwilligheid van een aantal forumgebruikers, die zonder zuchten of steunen mij op weg geholpen hebben. In de wens tot verdieping beging ik hier en daar nog een flinke uitglijder, zoals hier valt te lezen:


http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,45659.0.html



Inmiddels ben ik na een korte periode van Planning & Voorbereiding - en ik kan dit niet genoeg benadrukken; geheel vrijwillig - beland in een volgende fase:





(https://images.beneluxspoor.net/bnls/009_115.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/009_115.jpg)


Duidelijk valt te zien dat ik geen idee heb waar ik mee bezig ben.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/009_116.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/009_116.jpg)


In weerwil van het vorengaande zal ik trachten om in dit bouwverslag te laten zien hoe - met vallen en opstaan - het niet geheel onmogelijk is om met de op dit forum vergaarde kennis iets te doen. Het zal een lang verslag worden. Ik streef er naar om het gedoseerd te brengen. In ieder geval verheug ik mij er op om de komende twintig jaar op gezette tijden een beknopte "update" te verzorgen.

Conform de hier ontvangen adviezen ga ik uit van het adagium: "Weniger ist mehr". Daartoe heb ik een bescheiden ontwerpje gemaakt van een tamelijk eenvoudig sporenplan.

http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,45222.msg766806.html#msg766806


Ik kan niet helemaal uitsluiten dat er hier en daar nog wat veranderingen in het ontwerp zullen volgen. Ik zal het bouwtempo daarop aanpassen. Vandaag heb ik bijvoorbeeld nog moeten leren dat een Br 45 niet zonder aanpassingen van het ontwerp, probleemloos kan rondrijden. Het is en blijft een kwestie van voortschrijdend inzicht.


Dat laatste brengt mij tot slot tot de oproep om mij vooral te blijven voorzien van kritiek & commentaar.



Peter







Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: g-j op 24 mei 2014, 07:37:36
Hallo Peter, fantastisch dat je de tijd van plannen achter je laat en begint met bouwen. Heb vanmorgen je draadje: "de filosofie..." met plezier doorgelezen. Zeer herkenbaar. Leuk de boekjes van Enter op de achtergrond, voor mij jeugdsentiment. Heel veel plezier en succes toegewenst. En ook de uitwisseling over grote stomers en te krappe bochten heb ik met belangstelling meegekregen. Idee, treinen gebruiken vaak vaste routes om een station binnen te rijden, je zou de desbetreffende locomotief met trein een vaste route kunnen geven over een ruimere bocht.
Groet, Gert-Jan
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 24 mei 2014, 14:29:46
Op voorhand aan nemende dat je plan zoals in het laatste draadje nu het definitieve plan is,ben ik erg benieuwd naar wat gaat komen.
(ofwel het plan zoals omschreven op pagina 6 van dat draadje)
Mocht dat niet zo wezen,dan ben ik alsnog benieuwd naar wat komen gaat  ;)
Je nieuwe bouw draadje is in elk geval al klaar gemaakt door de mods  ;D
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Esufreak op 25 mei 2014, 13:29:53
Hoi Peter,

Ik blijf vol verwachting.
Ik ga je ook zeker volgen.

Gr, Arie
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: kawaaad op 25 mei 2014, 15:04:47
hallo Peter, ik las even door je oude draadjes heen en kwam het gedeelte tegen over de zgn "tiefbunker met zelflosser". Ik weet zeker dat ik hier foto,s van heb gezien in een van mijn eisenbahn journals. Ik ben namelijk zelf ook van plan dit in mijn toekomstig BW in te bouwen. Ik kan wel ff gaan graven in mijn ruime bibliotheek.

mvg aad
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 25 mei 2014, 17:55:04
@ Gert-Jan,
Ja, leuk hé... nostalgie met Enter's "Moderne Modelspoorwegen". Wat betreft die vaste route voor de Br 45; dat gaat niet lukken. De te krappe boog zit in de helling tussen het lage paradespoor en het schaduwstation. Als ik die moet omzeilen is de Br 45 gedoemd om alleen te verkeren op het hoge paradespoor. Maar gelukkig heb ik de oplossing al.

@ Floris,
Het wordt de laatste versie met Tillig Elite.

@ Arie,
Ach, veel van de hedendaagse technieken zal ik nog onder de knie moeten krijgen. Maar ik ben geduldig. Vallen en opstaan is het devies.

@ Aad,
Als je omtrent die Tiefbunkers iets vindt houd ik mij aanbevolen. Zélf ben ik al door stapels tijdschriften gegaan zonder noemenswaardig resultaat. Toch weet ook ík zeker dat ik iets dergelijks ooit voorbij heb zien komen. Ik twijfel nu of dat niet in een dvd/video is geweest van Rio Grande, of iets dergelijks.


Ondertussen de eerste stapjes gezet.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/006_192.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/006_192.jpg)



Het begint al anders dan het vastspijkeren van rails op spaanplaat met Faller strooisel als bedding.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/022_36.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/022_36.jpg)



Nog niet naar mijn zin. De flexrails van Tillig is veel fragieler en heeft een losser verband, dan het mij vertrouwde Fleischmann. In mijn herinnering schiet die foto van een maat 50 herenschoen bovenop de Modelrails, zoals Fleischmann die decennialang in de catalogus had staan, kennelijk om de degelijkheid te benadrukken.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/026_28.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/026_28.jpg)


Het enige rechte en vormvaste ding dat ik in dit huis kon vinden was een twee meter lange waterpas. Een paardemiddel in de modelbouw, maar het werkt. Voor de toekomst ga ik hier iets anders op verzinnen.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/030_15.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/030_15.jpg)


Recht léggen dient met enig geduld te geschieden, opdat de rails recht lígt. Dat geldt trouwens ook voor de bielzen die niet meteen willen liggen zoals je ze legt.

Voorlopig heb ik het naar mijn zin en ben ik blij dat ik eindelijk weer iets kan doen, anders dan lokjes voorzien van een decoder of een bouwpakketje plakken.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Esufreak op 25 mei 2014, 18:06:17
Hoi Peter,

Begint zeker ergens op te lijken. Ik heb geen ervaring met tillig flexrails, maar op de foto ziet het er mooi uit.
Is trouwens erg leuk voor je, dat je tenminste iets kan gaan bouwen. Geeft toch een bepaalde voldoening.

Gr, Arie
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 25 mei 2014, 20:28:43
Citaat
Recht léggen dient met enig geduld te geschieden, opdat de rails recht lígt...

Gewoon zo recht mogelijk leggen, en dan wat krom is recht l*llen.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: dimo1_dimo1 op 25 mei 2014, 23:24:06
vergeet niet de bielzen ook wat op hun plek te leggen voordat je de rails recht gaat leggen ;)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 26 mei 2014, 14:49:40
Bielzen vergen inderdaad de nodige aandacht Auke.  De tip van Jan bewaar ik als utimum remedium, als niets anders meer helpt  :D. Arie, ik heb ook geen ervaring met Tillig, maar mijn keuze hiervoor werd bepaald door met name het wisselprogramma. Het optische beeld heeft dus geprevaleerd. Ik maak mij nog wel zorgen over de kwetsbaarheid van het spul. Van mijn leverancier hoorde ik het zorgelijke verhaal over een klant met "uitgelubberde" wissels, die daardoor ontsporingen veroorzaakten. Het uitleveren door Tillig schijnt ook nogal problematisch te zijn, vergeleken bij bijvoorbeeld Roco.

Ik heb er voor gekozen om te beginnen met een hart op hart afstand van 50 mm. Dat heeft niet met Tillig te maken, want die hanteert een h.o.h. van 59 mm, maar met de kruiswissel van Walthers. Deze 50 mm zal dus alleen voorkomen dáár waar deze kruiswissels liggen (zie ergens hierboven).

Een dergelijke korte h.o.h. geeft mijns inziens wel een verbeterd beeld ten opzichte van bijvoorbeeld GFN, waar 63,5 mm de maat is.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/034_13.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/034_13.jpg)


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/038_11.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/038_11.jpg)


De volgende stap is het "fixeren" van de rails. Ik zal de "schroef met ring-methode" gebruiken, want verlijmen vind ik met deze rails geen goede optie.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 26 mei 2014, 17:59:01
Bij de Deutsche Bundesbahn hanteert men minimaal 4,00 meter, dat is omgerekend naar 1:87 dus 46 millimeter. 50 mm kan dus heel goed, alleen zou ik wel even proberen of rijtuigen (vooral de ARüm217, die lange Kakatoe, bedoel ik) zonder problemen langs elkaar komen, niet alleen in bogen, maar ook bij aftakkende wissels ed.
GFN en Roco hanteren een grotere maat, omdat anders 303 mm rijtuigen niet langs elkaar de bocht kunnen nemen.

De schroef-ring-methode is een goeie om te fixeren voor het ballasten, beter dan lijmen, omdat je eventueel, door het lossen van één of meer schroefjes, hier en daar nog wat kunt corrigeren. Uilen naar Athene dragen, zeker?

Mooie Speisewagen, die vooroorlogse, GFN?
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 26 mei 2014, 22:02:27
Uilen naar Athene ?  Jan, ik heb liever commentaar of adviezen mét het risico dat ik iets al weet of denk te weten , dan dat men dat achterwege laat denkende dat ik het vast al weet. In het eerste geval is het op zijn minst een bevestiging dat ik op de goede weg zit. In het tweede geval weet ik natuurlijk niet wat ik mis. Het derde geval is het meest waarschijnlijke: ik weet het niet en heb jullie adviezen hard nodig. Vrijwel alles wat er bij de bouw komt kijken, heb ik nog nooit eerder gedaan. Zelf bedding maken, weatheren, begrassen en niet in de laatste plaats gebruik maken van de digitale mogelijkheden, vergen voor mij nieuwe technieken. Ik geniet ervan en ben vast besloten om mij zoveel mogelijk met jullie hulp eigen te maken.

Wat betreft die vooroorlogse Speisewagen: dat is de WR4üe-28 in 1929 gebouwd door Wegmann, als ik het wel heb. En nee, hij is niet van GFN maar van Roco ((64742). Als de kwaliteit van mijn foto's wat beter was geweest, had je kunnen zien dat het rijtuig purperrood van kleur is.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tweedsg_007.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tweedsg_007.jpg)


Hier nogmaals, maar nu met op de voorgrond deWR4ü-35 van Fleischmann (563301). Ik hoop dat enigszins zichtbaar is de robijnrode kleur van dit laatste rijtuig.


Ondertussen hoop ik een moment te vinden om hier mee verder te gaan.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/042_12.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/042_12.jpg)



Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: dimo1_dimo1 op 26 mei 2014, 22:44:13
het meeren deel van je vragen is met wat kort zoeken wel beantwoord.. mocht je er al niet uit komen kan je natuurlijk altijd gericht een vraag stellen ;D
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 27 mei 2014, 09:21:31
Ah, de bouw is begonnen. :)
Op mijn baan legde ik de sporen op 51 mm hart op hart. De kleinst mogelijke maat zonder in mijn wissels te moeten gaan zagen. Ook een vorm van de KISS-formule. 8)

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 27 mei 2014, 12:08:18
Concrete vraag ? Hier heb ik er een. Ik heb gekozen voor de schroef-ring methode. Op dit forum heb ik gezien hoe dit wordt toegepast als fixatie van de rails vóór het ballasten. De encyclopedie schrijft er dit over:

http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Bevestiging_van_de_rails_(voor_demping_van_contactgeluid)


Het gedoe met Novylon begrijp ik niet. De schroeven zitten er maar tijdelijk. Hoezo gaat het geluiddempende effect bij gebruik van deze methode verloren ?


Peter


P.S. Bas, jammer dat je niet bij de officiele opening van dit draadje was. Je hebt wat gemist !

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: gvandersel op 27 mei 2014, 15:11:59
Zo'n meega grote baan wil ik wel eens gebouwd zien worden.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 27 mei 2014, 15:22:04
Bas, jammer dat je niet bij de officiele opening van dit draadje was. Je hebt wat gemist !

Dat geloof ik direct. Ik was ernstig verhinderd.
Is er nog een kans om ergens een impressie op te vangen?

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 27 mei 2014, 16:04:09
Voor al de draadjes die ik graag volg en dus bij mij favoriet zijn, heb ik als ode een "knipoog" opgenomen, hetzij in de tekst, hetzij op de twee foto's op bladzijde 1, de start van dit topic.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 27 mei 2014, 19:58:34
Ah! Die knipoogjes zijn me intussen opgevallen, toen ik deze draad eens opnieuw en aandachtiger las.  8)

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: dimo1_dimo1 op 27 mei 2014, 20:34:31
er bestaat ook een methode waarbij je permanente schroeven plaatst, zouden ze daar niet op doelen?
Ook kan je de dempende laag inpersen als de schroeven te strak zijn aangedraait, dat zou het ook kunnen zijn.. Andere verklaring kan ik zo niet bedenken
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 27 mei 2014, 21:15:53
Er wordt in het betreffende artikeltje in de encyclopedie gesproken over schroeven met ringen. Ik weet wél van de "old school" zwarte spijkertjes die GFN voorschreef voor de Modellgleis. Ook werd er wel geschroefd. Maar zónder ringen. Kortom: ik snap het artikeltje niet. Ik denk dat ik dat maar zo laat.

Inmiddels heb ik een andere vraag. Voor hedendaagse bouwtechnieken ontleen ik veel aan het boek Modelspoorbanen, geschreven door Bernard Stein. Laatstgenoemde verdient zijn dagelijks brood met het bouwen van banen in opdracht. Zijn methode van ballasten is in zoverre anders dan wat onze encyclopedie beschrijft, namelijk dat dáárin wordt gewaarschuwd voor contactgeluid veroorzaakt door ballastbedden die de onderbouw raken. Het advies is om onder de gehele breedte van het ballastbed isolatiemateriaal aan te brengen, bijvoorbeeld dat blauwe spul. Dat is lastig als je - zoals ik - met die kurken strookjes werkt. Dat laatste doe ik omdat ik van verschillende zijden er op gewezen werd dat de werking van Tillig wissels kan haperen bij gebruik van dat blauwe materiaal. Niet vlak genoeg en veert te veel. Kurk heeft daar geen last van. Ik kan de waarschuwing in de encyclopedie niet beoordelen. Is het werkelijk zo dat de (geluids)dempende werking verloren gaat door het ballastbed ?

Ik wil wel wat experimenteren, maar waarom fouten maken waarvan het wiel al door anderen is uitgevonden.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: frederik19630 op 27 mei 2014, 21:25:15
peter,

volgens mij is het idee van schroeven met ringen dat je de rails daarmee fixeert, dan
ballasten. Dat zorgt dan voor de definitieve verbinding. Schroeven/ringen eruit. Met deze methode
zul je kunnen nabewerken tot het ballasten.

ik zelf weer eigenwijs: fixeren met dubbelzijdig plakband. Niet doen, knoeiboel. Ook ben ik nogal teruggekomen
van de gamma-blauwe platen. Een keer ingedrukt, en het is niet meer vlak. Kurk is dan beter denk ik nu.

fred


Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 27 mei 2014, 21:40:43
Ja, precies Fred, jij was trouwens eén van die ervaringsdeskundigen die mij het gebruik van die blauwe platen ontraadde in combinatie Tillig wissels. Iets terug kun je lezen dat ik de schroef-ring methode inderdaad als tijdelijke fixatie ga hanteren.

Blijft de vraag over dat contactgeluid als het uiteindelijke ballastbed náást het kurk de onderbouw raakt ? Heeft dat werkelijk zulke gevolgen ? Is het dan de moeite waard om náást het kurk nog smalle strookjes gamma blauw te plakken, vóórdat ik ga ballasten ?

Peter

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: dimo1_dimo1 op 27 mei 2014, 22:03:08
ik denk dat dat grotendeels te maken heeft met het soort lijm dat je gebruikt.. als je harde lijm gebruikt kan dit de verbinding tussen de rails en de onderbouw weer verbinden, als de lijm wat flexibel is zal dit minder zijn.. (dit is niet uit ervaring)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 27 mei 2014, 22:42:08
Ballasten ga ik doen met "Latex ballast glue" van Jeweha uit België. Het kurk had ik willen verlijmen met "UHU Greenit Kraftkleber", zoals Bernard Stein adviseert, maar dat kon ik hier nergens krijgen. Daarvoor in de plaats heb ik een flexibel blijvende lijm van Pattex gebruikt. Het kurk verlijmen met houtlijm wordt immers afgeraden, juíst vanwege dat contactgeluid.

Kortom; wat te doen ? Toch maar strookjes blauwe narigheid plakken náást het kurk of maakt het niet uit ?


Peter


P.S. Ik realiseer mij zojuist dat als ik zo door ga het allemaal niet meer uitmaakt omdat ik tegen de tijd dat er gereden kan worden waarschijnlijk al stokdoof ben  ;D.


Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: dimo1_dimo1 op 27 mei 2014, 22:44:44
waarom zou je onder de kurk(die redelijk een redelijk rechte ondergrond creëert) geen blauwe platen mogen gebruiken?
in principe hoeft deze strook maar een paar centimeter breder dan de kurk..
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: dimo1_dimo1 op 27 mei 2014, 22:46:06
anders maak je eerst een paar test stukken.. elk een cm of 30 lang.. en dan 2 lange stukken rail op dezelfde hoogte die je aan de test stukken kan koppelen om zo wat snelheid te kunnen hebben
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 27 mei 2014, 22:48:28
Omdat ik vrees dat ik het kurk dan nooit zo strak verlijmd krijg dan dat ik nu rechtstreeks op het multiplex heb gedaan.

Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 27 mei 2014, 22:51:16
Ja, teststukjes,...dat kan ik doen. Maar dan vind ik wellicht dat wiel uit wat al was uitgevonden, naar ik hoop  :D .

Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Tjalling op 27 mei 2014, 23:15:39
Zo te zien ben je nog wel wat van plan. Dan kun je beter maar gauw aan het werk gaan, anders komt er nooit wat te liggen.
Er is geen enkel probleem op het gebied van modelspoor waar maar 1 ideale oplossing voor bestaat. gewoon bouwen dus. De hele grote missers kun je altijd weer opnieuw doen, en verder weegt de voortgang van meteen bouwen enorm op tegen de eventuele vertragingen ontstaan door de keuze voor een suboptimale oplossing.

Succes en veel plezier!  (y)

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Esufreak op 28 mei 2014, 16:13:53
Peter,

Ik heb voor dezelfde keus gestaan, wat doe ik aan de resonantie.
Nou gewoon, NIETS DUS. In het eggie maken de treinen toch ook herrie. Daarnaast komt je baan in de kelder te staan. Wie maalt erom.
Gewoon net als Tjalling schrijft: lekker gaan bouwen.
Er komen nog zat zaken om je druk over te maken.

Gr, Arie
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: ivanzon op 28 mei 2014, 16:50:42
Uiteindelijk komt het toch neer op de plank die als klankkast werkt?

 Dan zou je in theorie kunnen meten in welk frequentie bereik de pieken zitten en dan spanten eronder doen die de open stukken zo klein maakt dat je geen harmonische effecten van je plank krijgt.
Mijn mini baantje is geschoefd, maar de enige plaatsen waar je rij geluiden hoort is waar er geen versteviging onder de plank is gelijmd. En om eerlijk te zijn, het stoort me totaal niet.

Sent from my Lumia 920 using Tapatalk
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: kawaaad op 28 mei 2014, 21:18:10
Hallo Peter, ik ben op zoek geweest naar foto,s van de zgn Tiefbunker met zelflosser. Ik heb wat gevonden,maar krijg het plaatje niet verkleind dus ik ga het via een pb-tj proberen .

mvg aad
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: dimo1_dimo1 op 28 mei 2014, 22:38:25
anders kan je altijd nog de onderkant van de baan voorzien van isolatie ;D
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: ivanzon op 29 mei 2014, 07:07:16
Ik denk dat je daarmee een hele goede suggestie doet Dimo.

Alleen welk materiaal? Zou die bitumen plaat die je voor de auto kan gebruiken werken? De trillende massa is in ieder geval een stuk lichter, de zwaarste model locomotief weegt rond de kilo, en dat is al een exoot die op de meeste banen nooit zal rijden (de Big Boy van Trix)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: dimo1_dimo1 op 29 mei 2014, 10:06:35
Ik dacht meer aan van die schuim rubber matten die ze gebruiken bij studio's of eierdozen ofzo
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 29 mei 2014, 11:17:12
Heren, heren,....jullie hebben helemaal gelijk met de aansporingen om gewoon te bouwen en niet te blijven hangen in de theorie van allerlei technieken. Wat betreft de demping van geluid, die vraag kwam op toen ik met de schroef-ring methode de eerste metertjes rails aan het fixeren was. Het is niet mijn bedoeling om te wachten met het aanbrengen van de bedding totdat ik een antwoord heb. Op mijn vorige baan was de Modellgleis rechtstreeks vastgespijkerd op het spaanplaat. Ik kan mij niet herinneren dat op die zolder destijds de herrie niet meer te harden was. Hooguit zal ik in een kelder iets meer galm krijgen. Ik vermoed dat ik eerder dol zal worden van teveel soundloks  ;). Gelukkig kan dat worden uitgeschakeld.

De onderkant voorzien van geluidsisolatie zou de bereikbaarheid ernstig belemmeren. Ik werk niet voor niets met een open raamwerk met spanten. Maar ik kan de grap wel waarderen  ;D.

@ Aad,
Ik heb je een e-mail gestuurd. Ben zeer benieuwd naar die foto's van Tiefbunker in een Bw.

@Bas,
Heb je die h.o.h. van 51 mm ook in de bogen kunnen toepassen ?


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 29 mei 2014, 12:39:35
Voor al mijn bogen heb ik flexrails gebruikt. Op een enkel stukje na komen standaardbochtjes niet voor in Dönsdorf. Bij een dubbelsporige boog kregen zowel voor de binnen- als de buitenbaan dezelfde straal. De hoh-afstand wordt dus automatisch en geleidelijk groter. De onderstaande prent laat dat op een licht overdreven manier zien.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/140529_BSM_Bogen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/140529_BSM_Bogen.jpg)

Bij het ontwerp van wegen wordt dit principe regelmatig gebruikt. Bijvoorbeeld bij bochtverbredingen, zodat langere en bredere voertuigen, zoals vrachtwagens, meer ruimte hebben in de bocht.

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 29 mei 2014, 12:42:43
Aad,
Zojuist heb ik de foto's ontvangen. Inderdaad een mooi voorbeeld van het gebruik van Tiefbunker in het Bw bedrijf. Hier kan ik wat mee. Ik ben je zeer erkentelijk ! Die EK Special 19, was die geweid aan Bw's ?

Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 29 mei 2014, 12:51:43
Bas,
Duidelijk. In mijn ontwerp heb ik hetzelfde toegepast in de bogen van het kopstation. De binnenste perronsporen hebben daar immers een h.o.h. van 50 mm door de beide kruiswissels. Alleen dat is theorie. Ik kan natuurlijk pas door daadwerkelijk testen vaststellen of  het uitkomt met het vrije profiel, zoals Jan met de lange Kakatoe al terecht opmerkte. Vandaar dat ik nieuwsgiering was hoe dat bij jou zit. Dönsdorf bestaat immers (al). Dank voor het antwoord.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Deetrein op 29 mei 2014, 13:23:12
ik ben Aad niet, maar weet dat EK Special 19 en 24 over BW's gaan.

mvg, Erich

P.S. en EK Modellbahnkurier 14 gaat ook over Bahnbetriebswerke
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Swiss_fan op 29 mei 2014, 14:05:54
Ik werk niet voor niets met een open raamwerk met spanten.

Als je op die manier werkt zul je al veel minder last van geluid hebben als met een grote aaneengesloten plaat. (resonantie)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Tjalling op 29 mei 2014, 14:22:11
Hallo,

In de encyclopedie staan de normen, waarbij ook de hoh afstand beschreven wordt in bochten. Hoe krapper de bocht, hoe groter de hoh afstand. Hier (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NEM_103_NL.pdf) de norm die jij nu nodig hebt  ;D

Groet,
Tjalling

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 29 mei 2014, 16:11:28
@Tjalling,
Dank voor je link. Via NEM 103 kom ik op NEM 112 voor de h.o.h. in bogen. Stom van mij om hier niet eerder naar te kijken.

@Swiss_fan,
Goed om te weten !

@Erich,
Dank voor de informatie. EK Special 24 heb ik, maar 19 niet. Vandaar dat ik mij een ongeluk heb lopen zoeken  :-\.


Nog even een plaatje:


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/verschilrailschoenenbielzen_001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/verschilrailschoenenbielzen_001.jpg)



De railschoenen van Profigleis (links) vind ik persoonlijk mooier dan die van Tillig (rechts).  Jammer dat er een koppensneller met cirkelzaag is bezig geweest. De te korte bielzen vallen hier wel erg op !  Ook is goed te zien het verschil tussen code 100 en 83. Ik zou willen dat de degelijkheid van Profigleis bij Tillig op hetzelfde niveau was. Maar ja,...met bloedend hart heb ik nu eenmaal mijn keuze voor Tillig gemaakt  :P.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Railroadtycoon op 29 mei 2014, 23:14:45
Afgezien van de railstaafhoogte (en de te korte biels) is het voorbeeld van de Fl* een modernere railbevestiging. Tillig heeft een oudere rail montageplaat als voorbeeld. Let o.a. ook op de bij Tillig in de wissels aanwezige dubbele biels. Deze is in oudere Duitse sporen erg realistisch.

Allie
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 31 mei 2014, 13:39:35
Interessant onderwerp Allie, daar moet ik is meer over lezen.

Voor mij ligt nu de EW3. Waar zie jij die dubbele biels ?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/034_14.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/034_14.jpg)


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: gvandersel op 31 mei 2014, 14:11:13
Dubbele  bielzen ontstaan als je de volgende rail er tegenaan klikt. Bij een railscheiding liggen deze iets dichter bij elkaar.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 31 mei 2014, 17:28:18
Aha ! Ik zie wat je bedoelt, Gerard.


Inderdaad liggen de bielzen bij de railscheiding iets dichter bij elkaar.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/dubbele_biels_001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/dubbele_biels_001.jpg)



Maar hier weer niet.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/dubbele_biels_008.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/dubbele_biels_008.jpg)



Bij Mein Gleis van Weinert liggen de dubbele bielzen trouwens veel dichter op elkaar. Hoe zit dat nu ?


Peter


P.S. Ondertussen is de bouw niet stilgelegd  ;D.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: frederik19630 op 31 mei 2014, 21:12:45
ter lering en vermaak, een discussie over doppelschwellen op een zusterforum:

http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?10,3292018,3292018#msg-3292018

de waarheid ligt in het midden, precies tussen de doppelschwelle in

fred
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 31 mei 2014, 22:56:23
Dank voor de link Fred, het is inderdaad een lezenswaardige discussie. Voorlopig ga ik er maar van uit dat dubbele bielzen bij wissels in mijn periode voorbeeld getrouw zijn. Het lijkt er evenwel op dat de bielzen dan dichter bij elkaar geplaatst moeten worden. Denk dat ik als ik een keer zin heb wat verder ga graven.

Maar:


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/dubbelebielsspoorverbinding_001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/dubbelebielsspoorverbinding_001.jpg)


Tillig past "doppelschwelle" toe ook zonder dat er een wissel in de buurt is.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 01 juni 2014, 00:56:15
Als het ontbreken van zo'n beschermbuis mij al dwars zit, zoals hier:



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schuifstangbeschermbuis_001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/schuifstangbeschermbuis_001.jpg)



......dan kan ik natuurlijk niet net doen of mijn neus bloedt bij het ontbreken van een dubbele dwarsligger op de plekken waar die hoort dwars te liggen.

Kortom: op zoek naar het meerdelige werk van Herr Doktor Kleineisen over Doppelschwellen und schwebenden Stöße.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: gvandersel op 01 juni 2014, 08:26:31
Peter,

Dubbele dwarsliggers onder iedere railscheiding. Is tot vandaag de dag nog steeds de praktijk. Echter normale rails zijn onnoemelijk lang.

Groet,

Gerard van der Sel.

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 01 juni 2014, 21:02:24
Als ik het goed zie zijn de meningen daarover niet geheel gelijkluidend, Gerard. Voor het Duitse voorbeeld wordt er links en rechts beweerd dat vanaf 1970 de Doppelschwelle steeds minder werd toegapast. Ik weet het fijne er nog niet van dus laat ik onderwerp maar even voor wat het is.

Ik moet wél kiezen tussen twee varianten. Deze:


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/008_120.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/008_120.jpg)


Nogmaals, maar nu met de eerste roestkleurige verf:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/015_38.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/015_38.jpg)


Of die van Tillig:


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/031_22.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/031_22.jpg)


De onderste dicht bij elkaar en schuin daarboven zoals Tillig de bielzen iets dichter bij elkaar plaatst.


Ondertussen ben ik aan de slag gegaan met ballasten. Een eerste oefening:


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/023_31.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/023_31.jpg)


Na het indruppelen met het lijmmengsel:



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/028_19.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/028_19.jpg)



Ik ben nog niet tevreden. De kleur staat mij niet aan. Het is te nieuw. Ik ga een nieuw mengsel maken. Het moet donkerder. Ietsje bruiner. Ook de vorm van het ballastbed is nog niet zoals ik het hebben wil. Rondere schouders of zoiets......Ik weet wel dat e.e.a. nog vervuild moet worden, maar de basis moet eerst naar mijn zin zijn, voordat ik dáár aan begin.



Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 01 juni 2014, 21:16:10
Jemig, blaadje vier nog maar en nou al aan het ballasten.... man, daar prakkezeer ik nog niet eens over!  :o
Eerst m'n sporen rails naar tevredenheid achterlaten leggen.

Maarreuh... wat voor ballast is dat? Lijkt me nogal fijntjes?
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 01 juni 2014, 22:01:18
Ha Jan,

Het spul is van Woodland scenics "crushed rock and stones". Ik heb de kleuren "Fine buff", Fine gray" en "Fine light gray" gemengd zoals in de encyclopedie staat aangegeven. In bedoeld artikeltje staat ook dat het meeste materiaal te grof is. Daarom wordt "Fine" aanbevolen. Voorlopig vind ik het ook nogal fijntjes. Eerst is even kijken hoe het opdroogt. Het kan zijn dat ik besluit om iets grover te gaan toepassen.

Waar ik mee begonnen ben is een gedeelte, een uitsnede zo je wilt, van een segment uit mijn ontwerp. Ik beschouw het vooral als een oefening van de "moderne" technieken. Zo wil ik binnenkort ook eens met zo'n grasmepper, of euh..vliegenelectrostaat aan de slag. Een stukje landschap proberen. Waarmee ik maar wil zeggen dat het allemaal nog niet zo veel voorsteld. 
Nog geen 3,5 m rails, recht, zonder bogen en/of wissels.

In het slechtste geval beschik ik straks over een fotodecor om zo nu en dan wat rollend materieel te fotograveren. Kan ik meteen ook de eerste stappen wagen om hier en daar wat te gaan wheatheren. Ik hou ervan om de werkzaamheden een beetje af te wisselen.

Het goede nieuws is dat ik volgens mijn echtgenote een beetje in de weg zit in de keuken. Haar suggestie is om e.e.a op schragen te zetten en elders in huis de werkzaamheden te vervolgen. Waarop ik mijn kans schoon zag door te opperen dat ik dan net zo goed de eerste twee segmenten kan gaan bouwen in afwachting van..... Enfin, dit gesprek liep niet geheel verkeerd. Even afwachten tot het besef van de maten (2 x 2,0 m bij 1,6 m) voldoende is doorgedrongen  :D.

Terwijl verf en lijm droogt alvast een nieuwe aanwinst van kortkoppelingen voorzien:


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/013_56.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/013_56.jpg)


En natuurlijk de losse onderdelen nog monteren.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Railroadtycoon op 01 juni 2014, 23:44:56
Even nog over de dubbele biels. De plaatsing is inderdaad (zoals al opgemerkt) in het spoor bij de railverbinder. De dubbele bielzen zitten echter regelmatig ook in het wissel (in het eggie) oa nabij het puntstuk en daar waar de tongen beweegbaar worden. De reden hiervan zal ongetwijfeld met verhoogde krachten op de spoorstaaf te maken hebben.

(http://www.rio-wiki.nl/images/artfotoXL/1-op-9-wisselXL.jpg)

(plaatje van Rio-wiki)

Bij moderne (beton) zie je ze niet meer.

(http://www.meteoor.nl/meteoor/upload/254kloos_oving.jpg)

(plaatje van Meteoor)

Niet alle landen gebruiken een dubbele biels.

Allie
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tothebeach op 02 juni 2014, 08:59:59
Niet alle landen gebruiken een dubbele biels.
Zoals? Ben zelf ook wat aan het priegelen met bielzen (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,59036.msg3221464040.html#msg3221464040), Frans thema. Ik plaats nu wel dubbele bielzen onder de lassen. Gelukkig is dit nog op een minder zichtbare plaats, maar straks is het stationnetje aan de beurt.

@ Peter, Ben blij dat je bent gaan bouwen. De tekeningen waren interessant, maar dit is leerzamer ;)

Groet,
Michel
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 02 juni 2014, 11:28:34
Allie, uit de bovenste foto blijkt andermaal dat dubbele bielzen tegen elkaar liggen. Op alle foto's van het grote voorbeeld die ik tot nu toe gezien heb is dat zo. Nergens kom ik de verkorte afstand tegen, zoals Tillig die toepast. Dank trouwens voor de aanvullende informatie en de bijbehorende plaatjes.

Michel, jouw draadje had ik al eerder doorgelezen. Ik begrijp nu niet dat ik daar toen geen consequenties aan heb verbonden voor mijn eigen gepruts met rails, bielsafstanden en ballastbeddingen. Ik zie dat jij dubbele bielzen ook tegen elkaar legt.

Resteert voor mij de vraag naar de afstand waarop in h0 de toepassing van dubbele bielzen moet plaatsvinden. Hierboven wees Gerard er terecht op dat in het grote voorbeeld de rails vele malen langer is dan "bij ons". In de encyclopedie onder het hoofdstuk "Ballasten van Mein Gleis", wordt dat om de 24 bielzen gedaan. Dat lijkt mij dan weer een beetje veel. Het strikt hanteren van de schaal 1 : 87 werkt hier denk ik ook niet. Bij wissels geeft Weinert een mooi voorbeeld met zijn rails, althans voor periode III.

Het plaatsen van dubbele bielzen overal waar raillassen, pardon railverbindingen, zitten lijkt mij wel een erg onrustig beeld op te leveren. Wellicht moet hier het optische beeld prevaleren. Een term die Jan (44) in het leven heeft geroepen, maar daar geen credit voor wil hebben  :D.


Al doende leert men  ;).


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 02 juni 2014, 14:25:21
Eigenlijk ben ik aan het werk, maar vooruit.

Grof of Fijn, naar het voorbeeld moet het zijn.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/005_195.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/005_195.jpg)


Ik ben er nog niet uit, even los van alle onvolkomenheden waar ik nog wat aan moet doen. De kleur bijvoorbeeld. Het gaat nu even over de fijnheid of grofheid. Wie was hier ook alweer over begonnen ? Ah...Jan, zeg er is wat van !


Peter


P.S. De beroerde kwaliteit van de foto's ligt aan mijn "smartphone".
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 02 juni 2014, 17:13:53
Ja, Deus is de naam. Deus ex Machina. Zeg maar ex.  :P

Het blijft natuurlijk een ding wat altijd ter discussie zal blijven staan. Mijn mening heb ik al eens ergens gegeven, maar die is net zoveel waard als die van een ander. Puristen zullen zeggen dat bij het voorbeeld voor de ballast steenslag met een bepaalde, gemiddelde, korrelgrootte gebruikt wordt, en dat je dat moet omrekenen naar 1:87 (of een andere schaal natuurlijk). Pas dan is het realistisch. Anderen vinden, en ik ben geneigd me daarbij aan te sluiten, dat, om een optisch juiste indruk te bereiken, je sommige dingen iets moet overdrijven. Hun standpunt is, dat wanneer je de ballast 100% op schaal gebruikt, dat een te 'zanderige' indruk geeft.

Voor mijn baan wil ik ballast van Asoa (http://www.asoa.de/spurh0.htm) gaan gebruiken, op de website wordt beweerd dat het ballast op schaal is. Of dat ook zo is, mogen anderen aanvechten of bevestigen, voor mij geldt dat het een mooie, juiste indruk geeft van een ballastbed op schaal:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/4_341.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/4_341.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/5_231.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/5_231.jpg)

De indruk van een "echt" ballastbed wordt versterkt doordat de steenkorrels gebroken zijn. In het echie wordt daarmee een beter houvast voor de dwarsliggers bereikt. De korrel van WS c.s. zijn doorgaans rondachtig.

Als ik mijn eerlijke mening mag geven over de ballast die je hiervoor liet zien, dan vind ik dat het nogal aan de fijne kant is.

Voor wat het waard is. En doe toch maar gewoon

Jan
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 02 juni 2014, 22:01:41
Ga is kijken bij een tuinwereld naar erg fijn grind dat men ter decoratie in o.a. vazen mikt.
Dat spul is er in aardig wat kleuren waaronder ook kleuren geschikkt voor ballast op de baan.
Is nog goedkoper ook  ;D
Voor impresies,zie mijn (nu aardig stoffig)draadje,daar heb ik het ook gebruikt,al moet het "nieuwe uiterlijk" ervan nog steeds worden aangepakt   ;)  :-X
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 02 juni 2014, 22:28:50
Jan, mijn dank voor de tijd en moeite die je genomen hebt voor je antwoord. De begeleidende plaatjes spreken boekdelen. Je hebt gelijk dat het een overwegend persoonlijke kwestie is. Ik had mijn twijfel al aangegeven. Jouw reactie is voor mij het duwtje in de richting waarin ik - denk ik - meer tevreden zal zijn met het eindresultaat. Het moet iets grover en minder rondkorrelig.

Er is trouwens niets mis met je geheugen. De term "Deus ex Machina" heb ik inderdaad in jouw draadje een keer laten vallen. Als goed verstaander ga ik er van uit dat je dat niet als cynisme hebt opgevat. Een vastlopende "plot" wordt hierdoor juist vaak gered. Zo ook nu.

Hier en daar lees ik op Duitse fora dat Asoa slecht uitlevert. We zullen zien.

Door overdreven taalgevoeligheid ingegeven, heb ik tot slot nog een vraagje over je slotopmerking. Bedoel je nu "doé toch maar gewoon", of - en dat kan ook - zeg je eigenlijk "doe toch maar gewóón ?".  Het behoeft geen betoog dat hierin een wereld van verschil ligt.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 02 juni 2014, 22:35:01
Oeps, Floris, ik had je reactie gemist. Dat is nog geen gek idee. Ik ga daar ook maar eens even neuzen. Het zand wat die Amerikanen (Woodland scenics) over de Atlantische oceaan onze richting op sturen is per slot van rekening best duur betaald.


Peter

P.S.

Ik heb je een peebeetje gestuurd.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 02 juni 2014, 23:33:52
Lang geleden en bijna vergeten. De Wendezug-Befehlswagen van de "Donderbussen". Destijds betaald en uitgeleverd, maar dankzij Ruud K. nog juist op tijd achter gekomen dat er niets deugde aan de opschriften. Eindelijk heb ik dan toch de juiste versie. Nogmaals dank Ruud !


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/026_29.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/026_29.jpg)



Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 03 juni 2014, 00:26:37
Citaat van: Peter
Bedoel je nu "doé toch maar gewoon", of - en dat kan ook - zeg je eigenlijk "doe toch maar gewóón ?"

Citaat
Ja, Deus is de naam. Deus ex Machina. Zeg maar ex.  :P

Doe toch maar gewoon Jan

 ;)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tothebeach op 03 juni 2014, 08:01:44
Hoi Peter,

Zand bij de tuincentra is wat grover, voor mij te grof. Jouw ballast heeft weinig kleur, maar daar valt later wat wel aan te wijzigen, maar ook nauwelijks onderscheidt in korrelgrootte. Dat maakt misschien wel op schaal, maar ook wat saai. Zelf heb ik een mengsel van Woodland, Heki, Anita Decor, Noch (volgens mij ???), en misschien nog wel wat. Dat is overigens ook wat je ziet op het eerder geplaatste plaatje, dat is nadien zelfs nog iets verweerd, ondanks de verschillende basiskleuren.
(Het mengsel is overigens per toeval ontstaan. De gekochte ballast/mengsels waren op zichzelf niet overtuigend, bij elkaar wel ::) :))

Groet,
Michel
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 03 juni 2014, 10:46:25
Citaat
Hier en daar lees ik op Duitse fora dat Asoa slecht uitlevert. We zullen zien.

Dat zou kunnen, Lippe (http://www.modellbahnshop-lippe.com/gruppenliste/Schotter/34-4-0-0-004008-0-0-0-0-0-0-grp-de-p-0/gruppenliste.html) heeft wel het e.e.a. op voorraad.

En over duur gesproken, Asoa kost ook wel wat, maar wie mooi wil zijn moet pijn lijden, zegt men.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3_517.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3_517.jpg)

Dit is overigens Kalksteinschotter. Voor een baan van het formaat wat jou voor ogen staat, zou ik trouwens voor de literpot(ten) gaan, dat is wel iets voordeliger.

(http://www.modellbahnshop-lippe.com/article_data/images/34/158030_b.jpg)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 05 juni 2014, 10:02:30
Inmiddels wat literpotten in Duitsland besteld. En wat kleinere potjes om - net als in de keuken - een basisvoorraadje ingredienten op te bouwen. Het zal mij niet gebeuren dat ik uiteindelijk met een saai ballastbed opgescheept zit.

Nog nooit zoveel geld uitgegeven voor een paar hoopjes "zand". Om de gemiddelde prijs wat te drukken, meteen 10 kuub ophoogzand besteld voor een nieuw terras in de tuin. Inclusief transportkosten, betaal ik daar ongeveer hetzelfde voor  :o. Los gestort, dat dan weer wel.

Ballastpeter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Esufreak op 05 juni 2014, 10:39:00
Peter,

Bij Ik*a hebben ze ook mooi spul. Diverse kleuren en kost geen drol. Staan op de bloemen-en kaarsenafdeling als decoratie.

Gr, Arie
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 05 juni 2014, 10:57:16
Citaat
...10 kuub ophoogzand...

Dat is nogal wat! Ben je zo diep weggezakt?

Gr. Jan (die dat spul van Ikea wel eens wil gaan bekijken)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 05 juni 2014, 14:36:15
Valt wel mee. Als ik 100 vierkante meter slechts 10 centimeter wil ophogen, heb ik dat wel nodig.

Ga trouwens ook eens neuzen bij Ik Koop Ergens Anders.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 05 juni 2014, 16:00:24
Een aantal berichten terug las ik iets over taalgevoeligheid. Iets wat mij niet onbekend is. Zojuist las ik dit:

Ga trouwens ook eens neuzen bij Ik Koop Ergens Anders.

‘Bij wie?’ vroeg ik mij af. Ik nam de zin op als gebiedende wijs en gaf koekel blind een zoekopdracht: “Ik Koop Ergens Anders”. Blind, want als ik goed gekeken had, zou ik de hoofdletters achter elkaar hebben gezet en direct de site van een bekende meubelgigant kunnen oproepen. Lust om tussen decoratieve producten naar ballast te gaan zoeken, had ik niet en klikte de site weer weg. Maar… zou er misschien iets anders bedoeld worden? Is het wel een opdracht? Als je het woord ‘ik’ voor de bovenstaande zin zet, blijkt dat je rustig achterover kunt gaan zitten, want de schrijver draagt zichzelf iets op. Handig. Ik hoef niets te doen en niets op te dragen. Alles gaat vanzelf. 8)

Goed. Terug de bouw van een Bahnhofsvorfeld.

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 05 juni 2014, 18:37:37
Van die gebiedende wijs heb ik mij natuurlijk geen biet aangetrokken, maar omdat mijn betere helft (nota bene) zelf voorstelde eens te gaan neuzen bij de bekende Zweedse bouwpakkettenleverancier, heb ik de gelegenheid te baat genomen en een kijkje op de genoemde afdeling gewaagd. Die overigens slechts een voetstap verwijderd is van de afdeling 'Perzische' tapijten. Gelukkig maar, want van zand was tussen de stinkkaarsen en kunstbloemen geen spoor te bekennen. Wel van grint, daar kon je een netje van een kilo voor een hoop geld meenemen. Of twee netjes natuurlijk. Maar geen ballast...  wel een leuke kelim gezien, maar die hebben we wel genoeg. En die tapijten... ik weet niet, wel handgeknoopt, maar ik vraag me af of er niet een Zweedse inslag aan ten grondslag ligt...
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Stedahult op 05 juni 2014, 19:50:16
Kijk maar eens bij Ben Horster staat in de middelste hal (rij 3 of 4 geloof ik)
in Houten. Die heeft vele kleuren en maten mooi ballast.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 07 juni 2014, 13:12:43
De Zweedse tip komt van Arie, daar treft mij geen blaam. De nadien ontstane taalverwarring is geheel op mijn conto te schrijven. Ik kan daar niet te veel over uitweiden, omdat het bespreken van winkeliers tegen de regels is. Laten we het er op houden dat de bovenstaande afkorting is ontstaan in een moment van frustratie  ;). Het spijt mij dat ik Bas hierdoor onnodig zoekwerk heb bezorgd  :D.

Dat voorgenomen neuzen van mij bleek trouwens niet nodig. In dit huis bleken namelijk op verschillende plaatsen de nodige stinkkaarsen te staan in alleraardigste frutsels, gevuld met......jawel,... Zweeds ballast ;D. Zodoende kon ik door thuis te blijven, vaststellen dat dit spul voor mij te fijn is en te eenvormig.

Dat de queeste van Jan slechts geleid heeft tot het vinden van grind is betreurenswaardig. Kennelijk trof hij die ene vestiging waar ze niet aan ballast doen. Het zijn dit soort ervaringen die bij mij tot het hierboven omschreven moment hebben geleid  ::).

Het wachten op de volgende beurs in Houten is voor mij op dit moment geen optie, Steef. Ik wil verder met de bouw. Ik verheug mij op de komst van het Duitse spul van Asoa. Want van de Amerikanen heb ik alleen dit:


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/001_410.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/001_410.jpg)


Allemaal te "Fine".

Wat het bouwverloop betreft volsta ik met een korte - maar trieste - mededeling. Na jarenlange trouwe dienst in het bijgeleverde koffertje, is mijn...euh...dreumel helaas overleden. Het was pas de derde keer dat er van zijn kunsten gebruik werd gemaakt. Het arme ding is aan zijn voortijdig eind gekomen door een verbrand anker. De vermoedelijke oorzaak durf ik bijna niet onder ogen te zien. Het zou zomaar kunnen dat hij in z'n "slotje" is geschoten. Daar kan geen anker tegenop. Als dit waar is hoort deze mededeling eigenlijk meer thuis in de rubriek "Dat overkomt mij niet". Voor mijn eigen gemoedsrust ga ik er maar van uit dat de oorzaak onbekend is en wat mij betreft ook blijft  :'(.

Om mijn zinnen even af te zetten van saaie ballastbedden en door mijzelf verprutst gereedschap, stort ik mij op een "tussenprojectje", een zijspoor zo te zeggen.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/030_16.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/030_16.jpg)


Het is de V 200.1 van Roco met het elders op dit forum besproken probleem. Hagelnieuw, maar met een rammelend geluid. Ter bescherming van trommelvliezen moet hier iets aan gebeuren. Meer voortvarende forumgebruikers hebben al vastgesteld dat de oorzaak is gelegen in het luidsprekertje dat niet goed in z'n klankkastje zit. Dat wordt zo "Af fabriek" geleverd en is dus een standaard accesoire  :'(.


Peter
 
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 10 juni 2014, 22:38:10
Soms zit het mee, soms zit het tegen.

Er ontvouwt zich hier een nieuw drama. Ik noem het "Schotterdämmerung". Van het bestelde ballastmateriaal heb ik namelijk nog niets binnen  :'(.

De website van Tillig wordt vernieuwd. Informatie die eerst wel geboden werd, is niet meer aanwezig. Rails en wissels worden plotsklap over de buffers gemeten  ???. Typeaanduidingen die ik eindelijk in m'n hoofd had zitten, worden niet meer gebruikt. Wég G1 t/m zoveel. Wég R11 t/m zoveel. Wég EW1 t/m zoveel, etc.

Het bestelde hout voor het raamwerk van het eerste segment is buiten mijn aanwezigheid afgeleverd. Buiten dus. Geen zeiltje erover of iets dergelijks. De eerste twee onweersbuien zitten nu ín het onbewerkte hout. Als dat maar goed komt.
 
Wat weer wel meezit is dat ik voor een schappelijke prijs een nieuwe dreumes bij de lokale ijzerboer op de kop heb kunnen tikken  :).


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/018_39.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/018_39.jpg)


Dat werkt toch beter dan het ijzerzaagje.

En oh ja,.......ik weet niet meer aan wie ik mijn cirkelzaag heb uitgeleend :-\.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 10 juni 2014, 22:49:18
Pfoe... Schotterdämmerung... als dat maar niet net zo'n lange zit wordt als... euh, jeweetwel. Met Brünhilde, pardon, Maria Brallas en zo.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 10 juni 2014, 23:12:39
 (y)

Grappig Jan, dat uitgerekend jíj over die te hard zingende operazangeres begint. Dossier Stemkwadrater, voor het eerst verschenen in......1968 !


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 11 juni 2014, 10:19:58
't Is nie waar  :o
Da's inderdaad grappig  :D

(http://i258.photobucket.com/albums/hh272/jeancorbeau/Img0838_zps8311ca78.jpg)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 12 juni 2014, 12:14:54
Wat is er aan de hand met de Encyclopedie ? Ik kom er niet meer in, behalve dan via het "cache" geheugen van Google. Heb ik weer eens iets gemist ?

Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Jeronimos op 12 juni 2014, 12:18:31
Deze vraag kun je beter stellen in http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,59253.0.html
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tothebeach op 12 juni 2014, 12:28:37
Er was al een draadje, Encyclopedie geeft 404-error (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,59253.0.html).
Eerst checken michel, dan typen ::)
Wist overigens niet dat Asterix ook een zusje had  ;)


groet,
Michel
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 12 juni 2014, 12:35:28
Ja,... nu je het zegt valt ook mij de bloedverwantschap op  :D ! Martin Lodewijk kennende zal hier zeker geen sprake zijn van toeval  ;).



Peter

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: ivanzon op 12 juni 2014, 15:40:55
Off topic: voor Perzische tapijten moet je niet bij IKEA wezen, heb ik ooit uit goed geïnformeerde bron vernomen.

En over het onderwerp strooisel: zijn er ook kleine verpakkingen van dat spul verkrijgbaar? Ik heb het plan om een paar wagons van belading te voorzien, en wil graag wat variatie.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 12 juni 2014, 18:06:35
Het Zweedse decoratiespul vind je hier:

http://www.ikea.com/nl/nl/catalog/products/60236095/

Potten van 0,75 kg voor slechts € 0,99 per stuk.

Ik kom er nu overigens zélf ook pas achter dat er ook grover materiaal te verkrijgen is. Ik moet dus mijn eerdere commentaar weer inslikken. Wat ik hier in huis aantrof was de fijnste variant. Toch nóg maar eens kijken hoe het er in het echt uitziet.

Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 15 juni 2014, 23:57:44
Omdat het Asoaspul nog steeds niet binnen was, grover Amerikaans Woodland bij MTE gekocht. Inderdaad grover en veel minder eenvormig. Als referentie Profigleis ernaast. Vrijwel net zo grof, maar kleurmengsel bevalt mij niet:




(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140615_105410.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140615_105410.jpg)


En deze ook niet.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140615_110947.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140615_110947.jpg)



Drie verschillende mengsels verder nog steeds niet.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140615_111130.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140615_111130.jpg)



Ten einde raad alle mislukte kleuren weggewerkt met de luchtwast. Nog nooit eerder gedaan, dus dan maar op de mislukte ballast oefenenen.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140615_121926.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140615_121926.jpg)


Eerst maar een laagje grijs. Er gaat een wereld voor mij open met die Airbrush.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140615_124819.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140615_124819.jpg)


Beetje roestbruin, lekker verdund (let op de dubbele bielsen, die te ver van elkaar zitten).



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140615_131627.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140615_131627.jpg)



Beter, maar nog steeds niet hoe ik het hebben wil.




(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140615_130151.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140615_130151.jpg)



Ik kan natuurlijk blijven spuiten wat ik wil met mijn nieuwe speeltje, maar als de basis niet deugt wordt het nooit wat.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140615_130040.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140615_130040.jpg)


Hierboven tot slot nog de variant die zowiezo al mislukt was, zelfs vóórdat ik met ongeoefende hand de spuit er op zette. Duidelijk is te zien dat de te fijne structuur niet verbetert door er een fout kleurtje overheen te sproeien.


Kortom; vooralsnog geleerd hoe het niet moet. Maar dat geeft niet want ook dát is een stapje vooruit. Het komt een keer goed. Ik vraag mij alleen nog af - los van de foute kleuren - of het ballastmateriaal nu weer niet te grof is. Ik ben er zélf nog niet uit.



Peter


P.S. Niet alle steentjes liggen waar ik ze gelegd had, maar ik had grotere zorgen.


P.S.S. Op de foto's lijkt het of niet alle dwarsliggers even dwars liggen. Dat is een vertekening. In het echt heb ik ze stuk voor stuk met een hééél klein winkelhaakje loodrecht op de spoorstaven gelegd.

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 16 juni 2014, 17:13:53
Hoe kleiner je winkelhaak, hoe groter de afwijking.  ;)

Ik zou het niet alleen bij de airbrush laten. De eerste foto met airbrush-resultaat vind ik niet eens zo slecht ogen. Misschien is het een idee om door middel van drybrushing de boel iets te verlevendigen.

Bijna iedereen (en hier kan ik mezelf ook toe rekenen) heeft de neiging om langer dan nodig is dóór te gaan met spuiten (met de airbrush dan, in dit geval), maar vooral ook hier geldt de gouden regel "Weniger ist mehr" of, om eens een meer westelijk gezegde te bezigen: "Enough is enough".
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 16 juni 2014, 20:09:47
Nog geen airbrush of ander brush ter hand genomen hier,simpelweg omdat ik die niet heb  ;D
Wellicht is t handig om te zoeken naar plaatjes uit het tijdperk wat je wilt uitbeelden,en daar dan iets van te gebruiken als t gaat om kleur voor je ballast.
En inderdaad,minder is vaak meer.
Hopelijk kan ik met die stelling hier ook ooit is alles vol ballasten als het zover is en dan met een kloddertje roze euh grijs,bruin en zwart hier,ook het geheel vorm geven  ::)
Al zal dat dan niet met een air brush of andere air spul wezen  :P
Heb je al is zitten spelen met dat decospul van intratuin/tuinwereld ?
Wellicht kan dat je opweg helpen ?
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 17 juni 2014, 00:32:53
Drybrushen. Daar had ik nog niet aan gedacht . Over deze techniek heb ik wel het een en ander gelezen, maar nog nooit toegepast. Bedoel je dan behandeling van de bielzen, het ballastbed of beiden ?  Welke verf ?

Floris, ik heb veel foto's en filmpjes bekeken en het valt mij op wat een diversiteit er aan kleuren van ballastbedden te vinden is. Allerlei omstandigheden spelen hierbij natuurlijk een rol. Ik ga voor het beeld wat mij  uiteindelijk het meest aanspreekt. Dat heb ik nog niet gevonden. Vooralsnog alleen nog maar geexperimenteerd met spul van Woodland.

Peter


P.S. Wat vinden jullie van deze korrelgrootte ?
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 17 juni 2014, 19:59:03
Zowel een beetje bij de bielzen en ook de ballast zelf.
Verf geen idee.
Ik heb hier enkel mensen bezig gezien met zowel verf als met poeders,en dat zag er goed uit.
Zelf heb ik hier in totaal 0% ervaring en mee,en heb dus geen idee wat je qua poeders of verf t beste kan doen en hoe qua mengverhouding als t om verf gaat.
Ik hoop daar zelf ook nog is uit te komen ooit,zodat dat misschien voor mij ook wel iets kan zijn als ik ballast en dergelijke moet vervuilen  ;)
De diversiteit aan kleur in ballastbed is zeker groot,maar een overeenkomst is er wel tussen al die kleuren.
Sommige kleurenvormen kom je tegen op hoofdlijnen,andere "vaste kleuren op industrie,en weer andere rondom een depot met verzorgings sporen.
Allemaal andere kleuren,maar als je ze bekijkt gesorteerd naar waar de foto is gemaakt(depot,hoofdlijn,of industrie)dan zijn er veel overeenkomsten vind ik  ;D
Wellicht dat je het zo is moet filteren en sorteren voor jezelf,en dan de plaatjes in zo'n map moet bekijken ?
Zo heb ik het ook gedaan,foto's sorteren naar waar ze zijn gemaakt voor mijn tijdperk en dan kijken of t gaat om hoofdlijn,of anders en zo wat mapjes met soort gelijke foto's bij elkaar gemikt,en die dan is op t gemak bekijken.
Dat helpt wel vind ik.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 19 juni 2014, 23:12:19
Het is eigenlijk hetzelfde als met koken. Je kunt de receptuur van een meesterchef naar de letter volgen en dan over het eindresultaat denken...mwaah....ik mis iets. Waar is de .."esprit"....het "wauw" gevoel. Ik denk dat het volgen van de weg naar het eindresultaat belangrijk is. Vallen en opstaan. Leren waarom sommige dingen werken en andere niet. Niets menselijks is mij vreemd. Geneigd tot snelle resultaten. Verdiepen door te lezen en pats.....in één keer goed. Helaas, zo werkt het dus meestentijds niet.

Het begint natuurlijk met een basisvoorraad aan ingredienten.

 
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140619_203920_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140619_203920_1.jpg)


En dan de weg van "trial and error".


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140619_193053_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140619_193053_1.jpg)


Had ik eindelijk voor elkaar dat er verschillende grijstinten in de houtnerf van de bielzen terecht waren gekomen om een verweerde indruk te verkrijgen, vond ik het daarna nodig om een zekere vettigheid van smeeroliesporen aan te brengen. Ik zit per slot in periode IIIb met nog veel stoombedrijf. Het eerder bereikte effect ging zodoende helaas grotendeels weer verloren.

Met op de Ipad foto's en filmpjes van het grote voorbeeld vóór mij, probeer ik airbrush-, drybrush- en weet ik veel wat voor technieken nog meer, zodanig onder de knie te krijgen dat ik met het resultaat tevreden kan zijn. Ik ben er nog lang niet, maar voorlopig heb ik veel plezier en ontspanning door het proces van uitproberen en experimenteren. En het mooie is dat als het moment komt dat ik even geen biels meer kan zien - en dat moment is nu bijna bereikt -, ik weer rustig iets ander kan oppakken. Lekker rotzooien met electrostatische begrassing bijvoorbeeld.   

Héérlijk. Knutsel ik nu zo'n vliegenmepper in elkaar of koop ik gewoon een dinges van Noch. Wat een triviale dilemma's. Een escapisme uit de strijd om het dagelijks bestaan. Eindelijk is een hobby zonder stress.


Peter


P.S. Te grof of niet te grof, dát is voor mij nog steeds de vraag.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 20 juni 2014, 22:50:14
De bielzen laat ik maar even voor wat ze zijn; dwarsliggers.

Het wordt tijd om het te monotone - met de airbrush aangebrachte - grijs van het ballastbed aan te pakken. Als eerste poging meng ik (van links naar rechts) "sombra tostada" van Vallejo, "soft dirt", "light dust" en tot slot "raw sienna" van Com.Art.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140620_122640_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140620_122640_2.jpg)


Het sombere daglicht begint trouwens mijn smartphone parten te spelen. Niet goed scherp te krijgen en véél te blauw. Zo erg ziet het er in het echt niet uit  ;).

Aan de slag met het drybrushen van de ballast.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140620_220510.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140620_220510.jpg)


Nou moe ? Het fotograferen met kunstlicht is nog erger. Ik moet hier mee stoppen voor ik zélf groen en geel ga zien. Beter wachten op daglicht.

De Br 01 is overigens "geweathered" met "house dust" van Eigen Huis. Het resultaat is geheel verkregen door niets te doen. Daar heb ik dan wel weer jaren over gedaan.


Peter

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: toproy op 21 juni 2014, 02:32:28
De Br 01 is overigens "geweathered" met "house dust" van Eigen Huis. Het resultaat is geheel verkregen door niets te doen. Daar heb ik dan wel weer jaren over gedaan.

Mooi gedaan. Dat zou mij niet lukken, daar heb ik het "engelen-geduld" niet voor. Alhoewel ik de techniek wel zou willen leren.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 21 juni 2014, 11:20:45
Foto's maken bij daglicht is wel beter i.d.d.
Kun je de verf eventueel nog van je sporen af krijgen als het niet bevalt of is dat dan een kwestie van das pech rails weg ?
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 23 juni 2014, 12:57:45
@Toproy,
De gouden tip is hier: "sans plumeau" (y).

@Floris,
Wat mij en vooral de smartphonecamera parten speelt is dat het kunstlicht deels bestaat uit halogeen- en deels uit ledverlichting. Ook met een "gewoon" fototoestel werd het er niet veel beter op. Van het werken met filters heb ik geen verstand. Als ik de foto's terugzie valt het mij op dat de kleuren beter worden weergegeven op een iPad dan op het scherm van mijn laptop.

Tot op heden heb ik nog geen moeite gedaan om verf van de sporen te verwijderen. Als het niet bevalt breng ik gewoon een nieuw - sterk verdund - laagje aan.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/doppelschwelle_wash.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/doppelschwelle_wash.jpg)


Op het plaatje hierboven (slecht te zien) heb ik bijvoorbeeld de houtnerf van de bielzen opnieuw voorzien van een euh...een wash heet dat geloof ik, van een mengsel van lichtgrijs en bruin, omdat het beoogde "verblekingseffect" weer verlorengegaan was door een latere behandeling.


Peter


P.S. De bielzen van de "Doppelschwelle" heb ik nu stijf tegen elkaar gelegd.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 23 juni 2014, 16:37:27
De schroef-ring methode om rails tijdelijk te fixeren werkt uitstekend. Vooral in bogen, zo kan ik mij voorstellen. In combinatie met flexrails van Tillig moet ik evenwel een kanttekening maken voor rechte baanvakken, waar de rails gewoon kaarsrecht moet liggen. De constructie van de "bielsmatjes" is bij deze rails nogal losjes. Één niesbui en de bielzen liggen schots en scheef. Er gaat wat mij betreft te veel tijd verloren om de bielzen evenwijdig aan elkaar en loodrecht op de spoorstaven te leggen.

Vandaar het volgende experiment:


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140623_133325.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140623_133325.jpg)


Eerst verwijder ik de spoorstaven uit de flexrail. Per flexrail van circa 920 mm lang, monteert Tillig vier losse bielsmatjes, die aan elkaar verbonden worden door middel van een haakje dat in een gaatje gedrukt moet worden. Het haakje verwijder ik met een mesje, zodat ik de afzonderlijke matjes tegen elkaar kan leggen voor de "Doppelschwelle".


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140623_134552.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140623_134552.jpg)


De losse matjes laten zich veel gemakkelijker langs een rij (in dit geval nog even de waterpas) fixeren met lijm. Parallel aan elkaar en met gelijke onderlinge afstanden gaat nu veel sneller.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140623_140757.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140623_140757.jpg)


De eerste behandelingen voor het verkrijgen van de juiste wheathering zijn nu ook gemakkelijker uit te voeren zonder de spoorstaven. Eerst even de lijm laten drogen.



Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 24 juni 2014, 12:22:15
Dat is een handige manier.
Hopelijk krijg je de spoorstaven er straks wel weer gemakkelijk terug in,anders heb je alsnog een probleem  :-X
Ik heb namelijk nog nooit een trein over enkel spoorbielzen zien rijden  ;D  ;)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 24 juni 2014, 13:08:20
Ja, daar maar ik mij ook een beetje zorgen over. Een centimeter of twintig, dertig lukt gemakkelijk is mijn ervaring. Maar een spoorstaaf van 920 mm terug duwen in de railstoelen is andere koek, zeker als de bielzenmatjes al geweathered zijn. Voorzichtigheid is geboden, dus niet te veel verf op de railstoelen.

Dat brengt mij op het volgende. Aanvankelijk ben ik te kwistig geweest met het aanbrengen van verf. Of het nu met de airbrush was of anderszins.
Op het moment dat ik dacht; ik zie nauwelijks verschil,.. hup....nog maar wat forser aangezet. Na het drogen viel mij het resultaat meestentijds tegen, zodat ik weer ging (over)compenseren de andere (kleur)richting op. En zo kwam ik tot het "jojo-effect".

Voortschrijdend inzicht heeft mij inmiddels geleerd dat ik veel subtieler te werk moet gaan. Liever te weinig dan te veel. Liever desnoods meerdere behandelingen, dan ongeduldig in één keer proberen om het goed te krijgen.

Voor veel forumgebruikers is dit alles gesneden koek. Ik leg hier slechts mijn persoonlijk leerproces vast.


Ik kom nog even terug op de kleurverschillen tussen foto en werkelijkheid, want het zit mij dwars.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140623_131523.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140623_131523.jpg)


Als kleurreferentie dient het stukje Profigleis, omdat bij de meesten de kleur van dit ballastbed wel bekend is. Op de foto lijkt de bedding eerder grijsblauw dan het in werkelijkheid grijsbeige kleurtje. De opname is bij daglicht gemaakt.

Dit overkomt mij niet alleen met de smartphonecamera maar ook met een Canon PowerShot SD1300 IS Digital Elph (??). Niet dat dit fototoestel het summum zal zijn op cameragebied, maar toch.

Kortom, ik zal mij wat moeten verdiepen in de wereld van de macro-, of liever gezegd miniatuurfotografie. Hier en daar zie ik op dit forum werkelijk sublieme foto's en dat wil ik ook (kunnen).


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: dimo1_dimo1 op 24 juni 2014, 13:35:33
Je autowitbalans corrigeert waarschijnlijk voor het vele grijs..
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 24 juni 2014, 14:53:50
Aha.....dank voor de tip.....er zal vast ergens een knopje zitten om aan deze instelling iets te doen. Waar heb ik de gebruiksaanwijzing gelaten ?

Hier nog een voorbeeld waaruit kan blijken dat er echt iets moet verbeteren aan dat fotograferen van mij.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140623_175601.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140623_175601.jpg)


Hiermee had ik aanschouwelijk willen maken hoe subtiel ik inmiddels met de verfkwast om ga. In plaats daarvan lijkt het op deze foto alsof ik  een litertje grijsblauw over de "Schwellenband" heb gespoten.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: dimo1_dimo1 op 24 juni 2014, 19:10:03
Is de foto met flitser?
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 24 juni 2014, 21:00:58
Hmmm... ik vind dat je lekker bezig bent. En over dat fotograferen, ik maak plaatjes met mijn El Cheapo-knipper, haal ze door PaintshopPro Photo X2 om de boel een beetje toonbaar te krijgen en rare dingen te verdoezelen en hoppa... daar moet de goegemeente het maar mee doen.
Over je ballastbed... mwah, ziet er niet zo héél slecht uit, maar ik mis nog iets. Ik krijg, afgaande op je foto's, niet de indruk van een uit losse stenen bestaand ballastbed, net alsof er zand als vulmiddel tussen de steentjes zit. Misschien zou je de diepere gedeeltes donker kunnen laten, en de hogere gedeeltes lichter (basiskleur donker, zwart of donkerbruin, en dan met de airbrush onder een hoek een lichtere kleur aanbrengen, zodat je ahw 'schaduwen' krijgt die niet door de spuitstraal bereikt worden), afgewerkt met een drybrush in een heel lichte kleur, highlights. 3D clair-obscur als het ware.

Sterkte met de worsteling  ;)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 25 juni 2014, 11:48:26
Nee Auke, ik gebruik geen flitser. Als ik die gebruik wordt het resultaat nóg beroerder. Wél heb ik naar aanleiding van je opmerking over de auto witbalans dat Canon cameraatje (ook geen duur ding, Jan) eens beter bekeken. Het ziet er naar uit dat ik die witbalans handmatig kan instellen. Dat zal ik binnenkort is gaan uitproberen.

Ik heb geen PaintshopPro Photo X2. Zojuist is mij gebleken dat op mijn laptop is geïnstalleerd Corel PaintShop Pro X4. Ik vermoed dat mijn echtgenote hier achter zit, want ik heb dit programma niet eerder gezien. Ik zal kijken wat ik hier mee kan.

Jan, wat het ballastbed betreft denk ik dat je de vinger op de zere plek legt. Ik mis ook iets. Het lijkt inderdaad een massief geheel. Ik ga je tip uitproberen. Daar verheug ik mij nu al op. In zoverre is de kwalificatie "worsteling" te zwaar. Vandaar natuurlijk de knipoog die er op volgt  ;).


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 27 juni 2014, 12:03:20
Misschien moest je trouwens gewoon maar eens wachten tot je die ASOA geleverd krijgt, daar zit in de steentjes (hoewel de ballast steeds van een enkele steensoort is, zoals basalt, graniet of kalkzandsteen) ook kleurverschil - EN het zijn echt gebroken korreltjes!
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 27 juni 2014, 12:46:58
Tsja, ik was te ongeduldig om daar op te wachten. Ik beschouw trouwens wat ik tot nu toe doe, of heb gedaan, vooral als een route tot het verkrijgen van enig inzicht. Dat neemt niet weg dat ik nu toch wel graag de bestelde ASOA steentjes geleverd had willen hebben. Ik ga contact opnemen met Lippe.

Ondertussen oefen ik vrolijk verder.

De alternatieve methode om de flexrail van Tillig voor rechte stukken te fixeren werkt op zich goed.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/poging2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/poging2.jpg)


Ook ná het wheatheren van de met Pattex gefixeerde bielzenmatjes, laten de 920 mm spoorstaven zich met enig geduld vrij gemakkelijk in de railstoelen schuiven. Bij de "Doppelschwelle" had ik natuurlijk de eind/beginbiels moeten verwijderen. Nu zit ik met een dubbele biels zonder railstoelen. Ach,...een kleinigheidje hou je altijd  :'(.

Meteen met een nieuw mengsel voor het ballastbed begonnen. Dan maar roeien met de riemen die ik wél in huis heb.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/poging3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/poging3.jpg)


Het plaatje toont het ballastbed net ná het indruppelen met de pipet, vandaar de "melkachtige" kleurzweem.

De kleur is veel te "nieuw" voor het spoor dat ik wil uitbeelden. Ik bedacht mij evenwel dat het misschien beter werkt om een nieuw ballastbed te verouderen met de airbrush/drybrush, dan andersom. We zullen zien.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 27 juni 2014, 12:58:01
Hmm... dat ziet er nog niet eens zo raar uit. Veelbelovend!
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 27 juni 2014, 19:07:34
Inderdaad,zeker niet verkeerd.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 28 juni 2014, 13:10:32
Dank voor de bemoedigende woorden. Ik ben zelf ook niet ontevreden over het verouderen/vervuilen van de bielzen, het roestmengsel aan de zijkant van de spoorstaven en op de railstoelen en tot slot de structuur van het ballastbed.

De uitdaging is nu het vervuilen van de kersverse ballast en het opknappen van het mislukte gedeelte, zodanig dat de te grote verschillen verdwijnen.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0560_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0560_4.jpg)


Aan de slag maar weer.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0564_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0564_5.jpg)


Een eerste proeve.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0569_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0569_3.jpg)



Als toegift een blik op het fraaie drijfwerk van deze machtige machine.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0570.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0570.jpg)



Goed is te zien dat ook het werken met flitslicht een kunst is die ik bepaald nog niet onder de knie heb. Bielzen en zijkant spoorstaven gaan glimmen, kleur ballastbed lijkt nergens op, etc.


Ik laat mij niet uit het veld slaan en ga rustig door net zo lang tot iets wél lukt.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 01 juli 2014, 18:29:28
Met de opmerking dat ik inmiddels over enkele zaken niet ontevreden was, heb ik duidelijk voor mijn beurt gesproken.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140701_162002.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140701_162002.jpg)


Bij de laatste "ballastsessie" ben ik hier en daar te zuinig geweest. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat de verbindingsstukjes tussen de bielzen zichtbaar blijven. Volgende keer beter opletten.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 01 juli 2014, 23:22:51
Er blijkt inderdaad iets te zijn misgegaan met mijn bestelling van ASOA-producten bij Lippe. Als het goed is wordt een en ander - met uitzondering van dat wat niet op voorraad was - alsnog toegezonden.

Toch is de "medium range" van Woodland ook niet verkeerd.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/woodlandmedium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/woodlandmedium.jpg)


Onregelmatig gebroken en beslist niet te rondkorrelig. Jammer dat ook van Woodland niet alle door mij gewenste kleuren op voorraad waren.

De voortgang staat nu in het teken van het verder verouderen/vervuilen, althans voor wat betreft dit gedeelte.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 02 juli 2014, 19:30:57
Toch weer een vorm van vooortgang in dit project  ;)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 07 juli 2014, 00:54:29
Ach Floris,..om met je eigen woorden te spreken; het is geen aangenomen werk. Ook ik moet het hebben van de verloren uurtjes om lekker met onze hobby bezig te zijn.

Voorlopig is het voornamelijk de afdeling Planning & Voorbereiding waar de meeste activiteiten plaatsvinden. De lijst met benodigd materiaal dat niet op voorraad leverbaar is, groeit gestaag. Bestellingen najagen wordt langzamerhand routinematig. Afgelopen zaterdag afspraken kunnen maken met een lokaal timmerbedrijf voor het zaagwerk van de onderbouw/raamwerk van het eerste segment. Ik wil dit heel precies hebben en dat lukt nu eenmaal niet goed met het gereedschap van een "doe het zelver". Verder heb ik een constructiebedrijf gevonden dat voor een aanvaardbare prijs de door mij gewenste stalen poten kan voorzien van in hoogte verstelbare zwenkwielen, precies zoals ik het hebben wil.

Want......door een ragfijn spel mijnerzijds ben ik inmiddels definitief verbannen van de keukentafel. Mijn echtgenote heeft mij vastberaden en beslist verwezen naar een andere - voor mij beter geschikte - ruimte in dit huis voor de verdere bouw van mijn werkstukje. Dit betekent dat ik zonder noemenswaardige kleerscheuren op te lopen, kan beginnen aan de bouw van het eerste segement.

Dat is een opsteker, want tot voor kort ging ik er van uit dat ik hieraan pas zou kunnen beginnen zodra de vergroting van de kelder een feit zou zijn.

Ondertussen ligt het werk van de afdeling Bouw ook niet stil.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140705_165448.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140705_165448.jpg)


Mallen tekenen voor de eerste spanten.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140705_171056.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140705_171056.jpg)


Uitsnijden van op tekenkarton getekende mallen.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140706_145853.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140706_145853.jpg)


En vervolgens zagen maar. De eerste zes van de vele honderden die nog moeten volgen.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140706_215810.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140706_215810.jpg)


Naast een oefening van enkele technieken is dit werkstukje ook vooral bedoelt voor de "beeldvorming" (term ontleend aan Jan (44)). Voordat ik het ontwerp baanplan als "onherroepelijk" verklaar (term ontleend aan Bas (Basilicum)), wil ik eerst zeker weten of bepaalde aspecten van mijn ontwerp baanplan landschaptechnisch voldoende overtuigend uitpakken. De "3D-knop" in WinRail helpt hierbij wel, maar ik neem liever het zekere voor het onzekere.

Zo maak ik mij bijvoorbeeld zorgen over de hoogteverschillen tussen de verschillende sporen op de horizontale poot van de M (zie ontwerp) en dan met name het hoogteverschil tussen het inrij/uitrijspoor Bw en het nevenspoor. Van biels tot biels zit hiet maar 10 cm tussen terwijl het hoogteverschil eveneens 10 cm is. Rekening houdend met ruimte voor ballastbedden, betekent dit een helling van 60 graden in het landschap. Ik kan terplaatste niet werken met een kunstwerk als een gemetselde muur of iets dergelijks, want die is al gepland ter overbrugging van het 5 cm hoogteverschil tussen het hoge paradespoor en het inrij/uitrijspoor Bw. Twee muren boven elkaar is teveel.

Kortom, ik wil het vóór mij zien. Als dat niet goed uitpakt, kan ik het ontwerp altijd nog wijzigen. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald, of welke andere tegeltjeswijsheid hier ook maar van toepassing moge zijn.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 07 juli 2014, 17:22:42
Kijkkijk, dat zijn handelingen met een krachtig concreet resultaat.  :D
Nu ben ik geneigd een heleboel vragen dit draadje in te slingeren - om een paar voorbeeldjes te geven: zaag je met een decoupeerzaag van Makita? Is dat spaanplaat wat je daar gebruikt? Ga je die hoeken op die spanten nog afronden? - maar laat ik dat gewoon maar niet doen en eerst eens afwachten hoe dit verhaal verder gaat. Tenslotte ben ik altijd al een aanhanger van de Laisser-Faire-methode geweest.

Wel wil ik je succes wensen en je de zekerheid bieden - voor wat het waard is - dat ik je draadje in de gaten blijf houden.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 07 juli 2014, 19:07:25
Afhankelijk van je wilt uitbeelden op dat proefstuk,kan je een hoop kanten op denk ik.
Rest wel de vraag waar bevind zich dat stuk spoor en waar rijd het doorheen qua landschap ?
VErder kan ik ook niet anders zeggen dan,ik blijf t in de gaten houden zover ik dat kan  (y)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Railroadtycoon op 07 juli 2014, 22:17:04
........Jammer dat ook van Woodland niet alle door mij gewenste kleuren op voorraad waren......

Bij de juiste webwinkel/beurshandelaar wel  ::) Als ik hier zet waar is dat echter weer ongeoorloofde reclame  :-\

Allie
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 08 juli 2014, 14:32:03
Door een gebrekkige belichting is de kwaliteit van de foto van de spanten zó slecht, dat het inderdaad lijkt alsof er spaanplaat is gebruikt. Dat is niet het geval. Het is 8 mm triplex. Door ervaring met de vorige banen weet ik dat spaanplaat ongeschikt is. Uit de "vakliteratuur" haal ik dat dit ook geldt voor MDF en ik kan mij daar wel wat bij voorstellen. Zodra het raamwerk voor het eerste segment gereed is, ga ik trouwens voor spanten 10 mm multiplex gebruiken (gabon of limba) en voor de tracés onder de sporen 8 mm multiplex. Voor het werkstukje waar ik nu aan bezig ben volsta ik met spanten van 8 mm. Voor het zagen gebruik ik inderdaad een Makita decoupeerzaag. Is daar iets mis mee, Jan ?

Het gaat om dit gedeelte van de baan, Floris.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/hellingzestiggraden_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/hellingzestiggraden_1.jpg)


Het hoogteverschil van 50 mm tussen het blauwe paradespoor en het groene inrij-/uitrijspoor Bw wordt "afgebakend" door een (arkade)muur als kunstwerk. De overige hoogteverschillen tussen de diverse sporen moeten worden gevormd door de natuurlijke glooiing in het landschap.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/hellinglandschap_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/hellinglandschap_2.jpg)



Boven het blauwe paradespoor loopt de helling geleidelijk aan verder omhoog, maar dit is nog niet ingetekend in WinRail. Waar het mij nu om gaat is het hoogteverschil van 100 mm tussen het groene inrij-/uitrijspoor Bw en het rode nevenspoor. Dat wordt een helling van 60 graden en daar wil ik geen verstevigend kunstwerk maken, althans niet nog zo'n muur. Wat wél voorzien is, is een laag muurtje alsof het ballastbed daarmee op zijn plaats wordt gehouden. Op foto's heb ik gezien dat dit bij het grote voorbeeld hier en daar wordt toegepast bij sporen langs een helling.

Op de foto van de spanten is te zien (van links naar rechts) de helling van 60 graden, vervolgens de knik naar het horizontale vlak waarop het tracé van het hogere spoor komt te liggen en tot slot de voortzetting van de helling onder een hoek van 30 graden. De knik is de plaats waarop het lage muurtje komt om het hoger gelegen ballastbed als het ware op te sluiten. Vandaar dat die knik niet is afgerond.

@Allie,

Je hebt een peebeetje.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 08 juli 2014, 14:44:12
Citaat
Voor het zagen gebruik ik inderdaad een Makita decoupeerzaag. Is daar iets mis mee, Jan ?

Nou, nee hoor. Het is alleen weer eens iets anders. Ik heb er eentje van Busch. Geloof ik.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 11 juli 2014, 12:35:35
Busch ? Dat merk ken ik niet. Wel Bosch. Ook niet verkeerd. Heb er hier nog ergens een liggen. Een VUT-exemplaar. Na jarenlange trouwe arbeid wat zwabbelig geworden.

Ondertussen heb ik moeten vaststellen dat de wielsetjes van Maerklin voor ombouw naar tweerail, niet geschikt zijn voor de code 83 van Tillig Elite. De wielflenzen ratelen over de spoorstoelen.

Gelukkig heb ik slechts een enkel  Maerklin product in de collectie opgenomen.

Wat nu te doen ? Vervangen door wielen die wel voldoen aan de NEM-normen ?


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 12 juli 2014, 09:14:27
Je kan 2 kanten op met dat probleem.
Ofwel zoals je zelf zegt,wielstellen vervangen door andere exemplaren.
Of kijken of het wellicht goedkoper is om een andere versie van de probleem wagon te zoeken en te kopen en dan het probleem exemplaar te verkopen.
Overigens even terug komen op je hellingen verhaal en wat te doen buiten die arkade muur om.
Wellicht kan je 1 stuk zo maken dat er wijnranken op groeien,dat zie je ook erg vaak op steile hellingen ook bij het spoor.
Het is zomaar een idee.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 13 juli 2014, 14:39:07
Een helling van 60 graden lijkt mij te steil voor een wijngaard, maar ik kan mij vergissen. Voor de beeldvorming pobeer ik wat lage begroeing met hier en daar een stukje naakte rots. Het moet passen in het grotere geheel met een gemiddelde hellingshoek van 30 graden. De algemene indruk moet een zekere weidsheid opleveren.

Wat betreft de ratelende ombouwwielsetjes van Maerklin; ik heb mijn excelbestandje er op nagezocht (handig die filterfunctie), zodat ik nu weet dat het om meer gaat dan een enkel geval. Zo was ik even kwijt dat ik onder meer beschik over een "Torpedopfannenwagen" ten behoeve van de geplande hoogovens, maar ook over een "Tragschnabelwagen". Alles bij elkaar geteld moet ik 52 wielsetjes vervangen. Verkoop is geen optie, omdat de andere merken het betreffende materieel niet in hun assortiment hebben. Dat was trouwens de reden om bij wijze van uitzondering iets van Maerklin te kopen.

Het "afdraaien" van 104 wielflenzen zie ik niet zitten, nog los van het feit dat ik daartoe het gereedschap niet heb.

Welk merk levert wielsetjes die passen onder de Maerklinwagens en die tevens voldoen aan de NEM-normering ? Ik moet van dat geratel af, dus elke tip is welkom.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 14 juli 2014, 17:30:36
Voorbeeldje van wijnranken tegen toch aardig steile hellingen in duitsland:
(http://www.edwinenleonie.nl/images/Vakanties/Duitsland%20-%20Eifel/Eifel%20dag%202/IMG_0786%20Eifel.jpg)
En ja ze staan van onder tot boven her en der tegen die hellingen  ;D
Voor wat het je wielstellenvraag,ik heb er geen kaas van gegeten en kan je daar niet mee verder helpen.
Suc6 verders  (y)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 15 juli 2014, 21:30:50
Mooi plaatje, Floris. Je hebt wel gelijk dat wijnranken op de meest onwaarschijnlijke plaatsen c.q. hellingen gepland zijn. Toch gok ik dat op deze foto de helling maximaal ongeveer 45 à 50 graden is. Enfin, ik hou het in beraad.

Inmiddels is de bestelling binnen. Niet in de potten van 1000 ml, maar los gestort.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140715_113209.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140715_113209.jpg)


Goed is te zien dat ik het electrostatische begrassen nog niet onder de knie heb.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 16 juli 2014, 08:29:19
Ga je die trekker nog wat meer wheateren? De machine glimt je nog tegemoet.

groet, ;)
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 16 juli 2014, 13:37:39
Goed gezien, Bas. Had niet genoeg Vallejo-potjes in huis voor dit project  :P.

Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 22 juli 2014, 13:47:08
Hmm,........geen idee waar dit vandaan komt, maar ik kan de plotseling opkomende aandrang om een Fuchs te bestellen, niet langer weerstaan :).

Even denken,....voor één Weinert heb ik drie Kibri's, maar drie Fuchsen vind ik wat veel. Hoewel daar ook anders over gedacht kan worden. Aan de andere kant zal ik voor een Weinert een beter soldeerstation moeten aanschaffen. Tsjonge, jonge,.....wat een beslissingen weer.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 22 juli 2014, 16:33:58
Een soldeerstation voor een Weinert witmetaal bouwpakketje??
Hoe dat?  ???

Bij de seinpalen heb ik wel eens een kleinigheidje gesoldeerd (aslagertje in de vleugel, bijvoorbeeld), maar dan alleen messing.
De rest is plakwerk (2K). Of "superlijm", voor wie er mee om kan gaan.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 22 juli 2014, 17:07:05
Pas op! Hier is de vierde persoon met Fuchsvirusverschijnselen. Is er een dokter in de zaal?

Zonder gekheid. Ik zou kiezen welk model het beste past bij de toekomstige taken, die de machine krijgt. Die van Kibri kan in verschillende versies gebouwd worden. Je kunt natuurlijk ook gewoon kijken welk model – Weinerts 300 of Kibri’s 301 – je het mooiste vindt. Mocht je er dan nog niet uitkomen, informeer dan bij de boekhouder naar de stand van het nog beschikbare budget.

Groet,
Bas,
die nadenkt over zijn derde Fuchs. Nadenkt. Meer nog niet.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 22 juli 2014, 18:43:31
Pas op! Hier is de vierde persoon met Fuchsvirusverschijnselen. Is er een dokter in de zaal?
De dokter is ook al zo'n ding gaan kopen,dus sorry geen dokter  ;D
Qua keuze voor ook al zo'n kraan geval,zal je inderdaad 1st de boekhouder is moeten vragen of en hoeveel budget er nog is voor de aanschaf van een fuchs.
Je saldo moet tenslotte wel zoveel mogelijk zwarte cijfers bevatten en geen rode,anders dan komt t niet goed  ;)
Misschien dat het handiger is om 1st te zorgen dat andere projecten afkomen,anders dan staat die kraan ook maar werkeloos weg te kwijnen voor een lange tijd,dat lijkt me ook zonde.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: g-j op 22 juli 2014, 19:59:40
Hallo Peter, ik zag je reactie in mijn draadje en zou de neiging gewoon niet weerstaan. Het is een leuke machine die je overal kan inzetten. Die van mij (tot voor kort wist ik niet hoe zo'n ding heette) doet al minstens 15 dienst op verschillende banen. Bij een brandstofhandel op de Linden Valley, is onderdeel van een werktrein op dezelfde baan en doet tegenwoordig ook op meerdere plaatsen dienst in en om Hatzum.
Zag vanmorgen op stummi, deze machine ook voorbij komen. Het is blijkbaar een internationaal virus. 
Groet, Gert-Jan
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: gvandersel op 23 juli 2014, 09:26:54
Bestaan Fuchs-jes eigenlijk in schaal N. Ik vindt het een geinig kraantje.

Groeten,

Gerard van der Sel.

PS gaat nu naar de dokter  ;D
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 23 juli 2014, 09:41:35
En wat zei de dokter? Onschuldig virus? Dat je je er maar beter aan kunt toegeven? Jaja...
Nou..., kijk dan maar eens bij MO-Miniatur (http://www.mo-miniatur.com/Fuchsbagger-301-mit-hohem-Fuehrerhaus) voor een N-model.

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 23 juli 2014, 12:51:19
Internationaal virus ? Een pandemonium is het !  De mensen van Kibri/Weinert zullen niet weten wat hun overkomt met zoveel bestellingen uit Nederland.

Goed om te weten dat een bouwpakketje van Weinert gewoon geplakt wordt. Heb nog niet eerder iets van Weinert gekocht, dus dat wist ik niet.

De boekhouder ben ik zelf. Ik denk dat ik mijzelf maar eens trakteer op een Fuchs van Weinert. Volgens Jan heb ik dan meteen het goede grijpertje  :D.

Peter

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 23 juli 2014, 13:28:42
Nou ja (http://www.weinert-modellbau.de/wm_pdf/Bautipps.pdf), witmetaal (http://cooltrain.be/model-prakrijk/76-werken-met-witmetaal-deel-1.html) kún je wel solderen (http://www.hespedam.nl/page4.html), maar dan moet je wel goed weten wat je doet, en een goed soldeerstation met instelbare temperatuur is wel vereist. Witmetaal heeft een smeltpunt van plm 140 graden C. Op het internet is er vast wel de nodige info te vinden.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 23 juli 2014, 20:41:25
Succes met je traktatie  (y)
(nee ik ga niet mee doen met die "hetze",geen kraan hier,nergens voor nodig  :P )
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 25 juli 2014, 11:42:04
Hetze ? Ik denk eerder aan een hype, Floris. Dat geldt voor veel meer zaken.

Overigens, voor de continuiteit van het "Bw-bedrijf" is het niet onverstandig om een. hulpkraantje paraat te hebben, bijvoorbeeld voor het geval dat de "hoofd" kolenkraan uitvalt.

Jan, bedankt voor de linkjes. Ook dit is nieuw terrein voor mij dat nodig verkend moet worden.

Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: guest7823 op 25 juli 2014, 12:01:10
Als ik het goed zie zijn de meningen daarover niet geheel gelijkluidend, Gerard. Voor het Duitse voorbeeld wordt er links en rechts beweerd dat vanaf 1970 de Doppelschwelle steeds minder werd toegapast. Ik weet het fijne er nog niet van dus laat ik onderwerp maar even voor wat het is.
Misschien een beetje mosterd na de maaltijd, echter je hebt al lang twee stromingen:
- zwevende las
- ondersteunde las

Bij een zwevende las ligt er onder de lasplaat dus geen dwarsligger en moet de lasplaat de volledige sterkte leveren voor de onderbroken rail

Bij een ondersteunde las liggen er onder de beide raileinde een dwarsligger, die daarmee stijf tegen elkaar aan liggen.

Een ondersteunde las is in de basis steviger, echter heeft o.a. als nadeel dat deze lastig te onderstoppen (ballast onder de dwarsligger krijgen) is. Een ondersteunde las heeft daardoor sneller de neiging om een "klapper" te worden. Zeker in het moderne gemechaniseerde spooronderhoud is een dubbele dwarsligger een onding omdat je daarmee het standaard onderstoppingsproces onderbreekt en mogelijk zelfs handmatig zaken moet doen. inmiddels spelen er twee dingen:
- stijvere lasplaten
- lang gelast spoor

Bij het eerste kan je een zwevende las toe, bij het tweede heb je domweg geen las meer.

Moeten we ook nog een discussie gaan voeren over versprongen lassen in bogen, of laten we het hierbij. En als je heeeeel fanatiek wilt worden kunnen we ook nog verdergaan met isolatielassen. Da's weer een aparte tak van sport   ;D
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 25 juli 2014, 21:20:59
Hetze ? Ik denk eerder aan een hype, Floris.

Overigens, voor de continuiteit van het "Bw-bedrijf" is het niet onverstandig om een. hulpkraantje paraat te hebben, bijvoorbeeld voor het geval dat de "hoofd" kolenkraan uitvalt.

Een hype ?
Och een paar mensen die ineene hetzelfde doen maakt nog geen hype  :P
Hier is ook geen sprake van een " hoofd" kolen kraan,dus de bijval van zo"n F dinges is hier niet nodig  ;D
Evenwel ben ik benieuwd naar waar dit heen gaat  ;)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 26 juli 2014, 10:52:45
Een paar? Noem jij zes Fuchsvirusgeïnfecteerden een paar? ;D

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 26 juli 2014, 13:58:51
Ok dan noem ik het een half dozijn  ;D ;)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 29 juli 2014, 12:49:30
Het gaat niet om het aantal maar om het gevaar van besmetting. Over de incubatietijd weten we namelijk nog niets  :D.

Wat betreft de schwebenden Stöße en aanverwante zaken is er zeker geen sprake van mosterd na de maaltijd, Paul. Dat zou misschien zo zijn als de baan al klaar was, maar het behoeft geen betoog dat dát nog niet het geval is.

Ik vind het onderwerp steeds leuker worden, dus mijn dank voor de uiteenzetting. Nu ik de smaak te pakken heb, ben ik eigenlijk ook geïnteresseerd in een verhandeling over het verspringen van lassen in bogen en die aparte tak van sport: de isolatielassen. Ik wist trouwens niet dat die laatste ook in het grootbedrijf voorkwamen  :P.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 29 juli 2014, 13:08:17
De incubatietijd schijnt relatief kort te zijn, net als het eigenlijke ziektepatroon, dat vermoedelijk niet veel langer duurt dan de tijd die nodig is een Fuchs te monteren en te schilderen.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Hans_omBC op 29 juli 2014, 13:44:16
Oh, dan heb je er dus ongeveer maar een dikke middag last van  ;D

Hans
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 29 juli 2014, 13:56:06
Een middag? Een? 1?
Ik stak er iets meer (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,15353.msg3221474629.html#msg3221474629) tijd in. Schilderen kost ook zooo veel tijd...

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: gvandersel op 29 juli 2014, 14:29:38
Ik vind het onderwerp steeds leuker worden, dus mijn dank voor de uiteenzetting. Nu ik de smaak te pakken heb, ben ik eigenlijk ook geïnteresseerd in een verhandeling over het verspringen van lassen in bogen en die aparte tak van sport: de isolatielassen. Ik wist trouwens niet dat die laatste ook in het grootbedrijf voorkwamen  :P.
In het grootbedrijf werken ze ook met blokken. En die moeten dus geïsoleerd worden. Hiervoor is de ES-las.
En dat ziet er zo uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ES_las.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ES_las.jpg)
Lijkt een beetje op onze lassen. Dus wat was er eerder?

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Hans_omBC op 29 juli 2014, 14:51:39
Schilderen kost ook zooo veel tijd...

Groet,
Bas

Ik gebruik tegenwoordig Vallejo verf. Naast dat er heel veel goed bruikbare kleuren zijn, is deze goed te kwasten en droogt lekker vlot (mat) op.

Hans
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: guest7823 op 30 juli 2014, 10:32:47
"Even" in Hoorn plaatjes gemaakt (mag ik daar , want ben daar bevoegd spoorbetreder)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto_13_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto_13_3.jpg)

Hier dus een ondersteunde las. FYI de houten liggen dus feitelijk niet goed, die moeten echt tegen elkaar aan

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto_11_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto_11_6.jpg)

Hier dus een zwevende las.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto_12_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto_12_5.jpg)

En in detail, je ziet dat de lasplaat naar onderen is doorgetrokken en ook onder de railvoet aangrijpt. Dit levert voldoende stijfheid op om de las zelf niet te hoeven ondersteunen.

Ik zal eens kijken of ik in mijn WHR collectie een foto heb van versprongen lassen in een boog. Dat zie je bij (s)malspoor beter dan bij normaalspoor.

Als ik binnenkort nog in Hoorn ben zal ik even kijken of ik ook nog een foto kan maken van een ES-las in het veld. Daar zijn recent sporen vervangen en kan je het onderscheid nog goed zien. Zodra een ES las een tijdje in het spoor ligt wordt het onderscheid met een gewone las lastiger te zien
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Jasperkc op 14 juni 2015, 14:47:58
Hallo Peter,

Ik heb je een PB gestuurd, maar ik ben al bijna voorzien. Mocht het niets worden, dan wil ik alsnog ruilen.

Groet, Jasper
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 15 september 2016, 10:06:37
Ik ben afgelopen maand ook in Hoorn geweest, maar omdat ik geen bevoegd spoorbetreder ben heb ik geen bedding gezien (wel de Halve Maen).

Ondertussen heb ik de bouw van Bahnhofsvorfeld wat stiefmoederlijk bedeeld. Ik heb mij moeten concentreren op de noodzakelijke uitbreiding van de kelder. Op last van de gemeente moest een bouwkundige ingeschakeld worden om constructieberekeningen te maken. Niet omdat men bang was dat de betonconstructie teveel gewicht aan de hijpalen zou hangen. Nee,..men was bevreesd dat de woning met kelder en al zou gaan drijven. Waar de modelspoorliefhebber allemaal rekening mee moet houden !

Ik ga rustig verder. Binnenkort hoop ik weer een voortgangsrapportage te plaatsen.


Groet,


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 20 september 2016, 14:17:33
De bedding is nu zo langzamerhand wel opgedroogd,....


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140701_161632.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140701_161632.jpg)


..., zodat ik verder kan met het schouwpad. Dat had geloof ik andersom gemoeten, maar het is goed voor het leerproces.


Groet,


Peter


P.S. Zonder "Doppelschwelle" kan ik inmiddels niet meer leven.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 20 september 2016, 14:26:16
Ah! Een echt plaatje!
Ziet er leuk uit en smaakt naar meer!
Welke kleur/verf heb jij nu voor de rails gebruikt? En hoe, en waarmee, heb je je ballastbed behandeld?
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 20 september 2016, 17:13:07
Ha Jan,

Voor de railstaven en schoenen heb ik Humbrol (Mat) Rust met een penseel opgebracht.

De bedding is eerst behandeld met Sombra Tostada van Vallejo, daarna met een mengsel van Light Dust en Raw Sienna van Com.Art. Allemaal met de airbrush. Daarna - op jouw advies - met de drybrushtechniek heel lichtjes nabehandeld met een mengsel van Op. White en Light Dust, wederom van Com.Art. Tot slot nog met de airbrush sterk verdunde Rust van Vallejo uiterst spaarzaam geneveld.

De bielzen hebben een wash gekreken van Soft Dust vermengd met Op. White voor het verblekingseffect. Dat werd mij te licht en om dat weer te compenseren zeer sterk verdunde Blue Gray Smoke gespoten. Daarna voorzichtig afgeserveerd met Old Oil, ook weer van Com.Art.

Om elke vorm van aansprakelijkheid te voorkomen, volgt hier een waarschuwing; ik zal het in het vervolg nooit meer zo doen ! Ik heb ergens gelezen dat er ballast te koop is in de gewenste kleur.

Groet,

Peter

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Reinout van Rees op 20 september 2016, 17:14:25
Je hebt een wakkere gemeente, trouwens. Het drijvende-kelder probleem heb ik in ieder geval tijdens m'n colleges voorbij horen komen. Grondwaterdruk enzo. Heipalen kunnen er niet even goed tegen als eraan getrokken wordt. 't Is in ieder geval niet een probleem dat verzonnen is :)

Reinout
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 21 september 2016, 12:00:10
Ik vind het niet erg dat de gemeente alert is. Het is per slot van rekening ook in mijn eigen belang.

Terug naar het schouwpad. Van Woodland Scenics heb ik nog wat zakjes "Fine" spul wat ik toch niet zal gebruiken als ballastmateriaal, dus dat kan ik mooi hier voor gebruiken.

Naar aanleiding van de hierboven door Jan gestelde vraag heb ik besloten om voortaan precies te noteren welke mengverhoudingen ik gebruik om later bij de verdere bouw een en ander te kunnen reproduceren. Dat geldt natuurlijk ook voor de gebruikte verven. Dit ligt weliswaar voor de hand, maar ik betrap mij erop dat ik geneigd ben om zoiets te vergeten. Zo weet ik niet meer welke verf en kleur ik voor de ondergrond van het schouwpad heb gebruikt.

Groet,

Peter

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 15 oktober 2016, 01:30:23
Soms vraag ik mij af waarom ik in vredesnaam met m'n kwastje heel erg mijn best doe om alle steentjes van de bielzen te verwijderen.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/009_159.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/009_159.jpg)



Na het maken van deze foto had ik moeite met het onderdrukken van de neiging om een bezem te pakken. Dit lijkt natuurlijk nergens op !

Ik moet toegeven dat het gebruikte ballastmateriaal wél weer door de beugel kan. Niet te fijn en niet te rondkorrelig. Ook de kleuren zijn niet verkeerd.

Wat betreft de kleur van de zijkant van de spoorstaven houd ik zo mijn reserves. Het is meer zwart/grijs dan roestkleurig. Het kan ook zo zijn dat ik er naast zit met mijn Humbrol (Mat) Rust.

Tot slot zal het niemand verbazen dat ik mij een ongeluk gezocht heb naar de "Doppelschwellen"  :D.

Peter


P.S. Dit was in Frankrijk en dat was nog linke boel op die spoorbaan, omdat ik even vergeten was dat ze daar links rijden  ;D.



Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: vanderHoek op 15 oktober 2016, 05:00:26
P.S. Dit was in Frankrijk en dat was nog linke boel op die spoorbaan, omdat ik even vergeten was dat ze daar links rijden  ;D.

En wat ben je dan?  :P ::)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 15 oktober 2016, 09:57:07
Hetzelfde als degene die hapt ?  ;D


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: vanderHoek op 15 oktober 2016, 10:39:53
 ;D
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 15 oktober 2016, 11:09:47
Soms vraag ik mij af waarom ik in vredesnaam met m'n kwastje heel erg mijn best doe om alle steentjes van de bielzen te verwijderen

Voornamelijk omdat anders je treinen gaan stuiteren na het vastlijmen van de ballast tegen de spoorstaaf,een trein in t echt hoeft niet over een verlijmd ballastbed te rijden en drukt lastige steentjes weg  ;D
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 15 oktober 2016, 12:23:49
Precies en dat geratel willen wij niet Floris.

Over geratel gesproken;


Ondertussen heb ik moeten vaststellen dat de wielsetjes van Maerklin voor ombouw naar tweerail, niet geschikt zijn voor de code 83 van Tillig Elite. De wielflenzen ratelen over de spoorstoelen.


Mijn opmerking destijds sloeg op een tweetal zwaartransportwagens SSym46 van Märklin. In de winkel had ik de wielsetjes laten vervangen door setjes geschikt voor gelijkstroom met als resultaat het geratel op Tillig Elite.

Inmiddels heb ik een gietijzermengwagen van Märklin zelf voorzien van gelijkstroomwieltjes en hiermee heb ik geen last van geratel over de railschoenen. Ik stel vast dat er dus in de winkel verkeerde wielsetjes zijn gebruikt.

Dat lucht op.


Peter

 
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 16 oktober 2016, 14:36:05

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/poging2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/poging2.jpg)


Bij de "Doppelschwelle" had ik natuurlijk de eind/beginbiels moeten verwijderen. Nu zit ik met een dubbele biels zonder railstoelen. Ach,...een kleinigheidje hou je altijd  :'(




De oplossing ligt weer vreselijk voor de hand.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Railstoelen_Tillig_Elite.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Railstoelen_Tillig_Elite.jpg)



Het is met mij wel vallen en opstaan, maar het gaat om het leerproces.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 28 oktober 2016, 16:01:16
Het is en blijft mooi om te zien, die wissels van Tillig Elite. Zo ook de EW 3.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/014_74.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/014_74.jpg)



Alleen heb ik geen testbaantje nodig om te constateren dat hier niet over valt te rijden. Aftakkende wisseltong steekt zowat een spoorstaafhoogte boven BS !


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/013_70.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/013_70.jpg)



Hagelnieuw uit de verpakking. Ik kan natuurlijk zelf wel gaan zitten buigen en net zolang rommelen totdat het (misschien) nog wat wordt, maar het is allemaal tamelijk fragiel. Terug naar de winkel lijkt mij beter (ik kom daar anders nooit  :D). Wel jammer dat deze wissel in een partijtje zat dat ik al ruim een jaar geleden heb aangeschaft en ik daar uiteraard het bonnetje niet meer van heb, of niet meer kan vinden.

Door al dat getob met de kruiswissel van Walthers en nu ook deze wissel, zou ik bijna weer gaan verlangen naar de degelijkheid van Fleischmann rails.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/015_64.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/015_64.jpg)
  Bron: Fleischmann catalogus 1971


Met Tillig Elite hoef je dit - denk ik zomaar - niet te proberen. Enfin, het oog wil ook wat. Iets met het optische beeld,.....


Ik blijf optimistisch.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: dimo1_dimo1 op 28 oktober 2016, 16:12:02
Wisseltong uit zijn gaatje gesprongen in de stelbalk.. Met een beetje mazzel druk je hem zo weer terug in zijn gaatje en zit ie weer op zijn plaats
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 28 oktober 2016, 16:15:55
"Dan heb je iets verkeerd gedaan", dacht ik in eerste instantie, voordat ik las dat het een kant-en-klaar exemplaar was. En ja, daarmee mag je gerust terug naar de winkel. Of, omdat je het bonnetje niet meer hebt, je waagt er een mailtje naar Tillig (https://www.tillig.com/Kontakt.html) zelf aan.
Er aan gaan zitten prutsen zou ik pas daarna, mocht die mail tot niets leiden, gaan doen. De kans dat er dan (vanwege metaalmoeheid) iets afbreekt is reëel, maar goed, nee heb je, ja kun je krijgen. Blijft het nee, dan is een nieuwe aanschaf niet meer te vermijden, denk ik, en in dat geval zou ik voor een Bausatz kiezen, dan weet je zeker dat het goed is en zo niet, dan heb je het aan je zelf te wijten.
Het geld wat je voor dit gemankeerde exemplaar hebt uitgegeven ben je toch al vergeten, dus ik zou er niet al te veel meer om treuren.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 28 oktober 2016, 16:32:02
Even wat beter gekeken en Auke heeft gelijk. Het pinnetje dat onder aan de wisseltong is bevestigd, is uit het gaatje van de stelbalk gesprongen. Alleen,...Jan heeft ook gelijk. Dat (uiterst fragiele) pinnetje staat in een hoek van - pak hem beet - 45 graden. Ik moet vrezen dat als ik daar aan ga zitten buigen dat het afbreekt en dan ben ik nog verder van huis.

Peter


P.S. Ik weet zo uit mijn hoofd inderdaad niet meer wat zo'n wisseltje precies kost, dus ik zal er niet om treuren - gauw een ander weer gehaald. Maar toch,...
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: dimo1_dimo1 op 28 oktober 2016, 23:13:03
Ik heb zelf de bouwpakket versie van zulke wissels gehad en bij mij gebeurde dit ook.. Echter pas nadat alles ingebouwd en in de ballast op een module zat.. Met een beetje kracht kon ik de pin weer terug in het plastic krijgen.
Jij hebt de wissel los liggen en kunt er dus makkelijk bij.. Ik zou kant voor kant proberen die stelbalk om de pin heen te krijgen. Echter ben ik bang dat het vaker zal voorkomen dat deze weer omhoog komt.

Zou toch eerst wel proberen of de winkel of Tillig misschien wat voor je kan betekenen.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: jandcargo op 29 oktober 2016, 00:16:01
Hallo,

IK lees net je draadje door.
Voor het verouderen/roest van rails gebruik ik een setje van KOEMO uit duitsland.
Zeer natuurgetrouw omdat je eerst een zwarte laag opbrengt en daarna 1 of meerdere lagen bruin.
Ik kan er nog niet goed achterkomen wat het voor soort verf het is maar het is wel erg natuurgetrouw.
Ook de shotter van hun is erg mooi en kun je in 6 kleuren krijgen van nieuw tot roestbruin die je kunt mixen.
je kunt er eens naar kijken.

succes jandcargo
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 29 oktober 2016, 13:32:18
De verf van Koemo is op acryl/waterbasis,staat gewoon op de site  ;)
De ballast van hun is i.d.d. erg mooi,zoals meerdere,zal ik het zelf ook gaan gebruiken t.z.t.
Over die wissel,als t gaat terug brengen en eventueel proberen te ruilen voor iets anders wat je nog nodig hebt als ze t geld niet terug geven.
Je kunt beter voorzichtig zijn,als ze de wissel in de winkel slopen,dan hebben ze t zelf gedaan,anders kan je zowiezo fluiten naar geld of een ruil  :)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: jandcargo op 29 oktober 2016, 16:56:46
Hallo Floris,

Niet goed de site gelezen.
bedankt voor de opmerking
ps die wissel is niet van mij

groeten jandcargo
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 29 oktober 2016, 21:36:10
@Auke en Floris,

Ik volg jullie advies op en ga eerst proberen te reclameren. Het pinnetje is onder een dermate grote hoek verbogen dat er een grote kans bestaat dat het afbreekt als ik er aan ga zitten rommelen. Dank voor het meedenken.

@ Jandcargo en Floris,

Jullie zijn niet de eersten die mij op Koema wijzen, maar ik had nog niet de tijd genomen om hun producten eens goed te bekijken. Dat heb ik mede op jullie aanwijzen inmiddels wél gedaan en ik moet zeggen dat ook ik onder de indruk ben. Het ballastmateriaal ziet er zeer goed uit en heeft als bijkomend voordeel dat je niet zoveel tijd kwijt bent om het op kleur te brengen met de airbrush of anderszins. Verder vind ik de voor de spoorstaven bedoelde verf van Koema beter op kleur dan de tot nu toe door mij gebruikte Humbrol (Mat) Rust. Ik was daar al niet helemaal tevreden over. Dank voor de tip !


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 29 oktober 2016, 23:58:48
Echter ben ik bang dat het vaker zal voorkomen dat deze weer omhoog komt.

Auke, dat vergat ik te vragen. Heb jij de ervaring dat dit ook ná inbouw nog spontaan kan gebeuren ?


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: dimo1_dimo1 op 30 oktober 2016, 00:45:36
Bij mijn wissel gebeurde dat wel.. Maar dat kwam omdat ik hem niet goed in elkaar had gezet.. Bij de kant en klare wissels heb ik dit nog niet ervaren en die heb ik toch wel een jaar op een baan gehad (die helaas nooit geballast is geweest)
Het heeft te maken met het pennetje wat de stelbalg in gaat.. Die moet in de bouwset worden ingeslagen met een priem en een hamer. Die priem had ik niet en daardoor was ie niet goed genoeg uitgevouwen en kwam ie makkelijk los.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 30 oktober 2016, 10:55:29
Aah,...je stelt mij enigszins gerust. Ik zeg met nadruk enigszins, want uit een ander doosje haal ik een gloed nieuwe - kant en klare - EW 5 met een gebroken stelbalk  >:(.  De volgende keer in de winkel zal ik beter moeten opletten. Alle doosjes open en de inhoud goed nakijken is mijn nieuwe devies.

Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 30 oktober 2016, 11:51:25
Nou... misschien ben ik door het bouwen van slechts een stuk of vier, vijf van die Tillig-wisselbouwpakketten nog niet zo heel erg ervaren te noemen, maar het zwaarste stuk gereedschap wat ik bij dat karweitje nodig had, was een platbektangetje om de lipjes aan het eind van de tongen en de vleugelrails van het puntstuk te buigen.
Niet dat er tot nu toe zo heel erg veel, zeker niet dagelijks, over gereden is, maar die wissels liggen er inmiddels toch al wel een jaar of twee, drie. De enige klacht die ik heb ontstaat door het af en toe niet meer correct aanliggen van de wisseltongen, maar dat komt omdat ze nog niet voor 100% vastgelegd zijn. Dat komt eerdaags als er geballast gaat worden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3_1009.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3_1009.jpg)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 30 oktober 2016, 12:58:19
Niet goed de site gelezen.

ps die wissel is niet van mij

Hoi Jan,

Maakt niet uit,gebeurt iedereen wel is  ;)

Ik weet dat de wissel niet van jouw is,geef daarom ook toe,dat ik dat iets beter had kunnen vorm geven in mn berichtje :-[

Dank voor het meedenken.

Dank voor de tip !

Graag gedaan en graag gedaan  ;D

Over die ballast was ik 1st nogal sceptisch,dat geef ik eerlijk toe,reden hiervoor is dat ik vaker plaatjes heb gezien waarop iets heel mooi lijkt,tot je het in werkelijkheid ziet.
Voor een hoop dingen maakt het niet uit want je kan het 1st in het echt bekijken alvorens je besluit of je het koopt.
Dat gaat in het geval van Koemo iets lastiger,de plaats van herkomst is namelijk niet bepaalt dicht bij huis zeg maar ::)
Ik heb echter een tijdje terug toch de knoop doorgehakt en 2 zakjes laten overkomen met de post,en gelukkig is het in het echt net zo fraai als dat het lijkt op de foto  (y)
Over een tijdje wil ik nog 2 zakjes van een iets lichtere kleur laten komen om beide te mengen,dan kan ik gaan kijken hoeveel ik daarmee kan ballasten.

Zowiezo altijd alles wat je koopt of terplekke voor betalen controleren of direct bij thuis komst,dat iets nieuw is wil niet zeggen dat het automatisch ook goed is   ;)
Jammer dat dat een regel moet zijn,maar het spul word nou eenmaal in grote getalen tegelijk geproduceerd en als de controle stukken kloppen dan vind de fabrikant het goed,zo glippen er dus toch manco's mee de deur uit  :-\
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 30 oktober 2016, 16:58:04
@Jan (44),

Dat klinkt bemoedigend. Als ik mij goed herinner gebruik jij voor de wisselaandrijving servo's. Even los van het feit dat wissels bij jou nog niet vastliggen, die servo's drukken de wisseltongen van Tillig Elite toch wel voldoende stevig aan ?

@Floris,

Wat betreft die eindcontrole heb je natuurlijk gelijk. Ik vind het begrijpelijk en ook geen ramp als er zo nu en dan iets doorheen glipt. Alleen lijkt het er op dat door onoplettendheid mijnerzijds de mankerende producten telkens in mijn handen glippen. Ik heb nu twee nieuwe wissels waar iets niet aan deugt. Mijn fonkelnieuwe V 200.1 moest direct open gemaakt worden, omdat het luidsprekertje niet goed in z'n klankkastje zat. Een Omm52 van Brawa haal ik voor het eerst uit de verpakking, blijkt een van de asjes krom.  De nieuwe Nespresso-machine in de keuken laat een van de aardlekschakelaars er steeds uitklappen. De bedrading in de nieuwe oven moest binnen de kortste keren vervangen worden, omdat volgens de monteur het geheel te warm geworden was (oven!?). Onze nieuwe smart-televisie zit vol met gegevens van iemand anders, die dat ding kennelijk aan de leverancier heeft geretourneerd. Om tot slot over de DCO van Walthers maar te zwijgen  :'(.

Ik laat mij echter niet uit het veld slaan. Een kleinigheidje links en rechts hou je altijd  :D !


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 30 oktober 2016, 17:39:23
Het hangt er maar van af wat je als servo zou willen definiëren. Mijn wissels worden bewogen door motorische aandrijvingen van Lemaco en Fulgurex, die een wissel-stelmechaniek in beweging brengen, waar een meebewegende wissellantaarn in is geïntegreerd.
Door middel van een veerconstructie wordt er voor gezorgd dat de tongen goed aanliggen. Dat ze dat niet doen komt omdat het wissel tov het stelmechaniek verschuift (omdat het nog niet helemaal vastligt). Terugschuiven is voldoende remedie om het euvel te verhelpen.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: jandcargo op 30 oktober 2016, 21:09:43
Hallo,

De roestkleuren van Koemo zijn echt zeer realistisch.
Door eerst en zwarte laag aan te brengen en daarna 1 of meerdere lagen bruin krijg je ook echt de roest-look.
van de shotter kun je een proefsetje van elke kleur een zakje (6stuks)krijgen (10 euro)
Je kunt dan wat verschillende kleurmixen maken maar ook je verbruik per bv 25 cm raillengte bepalen en zo je totale benodigde hoeveelheid bepalen.
Tis op de site even zoeken naar de proefset

succes jandcargo
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 30 oktober 2016, 21:12:27
Jep, 10 euro (http://koemo.de/index.php?route=product/product&path=59&product_id=52).
Maar denk om de portokosten.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: jandcargo op 30 oktober 2016, 21:43:08
Klopt met de portokosten.
Je moet eerst veel porto betalen voor de proefzending
Hij stort dan meteen het grootste gedeelte van de portokosten retour op je rekening.
Ingewikkeld systeem maar dat ligt aan het betalingssysteem.
je kunt hem erover mailen wat de uiteindelijke portokosten zijn.
Voor jouw uiteindelijke zending betaal je wel de gewone duitse portokosten.
Maar op het totaal bedrag valt dat dan vaak wel weer mee

groeten jandcargo
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 30 oktober 2016, 21:48:10
Hoi naamgenoot,

gek genoeg is mij dat nooit verteld. Ik heb gewoon de volle mep porto betaald. Was dat bij jou anders?
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: jandcargo op 30 oktober 2016, 22:01:35
Hoi Jan,

IK had hem gemailt of ik echt die (dacht iets van 7 euro) porto moest betalen voor een brievenbuspakketje.
Vond dat nogal veel voor iets van 10 euro.
Hij mailde mij terug dat het iets van 2 of 3 euro was en dat de rest retour kwam.
Stond idd de volgende dag op de rekening.
Voor de grote zending natuurlijk wel gewoon volle pond porto betaald.

groeten jandcargo
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 30 oktober 2016, 22:12:04
Ah! Op die manier! Natuurlijk, ik heb meteen de gewenste kleuren besteld, geen proefpakket, vandaar.

Peter, excuus voor de inbreuk!
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 31 oktober 2016, 10:51:07
Geen excuses nodig. Ook voor mij nuttige informatie. Ik wil nu natuurlijk ook het fijne (of grove) weten van de Koemo ballast. Ik heb dit filmpje van Koemo bekeken:

https://www.youtube.com/watch?v=NKzUKnts9HY

Gebruiken jullie de getoonde "Rostroller" en zo ja, is het een handig ding ?

Terug naar de wisselaandrijvingen en terugverende tongen. Ik ken de aandrijvingen van Lemaco en Fulgurex niet, maar ik heb uit andere draadjes altijd begrepen dat een servo niet gezien kan worden als een gewoon motortje. Vandaar ook dat servo's en motortjes door verschillende soorten decoders moeten worden aangestuurd. Mijn vraag blijft dus overeind.

Hopelijk heeft niemand hier een probleem met niet goed aansluitende wisseltongen van Tillig Elite in combinatie met servo wisselaandrijving ?


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 31 oktober 2016, 12:17:38
Die ga ik niet gebruiken.
Ik heb namelijk zn voorganger hier genaamd rusty railpainter,qua uiterlijk bijna 100% t zelfde ,qua werking 100% t zelfde ;D
Op mn vorige baan had ik m al gebruikt en werd daar in elk geval wel blij van,van de rest niet en t resultaat is bekend,weg baan  ;)
Ga dat filmpje zo is even begluren.
Over die wissel aandrijvingen kan ik geen zinnig woord zeggen,ik heb het me hier nu veel gemakkelijker gemaakt,wissels met de hand om zetten namelijk,niks geen aandrijving meer te vinden hier  8)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 31 oktober 2016, 15:54:56
Van servo's heb ik geen verstand.
Van die Fulgurex/Lemaco-dingen heb ik er in m'n carrière in totaal een stuk of veertig, vijftig ingebouwd. Digitaal schakelen doe ik ze niet, ik mag graag zelf een beetje seinhuiswachter spelen, hoewel ik in de toekomst een automatische aansturing mbv decoders niet uitsluit. Maar dan is het louter een kwestie van een decoder aan de draadjes vastknopen in plaats van de schakelaar die er nu zit. Overigens, mijn hele baan is zodanig ingericht dat er tzt zonder veel problemen op geautomatiseerd bedrijf kan worden overgestapt.

De roller van Koemo heb ik niet, de verf ook niet. Na een redelijk uitgebreid onderzoek en aardig wat proberen ben ik uitgekomen op Vallejo 70983 Tierra Mate (matte aarde), een kleur die heel dicht in de buurt komt van RAL8008. Dat breng ik aan met een platte kwast nr 6 uit de serie "Da Vinci", Nova synthetics (http://www.aquibellasartes.com/ca/pinceles-serie-122/40159-pincel-sinttico-nova-122-da-vinci-n-6-4017505012526.html), die haal ik bij Flokstra hier in Stad. Eén keer verven volstaat eigenlijk al, maar ik doe wel twee keer om zeker te weten dat ik alle plekjes te pakken heb.
Best mogelijk dat het met zo'n rollertje veel sneller gaat, maar ik hoorde vanmorgen dat het nog drie maanden later wordt dat ik met pensioen kan, dus ik heb tijd zat. Bovendien vind ik het wel een prettige, contemplatieve bezigheid.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/000_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/000_3.jpg)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: gvandersel op 31 oktober 2016, 19:49:53
Ga je dan stoppen als je met pensioen gaat  ;D ;D
Volgens mij krijg je er dan zo'n 40 uur per week bij. Dus dan zeker geen rolletje gebruiken want dan is de baan zo af.
Volgens is al jaren bekend dat iedereen van na 1955 pas op zijn vroegst met 67 mag stoppen.
Dus "join the croud" en we werken door tot we dood neervallen.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 31 oktober 2016, 20:54:21
Ja, maar vandaag was in het nieuws dat iedereen van na 1954 nog drie maanden langer mag doorwerken.
En omdat ik zo vaak hoor dat "men" het na z'n pensionering vaak drukker heeft dan daarvoor, geniet ik nog maar even van m'n rust.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 31 oktober 2016, 22:08:18
Ik ben uit 1960 en ik laat mij op dit Forum omscholen tot modelbaanbouwer. Dat gaat bij mij heel langzaam, maar als ik uitga van jullie berichten heb ik nog ruim de tijd tot mijn pensioen.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: jandcargo op 31 oktober 2016, 22:35:30
Hallo,

Ik gebruik geen rostroller.
Het lijkt mij niet nauwkeurig genoeg.
Doe het met een kwastje op mn gemak.
Tis spoor 0 en dan komt het er wel op aan om het nauwkeurig te doen.

groeten jandcargo
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 01 november 2016, 15:56:51
Opzich nauwkeurig zat ,maar als spoor 0 verft dan kan je t i.d.d. makkelijk met een kwassie af  ;D
Het praatje over hoelang we nog moeten werken daar laat ik me maar niet overuit,ik denk alleen dat ik jaren spaar voor iets/niets waar ik later nooit van kan genieten en dat noemt Pensioen :-X
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 20 november 2016, 21:14:36
Als ik de reacties zo lees, denk ik dat ik het ook bij mijn kwastje hou. Mits niet te lang achter elkaar gewerkt en vooral zonder haast, heeft het inderdaad iets kalmerends.

Dit weekend werd ik (eindelijk) eens met rust gelaten en hoefde ik geen tuin of boot winterklaar te maken. Tijd om weer wat bouwactiviteiten voort te zetten.


Stap één is het aanbrengen van folie over de spanten.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/004_297.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/004_297.jpg)



Stap twee is het spannen van gaas, waarbij ik de randen omsla - dubbel maak - ter voorkoming van uitscheuren.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/005_272.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/005_272.jpg)



Ik gebruik hiervoor verzinkte krammetjes ter voorkoming van roestvorming.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/008_153.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/008_153.jpg)


Het tracé waar het spoor op komt is van 8 mm berkenmultiplex. Dat geldt hier ook voor de spanten, maar mijn voorkeur gaat daarvoor eigenlijk uit naar 10 mm multiplex.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/009_161.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/009_161.jpg)


Het horrengaas is van kunstof en dat is geen goed substituut voor aluminium horrengaas, maar dát kon ik helaas in ons dorp niet vinden.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/010_123.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/010_123.jpg)

Het kunstofspul rekt te veel en is niet vormvast genoeg. Ik kon niet anders dan het zo strak mogelijk over de spanten spannen. Aluminium laat zich beter vormen als basis voor het landschap. Ik had natuurlijk naar de stad moeten rijden voor het juiste materiaal.  Verder alvast het kurk met Pattex op het tracé gelijmd. Klaar voor de volgende stap.

Het aanbrengen van het eerste laagje gips.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/017_67.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/017_67.jpg)


Het is modelgips van Knauf. Niet duur en gemakkelijk te verwerken. Alleen,....de maximale verwerkingstijd is slechts een minuut of vijf. Een beetje te zenuwslopend naar mijn zin. Voor je het weet krijg je er een opgejaagd gevoel van. Ik heb geen idee of het speciale gips/modelpasta van Faller of Noch beter geschikt is voor mijn geestelijke rust.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: TAR-Spoor op 20 november 2016, 21:22:00
Je zou bij de "Dat zeg ik"-bouwmarkt kunnen kijken voor Gyproc stucproducten, zij claimen een langere verwerkingstijd aan hun producten te hebben meegegeven (die verder overigens identieke eigenschappen als Knauf hebben), omdat dit in hun ogen beter aansluit bij de wensen van een doe het zelver ten opzichte van die van een (semi)professionele klusser. Kort gezegd kun je 'm langer blijven smeren.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 20 november 2016, 21:48:42
Je kunt, als je het gips aanmaakt, ook een deel karnemelk toevoegen. Dan duurt het wat langer voor het hard wordt.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Theo v Wijngaarden op 20 november 2016, 23:24:01
Wat ook een perfekte vertrager is, muurverf, gelijk een kleurtje er in, bruin grijs of groen, verdubbeld je tijd om te verwerken en maakt je gips gelijk sterker.

Mvg Theo
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 21 november 2016, 09:45:35
@TAR-Spoor,

Gyproc, zeg je. Niet eerder van gehoord. Daar zal ik voor naar de stad moeten, want de door jou bedoelde bouwmarkt heeft geen vestiging in ons dorp.

@Jan,

Als ik jou niet beter uit je draadje zou kennen, zou mijn eerste reactie zijn geweest dat  je een grapje maakte. Nu daarentegen, neem ik die karnemelk zeer serieus. Bijkomend voordeel hiervan is dat ik zeker weet dat dit wél in ons dorp verkrijgbaar is  :).

@Theo,

Muurverf bijmengen, daar heb ik ooit wel iets over gelezen. Dat er meteen een kleurtje wordt toegevoegd, spreekt mij ook wel aan. Zonder andersluidend tegenbericht ga ik ervan uit dat het dan niet uitmaakt of het latex is of acryl of weet ik veel wat voor muurverven er allemaal zijn (gezond verstand zegt mij dat het in ieder geval geen alkydverf mag zijn).

Heren, mijn dank voor de tips. Daar kan ik vast wat mee !


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Theo v Wijngaarden op 21 november 2016, 16:15:16
Goed gezien Peter.

Mvg Theo
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 21 november 2016, 23:28:20
Een pak karnemelk in de ijskast en een pot grijsgrauwe muurverf op mijn werkbank. Klaar voor het volgende stuk gipswerk.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/001_521.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/001_521.jpg)


De ondergrond voor de geplande begroeiing op de voorgrond is de kleur "Terra" van Graham & Brown. De naam was veelbelovend, het resultaat wat mij betreft volkomen fout. Veel te rood. Daar gaat de kwast weer overheen met een betere kleur.

Op de foto lijkt het overigens dat het horrengaas golvend op de spanten is bevestigd, maar dat is de folie die er onder zit. Het gaas staat zo strak mogelijk gespannen.

Ik zie trouwens nu pas dat er wat gaten zitten in de bedding. Op een foto vallen dit soort onvolkomenheden veel meer op, valt mij op. Dit zal nog moeten worden opgevuld. Wel een gedoe om dat weer op kleur te krijgen. Ach,..had ik nu maar Koemo  :'(. Dat is naar verluidt af fabriek al op de juiste kleur.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: gvandersel op 22 november 2016, 09:59:31
Klein vraagje. Waarom geen gips? Gewicht is ongeveer hetzelfde droogtijd loopt in de uren. Dus voldoende tijd om te modeleren.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 22 november 2016, 12:33:53
Gebrek aan materialenkennis op dit gebied  :D ? De beslissing om het te gaan proberen met modelgips is louter gebaseerd geweest op de verrichtingen van mannen als Rolf Knipper en Bernard Stein. Die werkten weliswaar met producten van Faller, Noch of Heki en niet met Knauf, maar ik veronderstel dat dát een kwestie was van door wie zij in voorkomende gevallen werden gesponsord.

Daar heb ik geen last van, dus ja...waarom geen gips in plaats van modelgips. Het laatste is volgens de bijsluiter met name geschikt voor het werken met gietmallen en dat is eigenlijk niet waarvoor ik het nu gebruik.

Als dit pak van Knauf op is, probeer ik het met gips. Dat betekent wél dat ik mij moet verdiepen in een hoeveelheid van verschillende soorten met even zoveel verschillende specifieke eigenschappen en toepassingen, maar dat kan geen kwaad.

Ik ben overigens niet van plan om ál het landschap van gips te maken. Dat wordt mij veel te zwaar (gewicht bedoel ik, niet het werk). Alleen dáár waar sporen verborgen moeten worden zal het gipswerk zijn. Het merendeel zal van styrodur gevormd worden, of een andere vorm van hardschuim met een hoge drukvastheid. Ik heb zelfs iemand in een ander draadje zien beweren dat zijn nieuwe baan geheel gipsvrij zal blijven. Die zal daar vast een goede reden voor hebben, gelet op de stelligheid waarmee hij zich uitdrukte. Dát bleef voor mij als beginner dan weer in het verborgene.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 22 november 2016, 14:57:14
Ik snap niet wat je beweegt om dat sporen deel toch met gisp te doen.
Schuim is stevig zat,en als je het in sectie's maakt,dan kan je het ook nog is makkelijk optillen bij problemen.
Maar goed das mijn kijk op dat soort dingen  ;)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 22 november 2016, 17:03:10
Overspanningen van 8 mm dikte zie ik mijzelf nog niet van hardschuim maken, althans niet met dezelfde precisie en stevigheid. Het moet vanaf de onderkant open blijven, zodat ik overal goed bij kan. Dat worden dan toch spanten en tracés van multiplex. Hoe krijg ik laagjes hardschuim over de spanten heen gefabriceerd ? Of begrijp ik je nu verkeerd ?


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 23 november 2016, 13:44:24
Waarom zou dat niet gaan,een tunnel in een berg maken is qua grote van het gat en overspanning wel niet zo groot als dat gat wat jij wilt overbruggen en afdekken,maar dat schuim zakt niet snel door hoor.
Je zou is kunnen kijken naar die berg van mij,is ook met lagen schuim gemaakt gestapelt en gelijmt,en daar zit ook een gat in  :o
Nu je de spanten van hout gemaakt hebt,heeft het weinig zin meer om opnieuw te beginnen,dat word slopen dan,dat is nu je zover bent ,denk ik zonde.
Had je zover nog niet geweest dan had een constructie van hardschuim best gegaan denk ik,desnoods op een paar plekken een kolommetje hardschuim eronder wat je 1ste hele plaat ondersteunt en op je grondplaat had gestaan,al was t maar voor je eigen gemoedsrust.
Zeker als je ruimte hebt om de constructie over je sporen op te bouwen als zijnde de buitenkant van een tunnel portaal,is er genoeg stevigheid.
-------------
|               |
|               |
|               |

Zoals bovenstaand dus  ;)
het dak van bovenstaande bouw je dan op uit grote platen hardschuim,meerdere lagen op mekaar gelijmt tot je op je hoogte bent van je berg/dinges.
Kun je daarna je buitenkant vorm gaan geven  (y)
Zoek bij bv gamma maar is op iko enertherm,dat soort plaat is stevig zat lijkt me ;D
(heb die hier ook gebruikt voor die bewuste berg)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 24 november 2016, 01:01:59
Aha,....ik begrijp nu beter wat je bedoelt, Floris. Ik kreeg al nachtmerries van de gedachte dat ik als een soort mol door een hele dikke laag hardschuim allerlei gangen aan het graven was.

Want:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/spantenhellingenzuidoost_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/spantenhellingenzuidoost_1.jpg)

Let even niet op de onnauwkeurigheid van de spanten en het ontbreken van de tracés waar de rails op komt te liggen. Ik heb nog niet de tijd genomen om in WinRail een en ander zodanig in te voeren dat de software doet wat ík wil.

Snap je nu waarom ik jouw suggestie om af te zien van spanten en alles in hardschuim uit te voeren, aanvankelijk niet kon plaatsen ? Alleen al de hellingen krijg ik met de beste wil van de wereld niet nauwkeurig genoeg "uitgegraven".

Het blijft dus spantenbouw. Ook al vanwege de bereikbaarheid van onderen af. Het landschap op de bovenste laag daarentegen, zou heel goed volgens de door jou voorgestelde methode kunnen worden uitgevoerd.

Ik neem mij voor om een volgend deelprojectje in styrodur of soortgelijk spul te doen. Om te oefenen kan dat sowiezo geen kwaad.

Voorlopig ben ik bezig met een metertje of twee verder vol te gipsen. Helaas is de karnemelk uit de ijskast verdwenen, omdat ik mijn vrouw niet had ingelicht over het doel wat ik daarmee voor ogen had. "Lekker", zei zij nog toen het al te laat was. "Waarom koop je niet wat vaker karnemelk ?" Rest mij slechts om verder mijn gips te mengen met muurverf en niet met karnemelk. De tip van Jan (44) bewaar ik tot een volgend stadium.


Peter







Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 24 november 2016, 16:30:32
Fijn dat je m nu beter snapt  (y)
Je hoeft niet voor A Mol te gaan spelen ;D
Het was enkel een suggestie,nu ik zo zie wat het concept is,snap ik echter ook wel dat het voor de basis van jouw plan misschien niet de meest handige manier zou zijn.
Volgende keer een kaartje aan de karnemelk hangen met gereserveerd erop,is wellicht een idee ?  ;D
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: vleesman op 24 november 2016, 18:57:25
Ja, maar vandaag was in het nieuws dat iedereen van na 1954 nog drie maanden langer mag doorwerken.
En omdat ik zo vaak hoor dat "men" het na z'n pensionering vaak drukker heeft dan daarvoor, geniet ik nog maar even van m'n rust.

Misschien moet je even op de SVB website je geboortedatum invullen (als je durft want 3 maanden is het minimum) - we zullen de hobby naast het werk moeten blijven doen :'(
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 28 november 2016, 23:39:45
Ik moet blijven werken naast mijn hobby's.

Afgelopen weekend helaas nauwelijks wat aan de baanbouw kunnen doen. De vrouw had verordonneerd dat ik mij beter kon bezig houden met het entertainen van onze gasten. Dus wat doe ik dan ?.....Ik entertain onze gasten. Om te vermijden dat ik de rest van de week  wél beeld heb maar geen geluid.

Niettemin ben ik er stiekum in geslaagd nog wat verder te gipsen.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/001_522.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/001_522.jpg)


 
Het onderste deel van de helling voorzien van een eerste laagje. Ietsje ruwer dan eerst. Geen idee waarom eigenlijk.




(https://images.beneluxspoor.net/bnls/002_429.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/002_429.jpg)



Het is allemaal wel erg "old school" techniek. Tsja,...men moet èrgens beginnen en ik doe het voor het eerst.




(https://images.beneluxspoor.net/bnls/003_365.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/003_365.jpg)




Klein proefstukje gedept met "Burnt Umber" oftewel "Sombra Tostada" van Vallejo. Dat klinkt niet erg bemoedigend en dat is ook wel te zien. Mijn smartphonecamera heeft door al dat witte gips trouwens last van zijn auto-witbalansje.

De vorm van een (klein gedeelte) van het landschap in ruwe, onafgewerkte lijnen wordt wat aanschouwelijker dan de 3D-knop in WinRail. Ik trek voorzichtig mijn eerste voorlopige conclusies.


Peter

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: T.Spat op 28 november 2016, 23:46:23
Als basiskleur is een potje met muurverf wel geschikt,
en goedkoper lijkt me ;)

Gips is een dorstig goedje...

Mvg,

Tis
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 29 november 2016, 00:25:08
Ho, ho...ik ga wel achteruit,...ik bedoel, het is niet meer zoals het geweest was, maar zó dom ben ik nu ook weer niet. Die peperdure Vallejo heb ik niet op het gips gesmeerd ! Dat proefstukje zit op de voorgrond, zeer verdund gedept op het multiplex, nadat daar eerst een muurverf overheen gegaan was in de kleur "Terra".

Als ik eenmaal toe ben om het gips van een basiskleur te voorzien, zal ik inderdaad muurverf gebruiken. En dan ook nog na de boel éérst te voorzien van een voorstrijkmiddel.

Maar, zoals ik al schreef, het gaat nu om het eerste dunne laagje gips dat zorgvuldig door het gaas gedrukt is voor de broodnodige hechting. De tweede laag zal pas de uiteindelijke detaillering krijgen.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Esufreak op 29 november 2016, 13:50:30
Peter,

Ik vind het er best al mooi uitzien.
Dit draadje volg ik al een tijdje met grote belangstelling.
Temeer daar dit een baan is waar je U tegen zegt.

Veel succes met de bouw, het gipsen, en het op kleur brengen daarna.

Gr, Arie
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: mwdb op 29 november 2016, 19:43:28
Ben mij bij gelegenheid nog steeds wat aan het "inlezen' in dit forum en daarbij ook op je 'bouw Bahnhofsvorfeld" gestuit.

Bijzonder onderhoudend om al je overwegingen, probeersels, en uiteindelijke resultaten te mogen volgen, dat vind ik nou zo mooi aan zo'n draadje, niet alleen maar wat beschouwingen, maar vooral het realisitische proces van hoe alles vormgegeven wordt en dat ook laten zien met daarbij de nodige humor, heel goed!

Daarnaast begrijp ik, dat je na jaren stilstand, de hobby weer hebt opgepakt en in die zin dan ook steeds de mogelijkheden van vroeger en zoals het nu zou kunnen steeds weer opnieuw overweegt, dat is allemaal heel herkenbaar!
Met heel veel dingen ben ik het dan ook helemaal eens.

Ga vooral zo door en ik ben benieuwd hoe het er verder uit gaat zien.

Groeten, Michiel.

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 30 november 2016, 01:14:23
@ Arie,

Baan waar je "U" tegen zegt ? Ach, het stelt allemaal nog niet zo veel voor hoor. Ik vermoed dat je die indruk vooral hebt opgedaan in mijn draadje over het baanplan  :D. Dat is inderdaad wat aan de ambitieuze kant. Het werkstukje waar ik nu mee bezig ben is slechts 2 meter lang en 80 cm diep. Die 2 meter correspondeert met de lengte van een segment. Oorspronkelijk was het mijn bedoeling om alvast een stukje van de bovenbouw te maken. Door middel van het achteraf aanbrengen van enkele zaagsnedes in de constructie van de onderkant, zou het zo over de spanten van de onderbouw moeten passen. Dat kan nog steeds, maar gaandeweg ben ik het als een oefenprojectje gaan beschouwen. Dat komt vooral doordat ik een beter beeld begon te krijgen van het landschap dat ik in het ontwerp had bedacht, maar anders uitpakt dan mij voor ogen stond. De 3D knop in WinRail is weliswaar een handige "tool", maar een "mock-up" geeft wat mij betreft toch een beter inzicht, zoals ik al begon te vermoeden. En dat is nu precies wat ik eigenlijk achteraf gezien aan het maken ben. Een "mock-up". Wat ik er niet geslaagd aan vindt ? Het landschap lijkt mij teveel een functie van de spoorbaan te worden, waarmee ik bedoel dat het te veel weg heeft van een "aanleg terwille van het spoor". Terwijl het mijns inziens meer de indruk moet wekken dat het landschap er eerst was en het spoor zich daaraan moest aanpassen bij de latere aanleg. Ik kom hier op terug met een concreet voorbeeld van wat ik bedoel. Het goede nieuws is dat ik nog deze winter daadwerkelijk alsnog aan mijn eerste segment ga beginnen.

@ Michiel,

Dank voor je bemoedigende woorden. Ik probeer inderdaad verslag te doen van mijn vallen en opstaan in de hoop te kunnen aantonen dat een (her)beginner - mede met de hulp van de op dit forum verzamelde kennis - uiteindelijk tot een min of meer bevredigend resultaat kan komen. Daarnaast is er een wereld voor mij opengegaan in vergelijking tot de modelbaanbouw uit de zeventiger jaren en ik ben dan ook vastberaden om vertrouwd te raken met de voor mij nieuwe technieken. Ik heb er plezier in om dat met de nodige zelfspot te doen.

Trouwens nog mijn dank voor deze tip:


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Modullverschraubung.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Modullverschraubung.jpg)


Naar zoiets was ik al langere tijd op zoek !



Peter
     
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 01 december 2016, 17:20:23
Het landschap lijkt mij teveel een functie van de spoorbaan te worden, waarmee ik bedoel dat het te veel weg heeft van een "aanleg terwille van het spoor". Terwijl het mijns inziens meer de indruk moet wekken dat het landschap er eerst was en het spoor zich daaraan moest aanpassen bij de latere aanleg.


Een poging om (ook voor mijzelf) aanschouwelijk te maken wat ik bedoel.


Het gaat om een (stukje) van dit gedeelte van de baan:



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Deelproject_1.1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Deelproject_1.1.jpg)


De verschillende sporen lopen naar het verdwijn-/verschijnpunt in noordoostelijk richting (rechtsboven) en vice versa natuurlijk. Teneinde ook optisch een betere scheiding tussen die sporen te bewerkstelligen liggen ze op verschillende hoogtes, van beneden naar boven oplopend. In het ontwerp komt dit neer op een helling die naar het Noorden omhoog loopt met een stijging van gemiddeld 30 graden en van Oost naar West iets van 20 à 25 graden. In 3D ziet dat er ruwweg zo uit:


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Deelproject_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Deelproject_1.jpg)


Het landschap heb ik in WinRail nog slechts rudimentair vormgegeven. Het gaat om de grote lijnen.

Tussen het donkerblauwe paradespoor bovenin en het daaronder gelegen dubbele toegangspoor tot het Bw (groen) zit een hoogteverschil van 50 mm. Gelet op de geringe onderlinge afstand ligt het voor de hand om hier een kunstwerk te plaatsen in de vorm van een ondersteunende muur. Om reden dat ik het persoonlijk niet fraai vind om nóg zo'n muur te bouwen tussen het groene spoor en het rode nevenspoor daaronder, moet het hoogteverschil aldaar overbrugd worden door het natuurlijke verloop van de helling. Het hoogteverschil is hier 100 mm en het groene en rode spoor liggen hemelsbreed (van bielseind tot bielseind) slechts 120 mm van elkaar. Om die relatief korte afstand zonder kunstwerk te overbruggen heb ik een helling nodig van 60 graden. Op zich is het geen probleem om de hellingspercentages te variëren.

Maar:


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/001_524.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/001_524.jpg)



Omdat ik de bui al zag hangen heb ik volstaan met het aanleggen van enkelspoor op het hoger gelegen gedeelte. Het gaat om de helling.


Want:



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_004.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_004.jpg)


Ik raak de min of meer vloeiende lijn van het landschap van Zuid naar Noord en van Oost naar West teveel kwijt.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_005.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_005.jpg)


De helling wordt mij wat al te abrubt onderbroken. Het onderste gedeelte is mij te steil, bedoel ik. Het ziet er niet natuurlijk genoeg uit. Het is lastig om dit met wat fotootjes voldoende tot uitdrukking te brengen, maar geloof mij, als je ervoor staat zie je beter wat ik bedoel.

Om het meer naar mijn zin te krijgen, ga ik het groene en het rode spoor een grotere hemelsbrede afstand geven. Een aanpassing van het ontwerp dus  :D.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: dimo1_dimo1 op 01 december 2016, 19:54:02
Je zou ook een steunmuur kunnen plaatsen en daar boven een nette helling hanteren. Dan hoeven de sporen niet anders te lopen maar is het toch nog wat realistisch. Zie ook Jan (44) zijn muur richting de tunnel aan de rechter kant van zijn baan.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 01 december 2016, 23:01:39
Dat is op zich een goede suggestie, Auke.


Maar:



Tussen het donkerblauwe paradespoor bovenin en het daaronder gelegen dubbele toegangspoor tot het Bw (groen) zit een hoogteverschil van 50 mm. Gelet op de geringe onderlinge afstand ligt het voor de hand om hier een kunstwerk te plaatsen in de vorm van een ondersteunende muur. Om reden dat ik het persoonlijk niet fraai vind om nóg zo'n muur te bouwen tussen het groene spoor en het rode nevenspoor daaronder, moet het hoogteverschil aldaar overbrugd worden door het natuurlijke verloop van de helling.


Ik vind het geen gezicht als er twéé van die ondersteuningsmuren boven elkaar in het landschap verwerk zijn. Het wordt mij te nadrukkelijk, als je begrijpt wat ik bedoel.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: dimo1_dimo1 op 02 december 2016, 07:03:25
Ah! Dat stuk had ik niet gelezen. Duidelijk
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 10 december 2016, 16:37:47
Muurverf door het gipsmengsel levert inderdaad een verlenging van de verwerkingstijd op met ongeveer drie kwartier in vergelijking tot de 20 minuten zonder muurverf.  Dat was dus een goede tip. Aan het water heb ik een tiende deel muurverf toegevoegd. Voor het verkrijgen van een soort basiskleur heb ik gelijke delen oker, terra en tot slot zeegroen gemengd. Dat zeegroen is wat mij betreft gewoon een grijstint.

Het duurt op deze manier natuurlijk ook weer langer voordat het spul voldoende is opgedroogd om het te kunnen bewerken ter verkrijging van een gedetailleerde rotsstructuur, maar dat vond ik geen bezwaar. Tijd voor een sigaar en een kop koffie.

Een half uurtje is voldoende om te kunnen gaan sculpturen.

Een eerste poging:


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/007_183.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/007_183.jpg)


Het duurt even voordat ik de slag te pakken heb.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/008_154.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/008_154.jpg)


Maar al gauw begin ik er plezier in te krijgen....


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/010_124.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/010_124.jpg)



...en durf ik wat meer te experimenteren.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/009_163.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/009_163.jpg)



De muurverf blijkt v.w.b. de kleur tot mijn verassing veel meer terug te komen in het gipsmengsel dan ik had verwacht. Het is nu in ieder geval niet meer zó wit dat je er bijna sneeuwblind van zou worden. Of het de juiste basiskleur is geworden valt nog te bezien.

Voorlopig eerst lekker verder oefenen op rotsstructuren. Meer of minder geërodeerd, verschillende steensoorten, breuklijnen,...enz.


Als ik wat fout doe, of ik zie iets niet goed, dan hoor ik het graag.




Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Thai-Bundesbahn op 10 december 2016, 21:25:25
Dat gaat heel mooi worden Peter.  (y)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 11 december 2016, 11:32:06
Dank je, Ed.

Vaak zie je in grote lijnen wel ongeveer voor je hoe je het hebben wilt. In dit geval weet ik zelfs vrij precies waar het naar toe moet. Hier loont het zich dat mijn vader mij in mijn jonge jaren vaak mee de bergen in nam om zijn passie - bergsport - op zijn zoon over te dragen. Dat is hem niet geheel gelukt, de extreme dingen die mijn vader leuk vond zoals de Noordwand van de Eiger in de winter beklimmen, is nooit mijn lol geworden. Wat ik er wèl aan over gehouden heb is hoe rotsformaties er uit kunnen zien en wat de verschillen zijn tussen bijvoorbeeld de Dolomieten en het Karwendelgebergte.

Het nadeel is dat ik nu niet snel tevreden ben. De gebruikte techniek is niet zo moeilijk en zeker niet nieuw of innovatief, maar voordat je zover bent dat je het krijgt zoals je het hebben wil ben je weer even verder. Zo heb ik vanochtend bij daglicht een hele sectie afgekeurd.

Ik was juist van plan om het schraapsel van het gips met de stofzuiger te gaan verwijderen, zie ik nu ineens op de foto's dat ik dit beter kan bewaren om er een puinveldje - morenen - van te maken. Het ziet er veel beter uit dan welk strooisel dan ook. Met een goede methode om het geheel te fixeren, moet dit denk ik wel lukken.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 11 december 2016, 14:12:47
houtlijm,evt wat verdunt,daar lijm je de losse rots dinges wel mee vast.
wel 1st verven en kijken of dat spul niet een vocht slurper is,ander is je houtlijm opgevreten voor t de pot uit is  ;D
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 11 december 2016, 19:05:57
Het is gipsschraapsel, dus het zuigt. Ik zit meer te denken aan iets epoxy-achtigs. Niet dat ik er verstand van heb,....


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 13 december 2016, 00:33:51
Voorstrijk eindelijk opgedroogd. Eerst de lichtste kleur als basis opgebracht. Niet vanwege eigen ervaring, maar omdat ik dat ergens gelezen heb.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_rots_001_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_rots_001_1.jpg)



Ik schrik me rot. Hoewel sterk verdund lijken er structuren te verdwijnen die ik zo zorgvuldig had aangebacht en worden details zichtbaar die ik liever niet had wilen zien. Dit schijnt allemaal goed te komen met de tweede laag verf.

Ik kan niet wachten tot het zover is.  Als dit maar goed komt.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 15 december 2016, 11:17:10
Het komt (nog) niet goed. Dit is bepaald niet wat ik voor ogen had.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_tweede_verflaag_001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_tweede_verflaag_001.jpg)


Ik stop ermee om 's-avonds met fout kunstlicht te werken. Ik zie niet wat ik doe. De volgende ochtend bij daglicht lijkt het of de vorige avond - toen ik even niet keek - iemand anders stiekum met andere verf het hele zwikkie opnieuw heeft vol gekliederd.

Verder denk ik dat ik de verf teveel heb verdund, dat ik het verkeerde kleurmengsel heb gebruikt en dat ik.....tsja,...wat kan er allemaal nog meer fout gaan.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: mwdb op 15 december 2016, 11:30:21
Op die eerst foto, waarom glimt het zo?

De tweede ziet er nog niet zo gek uit, niet te verdund aanbrengen en dan met een nat sponsje "artistiek" uitvegen.
Het wordt pas mooi als je na goed drogen gaat drybrushen met gebroken wit of lichtgrijs.
Tot die tijd ziet het er nog niet uit zoals je voor ogen hebt.
Ik doe overigens nooit voorstrijk op de gips.

Die losse gipsstukjes als ze eenmaal goed liggen bevochtigen met de plantenspuit en met net zo'n sprayspuit (oude glassex fles ofzo) sterk verdunde houtlijm( met drupje afwasmiddel) of speciale scenic spray overvloedig inspuiten. Dagje drogen en het is gefixeerd.

Groeten, Michiel
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 15 december 2016, 13:10:18
Die eerste foto is gemaakt toen het eerste verflaagje net was opgebracht, dus nog nat was. Het glimt inderdaad. Toch is het een matte verf. Op de foto is het trouwens erger dan het in werkelijkheid was. Het leek meer wat melkachtig, waarschijnlijk veroorzaakt door lichtverstrooing want het is een dispersieverf.

De voorstrijk heb ik aangebracht omdat ik in het meer aangehaalde boek van Bernhard Stein het volgende las:

"Bij gebruik van modelgips of gipshoudende modelleerpasta is een goed doordrenkte grondverflaag nodig. Niet enkel om de hoge zuigkracht van de onderlaag tegen te gaan, maar ook om te vermijden dat de verflaag die nadien nog aangebracht moet worden kwalitatief zou achteruitgaan als gevolg van een tekort aan bindmiddel"

Door een schromelijk tekort aan parate productkennis mijnerzijds, probeer ik mij eerst te verdiepen voordat ik wat doe. Die voorstrijk van mij is dus niet gebaseerd op eigen ervaring. Als ik het beter niet kan gebruiken hoor ik dat graag.

Ik neem  goede nota van jouw opmerking dat ik de verf niet te verdund moet aanbrengen. Dat is één van de dingen die ik waarschijnlijk niet goed heb gedaan. Net als het artistieke uitvegen met een sponsje. Wel gepoogd, maar niet naar mijn zin. Ga het bij daglicht gewoon nog een keer proberen.

Wat betreft het fixeren van de morenen adviseer jij - als ik het goed zie - dezelfde methode als die ik voor het aanbrengen van ballast heb gevolgd. Wat Floris eigenlijk ook al zei  ::).

Kennelijk is er nog hoop want het drybrushen moet nog volgen. Ik ben benieuwd.

Tot zover dank voor de adviezen, Michiel.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 17 december 2016, 23:24:14
Het afwaarderen van het deelproject bovenbouw 1 tot oefenproject/mock-up was op zichzelf tragisch, maar noodzakelijk. Inmiddels zijn er ontwikkelingen gaande, waardoor het roer wéér om moet. Het werkstukje heb ik vandaag opgewaardeerd tot diorama. Dat kan ongestraft omdat ik immers in de categorie "Banen of diorama's" val, zodat ik met dit draadje niet hoef te verhuizen en ik kan blijven waar ik zit.

Bijkomend voordeel is dat ik mij nu even niet meer hoef te houden aan het strakke keurslijf van het ontwerp (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,45222.msg766806.html#msg766806). Dit opent de deur naar verdere experimenten en dat is maar goed ook. Omdat ik mij heb aangemeld voor het mijns inziens veelbelovende initiatief (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,72036.0.html) van Ed (Thai-Bundesbahn), werd de situatie op zijn minst precair.

Ik kan het mij namelijk niet veroorloven dat ik op een zinkende modderschuit zit tussen de vlaggen van allerlei topbanen. Hoogmoed komt voor de val las ik ergens en wat dat betreft was het veiliger geweest als ik nog wat was blijven hangen in de categorie "(Her)beginners".

Onder het motto "wie niet waagt wie niet wint" zet ik mijn schouders eronder. Dat vergt drastische maatregelen.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_tunnelportaal_001_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_tunnelportaal_001_1.jpg)


Gewapend met mijn Dremel voorzien van slijpschijf, gaat de beuk in de toch al afgekeurde helling.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_tunnelportaal_002.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_tunnelportaal_002.jpg)


Rücksichtloos verwijder ik een deel.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_tunnelportaal_005.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_tunnelportaal_005.jpg)



Om de kunstwerken van tunnelportaal en steunmuur in te bouwen.

Het experiment zit hem voor mij in de toepassing van een dubbelsporig tunnelportaal. Op mijn oude baan gebruikte ik steeds verschoven enkelsporige portalen, omdat ik een te groot gat wilde vermijden. Achter het gat had ik namelijk altijd iets te verbergen, zoals krappe bogen e.d., vandaar de keuze voor kleine gaten. Dat was nu geen optie vanwege de veel kleinere h.o.h. afstand van 50 mm. Daarnaast wilde ik wel eens zien wat zo'n groot gat voor gevolgen heeft.

Maar het meest belangrijke doel is een betere "filmische overgang" van een trein uit Schwarzburg naar Kelberg of vice versa.

Gelukkig heb ik ook morgen nog voor het voortzetten van mijn pogingen om met de scenery enigszins in de buurt te komen van het niveau van deze banen.


Peter


 

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 18 december 2016, 00:15:17
Apropos; afgelopen nacht wat paniekerig de draadjes van Ruud en Reinout doorgenomen op zoek naar het type tunnelportalen dat zij in gebruik hebben, totdat ik mij besefte dat de "andere" kant van de tunnel natuurlijk niet hoeft te zijn voorzien van eenzelfde portaal.

Helaas kwam dat besef wat aan de late kant. Ik breng bij eenieder in herinnering dat het draadje Schwarzburg-Neuffen-Bahn inmiddels 837 pagina's omvat en de EifelBurgenBahn 141.

Was een kort nachtje, terwijl ik vroeg op moest om naar de stad te rijden voor mijn eigen tunnelportaal.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 18 december 2016, 00:27:08
"Totdat ik mij besefte"?

Ik besef dat ik mij er bewust van ben dat ik me realiseer dat dat niet correct is, sterker nog, dat besef ik heel goed.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 18 december 2016, 00:33:43
Je bent mij weer eens voor, Jan. Ik zat net na te denken over wat er aan die zin niet klopte. Ik realiseerde mij dat te laat. Slaapgebrek zal ik niet als uitvlucht noemen. Ik zal ook niet zo flauw zijn door met behulp van de "verander" toets mijn faux pas te herstellen  :D.

Ondertussen heb ik heel wat andere (bouw)besognes aan mijn hoofd. Dat wordt wederom een kort nachtje.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 18 december 2016, 09:16:08
Ah! Jij beseft het ook!  :D

"Die zonder zonde is, werpe de eerste steen". Ik had er geen opmerking over moeten maken. Tegen de gangbare opvatting dat verloedering goedgepraat kan worden door het verandering te noemen is toch geen kruid gewassen.

Terug naar de bouwperikelen in Vorfeldhausen.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 18 december 2016, 11:25:27
:D ;D

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 18 december 2016, 22:49:31
Ik heb geen gàngbare opvatting over verloedering, maar ik ben blij dat er iemand waakt over die van mij. Dus, ga vooral zo door Jan  :D !

Vanochtend de ruwbouw constructie gemaakt, die de nodige stevigheid moet geven aan tunnelportaal en steunmuren.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_ruwbouw_tunnel_001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_ruwbouw_tunnel_001.jpg)


Het zijn producten van de firma Noch en die levert ook bijpassende "Tunnel-Innenwände". Niet aan mij, althans niet nu ik ze hebben wilde want de detaillist had ze niet op voorraad.

Daar heb ik het volgende op gevonden.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_ruwbouw_tunnel_002.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_ruwbouw_tunnel_002.jpg)


Van overgebleven restjes buig ik ze zelf in heet water en met behulp van een mal. Even afkoelen met wat ijswater en het blijft zitten zoals je het hebben wilt. Tot mijn opluchting brak het hardschuimen spul niet. Dit is geen vondst van mij. Noch spreekt zelf trots over de buigbaarheid van dit product. Aan mij om uit te vinden of dat klopt en dat doet het dus.

De rest van de dag besteed aan de verdere detaillering van de omgeving van de "Paradestrecke". Het kan niet zo zijn dat er straks treinen rijden van A naar B door een gipsen landschap. Dan zou het een gipstrein moeten zijn en dat is natuurlijk een belachelijk idee. Stel je voor ! Nee, daar is het vliegtuig voor.

Van de bereikte tussenstand heb ik foto's gemaakt, maar omdat het al donker was is dat gebeurd met flitslicht. Op een of andere manier levert dit een te groot bestand op om te uploaden. Zal morgenochtend bij daglicht nog eens proberen.


Peter 
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 19 december 2016, 00:33:12
Ik las het, en omdat ik me niet kon voorstellen dat je dat echt zo zou schrijven heb ik in een opwelling gereageerd. Zoals ik al zei, ik had dat niet moeten doen.
"Gangbaar" betekent niet per se dat iedereen er zo over denkt, het was meer een opmerking richting "algemeen".
Genoeg nu.  :angel:

Ik vind de kleur en structuur van je rotswand prachtig, heel goed getroffen. Misschien zou je kunnen zeggen dat het een tik donkerder had gemogen, maar dat kan altijd nog.  (y)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Thai-Bundesbahn op 19 december 2016, 04:33:54
Hoi Peter,

Er wordt hard gewerkt aan de paradestrecke. Erg mooie tunnelportalen. Wordt dit gedeelte gebruikt voor de video-rit?. Dat beloofd een mooi stukje "onderweg".  (y) (y)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 19 december 2016, 11:55:17
Ed,

Het tunnel-portaal is zelfs speciaal bedoeld voor de video-rit, zoals hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,58991.msg3221709189.html#msg3221709189) valt te lezen  :D. Bovendien wilde ik weten hoe zo'n groot gat van een dubbelsporig portaal er uit ziet.  Ik kan je nu al vertellen dat dat nog niet meevalt, althans niet als je met een tunnel iets probeert te verbergen. Zo ben ik nu genoodzaakt om veel meer aandacht te besteden aan een stukje binnenwand van de tunnel.


Jan,

De bedoeling was om dat gedeelte van het rotswandje min of meer de kleur mee te geven van de Dolomieten, hoewel de structuur daar niet geheel bij past (te weinig geërodeerd). Het was ook nog niet klaar. Inderdaad kan het een tikje donkerder. De kleur had iets weg van wat je hier en daar in Amerika kan tegenkomen en dat wil ik niet.

Vanochtend bij daglicht een paar foto's gemaakt.

Hieronder hetzelfde stukje rots waar jij het over had, maar nu met een sponsje voorzien van een sterk verdund mengsel van mijn nieuwe setje acrylverf (Amsterdam, standard series van Talens). Titaanwit met gebrand omber, gele oker en een drupje ultramarijn. De foto is in zoverre mislukt dat het nu veel te blauwgrijs lijkt. In werkelijkheid valt dat mee. Niettemin vind ik dat de vorige kleur beter was.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_begin_begroeiing_001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_begin_begroeiing_001.jpg)



De volgende foto  toont een ander gedeelte. Ook weer een poging om te komen tot iets Dolomietenachtigs (rechtsboven), maar donkerder dan eerst.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_begin_begroeiing_002.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_begin_begroeiing_002.jpg)



Tot slot de derde foto. Andere rotsstructuur (linksboven) met een meer roodbruine kleur en (te veel) grijsblauw.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_begin_begroeiing_003.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_begin_begroeiing_003.jpg)



Het waren/zijn allemaal experimenten om te proberen het uitbeelden van een landschap een beetje in mijn vingers te krijgen. Dat wreekt zich nu, omdat ik het werkstukje heb omgedoopt tot Diorama en ik daarmee voor de taak sta om er alsnog een landschappelijke eenheid van te maken.

Een eerste aanzet daartoe is het aanbrengen van een basis begroeiing. Het is "Steinige Bergwiese" van Noch. De kleur van de losse stenen komt aardig overeen met sommige gedeelten van de rotsformaties, dus daar ben ik wel tevreden over. Mits ik de afwijkende gedeeltes hiermee weer in overeenstemming breng.

Kortom, ik ben met deze "scenery" nog niet klaar. Het eerste wat ik ga doen is het gedeelte van de eerste foto herstellen. Ik heb teveel schade aangericht door het kliederen met mijn nieuwe acrylverven.

Elk commentaar is welkom, want - zoals iedereen kan zien - ben ik nog zoekende.


Peter



Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 19 december 2016, 17:37:15
Wat van de vorige kleur terug gebracht. Foto is gemaakt onder dezelfde omstandigheden. Wederom is het op de foto blauwgrijzer dan in werkelijkheid bij daglicht. Handmatig instellen van de auto-witbalans helpt geen zier.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_herstel_kleur_rots_002_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_herstel_kleur_rots_002_1.jpg)


Het zal een keer goed komen.

Een andere prangende vraag. Ik heb de "Steinige Bergwiese" van Noch vast gezet met een zeer licht verdunde houtlijm. Het blijft redelijk zitten, maar niet alles. Het spul vind ik te duur om in de stofzuiger te laten belanden. Heeft het zin om het te "fixeren" met een spray van matte vernis ?

Ik heb een spuitbus gekocht van Liquitex (Professional  :D) waarop staat aangegeven dat het product gemaakt is met "low odor waterbased technology". Het stinkt dus niet en is op waterbasis.

Zet ik het strooispul hiermee vaster of bega ik dan weer eens flinke uitglijder ?


Peter


Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: santerdam op 19 december 2016, 17:43:56
Zet ik het strooispul hiermee vaster of bega ik weer eens een uitglijder ?

Het toverwoord is natuurlijk gewoon een proefstrookje maken op een los plankje/stukje karton.

Sander
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 19 december 2016, 17:51:44
Ach,...natuurlijk. Stom dat ik daar zelf niet aan gedacht heb. Dank je, Sander.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: gvandersel op 20 december 2016, 10:17:04
Peter,

Mijn berg is ook te donker geworden. Hoe heb jij het gras ed verwijderd, zodat je weer kon kleuren?

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 20 december 2016, 10:42:37
Gerard,

Ik heb geen gras hoeven verwijderen, omdat het gedeelte dat v.w.b. de kleur aangepast moest worden nog niet van begroeiing was voorzien. De houtlijm die ik daarvoor gebruik is overigens niet watervast, dus ik veronderstel dat met water het gras weer losgeweekt kan worden. Of dat dan nog hergebruikt kan worden is de vraag. Ik denk het eigenlijk niet. Overigens; bij mij was de kleur te licht, niet te donker.


Jan,

Ga je die hoeken op die spanten nog afronden?

Hoewel ik destijds al had toegelicht waarom dat niet moest gebeuren, geeft de navolgende foto wellicht een beter beeld.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_lagere_helling_tweede_gipslaag_002.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_lagere_helling_tweede_gipslaag_002.jpg)


Voor vandaag staat op het programma het plaatsen van het steumuurtje ter afsluiting van het ballastbed van het hoger gelegen spoor. Dat steunmuurtje komt op de hoek van de spanten. Dat was de reden waarom de spanten op die rand niet zijn afgerond. Op de foto zie je - met een beetje goede wil -  terplaatse een knik in het gips. Het steunmuurtje staat nu nog te drogen. Het is gemaakt van een maquette-profieltje met daarop "Mauer-Simsstein" van Faller (170834). Dat is vrij kwetsbaar omdat het van zachtschuim is gemaakt.

Verder hoop ik vanavond toe te komen aan het detailleren van de helling tussen het hooggelegen spoor en het lager gelegen dubbelspoor.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 20 december 2016, 17:52:54
Voortgaande (experimenten) met de verdere detaillering van de hoger gelegen helling:


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_verbeterde_kleur_rots_001_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_verbeterde_kleur_rots_001_1.jpg)


Ik kon het niet laten,... terwijl mijn prioriteit eigenlijk moet liggen bij het lagere niveau, want ik ben ervan in kennis gesteld dat er daar binnenkort een trein aankomt en er op het hogere niveau überhaupt  nog geen rails ligt  :P.

De tunnelsectie kost iets meer tijd, omdat ik mij - net op tijd - bedacht dat die afneembaar moet worden. Als de trein daar bij gebrek aan verder spoor noodgedwongen tot stilstand komt, zal er toch een mogelijkheid moeten zijn om lok en rijtuigen weer uit hun benarde positie te bevrijden  ;).


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Thai-Bundesbahn op 20 december 2016, 17:54:05
 (y) (y) (y)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 23 december 2016, 17:42:35
De cameraploeg is gearriveerd, zij het later dan afgesproken   :laugh:.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 27 december 2016, 17:58:55
Wachten op de trein uit Schwarzburg.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_pilotfilm_007.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_pilotfilm_007.jpg)


Baanvak ligt er nog verlaten bij.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 28 december 2016, 20:49:56
Terwijl mijn - digitaal meer gevorderde - vrouw zich geheel vrijwillig heeft belast met de "post production" en ik daar geen kaas van heb gegeten, mag ik wat zwabberen met de afgekeurde "footage".



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_fotos_rit_1_001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_fotos_rit_1_001.jpg)



Een "Still" van rit 1 uit Schwarzburg onderweg naar Kelberg. Nog niet de gewenste kwaliteit, maar ik moet ook nog een hoop leren.

Let a.u.b. niet teveel op de scenery, want die is bepaald nog niet af.


Peter


P.S. De betere foto's krijg ik niet geplaatst, omdat ik dan het verwijt krijg dat het bestand te groot is. Als de melding had gerept over een te groot verstand, had ik het nog kunnen begrijpen.



Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 29 december 2016, 00:36:37
Ook van deze foto deugt geen klont, maar het gaat nu om de grote lijnen,....de beeldvorming zeg maar.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_fotos_rit_1_002.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_fotos_rit_1_002.jpg)


Dit is de helling die ik in een eerder stadium had afgekeurd. Achter het steumuurtje bovenin komt het hoger gelegen enkelspoor. Op deze foto lijkt die helling nog niet zo verkeerd. Ik moet hier nog even goed over denken, denk ik.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Thai-Bundesbahn op 29 december 2016, 15:05:41
Mooi Peter  (y)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 03 januari 2017, 14:30:05
Openingsplaatje voor het nieuwe jaar. De Br 78 527 met een Bi, ABi en de Bif  "Donnerbüchsen".


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_donnerbuchsezug_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_donnerbuchsezug_2.jpg)


Voor 2017 ben ik van plan om - naast mijn jaarlijks terugkerende goede voornemen om het een weekje rustig aan te doen met de Champagne en de Kaviaar - iets te gaan doen aan het verbeteren van de kwaliteit van mijn foto's.

Voordat ik begin aan het volgende (deel)project, eerst dit diorama afmaken. Er moet nog het een en ander aan gedaan worden.


Peter

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 05 januari 2017, 12:04:39
Omdat "Bahnhofsvorfeld" - zoals iedereen weet - aan de "Saarstrecke" ligt, neem ik de moeite om het landschap terplaatse zoveel mogelijk te imiteren. Dat vergt enig onderzoek naar de geologische toestand van de omgeving. Al snel stuit men dan op het gesteente bekend onder de wetenschappelijke naam "Rotliegend".

Hieronder een paar voorbeeldfoto's.




(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotliegend.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotliegend.jpg)



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotliegend_kleur.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotliegend_kleur.jpg)



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotliegend_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotliegend_2.jpg)



Van deze drie plaatjes geeft eigenlijk foto twee het beste weer hoe dat eruitziet.



Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Thai-Bundesbahn op 05 januari 2017, 12:11:16
Hoi Peter,

Op de foto met de Br 78 komt de rots mooier over kwa kleur. Is dit een andere kleur dan de foto in je laatste post?
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 05 januari 2017, 13:51:07
Het zijn in werkelijkheid dezelfde kleurschakeringen, Ed. Het ligt aan mijn geklungel met licht. Als ik - naarmate de dag vordert en de lichtinval verandert - dezelfde foto's nog een keer maak, zien de opnames er compleet anders uit. Het stoort mij enorm dat het vrijwel nooit lijkt op wat het daadwerkelijk is.

Neem bijvoorbeeld deze;


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_klungelen_met_kleur_005.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_klungelen_met_kleur_005.jpg)


Los van een gebrek aan scherptediepte, is het mij nog niet één keer gelukt om het ballastbed goed op de foto te krijgen. Zo ziet het er helemaal niet uit (:'() met die zweem van magenta.

Ik moet nog ergens een digitaal cameraatje hebben, kijken of het daarmee beter lukt. Mijn smartphone staat geloof ik niet bekend om de briljante foto's die je ermee kunt maken.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: jandcargo op 05 januari 2017, 22:37:55
Hallo peter,

Jouw fotoprobleem zal inderdaad in de camera van je telefoon liggen.
Deze zijn meestal maar beperkt geschikt voor dit soort plaatjes.
Al zijn er tegenwoordig ook goede telefooncameras
probeer toch maar eens een gewone digitale camera

succes jandcargo
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 06 januari 2017, 12:15:46
Dat ga ik doen, Jan. Heb hier al een kleine digitale Canon gevonden. Nu het snoertje nog,... :-\.


Want hier wil ik vanaf:


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_met_Donnerbuchsen_plus_bagage_005_bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_met_Donnerbuchsen_plus_bagage_005_bewerkt.jpg)


Wat ik ook pruts aan de instellingen van mijn smartphonecamera, het blijft op z'n zachtst gezegd beroerd.


Terug naar de bouwactiviteiten. Ik wil wat gaan oefenen met electrostatische begrassing en ik sta op het punt om zo'n ding te bestellen. Het is toch geen probleem dat ik dit uitprobeer tussen het reeds aangebrachte strooisel van Noch ?


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: jandcargo op 06 januari 2017, 12:52:05
Hoi peter,

Ik weet niet waar je woont.
maar je kan ze huren bij Bentink in apeldoorn

groeten en succes met je fotos

jandcargo
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: jandcargo op 06 januari 2017, 12:53:04
sorry die begrassings  dingen
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 06 januari 2017, 14:20:00
Ik weet wél waar ik woon en Apeldoorn is helaas een mijl op zeven. Nog even los van de dip in declarabele uren die een ritje heen en weer zou veroorzaken, verstook ik met die olieboot van mij teveel benzine om het huren van een begrasser rendabel te maken. Aan de andere kant ben ik ook wel eens 230 km omgereden voor een kruiswissel (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,45222.msg3221460840.html#msg3221460840), dus als het mot, mot het. In ieder geval dank voor de tip, Jan !

Het echte probleem wordt veroorzaakt door mijn afdeling Planning & Voorbereiding. Ik weet nooit ruim van tevoren wanneer ik geacht wordt electrostatisch bezig te zijn.

Er bestaat wel een werkschema, maar dat zit veilig opgeborgen in een bestand dat ik niet van plan ben om veel te openen. Zo heb ik plotseling zin om nog een paar meter rails aan te leggen.

 


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_afbouw_003_bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_afbouw_003_bewerkt.jpg)


Leuk karweitje voor straks bij de vrijdagborrel.

Ondertussen heb ik nog geen antwoord op mijn vraag. Ach,..het heeft ook geen haast.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: gvandersel op 06 januari 2017, 14:42:44
Terug naar je vraag:
Als ik de heren elektrostatisch begrassers goed volg brengen ze het gras aan in lagen. 2mm daarna 4mm en tenslotte 6mm. Hoeveel tijd daartussen zit in vergelijking met jouw noch gras weet ik niet. Maar als ik dit zo lees zou het gewoon moeten kunnen (wel andere graslengte gebruiken ;D)

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 06 januari 2017, 18:58:14
Ha Gerard,

Ik ben al wat aan het grasduinen geweest in de draadjes van de grasgoeroes op ons forum. Ik vraag mij vooral af of ik het Noch strooisel moet wegkrabben op de plekken waar ik electrostatisch vezels wil aanbrengen of dat ik er gewoon overheen kan gaan.

Ik kan het t.z.t. natuurlijk ook uitproberen, maar alle tips & tricks zijn welkom, omdat ik hier geen enkele ervaring mee heb.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: dimo1_dimo1 op 07 januari 2017, 11:53:32
Moet het een super strak grasveld worden? Zo nee, gewoon laten staan en erover heen grassen. Als het uiteindelijk niet bevalt kan je het altijd weer weg krabben

Of is het strooisel de stenen die in je gras zitten?
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 07 januari 2017, 12:53:25
Ha,ha,..nee, Auke,.. de stenen zitten gemengd in "Steinige Bergwiese" van Noch. Het is een melange van verschillende vezels en kleuren, plus die steentjes. En nee, het is niet de bedoeling dat het een strakke golfbaan wordt. Het moet wat ruiger worden met meer variatie.

Het strooisel zit nu gewoon met houtlijm op de gipsen ondergrond vast. Het geheel is voor de zekerheid ook gefixeerd met deze matte kleurloze vernis:


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/matte_vernis_bewerkt_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/matte_vernis_bewerkt_1.jpg)




Mag ik uit je antwoord afleiden dat die electrostatisch aangebrachte vezels vast blijven zitten, ook als ik de lijm op het bestaande strooisel druppel ?


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: dimo1_dimo1 op 07 januari 2017, 13:52:24
Dat lijkt me wel.. Misschien ietsje minder dan op een lege ondergrond. Er zal zeker een groot deel blijven zitten. Kan alleen zijn dat het statische effect hier en daar wat minder is, maar dat zal wel meevallen
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 07 januari 2017, 15:28:55
Anders bij twijfel een proefstukje maken met als uitgangspunt het gene waar je nu gras op wilt gaan laten groeien  ;)
Dan weet je snel genoeg of wat je ziet,je ook bevalt,stukje karton en 10cm ruimte om te vullen zal je immers de kop niet kosten  ;D
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 08 januari 2017, 16:20:46
Kan zijn dat het statische effect wat minder is ? Bij twijfel een proefstukje maken ? Goed,...het komt er dus op neer dat ik het gewoon moet uitproberen. Wat een geluk dat ik met een proefstukje bezig ben van 2,0 bij 0,8 m. Dat ik het in een later stadium diorama ben gaan noemen, doet hier niets aan af.


Voorlopig eerst nog twee meter rails gelegd, zodat ik weer heerlijk kan priegelen met een pipette...




(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_canonopname_1_bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_canonopname_1_bewerkt.jpg)



...voor het leggen van een ballastbed.....



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_canonopname_2_bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_canonopname_2_bewerkt.jpg)


...niet te fijn, niet te rondkorrelig. Oude voorraad. Asoa of - als ik in een gekke bui ben - Koemo, bewaar ik voor het volgende (deel)project. Dan wordt het serieus. Geen gefröbel meer...


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Thai-Bundesbahn op 08 januari 2017, 16:25:13
Het wordt hier wel heel erg mooi  (y). Kan het zijn dat er hier in de toekomst nog meer video-activiteiten gaan plaats vinden?  ;D
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: mwdb op 08 januari 2017, 22:16:24
Wat misschien ook wel handig is, is om goed te registreren wat je gedaan hebt, met welk materiaal, welke kleur, welke verdunning, lijm/verfsoort enz. Mijn ervaring is dat je het op een goed moment weer vergeet, en als je dan serieus aan het werk wilt met je volgende project, ja dan...hoe deed ik dat ook alweer....?  ;D

Groeten, Michiel
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: jandcargo op 08 januari 2017, 23:04:42
Tis soms net die goudvis...........
zwemt de vissenkom rond.......
en denkt....................
ben ik hier al eerder geweest...............................

groet jandcargo
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Ivo vS op 08 januari 2017, 23:24:17
Het ziet er fraai uit Peter (y)
En die goudvis....
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 09 januari 2017, 10:28:39
@ Ed,

Ik zie links en rechts op ons forum zoveel hoogstandjes ontstaan, dat ik wel gek zou zijn om voor mijzelf de lat ook niet steeds hoger te leggen. Het lukt nog lang niet altijd om daaraan te voldoen, maar ik leer er veel van. En ja,..ik zou graag nog een keer meedoen met een video-rit. Binnenkort bestaat bij mij de keuze uit een dubbelsporige passage of - desgewenst - een enkelsporig baanvak. Verder is het net als met die veerboot; heen en weer  :D.

@ Michiel,

Dat is een waardevolle suggestie, die ik eerder had moeten opvolgen. Reproduceerbaarheid is van groot belang. Door al dat experimenteren, raak ik soms de draad kwijt. Dat geldt ook voor de briefjes die ik een enkele keer had gemaakt. Beter is het om het hier op te schrijven, inclusief de mislukkingen.


@ Jandcargo,

Dat je hier al eerder bent geweest is juist, maar je kunt nog niet hebben rondgezwommen in de hogere regionen van deze kom. Het bovenste spoor is nieuw   :P.


@ Ivo,

Het is jammer dat het geheel is afgekeurd, voornamelijk om deze (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,58991.msg3221704337.html#msg3221704337) reden, maar dank voor de "thumbs up"!


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: jandcargo op 09 januari 2017, 22:30:12
Hallo,

Ik doelde op de opmerking om dingen te noteren die je doet.
Ik vergeet ook nog weleens hoe ik dingen heb gedaan
En dan denk ik ook.............
Doelde beslist niet op je baan!
Ik zwem nog een rondje..............

hartelijke groet jandcargo
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 10 januari 2017, 15:01:16
Als je het stukje baan had bedoeld was het ook geen probleem geweest, hoor. Tien keer heen en weer rijden  geeft al gauw een zekere "aha-erlebnis", of beter gezegd een "déjà-vue" gevoel.  :D

Met het plaatsen van het steunmuurtje was rekening gehouden met de breedte van de ballaststrooier.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_ballststrooier_2_bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_ballststrooier_2_bewerkt.jpg)


Ik ben nog steeds niet helemaal overtuigd van de werking ervan. Het navegen met een kwastje duurt net zo lang in vergelijking tot het uit de hand strooien van het ballastmatariaal. Hooguit zijn de "schouders" van het bed wat regelmatiger gevormd. Daar is hier overigens weinig van te zien.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 11 januari 2017, 16:06:35
Heen,.....



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_olietrein_012_bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_olietrein_012_bewerkt.jpg)


...en weer.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_olietrein_008_bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_olietrein_008_bewerkt.jpg)



Het wordt tijd voor meer rails en wat wissels, want dit begint zo zoetjes aan een beetje te vervelen. En dat veel te schone schouwpad komt mij zo langzamerhand ook de keel uit.



Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 12 januari 2017, 13:25:34
De Br 055 staat wederom vermeld in de "Neuheitenkatalog" 2017 van Fleischmann. Ik heb deze machine in 2015 aangeschaft, omdat ik naast mijn oude wel een nieuwe versie wilde. Het is de 055 220-8.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Br_055_220-8_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Br_055_220-8_1.jpg)


Het is een soundlok. Het luidsprekertje zit (helaas) gemonteerd in het machinistenhuis, zoals op de foto goed te zien is.


Op de foto in de "Neuheitenkatalog" is het nummer onleesbaar gemaakt. Verschillen met mijn exemplaar kon ik verder niet ontdekken, behalve dat de begeleidende tekst vermeldt dat er nu een digitale koppeling is gemonteerd, een "Rangierfunkantenne" op het dak zit en de lok "jetzt" voorzien is van LED-verlichting, zoals dat overigens in 2015 ook al het geval was.
 

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Br_055_neu.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Br_055_neu.jpg)


Totdat ik zag dat er plotseling geen luidspreker meer in het machinistenhuis zit. Het zal toch niet zo zijn dat Fleischmann er in geslaagd is om een betere plaats voor de luidspreker te vinden ?


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 13 januari 2017, 12:38:51
Gisteren te laat om nog wat bij daglicht te doen, dus vanochtend "at first light" begonnen met de bielzen. Om de enigszins glimmende zwartbruine Tillig Elite bielzen te verouderen, eerst een wash van Vallejo (light dust en soft dirt) voor een verblekingseffect.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_wash_bielzen_bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_wash_bielzen_bewerkt.jpg)


Op de foto is dat even schrikken, maar het gaat erom dat de verf in de houtnerven trekt en rond de railstoelen. Als dit droog is kan ik verder met de volgende behandeling.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 14 januari 2017, 13:11:23
Zijkanten railstaven met fijn penseel voorzien van Vallejo Rust. De railschoenen waren hiermee al voorbehandeld vóórdat ik de railstaven weer op hun plaats schoof.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_railstavenroest_004_bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_railstavenroest_004_bewerkt.jpg)



De vorige keer gebruikte ik Humbrol (Mat) Rust, maar dat vond ik niet donker genoeg. Bovendien gaf het mj teveel glans onder een bepaalde lichtinval.


Tijd om de Airbrush tevoorschijn te halen om het geheel lichtjes te vervuilen.

Mijn vorige pogingen (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,58991.msg3221686694.html#msg3221686694) brachten mij niet helemaal wat ik ervan had verwacht. Het werd te donker en gaf te weinig diepte.

Iemand een suggestie welke kleuren ik het beste kan gebruiken voor het hier getoonde ballastbed ?


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Thai-Bundesbahn op 14 januari 2017, 13:28:11
Dat is wel een hele hoge mate van perfectie. Wat een werk  (y). Alles goed met je rug Peter?  ;D
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 14 januari 2017, 13:39:56
Nee, nu je erover begint,..het gaat niet goed met mijn rug. Een werkhoogte van 82 cm blijkt voor mij te laag. Dat ga ik in het vervolg anders doen  :-\.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 17 januari 2017, 16:24:59
Met de Airbrush het ballastbed en rails lichtjes vervuild.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_afwerking_enkelspoor_002_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_afwerking_enkelspoor_002_verkleind.jpg)


Dit keer heb ik volstaan met Soft Dirt, waaraan een klein beetje Blue Gray Smoke is toegevoegd, beide van Com-art. De wash ter verbleking/veroudering van de bielzen springt er minder uit, maar is gelukkig nog wel zichtbaar.

Vooralsnog denk ik dat ik het hierbij laat. De vorige keer ben ik te lang doorgegaan met die Airbrush.

Commentaar altijd welkom.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 18 januari 2017, 11:17:56
Inmiddels ook het te schone schouwpad wat vervuild.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_afwerking_enkelspoor_016_bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_afwerking_enkelspoor_016_bewerkt.jpg)


Drybrush met Vallejo Burnt Umber en een beetje Sea Gray.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_afwerking_enkelspoor_005_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_afwerking_enkelspoor_005_verkleind.jpg)


Ook met het digitale cameraatje blijft het verkrijgen van voldoende scherptediepte problematisch. Diafragma en sluitertijd valt niet in te stellen, althans dat heb ik nog niet ontdekt.


Peter

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 18 januari 2017, 14:13:56
Heb trouwens nooit spijt gehad van de aanschaf van de "Gruppe 53" rijtuigen van Roco. Was destijds een redelijk compleet programma. B4ümg rijtuigen met verschillende baknummers, A4ümg en AB4ümg.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_afwerking_enkelspoor_014_bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_afwerking_enkelspoor_014_bewerkt.jpg)


Ook de inrichting is bijzonder fraai gedetailleerd. Ik zie overigens nu pas dat ik de losse onderdelen vergeten ben te monteren  :P.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 20 januari 2017, 11:59:59
De Br 01 1060....


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_afwerking_enkelspoor_006_bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_afwerking_enkelspoor_006_bewerkt.jpg)



...met de voor een driecilinder lok kenmerkende positie van de contragewichten in de drijfwielen.


Ondertussen is het wachten op de bestelde electrostatische begrasser voor de verdere afwerking van het landschap. Op de foto valt het mij op dat de "Steinige Bergwiese" op de voorgrond daar minder tot zijn recht komt. Teveel stenen.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: mwdb op 20 januari 2017, 12:15:56
Mooie Lok!

Wat betreft die Steinige Bergwiese: ben ik het met je eens, en ik denk dat als je met die begrasser aan de gang gaat, je ook gauw van die grassoort af gaat: veel te ongecontroleerd, dat kan je veel beter laagsgewijs doen. Ben benieuwd hoe je dat gaat bevallen.
Wat wordt het, Grasmaster2.0? Die bevalt mij redelijk, ben ook weleens met een geleende professionele "Maag" bezig geweest, dat scheelt ook nog veel, met name het bereik, maar ja, alleen voor jezelf thuis....

Groeten, Michiel
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Thai-Bundesbahn op 20 januari 2017, 12:23:22
Mooie plaatjes Peter.  (y)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 21 januari 2017, 13:56:08
@Ed,

De kwaliteit van mijn foto's is enigszins verbeterd door het gebruik van een digitaal cameraatje ( Canon PowerShot) in plaats van mijn Samsung smartphone. Ik denk dat er nog wel meer uit te halen valt.

@Michiel,

Ik heb de RTS Greenkeeper 25 Kv besteld. Vijf Kv meer dan de Grasmaster 2.0 voor ongeveer dezelfde prijs. Ik verheug mij erop om hiermee te gaan oefenen.


Peter

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 22 januari 2017, 09:25:54
De Br 01 1060

Dit nummer bestaat niet; 01 1060 wel. :)
Br. staat voor Baureihe, bouwserie. Eén locomotief wordt geen serie genoemd. De getoonde loc is dus 01 1060 zonder Br. ervoor. Het wordt anders, als je schrijft: een locomotief van de serie, Baureihe of Br. 01.10.

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 22 januari 2017, 10:42:22
Dat is helemaal juist Bas. Het is goed dat je er hier even voorzichtig op wijst. Bij het noemen van 055 220-8 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,58991.msg3221716357.html#msg3221716357) wist ik het wél goed te noteren.

Te vaak druk ik op "verzenden" zonder de tekst te controleren. En "multitasken" schijnt alleen mijn vrouw te kunnen.


Om het goed te maken een plaatje van een "Gruppe 53" AB4ümg 223 met baknummer 15 158.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Gruppe_53_004_bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Gruppe_53_004_bewerkt.jpg)
126

De gemorste druppel verf op de voorgrond is inmiddels verwijderd.



Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 22 januari 2017, 17:16:09
Om mijn D 173 te completeren moest ik nog de juiste "Halbspeisewagen" zien te vinden.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_halsbspeisewagen_008_bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_halsbspeisewagen_008_bewerkt.jpg)
127

Het is een BRbu4üm (Gruppe 61) geworden van Trix met baknummer 10 740.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_halsbspeisewagen_004_bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_halsbspeisewagen_004_bewerkt.jpg)
128


De D 173 was een klassieke D-trein op de "Nord-Süd-Strecke" van München naar Bremerhaven.

Het aardige van periode IIIb is dat diezelfde trein kan worden uitgebeeld met vooroorlogse rijtuigen van Pruisische oorsprong (zelfs nog met bovenlicht), de 26,4 m sneltreinrijtuigen uit 1953 en tot slot de sneltreinrijtuigen van "Gruppe 61". Die laatsten - zo lees ik - hebben zelfs nog dienst gedaan tot eind tachtiger jaren, zij het in andere kleuren.

Het valt overigens niet mee om deze treinsamenstellingen in model compleet te krijgen. Ik heb mijn heil moeten zoeken bij drie verschillende merken.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 23 januari 2017, 15:27:33
En jawel,...ik heb het weer voor elkaar. Stress van Rit 6.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rit_6_002_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rit_6_002_verkleind.jpg)
129

De voor deze rit geselecteerde kolenbakken zijn precies de wagens die bij mij nog niet van lading waren voorzien. Op één na dan. Het had dus nóg erger gekund   :P.

Ik moet toch eens leren om eerst na te denken, voordat ik ergens mijn vinger voor opsteek   :D.


Peter

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 23 januari 2017, 17:43:15
Hé, een Büffetwagen van Trix? Euhm... die is me even ontgaan. Ik ken die van Roco en die van Ade (die heb ik een poos geleden nog in elkaar gemonteerd, zie hier ergens (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,42704.msg3221563194.html#msg3221563194)), en dan heeft Piko ook nog zo'n papegaai in het assortiment, maar dat is een AR, en dan houdt het volgens mij op, wat 26,4m karren betreft tenminste.
Wat voor nummer is die van Trix?
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 23 januari 2017, 19:40:22
Het is nr. 23403, Jan. Al weer enkele jaren in de Trix-catalogus als "Ausverkauftes Modell". Het rijtuig is als ik mij goed herinner al eens ter sprake geweest en ik meen zelfs in jouw draadje. Daar heb ik mij inmiddels een ongeluk in gezocht, evenwel zonder resultaat. Misschien wordt het tijd voor een index ( :D), maar alleen als jij daar zin in hebt. Dat spreekt voor zich.

Het nadeel van deze "Halbspeisewagen" is de lengte; slechts 282 mm. Het staat mij bij dat dit nadeel destijds ook aan de orde is geweest. Ik heb volgens mij daar toen op gereageerd met de medeling dat ik dit rijtuig om die reden direct achter de "Behelfspackwagen" MPw4yge wil laten rijden, die immers slechts 264 mm meet. Daardoor lijkt het Trixmodel optisch gezien wat minder kort.

Enfin, de D 173 die ik in dit geval wil uitbeelden vroeg om een BR en geen AR, dus ik had inderdaad geen keus. Nu ik daar aan denk, de AR van Piko is ook al meerdere malen in jouw draadje aan de orde geweest. Ook dat kon ik zo snel niet terugvinden, maar het ging toen volgens mij over het tijdstip dat de  papegaaienkleuren voor het eerst gevoerd werden.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 23 januari 2017, 22:09:06
Aha, zo zit dat!  :D

Citaat
Het nadeel van deze "Halbspeisewagen" is de lengte; slechts 282 mm.

Vandaar dat het rijtuig niet bij mij op de radar was.  ;)

Die van Piko is, zoals de benaming al aanduidt, inderdaad een eersteklasser. De tweedeklasser/buffet van Ade (die van mij dus) hoort eigenlijk thuis in het rijtje Mitteleinstiegswagen, ook al zit er dan geen middeninstap in.
Als ik het goed heb begrepen, hoorde de rode kleur voor het halve restauratiegedeelte bij de vroege Ep.IV en later, de uitzoekerij om de 'precieze' datum te vinden staat wel in de agenda, maar dan in het gedeelte achterin waar de regels niet van datum zijn voorzien.
Hoe dan ook, alle groen/rode of blauw/rode rijtuigen van het Lümmelneraner wagenpark zijn voorzien van EDV-benummering.
De Ade-wagen trouwens ook, ook al is die geheel groen.

Citaat
Misschien wordt het tijd voor een index

Mmm... kweenie. Ik gebruik m'n eigen draadje maar zelden als naslagwerk. Misschien zou ik dat wel eens moeten gaan doen, zodat ik wat minder vaak dingen dubbel doe en zo. Maar vooralsnog voel ik niet ze erg de behoefte om die stapel pagina's door te gaan spitten en te noteren wat waar staat. :P :angel:
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 26 januari 2017, 11:06:58
Nee, in jouw geval is het achteraf maken van een index voor 817 bladzijden geen sinecure, Jan. Ook al zou je het voor je medeforumgebruikers doen en niet voor jezelf, het is niet iets wat je even op een lange winteravond als projectje tussendoor kan volbrengen.

Wat betreft een activiteitenagenda vind ik het al heel wat dat er bij jou kennelijk ook een gedeelte (voorin) bestaat dat voorzien is van data. Zelf heb ik een werkschema zonder enige vorm van dat soort stress.

Neem bijvoorbeeld deze Pwghs 54 van Roco,.....


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_V_100.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_V_100.jpg)
130

....die volgens sommige Duitse fora met goed fatsoen niet op de baan mag verschijnen zonder dat eerst het onderstel is vervangen (http://projekte.lokbahnhof.de/index.php/Thread/1287-Roco-Pwgs-54-mit-Brawa-Fahrgestell-Umbau-mit-einfachen-Mitteln/) door een van Brawa. Het zou kunnen dat ik daar ooit aan begin. Of niet.


Er bestaan bij mij ook activiteiten die nooit op een agenda of schema hebben gestaan, maar waarvan ik het plotseling nodig vind dat het gebeurt. Zo kreeg ik onlangs bij dit voorgerecht......
 

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/basilicum.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/basilicum.jpg)
131

....door die groene blaadjes een onbedwingbare drang om mijn plaatjes in dit draadje voortaan te voorzien van een nummering om alsnog iets van een index te kunnen opzetten.

Wonderlijk eigenlijk hoe het brein door bizarre associaties op een idee kan komen.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Reinout van Rees op 26 januari 2017, 12:01:25
Van die Pwghs heb ik er nu twee. Beide moet ik nog van een kortkoppelingsmechanisme voorzien. Ik zal je linkje (naar die verbouwing met een brawa onderstel) tegen die tijd beter doorlezen, daar kan ik nog wel wat info en verbetertips uithalen.

Reinout
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: mwdb op 26 januari 2017, 13:25:57
Wat ik nu zo leuk vindt aan plaatje 131 is dat die Basilicumblaadjes allemaal in dezelfde richting liggen  ;D

Groeten, Michiel
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 26 januari 2017, 17:14:55
Dat komt omdat ik altijd héél zorgvuldig met Basilicum om ga, Michiel  ;).

Reinout, jij moet dan wel twee oudjes in je collectie hebben.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kortkoppeling_001_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kortkoppeling_001_verkleind.jpg)
132

Mijn Pwghs 54 is al wél "af-fabriek" voorzien van kortkoppelingsmechanismen. De koppelingen moeten overigens nog vervangen worden door de Profis van Fleischmann. Nieuw zakje van 50 stuks is inmiddels in bestelling, want ik ben er weer doorheen.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 26 januari 2017, 20:46:00
Och... Van basilicumblaadjes via Basilicum naar nummering is niet zo'n grote stap. :P ;D

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 27 januari 2017, 14:05:48
Ha,ha,...niet als denkproces inderdaad. De uitvoering is een andere zaak, Bas. Ik heb nog geen list kunnen verzinnen om - achteraf - plaatjes te voorzien van een nummering. Dat is voor mij nog een te grote stap, als het al mogelijk is.

Wat wél zou moeten kunnen lukken, is het verbeteren van de scherptediepte van mijn foto's.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_D-trein_verder_bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_D-trein_verder_bewerkt.jpg)
133


Betere belichting, andere instelling van diafragma en sluitertijd of een combinatie van deze drie ?

Er zijn toch nog wel héél veel zaken waar ik mij verder in zal moeten verdiepen. Het leren hoe je het materieel moet vervuilen, stel ik voorlopig even uit. Het heeft geen enkele zin, zolang ik zelfs een schoon rijtuig niet goed in beeld krijg  :D.


Peter


P.S. Die grasvezeltjes op de voorgrond zie ik nu ook voor het eerst. Kennelijk heb ik lopen morsen. Dat niemand denkt dat ik heel subtiel wat onkruid heb proberen aan te brengen.


Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 05 februari 2017, 17:25:57
Bouw tijdelijk stilgelegd, zodat de cameraploeg veilig zijn werk kan doen.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_kolenbakken_010_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_kolenbakken_010_verkleind.jpg)
134

Niettemin loert het gevaar.....



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_gevaar_001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_gevaar_001.jpg)
135


....want het valt niet mee om tegelijkertijd de camera te bedienen én als machinist verantwoordelijkheid te dragen. Tamelijk zenuwslopend om dit in je eentje te doen.....



Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 05 februari 2017, 17:35:23
Dat ken ik, Peter! Nadat ten gevolge van de noodzakelijke verdeling van de aandacht voor camera en rijdende trein zich enkele keren accidenten hadden voorgedaan, heb ik het me tot een gewoonte gemaakt van te voren een soort 'draaiboekje' op te zetten. Zo van: als de trein op dat punt is camera laten vallen en onmiddellijk de noodstopknop drukken. De beelden die van de vallende camera komen kunnen dan bij het bewerken wel weggeknipt worden.
Vergt enige oefening, maar je wordt er na enkele keren best handig in.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 06 februari 2017, 13:44:23
Tsja,...bij mij moet die noodstopknop al snel in actie komen. Ik laat nog liever de camera uit m'n handen vallen dan dat mijn Br 86 met kolenbakken en al naar beneden stort. De beschikbare lengte vrije baan wordt ook nog eens ingekort omdat het even duurt voordat het geluid van de lok de juiste snelheid weergeeft.

Bovendien moet ik daarnaast mijn aandacht richten op het voorkomen van weer een geheel andere vorm van camaliteiten.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_kattenstaart_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Diorama_kattenstaart_1.jpg)
136


De eigenaar van de staart vindt de sissende stoomgeluiden onweerstaanbaar. Behalve treinen vangt hij gelukkig ook veel muizen, zodat hij mag blijven.


Peter

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 08 februari 2017, 13:05:36
Voor de filmopnames van rit 6 heb ik de kolen gebruikt van Busch (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,58991.msg3221719252.html#msg3221719252).


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kolenbakken_007_bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kolenbakken_007_bewerkt.jpg)
137


Flinke brokken. Volgens opgave van Busch zijn het echte kolen.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kolenbakken_005_verbeterd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kolenbakken_005_verbeterd.jpg)
138



De plastic kolen van de Br 86 hebben een aanzienlijk fijnere korrelgrootte en veel minder glans. Die schittering maakt het overigens moeilijker om goede foto's te maken. In werkelijkheid is dat geschitter minder opvallend. Toch vraag ik mij af of ik de lading niet wat stoffiger moet maken.

De kolenbakken zelf moeten natuurlijk nog vervuild worden, maar daar durf ik pas aan te beginnen als ik eerst wat geoefend heb.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Thai-Bundesbahn op 08 februari 2017, 13:37:16
Die kolen zien er goed uit Peter. Die ga ik ook in mijn kolenbunkers stoppen  (y)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 08 februari 2017, 14:13:31
Geef maar op hoeveel ton je nodig hebt, Ed, dan stuur ik hier vandaan een kolentrein  :D.  Op de BNLS-spoorkaart zag ik dat Funkenheim vanuit het Saargebied uitstekend per spoor te bereiken is.

Je zult wel eerst een berekening moeten maken van het dagverbruik (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,45222.msg3221705871.html#msg3221705871) van je Bw !

Nu ik daar over nadenk vermoed ik dat er meer dan één trein nodig is om jouw kolenbunkers te vullen.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Thai-Bundesbahn op 08 februari 2017, 16:03:41
Ik kijk net even in het overzicht en zie dat we beiden een Br 41 hebben en FAD onderlossers. Een rit met deze in deze combinatie schiet beter op.
Ik geloof dat ik er 11 heb dus hoef je niet zo vaak op en neer om kolen te brengen  ;D (y).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/6829102316_4911830eaf_b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/6829102316_4911830eaf_b.jpg)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 08 februari 2017, 17:18:27
Mooi plaatje Ed, dank daarvoor. Het gebruik van de ook bij mij voorhanden zijnde Fad onderlossers (http://www.trix.de/de/produkte/details.html?tx_torrpdb_pi1%5Bart_nr%5D=24202&tx_torrpdb_pi1%5Brl%5D=45%2C32%2C9&tx_torrpdb_pi1%5Bbacklink%5D=45&tx_torrpdb_pi1%5Bpage%5D=1&tx_torrpdb_pi1%5Bperpage%5D=10&tx_torrpdb_pi1%5Bera%5D=&tx_torrpdb_pi1%5Bnewonly%5D=0&tx_torrpdb_pi1%5Bgaugechoice%5D=8&tx_torrpdb_pi1%5Bgroupchoice%5D=10&tx_torrpdb_pi1%5Bsubgroupchoice%5D=39) lijkt inderdaad een betere optie. Alleen,....hoe ga jij die zelflossers in je Bw zelf laten lossen ?

Ik heb jouw sporenplan nog even bekeken en ik zie geen ruimte voor een verhoogd spoor. Het alternatief is het aanleggen van zogenaamde "Tiefbunker" (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,45222.msg733631.html#msg733631). Dat kwam in werkelijkheid wel voor, hoewel sporadisch en dat voornamelijk om deze (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,45222.msg3221706333.html#msg3221706333) redenen.

Het is voor mij een gevoelig onderwerp, omdat ik aanvankelijk van plan was om de kolenbevoorrading met mijn daadwerkelijk zelflossende zelflossers (https://www.google.nl/search?q=Fleischmann+FAD&biw=1536&bih=718&tbm=isch&imgil=--N_TtZzEnpBpM%253A%253B7CzCw45H4vxDVM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fmobadaten.net%25252Fwiki%25252FFLM_8520_DB_IV_Fad_167_Gro%25252525C3%252525259Fraum-Selbstentladewagen_%2525252522Erz_IIId%2525252522&source=iu&pf=m&fir=--N_TtZzEnpBpM%253A%252C7CzCw45H4vxDVM%252C_&usg=__CUEivSlgrLkqcH1eHL7WlGHduH0%3D&ved=0ahUKEwiz_O2I8IDSAhXqI8AKHSJzBU8QyjcIJQ&ei=TEGbWLOmBurHgAai5pX4BA#imgrc=--N_TtZzEnpBpM:) van Fleischmann te gaan doen, maar daar heb ik dus helaas van af moeten zien.


Peter

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Ruud K op 08 februari 2017, 17:31:01
Toch vraag ik mij af of ik de lading niet wat stoffiger moet maken.

Dat glimmen van die kolen heb ik soms ook, afhankelijk van welke soort ik gebruik. Meestal doe ik er wat zwart poeder overheen; dan lijkt het toch net iets beter op de foto. Inderdaad valt het glimmen in werkelijkheid iets minder op.

Groet,
Ruud
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 09 februari 2017, 14:06:36
Je geeft mij net het zetje dat ik nodig had, Ruud. Ik ga eens rondneuzen in de wereld van de poeders, want daar heb ik nog geen ervaring mee.

Nogmaals een vergelijking tussen kunstkolen en het echte spul.

Links de brokken van Busch.....


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kolenbakken_finale_003_bewerkt_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kolenbakken_finale_003_bewerkt_1.jpg)
139

...en rechts de kolenlading die Roco "af fabriek" meelevert.

Wederom schittert de echte kolen op de foto meer dan in werkelijkheid.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 10 februari 2017, 11:34:27
Aangezien Editor Ed een pauze heeft ingelast, nog een laatste ritje met het kolentreintje......


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kolenbakken_finale_002_bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kolenbakken_finale_002_bewerkt.jpg)
140

....en dan weer verder met de bouw.

Gisteren heb ik een bevriende timmerman hier in het dorp bereid gevonden om het zaagwerk voor het raamwerk van de eerste twee segmenten te verrichten. Met zijn professionele zaagtafel kan hij de gewenste precisie verkrijgen, wat mij thuis niet zou lukken.

 

Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 13 februari 2017, 12:02:30
Gisteren had ik ineens zin om aan een tussendéurtje te beginnen.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenoverslag_1_003_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenoverslag_1_003_verkleind.jpg)
141


Het verouderen/vervuilen van vierentwing loodsdeuren. Beter vóóraf dan àchteraf. Weg met die "plasticlook".


Peter

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 17 februari 2017, 13:38:05
Eerst verbleken met een wash van Light Dust vermengd met Soft Dust. De plasticglans - zoals nog te zien op plaatje 141 - is verdwenen.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_001_bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_001_bewerkt.jpg)
142


Vervolgens een drybrush behandeling met Sea Grey van Vallejo.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_002_bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_002_bewerkt.jpg)
143


De houtnerf krijgt wat meer diepte.

Toch weet ik niet goed wat ik van het resultaat tot dusver moet vinden. Het is mij te vlekkerig, hoewel dat op de foto niet goed te zien is.


Misschien een nabehandeling met de airbrush en zo ja, met welk(e) kleur(mengsel). Of toch niet ?

Hmm,...ik heb dit nog niet goed in de vingers.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 17 februari 2017, 13:51:30
Het hoeft (niet altijd) aan je vaardigheden te liggen. Als het basismateriaal niet lekker zit, moet je echt je trucendoos van onder tot boven uitputten om er iets van te maken - als dat al lukt.
Als ik dit deurtje zo eens bekijk, dan vallen me de naden tussen de planken behoorlijk op. Omgerekend zouden die in werkelijkheid eerder centimeters breed zijn dan millimeters. Afgezien daarvan zijn ook de nerven nogal rudimentair weergegeven.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 17 februari 2017, 15:52:57
Tsja,....de naden & nerven behoren inderdaad niet tot moeders mooiste, maar ik moet roeien met het basismateriaal wat ik heb.

Misschien valt het minder op door de deurhendels wat te accentueren.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_deurhendels_001_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_deurhendels_001_verkleind.jpg)
144


Met een uiterst fijne, maar harde penseel onverdunde acrylverf erop gebibberd. Hiervoor heb ik Oxide Zwart van Royal Talens (Standaard Series Amsterdam) gebruikt.

Geloof mij,....als je achtenveertig van die hendels hebt gekwast ben je wel aan een borrel toe, althans ik wel. Om die volgorde om te draaien is - denk ik - weer niet zo'n goed idee.

Dit was trouwens het laatste deurtje uit de serie. Op de foto zie ik tot mijn schrik dat ik op het eind meer geraakt heb dan alleen de deurhendels.

Een (macro)opname blijkt andermaal onverbiddelijk.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 17 februari 2017, 16:00:49
Ach, het personeel zal niet altijd met schone handen naar binnen zijn gegaan. Dat er dan wat ongerechtigdheden op de deur naast de klink terechtkomt, is niet meer dan begrijpelijk.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 17 februari 2017, 17:07:36
Dat is waar. We maken allemaal wel eens ergens onze handen aan vuil. Waar gehakt wordt vallen spaanders, zal ik maar zeggen.

Ik ben overigens niet de eerste, noch de beste (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,16180.msg3221724685.html#msg3221724685) die probeert om nog wat te maken van die loodsdeuren.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 20 februari 2017, 17:16:23
De donkerbruine vensters verbleekt met een wash van Light Dust. Iets te wild tekeer gegaan, maar dat valt te herstellen.


De kleur van het pleisterwerk bevalt mij ook niet. Te frivool, niet somber genoeg.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_muren_004_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_muren_004_verkleind.jpg)
145


Proefstukje op een straks onzichtbaar tussenmuurtje. Oxidezwart en Titaanwit, één op één gemengd. Niet wat ik voor ogen heb.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_muren_001_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_muren_001_verkleind.jpg)
146


Nieuw mengsel van éénderde Oxidezwart, tweederde Titaanwit met toevoeging van een drupje Azogeel Medium.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_muren_002_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_muren_002_verkleind.jpg)
147


Geeft al wat meer diepte.

Gelukkig heb ik nog meer van die tussenmuurtjes, zodat ik nog wat kan experimenteren voordat ik iets irreversibels doe.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: mwdb op 20 februari 2017, 17:50:37
Wat wordt het eigenlijk.....?  ;)

Groet, Michiel
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 21 februari 2017, 10:41:11
Het wordt een goederenloods voor dit (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,45222.msg3221696985.html#msg3221696985) gedeelte van de baan.

Het is deze (https://www.google.nl/search?q=vollmer+g%C3%BCterschuppen+5715&biw=1536&bih=718&tbm=isch&imgil=gEYrYga7BqqqNM%253A%253BiauvD6ZJz2NOjM%253Bhttps%25253A%25252F%25252Fshop.miniatur-wunderland.de%25252Fvollmer-5715-h0-guterschuppen.html%25253F___store%2525253Dde%25252526___from_store%2525253Dde&source=iu&pf=m&fir=gEYrYga7BqqqNM%253A%252CiauvD6ZJz2NOjM%252C_&usg=__TomJIflXCpiMIPHKAtLGRFr_l6o%3D&ved=0ahUKEwiz3InD7aDSAhVEDsAKHTRVCmgQyjcILg&ei=mAWsWLOwH8ScgAa0qqnABg#imgrc=WRGpam5RApidsM:) loods, waarvan er - met wat kleine aanpassingen - drie aan elkaar gekoppeld worden, zodat er een loods verkregen wordt met een totale lengte van 1,14 m.

Het is niet mijn gewoonte om het in elkaar plakken van een standaard bouwpakketje hier vast te leggen, maar in dit geval ligt dat anders. Het gaat er nu vooral om dat ik wil leren werken met de verschillende soorten verf en uiteenlopende technieken.

De uitdaging is uiteraard dat ik het wil krijgen zoals ik het hebben wil en dat is voor mij nog geen gelopen race.


Peter



Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Esufreak op 21 februari 2017, 14:38:04
Hoi Peter,

Veel succes met het verven en behandelen van deze goederenloods.
Ik blijf dit volgen.

Gr, Arie
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 22 februari 2017, 11:48:39
Dank je, Arie. Hoewel ik nog niet erg tevreden ben met het verfwerk, heb ik in ieder geval plezier in het experimenteren.

Het kleurmengsel is weliswaar inmiddels aardig in de richting die ik voor ogen heb, maar zoals het op de gevel terecht komt is een andere zaak.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_gevels_005_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_gevels_005_verkleind.jpg)
148


Omdat ik de fijnkorrelige structuur van het pleisterwerk niet verloren wil laten gaan, heb ik de acrylverf vrij dun aangebracht, misschiel wel iets te dun. Dat er iets van de oorspronkelijke gele kleur doorheen komt was beoogd, maar nu lijkt het meer op spachtelputz en dat is niet wat ik wil.

Men zal zich afvragen waarom ik niet eerst het geveltje behandel vóórdat ik de pilasters en friezen plaats. Welnu, dat vraag ik mijzelf ook af want het penseelwerk vergt nu wel héél veel geduld om die pilasters en friezen niet te raken. Het heeft te maken met mijn vrees dat de plasticlijm niet houdt op de verf, niet goed meer plakt bedoel ik.

Voor de strookjes tussen de friezen moet ik op zoek naar een fijner penseel.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 23 februari 2017, 14:11:41
De eerste twee secties van in totaal zes. Het past allemaal redelijk tot goed, mits.......


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_middensectie_003_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_middensectie_003_verkleind.jpg)
149

...de onderste opstaande lipjes - of hoe noem je die dingetjes - aan de binnenkant van de geveldelen worden weggevijld, want anders komt de gevel scheef tegen de vloer te staan. Verder moet er wat zorg besteed worden aan het recht maken van de enigszins krom getrokken geveltjes, maar dat schijnt meer voor te komen. In dit geval kon ik volstaan met de föhn van mijn vrouw en had ik geen krachttermen nodig.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_passend_maken_001_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_passend_maken_001_verkleind.jpg)
150


Het is wel van belang om het vorenstaande zorgvuldig uit te voeren, anders komt het met name niet goed bij de hoeken waar de kop- en zijpilasters samen komen. Een valse voeg - zeker wanner die scheef is - zou mij tot in lengte van jaren blijven achtervolgen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_passend_maken_004_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_passend_maken_004_verkleind.jpg)
151


De pilasters en friezen moeten nog vervuild worden en het pleisterwerk wacht nog op een tweede laagje acrylverf.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_middensectie_004_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_middensectie_004_verkleind.jpg)
152


Voor de beeldvorming even een gedeelte van het laadperron los tegen de middensectie geplaatst. Hieraan moet nog het nodige verfwerk verricht worden. Ik vraag mij af of de ondersteuningen van het overstekende gedeelte van beton zijn of van staal. Dat scheelt nogal in de op te brengen kleur.


Peter

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 24 februari 2017, 12:39:23
Het gepriegel met een fijn penseel tussen de friezen & pilasters blijkt wel erg tijdrovend. Zeker nu het in twee laagjes moet gebeuren. De uren die ik hier mee kwijt ben, kan ik beter besteden aan het schilderen van mijn huis, zoals mijn vrouw fijntjes opmerkte.

Dat moet anders kunnen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_verfwerk_002_verkleind_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_verfwerk_002_verkleind_1.jpg)
153

Met de fijnste viltstift die ik kon vinden wat lijntjes getrokken. Eerst schilderen en pas daarna de friezen & pilasters erop plakken  :P.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: mwdb op 24 februari 2017, 23:44:18
..... De uren die ik hier mee kwijt ben, kan ik beter besteden aan het schilderen van mijn huis, zoals mijn vrouw fijntjes opmerkte.
Dat moet je natuurlijk uitbesteden, dat wordt nooit wat, één foute streek en je hebt jarenlang commentaar.....

Het wordt inmiddels toch al best mooi, toch? Misschien niet in een te vroeg stadium teveel detail gaan schilderen, maar goed, ik weet dat ook nooit precies, en als je een bepaalde manier bedacht hebt zit je erin....

Groeten, Michiel
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Johnnytrein op 25 februari 2017, 07:38:00
Geef een pot verf en een borstel aan je vrouw dan kan ze dat ook leren.  :)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 25 februari 2017, 13:44:40
Ik ben gezegend met een vrouw met twee rechterhanden, die als het moet ook zelf met een boormachine aan de slag gaat, Johnny. Alleen als het op schilderwerk aan komt ben ik veel kritischer dan mijn vrouw, die dat al snel goed vindt.

Dus met dat commentaar op een foute streek van mij zal het wel loslopen, Michiel.

Wat betreft het in een te vroeg stadium teveel in detail schilderen; dat kan waar zijn, maar in een later stadium kan ik er niet goed meer bij zonder allerlei onderdelen te raken, die ik niet wíl raken. Bovendien komt deze loods vrij dicht aan de rand van de baan en is om die reden tamelijk prominent in beeld. Maar goed, ik heb de wijsheid wat dit betreft ook niet in pacht. In ieder geval waren dit mijn overwegingen.

Over het aan elkaar koppelen van de drie loodsen het volgende.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_verfwerk_004.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_verfwerk_004.jpg)
154


De zijgevels worden koud op elkaar gelijmd. Aangezien de bovenkant boven het dak uitsteekt zou ik een lelijke onafgewerkte muur met dito naad in het zicht houden....


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_verfwerk_003.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_verfwerk_003.jpg)
155


...ware het niet dat ik in elk van de drie afzonderlijke bouwpaketten één onderdeeltje over hou, dat - hoewel het daar niet voor bedoelt is - uitermate geschikt is om het geheel mooi af te werken......


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_verfwerk_005.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_verfwerk_005.jpg)
156


...mits ik dit onderdeeltje bij de pijltjes doorzaag. Ik zie nu dat ik twee pijltjes ben vergeten, namelijk bij de nok. Op twee tiende van een mm na, is het breed genoeg. Met enig vijl en schuurwerk moet dat goed komen.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: mwdb op 25 februari 2017, 15:21:32
Ik ben gezegend met een vrouw met twee rechterhanden, die als het moet ook zelf met een boormachine aan de slag gaat,
Kijk, dat herken ik nou, zodoende mijn gedachtengang betreffende de kritische blik! Maar goed als je dat nou zelf goed kan, dan heb ik niks gezegd....

De schilder zij naderhand wel tegen mij, dat ik het maar beter niet meer zelf kon doen, dus vandaar.....  ;D

Groeten, Michiel
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 25 februari 2017, 16:06:24
Aha, zit dat zo,...ik durf niet te beweren dat ik het zelf goed kan, maar ik ben kritischer op mijn eigen schilderwerk dan mijn vrouw op het hare  ;D.

Zo ben ik ook kritisch op de koppeling van de loodsen....


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_gekoppeld_001_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_gekoppeld_001_verkleind.jpg)
157
Bron: MIBA Klassiker 2

...want zoals dat op dit plaatje is gedaan vind ik geen gezicht.

Overigens heb ik het idee om meerdere van deze loodsen tot één geheel te vormen wel hier vandaan. Dat is inmiddels negen jaar geleden, dus het werd tijd om het tot uitvoering te brengen.


Peter

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 25 februari 2017, 17:30:44
Ik verf onderdelen liever, voordat ik ze aan elkaar lijm. Daarbij laat ik meestal wel de te lijmen oppervlakken ongeverfd, maar ben hiermee niet erg kritisch en laat daarbij de verf rustig oppervlak veroveren van de lijm. Een voorbeeld uit mijn op dit moment lopende project (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,15353.msg3221726917.html#msg3221726917) is de pilaster op de foto met de pijl. Deze pilaster maakte ik van wit Evergreen-materiaal en schilderde het met iets wittigs van Revell, dus is het misschien niet erg goed te zien. De andere pilasters zijn met plamuur én verf bewerkt en daarop lijm ik met Bisonkit profielen, die een loopkat zullen gaan dragen. Ik verwacht geen problemen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto1719a_BSM.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto1719a_BSM.jpg)
158   Detail van de Oberwankler Lokschuppen.

Het profiel op de afbeelding heeft nog verschillende kleuren, want een definitieve kleurkeuze is nog niet gemaakt.

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 26 februari 2017, 12:07:07
Bisonkit (https://www.bison.nl/nl/product.2285?gclid=CLf2xZ3IrdICFQtAGwodbZoLPQ&gclsrc=aw.ds) ? Jij verwacht geen problemen door hiermee over verf & plamuur te plakken ? Dat zou een stuk gemakkelijker werken ! Ik gebruik op dit moment de plasticlijm van Revell (https://www.conrad.nl/nl/revell-contacta-lijm-professional-228141.html?WT.mc_id=gshop&insert=8J&gclid=CJiRxdjMrdICFY4V0wodYVMPSA&tid=211354628_36784219508_aud-271263749169:pla-217881774548_pla-228141&WT.srch=1) en dát plakt slecht op acrylverf, zo heb ik inmiddels op een proefstukje kunnen vaststellen.

Had ik dit nu maar gisteren gelezen vóórdat ik naar de ijzerboer in ons dorp ging om voor een ander doel conctructielijm van Bison te kopen, dan had ik ook wat van de door jou bedoelde lijm aangeschaft. Ik neem tenminste aan dat je de lijm bedoelt die in de link is aangegeven. Er zijn immers zoveel verschillende lijmsoorten die Bison op de markt brengt.

Leuk trouwens dat je bij het door jou in mijn draadje geplaatste plaatje mijn nummering aanhoudt. Ik zal mijn indexsysteem hierop moeten aanpassen, want dáár had ik natuurlijk geen rekening mee gehouden  ;).

In ieder geval mijn dank voor de lijmtip. Hoewel ik jouw bouwdraadje nauwlettend volg was ik dit daar helaas niet tegengekomen, of ik heb er overheen gelezen.

Ben benieuwd naar het moment dat je de kleurkeuze voor het draagprofiel onherroepelijk verklaart, zodat dat definitief wordt.


Peter

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Johnnytrein op 26 februari 2017, 15:05:10
"De schilder zij naderhand wel tegen mij, dat ik het maar beter niet meer zelf kon doen, dus vandaar..... " Ik had zo een stief vader en heb nadien ook nooit meer een verf borstel vast genomen. :-\
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 26 februari 2017, 15:59:15
De lijm van Revell, Faller en dergelijke, die door een naald te doseren zijn, lijmen schone oppervlakken vaak goed, maar geverfde oppervlakken veel minder. Op plamuur heb ik dat spul niet getest, maar verwacht slechte resultaten. Ik gebruik daarom liever transparante Bison-kit (https://www.bison.nl/nl/product.2276), want die lijmt niet alleen beter, maar heeft ook een dikkere structuur, waardoor die niet meteen uitloopt.
Misschien overbodig op te zeggen: gebruik lijm altijd spaarzaam, anders komt het spul tevoorschijn, bij voorkeur op de meest ongewenste plaatsen.

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 26 februari 2017, 18:18:02
Helemaal helder, Bas. Voor geverfde oppervlakken ga ik in het vervolg Bison Kit Transparant gebruiken.

Vanwege de Zondagrust in het dichtsbijzijnde dorp moet ik mij vandaag verder behelpen met de lijm van Revell, wat ik op zichzelf prettig werken vind, juist door de hoge mate van doseerbaarheid met zo'n naaldje. Maar goed, elk voordeel heeft z'n nadeel (sic).


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_verder_koppelen_003_bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_verder_koppelen_003_bewerkt.jpg)
159


De tafel waarop ik placht te plakken, blijkt een krom blad te hebben. Naarmate de lengte van de loods groeit, wordt dat steeds ergerlijker in verband met het voegwerk. Het meest vlakke wat ik hier in huis kon vinden is een tekenbord. Hier kan ik voorlopig even mee vooruit, totdat de loods daar te lang voor wordt. Ik ben pas op de helft.

@Johnnytrein,

Handig, zo'n stiefvader. Omdat ik die nooit heb gehad, is ons verfwerk buiten wat stiefmoederlijk bedeeld, vrees ik.



Peter

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 26 februari 2017, 20:51:48
Citaat
De lijm van Revell, Faller en dergelijke, ... lijmen schone oppervlakken vaak goed, maar geverfde oppervlakken veel minder.

[betwetermodus]Dat komt omdat dit soort lijmen gebaseerd zijn op de eigenschap dat ze van de te verlijmen delen een laagje oplossen, waardoor ze, als de werkzame bestanddelen weer zijn verdampt, als het ware met elkaar 'versmolten' zijn. Een laag verf verhindert dat de lijm bij het kunststof komt, zodat de plakwerking minder of zelfs geheel afwezig is. Lijmen als Bisonkit, Velpon en dat soort (en ook houtlijm) 'plakken' van zichzelf aan het materiaal waarop ze gesmeerd worden, of dat nu een verflaag is of een plastic profiel. Al plakken ze niet op alle materialen even goed.[/betwetermodus]
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 26 februari 2017, 22:39:38
Hm,...mijn taalgevoel zegt mij dat er aan je lijmuitleg niets betweterigs kleeft, Jan. Het klopt- denk ik - wat je schrijft. Ik kan mij nu ook weer herinneren van héél lang geleden dat ik zo'n flesje had met een kwastje. Het merk weet ik niet meer, maar het was duidelijk dat het spul inderdaad een soort oplosmiddel was. Je zag als het ware het plastic voor je ogen min of meer smelten. Het werd dof en zacht. Dat is met de lijm van Revell/Faller nauwelijks of niet waarneembaar, niettemin zal de werking hetzelfde zijn. Er was echter één verschil. Het spul met het kwastje moest je aanbrengen op beide te verlijmen delen, hetgeen consistent is met de oploswerking. Volgens de bijsluiter van Revell dient slechts één vlak ingesmeerd te worden  :P.

Ziezo,...als dit niet betweterig is, dan weet ik het niet meer.


Peter

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 27 februari 2017, 07:39:14
… lijm van Revell, wat ik op zichzelf prettig werken vind, juist door de hoge mate van doseerbaarheid met zo'n naaldje.

Daar ben ik het mee eens. Beide producten liggen naast elkaar op mijn bureau. Ik laat regelmatig de mate van viscositeit de doorslag geven. De ene keer mag en soms moet lijm juist goed vloeien en kies ik voor dunne lijm van Revell of Faller, de andere keer wil ik dat helemaal niet hebben en neem stroperige Bisonkit.

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 27 februari 2017, 11:03:21
Citaat
Volgens de bijsluiter van Revell dient ...

Huh? Zit er een bijsluiter bij?  ???
Verrek... d'r staat een hele lap tekst op dat flaconnetje!  :o

Heb ik het jarenlang naar volle tevredenheid verschrikkelijk verkeerd gedaan!  8) :-X
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 27 februari 2017, 11:25:41
Wel tekst zien, maar niet lezen... gewoon maar aannemen wat een ander beweert. Niks bijsluiter, niks tweezijdig insmeren. Gewoon vuur modellbauw geëigend:

(https://abload.de/img/20170227_111952djk3y.jpg) (http://abload.de/image.php?img=20170227_111952djk3y.jpg)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 27 februari 2017, 12:32:26
Heb je deze instructie opgevolgd ?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Revell_plasticlijm_001_etiket.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Revell_plasticlijm_001_etiket.jpg)
160


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 27 februari 2017, 12:42:07
Ah! Ik zie 't al. Revell brengt twee versies: eentje voor serieuze bouwers en eentje voor idioten die zich toch nergens iets van aantrekken.
Zoals de Pruissen zeiden: ieder het zijne, dan komt alles in orde.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 27 februari 2017, 14:09:34
Kom, kom, Jan,...niet te bescheiden. Wat mij betreft ben je een serieuze bouwer en wat die Pruisen betreft; "das war einmal".


Beide producten liggen naast elkaar op mijn bureau.


Dat ik daar niet eerder aan heb gedacht ! Mijn bureau heeft ook een vlak blad.

Toen mijn loods nog een loodsje was, was het nog een aardig ding en paste hij op het tekenbord,....


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_verder_koppelen_001_verkleind_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_verder_koppelen_001_verkleind_1.jpg)
161

...maar dat zal niet lang meer duren.

Dat ik afgelopen weekend niet op het idee ben gekomen om verder te plakken op mijn bureau zal wel te maken hebben met het feit dat ik dan onbewust teveel aan werken moet denken.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 28 februari 2017, 13:55:19
De mens lijdt dikwijls het meest door het lijden dat hij vreest.

Omdat ik mij bij de dubbele pilasters niet de tolerantie gun die de fabrikant zichzelf wél toestaat, zitten deze bij mij dichter op elkaar dan voorgeschreven.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_pilasters_002_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_pilasters_002_verkleind.jpg)
162


Des te langer de loods wordt, des te meer mijn smokkelwerk zich tegen mij zal keren. Dat is niet wat ik vreesde, maar meer wat ik wìst dat zou  gebeuren....



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_foute_naad_001_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_foute_naad_001_verkleind.jpg)
163


....en inderdaad geschiedde wat ik had voorspeld. Deze naad is natuurlijk naatje. Gelukkig betreft het hier een "dryfit", zodat de ramp nog weggevijld kan worden.

Geheel conform de Wet van Behoud van Ellende, zou dit aan de andere gevelzijde ook het geval moeten zijn...


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_foute_naad_002_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_foute_naad_002_verkleind.jpg)
164


..maar tot mijn verassing heb ik hier niet die storende naad en dat terwijl ik er streng op heb toegezien dat alles haaks in elkaar wordt gezet.

Ik ga mij er nu niet het hoofd over breken hoe dit kan, want ik heb nog een stapel voorgeverfde geveldelen te gaan.


Peter


Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 28 februari 2017, 16:20:39
Nu ik geen plakvrees meer heb gaat het verven een stuk sneller, omdat ik mij niet meer aan de lijntjes hoef te houden.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_voorgeverfde_delen_003_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_voorgeverfde_delen_003_verkleind.jpg)
165


Ik vaar hierbij volledig blind op het lijmadvies van Bas (Basilicum). De enige zorg die ik nog heb is de doseerbaarheid van de transparante Bison Kit. De friezen zijn nogal fijntjes, dus héél weinig lijm.

Eerst een tweede laagje verf, voordat het daglicht mij komt te ontvalllen.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: AndrevdG op 28 februari 2017, 17:24:27
Met veel genoegen zit ik dit draadje te volgen, en hoe een standaard 'huisje' wordt geupdate. (Ben eigenlijk wel nieuwsgierig naar leverancier en nummer)

Ook de lijm discussie is erg interessant. Naast de 10-seconden lijmen, 'smeltende' lijmen en bisonkitten gebruik ik zo nu en dan 'vloeibaar plastic'.
Je brengt dit heel dun, heel gedoceerd aan, je zet de spullen op z'n plek, en met UV licht heb je binnen 3 seconden een vaste verbinding.

Het voordeel is dat je dus niet 'minuten lang' de spullen op z'n plek hoeft te houden zoals bij bisonkit, of dat je na 2 seconden de dingen al niet meer kunt bewegen zoals bij seconden lijm.

Gebruik het zelf meer en meer, niet alleen om 'moeilijke' dingen te lijmen, maar ook om op de modelbaan hier en daar dingen te repareren.

Vloeibaar plastic (https://www.amazon.com/gp/product/B00QU5M4MG/ref=oh_aui_search_detailpage?ie=UTF8&psc=1)
(Vast ook wel ergens in Europa te verkrijgen)

Andre
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Falcon10 op 28 februari 2017, 21:17:16
Andre : "huisje" = Vollmer 45715.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 28 februari 2017, 22:00:56
Ha Andre,

Voor jou nu lekker "lunchtime", voor mij het moment om de "dinerguests" uit te zwaaien, zodat ik mij weer aan meer belangrijke zaken kan wijden.
Om je vraag te beantwoorden; het gaat om drie maal Vollmer 5715. Negen jaar geleden aangeschaft en nu pas uit de doosjes gehaald. Helaas is Vollmer in liquidatie, maar als ik het goed heb zijn de mallen overgenomen door Viesmann/Kibri. Dank trouwens voor je lijmlink. Ik weet niet of dit in de "oude wereld" te verkrijgen is, maar ik kom vaak genoeg in de "nieuwe wereld" om daar een voorraadje van aan te schaffen. Ik sta open voor elke nieuwe lijm  :D.

@Falcon 10,

Vollmer klopt, het bestelnummer niet, zoals hierboven al aangegeven. Ach, een  kniesoor die daar op let  ;).


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Falcon10 op 28 februari 2017, 22:11:55
Peter  : 45715 klopt wel ;) Is de nieuwe nummering van Vollmer ;) Zoals je zelf aangeeft, 9 jaar geleden ofzo toen jij ze kocht, was het nummer 5715 ;) De nieuwe dozen van Vollmer zijn gewoon de oude nummers met een 4 voor :D
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 28 februari 2017, 22:21:51
Kijk,..dit had ik helemaal gemist. Ik moet mijn grote mond eens leren houden. Gelukkig word ik nog net niet als betweter gezien.

Dank voor het rechtzetten van mijn "faux pas".


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 28 februari 2017, 23:37:38
Misschien dan geen betweter - die melden zich in dit draadje trouwens tegenwoordig vrijwillig (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,58991.msg3221728486.html#msg3221728486) aan -, maar dan toch een met een beperkt denkraam. Wat maken die twee dunne laagjes verf uit, dacht ik nog.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_voorgeverfde_delen_002.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_voorgeverfde_delen_002.jpg)
166


Nou,..genoeg om de schuifdeuren in hun gleufjes vast te laten lopen. Ik krijg ze er niet eens meer in en dat is niet iets waar een man trots op kan zijn. Dat wordt weer vierentwintig loodsdeurgeleiderstripjes vijlen. Boven, beneden én aan twee kanten. Mijn vrouw heeft voorlopg geen kind aan mij,....of juist wel.

Waar ik dan wél weer als een kind zo blij mee ben, is de meerlaagse behandeling van het deurtje zelf. Vergeleken bij de nog onbehandelde pilasters & friezen, vind ik voor het eerst dat mijn getob tot een kleine verbetering heeft geleid.

Jammer dat ik op deze foto viltstiftartefacten aantref. Dat is nog iets uit de tijd van mijn plakvrees.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: AndrevdG op 28 februari 2017, 23:57:10
Heren, bedankt voor de nummers. Ga eens kijken of ik ze nog ergens kan vinden in een winkel.

Andre
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 01 maart 2017, 00:05:30
Mijn vrouw moet vanwege haar werk binnenkort in California zijn. Indien nodig, kan ik haar wel een paar bouwdoosjes meegeven, mocht dat nodig zijn. Laat maar weten.

Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Falcon10 op 01 maart 2017, 08:43:20
Wordt in elk geval een prachtig geheel Peter.
Vind persoonlijk deze loods van Vollmer 1 van de mooiste die er in Ho beschikbaar zijn.

Andre : normaal ga je ze zeker nog moeten vinden ( het "oude" Vollmer nummer zobiezo nog op Ebay etc, het nieuwe nummer vindt je bij de meeste modeltreinzaken nog ). Ik kom ze in elk geval nog regelmatig tegen.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 01 maart 2017, 13:19:00
Ik kan niet beoordelen of het voor Andre gemakkelijk is om deze loods in een winkel in California op de kop te tikken.

In ieder geval was ìk verkocht toen ik foto's van de loods in dubbele uitvoering zag in deze MIBA (https://shop.vgbahn.info/miba/shop/spezialit%C3%A4ten+der+bundesbahn-_239.html#produktbeschreibung) uitgave.

Ik zocht destijds voor mijn baanontwerp (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,45222.msg3221713997.html#msg3221713997) een goederenloods die nog in de Länderbahnzeit (https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Eisenbahn_in_Deutschland#L.C3.A4nderbahnzeit_1871_bis_1920) gebouwd had kunnen zijn, dus van vóór 1920. Gelet op de bouwstijl meende ik dat dit bouwpakket van Vollmer daar het beste aan voldeed.

Bovendien moest het gebouw in zoverre symmetrisch zijn dat het gemakkelijk te verlengen was. Voor mijn doel waren de reguliere loodsen die in de handel verkrijgbaar zijn, veel te kort. Aanvankelijkt was ik zelfs van plan om er vier aan elkaar te koppelen, maar dat werd bij nader inzien weer te lang. Het worden er nu drie, zodat de totale lengte op 1,14 m komt.


Peter



Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Esufreak op 01 maart 2017, 15:40:06
Hoi Peter,

Ik vind het een erg mooi geheel worden. Daarnaast wel een monnikenwerk hoor. Petje af. (y)
De tijd die je hierin stopt, geeft aan welk een geduld je hebt.

Gr, Arie
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: AndrevdG op 02 maart 2017, 07:10:30
Bedankt voor de tips.

Ondertussen de (4)5717 gevonden en besteld, in NL. Ik houd het even bij 1 loods om bij te beginnen. Maar ja, dan ben je aan het bladeren, en ondertussen heb je dus naast de loods nog 4 pakketjes besteld, wat een verslaging deze hobby ;-)

...en nu goed afkijken van hoe Peter hem verouderd. Tot nu toe heb ik alleen huisjes geplakt, en dat was tot zo'n 20 jaar gelden, en 1 model afgelopen jaar. Wordt dus goed oefenen.

Andre
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 02 maart 2017, 10:26:56
Och, Arie, geduld is gemakkelijker op te brengen als je geen haast hebt en dat heb ik niet.

De bouwpakketjes zijn op zich vrij gemakkelijk in elkaar te zetten. Daar hoef je bepaald geen gevorderde modelbouwer voor te zijn. Het meeste werk gaat trouwens in het verven zitten.

Ik gebruik dit als opmaat naar zelfbouw. Daar ben ik nu nog niet aan toe, maar daar wil ik mij uiteindelijk wel aan gaan wagen.

@Andre,

Goed om te lezen dat je er inmiddels in geslaagd bent om de Vollmer loods hier in Nederland te bestellen. Hopelijk zal de zending ongeschonden aankomen.

Wat dat vervuilen betreft; er zijn op ons forum meerdere vervuilingsdraadjes van de goeroes op dit vlak. Daar moet ik het ook van hebben, waarmee ik bedoel dat het misschien niet zo'n goed idee is om dat bij mij af te kijken. Ik doe het als (her)beginner voor het eerst en niet valt uit te sluiten dat dit projectje een "disaster" wordt, om met jullie nieuwe president te spreken  :D.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 02 maart 2017, 11:57:59
Het werkt en hoe ! Man, oh man, wat plakt dat spul op de acrylverf. Met dank aan Basilicum.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_lijm_op_verf_002_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_lijm_op_verf_002_verkleind.jpg)
167


Geheel tegen het dwingende advies op de bijsluiter in - het lezen van bijsluiters is trouwens iets voor watjes, als ik Jan (44) tenminste goed versta - heb ik niet beide lijmvlakken ingesmeerd. Verder gebruik ik een tandenstoker om de lijm die overvloedig uit de tube stroomt, voorzichtig en spaarzaam aan te brengen. Twee nadelen; men moet tien tot vijfentwintig minuten wachten voordat de te verlijmen delen op elkaar gedrukt kunnen worden en het zit meteen muurvast. Geen mogelijkheid om nog iets te verschuiven om de juiste positie te verkrijgen.

Enneuh,...voorkom het trekken van draden (https://www.google.nl/search?q=asterix+in+helvetia&biw=1536&bih=718&tbm=isch&imgil=kF1j01xdvHsSqM%253A%253B49VTLHYdKrztWM%253Bhttps%25253A%25252F%25252Flife-time.nl%25252Fkaasfondue%25252Fkaasfondue-en-de-romeinen%25252F&source=iu&pf=m&fir=kF1j01xdvHsSqM%253A%252C49VTLHYdKrztWM%252C_&usg=__84_FlnXqVGGd1JgzL4HXdyGeD7Y%3D&ved=0ahUKEwiftqSy07fSAhWK1xoKHW8jBsQQyjcILg&ei=M_m3WN_QOoqva-_GmKAM#imgrc=kF1j01xdvHsSqM:).


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 02 maart 2017, 13:21:19
Insmeren van beide oppervlakken en een eeuwigheid wachten, voordat de delen tegen elkaar gedrukt mogen worden, zijn adviezen, die ik meteen in de wind heb geslagen en al vergeten was, als ik bovenstaande niet gelezen had. Kortom: spaarzaam lijm erop en plakken maar. Zo kun je ook nog kleine correcties aanbrengen.
Nog een tip: Overtollige lijm verwijder ik met een in wasbenzine gedoopte wattenstaaf. Pas daarmee wel op, want het is mij al gelukt om te veel lijm te verwijderen, zodat de te lijmen onderdelen loslieten.

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 02 maart 2017, 14:56:09
Ah,..dus jij bekommert je óók al niet om een bijsluiter. Dank voor de tip met de wasbenzine.

Nu ik je toch aan de lijn heb - of liever gezegd in mijn draadje heb -, ik voorzie dat ik straks bij het plaatsen van het dak hier en daar een naadje moet opvullen. Nu is het één ding om met die lakplamuur van Alabastine friezen glad te maken, iets anders is hele dunne naadjes wegwerken.

Is de plamuur (https://www.revellspecialist.nl/plasto-plamuur.html) van Revell hier niet beter voor geschikt ? Aannemende natuurlijk dat jij hier ervaring mee hebt ?


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 02 maart 2017, 21:50:54
Kieren sluit ik af met tot hoeklijn gevouwen, zwart papier, niet met plamuur. Mijn ringloods (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,15353.msg653757.html#msg653757) is daar een voorbeeld van, evenals deze lange loods (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,15353.msg3221537796.html#msg3221537796).

Het is lastig om een lange smalle strook papier of karton precies om te vouwen, maar er is een trucje voor. Neem een stuk papier in grofweg A4-formaat en vouw dat om. Leg een liniaal op de gewenste afstand van de vouw en snijd het dubbele papier door. Wat je overhoud is papieren hoeklijn. Het overgebleven papier kun je vrolijk opnieuw omvouwen om meer hoeklijn te produceren.

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 03 maart 2017, 10:48:53
Veel dank voor je advies, Bas. Als ik het goed zie is dit een methode om het lekken van licht te voorkomen.

Waar ik nu een oplossing voor zoek is dit:


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_daknaden_001_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_daknaden_001_verkleind.jpg)
168


Het dak heb ik er even los opgelegd en ik krijg dit echt nog wel beter, maar ik zie aankomen dat ik uiteindelijk toch ergens een naadje moet opvullen.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 03 maart 2017, 11:06:00
Oh, zo bedoel je de vraag.
Om zo’n naad te dichten, zou ik liever styreen op maat snijden en erin leggen. Ik denk dat dat een strakker resultaat geeft, dan plamuur. Een andere oplossing is daklood nabootsen. Daarmee heb ik nog geen ervaring opgedaan.

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 03 maart 2017, 12:47:15
Styreen ! Daar heb ik nog niet eerder mee gewerkt, vandaar dat het niet in mijn systeem zat. Daar gaat nu verandering in komen. Een basisvoorraadje profieltjes & plaatjes mag hier natuurlijk niet ontbreken. Wederom mijn dank, Bas.

Door de bespreking van papieren hoeklijnen tegen het leklicht, ben ik weer gaan nadenken over verlichting. Aanvankelijk was ik helemaal niet van plan om de loods van verlichting te voorzien. Omdat ik dat besluit nooit onherroepelijk heb verklaard, ga ik nu toch twijfelen. Het zou zo maar kunnen dat ik te zijner tijd van gedachten verander.

Voor dat geval moet ik nu al maatregelen nemen.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_daknaden_003_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_daknaden_003_verkleind.jpg)
169


Binnenkant gevels zwart verven tegen het doorschijnen. Dit hoeft niet zo nauwkeurig, want je ziet er straks niets meer van.

Stom dat ik hier niet eerder aan gedacht heb. Dat wordt nog een gedoe bij de geveldelen die al overeind staan.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 03 maart 2017, 19:11:45
Omdat ik toch met zwarte verf bezig was, meteen als proef een dakgoot meegenomen....


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_dakgoten_002_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_dakgoten_002_verkleind.jpg)
170

....en wat schoorsteentjes.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_dakgoten_003_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_dakgoten_003_verkleind.jpg)
171


Daar had trouwens nog wat aan gevijld moeten worden, zie ik nu.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 03 maart 2017, 21:07:37
Dat kan alsnog. En als je dan de kaalgeworden plekken weer gaat bijwerken, voeg dan een tikkie ander kleurtje aan de oorspronkelijke kleur toe en klieder dat er een beetje ruig op. Dan oogt het ineens veel minder steriel en strak.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 04 maart 2017, 11:31:27
Ga ik doen, Jan. Ik zou niet willen dat mijn vervuilwerk als steriel & strak door het leven gaat. In een andere context zou ik die kwalificatie overigens als een compliment hebben beschouwd  :D. In de wereld van modelbaanbouwers is alles gelukkig anders,..niets is wat het lijkt  ;).

Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 04 maart 2017, 18:44:42
Vanmiddag een basisvoorraadje strips & sheets ingeslagen. Wist niet dat dat spul zo duur was. Zal wel door de invoerrechten en de BTW komen, want in de VS - waar de fabrikant (http://www.evergreenscalemodels.com/Strips.htm) zit - is dat een stuk goedkoper. Geen wonder dat de Amerikanen klagen over handelsbarrieres waar hun industrie tegenop moet boksen. Heel oneerlijk allemaal.

Voor het geld dat ik nu heb uitgegeven, had ik ook een Touropa-rijtuig kunnen kopen (:'(), waar op dit moment elders (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,42704.msg3221729924.html#msg3221729924) zo veel over te doen is.

Het leven van een modelbaanbouwer gaat niet altijd over rozen.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 05 maart 2017, 13:29:20
Omdat het toch wel een lange loods wordt, vind ik het nodig om de bouwkundige integriteit te verhogen. Zekerheidshalve, want ik heb geen signalen dat er iets niet goed gaat.

In plaats van het peperdure Evergreenspul te verspillen, komen hiervoor mooi in aanmerking de onderdelen die ik toch verder niet zal gebruiken. 


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_verstevigingen_004_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_verstevigingen_004_verkleind.jpg)
172


Het groteske stootjuk heeft precies de juiste maat voor mijn doel....


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_verstevigingen_005_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_verstevigingen_005_verkleind.jpg)
173


....en hup, de zaag erin,....


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_verstevigingen_006_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_verstevigingen_006_verkleind.jpg)
174


...zodat ik op de juiste plaatsen met Bison Kit verstevigingen kan aanbrengen.



Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 05 maart 2017, 16:11:57
Al is het naadje nog zo klein, het witte polystyreen mag niet meer zichtbaar zijn.

Om die reden kocht ik op de gok (ik had natuurlijk mijn dak weer eens niet bij mij) een potje "dakpannenrood" van Revell (Matt 37)....


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_naden_001_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_naden_001_verkleind.jpg)
175


...en verd*md, het is exact de juiste kleur !

Het mag ook wel eens vermeld worden als er eens een keer iets meezit.


Peter


Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 07 maart 2017, 10:03:05
Het casco van de goederenloods heeft zijn maximale lengte van 1.140 mm bereikt.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_max_004_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_max_004_verkleind.jpg)
176


Dat lijkt heel wat, maar dat zijn ongeveer negen gesloten goederenwagens van het type Gmhs53. Niet overdreven lang dus naar maatstaven van het grote voorbeeld.

Er zullen nog heel wat uurtjes gaan zitten in het verfwerk en de afbouw. Gelukkig maar, want de timmerman in het dorp heeft het onverhoopt heel druk met andere klussen, zodat het zaagwerk voor mijn onderbouw even op de achtergrond is geraakt. Dat is dan weer het nadeel van een vriendendienst. Ik kan nu moeilijk op mijn poot en met zijn voeten gaan spelen.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 09 maart 2017, 08:59:05
....en nee, ik ben die vier ongeschilderde vlakjes op het kopgeveltje niet vergeten. Dat dateert nog van voordat ik het lijmlicht (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,58991.msg3221728944.html#msg3221728944) had gezien, toen friezen & pilasters nog geplakt werden vóór het verven.

Ik heb alleen geen penseeltje fijn genoeg om die vlakjes alsnog te doen. Daarvoor zal ik eerst naar de penseelboer moeten.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 09 maart 2017, 10:45:19
Bij nader inzien vind ik zwarte goten en zwarte hwa's een te Engelse uitstraling hebben. Duits moet het blijven.

Een eerste laagje zinkkleur, of althans wat daar voor door moet gaan.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_dakgoot_zink_001_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_dakgoot_zink_001_verkleind.jpg)
177


Koper kan natuurlijk ook, maar dat lijkt mij een wat kostbaar materiaal voor een ordinaire goederenloods.

Aan de andere kant is de dakbedekking gemaakt van leisteen - zoals op het plaatje is te zien - en is het gebouw versierd met pilasters & friezen, wat men eerder verwacht bij een kapitale villa.

Ik moet hier nog even over nadenken.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 09 maart 2017, 16:29:01
Leisteen kan in veel verschillende verbanden worden gelegd, maar dakpannen liggen volgens mij nooit zoals getoond op plaatje 177, het is dus wel degelijk leisteen.

Wat Vollmer heeft bezield om de leistenen dakbedekking uit te voeren in de kleur dakpannenrood is mij een raadsel. Ik heb inmiddels heel wat foto's bekeken, maar die kleur kom ik bij leisteen niet tegen.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/leistenen_dakbedekking_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/leistenen_dakbedekking_verkleind.jpg)
178



Wéér wat om over na te denken. Wellicht een schone taak voor de airbrush,.....


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 09 maart 2017, 16:42:03
Citaat
dakbedekking gemaakt van leisteen

Dat dak is gedekt met de zogenaamde Biberschwanz (https://www.google.de/search?q=biberschwanz&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiN0tCa4cnSAhWEXhoKHRFPAPcQsAQIOA&biw=1280&bih=891), een platte soort dakpan gemaakt van aardewerk (terracotta), en dus beslist geen leisteen.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: MOVisser op 09 maart 2017, 16:54:48
De voorgaande reactie kwam net op het moment dat ik er een wilde plaatsen.
Het is inderdaad een platte dakpan gemaakt van aardewerk. In het buitenland is het tevens de gewoonte niet overal goten aan te brengen. Dit soort pannendaken, maar ook leisteen, houtwerk, rietendaken, groene daken, etc  wateren gewoon af naar beneden zonder gebruik te maken van goten of pijp. Voor dit gebouw met de verharding er voor lijkt me echter een goot met afvoer wel verstandig. Meestal gemaakt van zink (vroeger) nu pvc.

Wat ook al eerder is aangegeven: de ruimte tussen de pannen en de zijmuur ga je nu voorzien van een styreen strip. Pannen daken tegen een hogere muur worden meestal voorzien van een loden slap. Ook bij schoorstenen of aanbouwen wordt lood gebruikt. Je zou hiervoor lood van een wijnfles "dop" kunnen gebruiken. Smalle stripjes knippen etc..
Succes met de bouw ("hik").
Ik blijf draadje volgen.

Ronald Visser


Succes
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 09 maart 2017, 21:19:45
Biberschwanz ? Daar had ik nou nog nooit van gehoord.

Heren, ik ben jullie beiden zeer erkentelijk ! Had ik daar bijna een catastrofale vergissing begaan.

Ronald's tip van het wijnfleslood - capsule heet dat geloof ik - is brilliant ! Heb ik meteen weer een goede reden om een flesje 1er Cru uit de vinidor te halen. Of twee. Op de borrelwijn zijn ze namelijk van kunststof.

Ik verheug mij er nu al op,...op die loodslabben dan, dat moge voor zich spreken.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Johnnytrein op 10 maart 2017, 06:51:31
Behalve zink of plastiek gebruikt men soms ook koper voor de dakgoten en regenafvoer buizen.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 10 maart 2017, 08:55:12
Dat is waar, Johnny. Voor een goederenloods met een bouwjaar van vóór 1920 zal echter geen pvc gebruikt zijn, althans niet in de originele uitvoering. Het is mogelijk dat dit later - in het kader van groot onderhoud - is toegepast. Ik zit hier tenslotte in 1969 of daaromtrent, dus dat is niet onmogelijk.

Koper heb ik even overwogen, maar lijkt mij voor een goederenloods niet waarschijnlijk vanwege de kosten.

Met de dakbedekking ben ik gelukkig te elfder ure weer op mijn beide benen beland  ;).


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 10 maart 2017, 09:11:04
En mocht er al koper zijn toegepast tijdens de bouw van deze goederenloods, zal dat vlak voor of tijdens WO-2 hoogstwaarschijnlijk vervangen zijn voor iets goedkopers, want men had voor koper een “betere” bestemming.

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Hans Reints op 10 maart 2017, 13:18:08
Even terug komen op de bovenbouw, ken je deze uitgave? gaat een wereld voor je open
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/img272_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/img272_1.jpg)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 10 maart 2017, 14:32:52
@Sobat,

Heel attent dat jij mij hier op wijst. Ik heb geen abonnement, maar ik koop losse nummers als het onderwerp mij aanspreekt. Zo te zien mag ik deze uitgave niet missen. Gelukkig is MIBA bij het kantoorboekhandeltje in ons dorp verkrijgbaar. Het is nog zo'n recente Spezial dat ze hem nog wel zullen hebben liggen. Dank !

@Basilicum,

Daar zeg je wat ! Nog een argument om niet uit te gaan van koper. Ik bof trouwens nog dat de loods de acties van de geallieerden destijds heeft overleefd, anders zat ik nu met een tamelijk troosteloos nieuwbouw ding van betonplaten in stalen profielen met een golfplaten dak, of iets dergelijks.

Terug naar het oude gebouw. Temidden van de staalindustrie en stoombedrijf zal de vervuiling zijn sporen hebben achtergelaten.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_vervuilen_001_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_vervuilen_001_verkleind.jpg)
179


Hier nog strak & steriel. Het plastic glimt je tegemoet.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_vervuilen_004_verder_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_vervuilen_004_verder_verkleind.jpg)
180


Deze macro-opname is wel erg onverbiddelijk. Met het blote oog gezien is het wat subtieler, althans met mijn blote oog. Op de pilasters & friezen een wash van Sea Grey van Vallejo, nabehandeld met een wattenstaafje zodat het vooral in de voegen is achtergebleven.

Het houtwerk is wat mij betreft te heftig voorzien van een wash van Light Dust van Com.Art, zoals ik al eerder (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,58991.msg3221726859.html#msg3221726859) had geconstateerd. Vooral het rechter venster zal door de winterschilder moeten worden hersteld.

Het is en blijft natuurlijk een kwestie van persoonlijke smaak. Zelf vind ik dat het wel een stuk minder kan en moet.

Ik sta open voor kritiek & commentaar, want mijn zelfvertrouwen heeft na het leisteen debacle een deukje opgelopen  :).


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Erwinmk op 10 maart 2017, 15:21:27
Heb je die sea grey van Vallejo nog verdunt, of puur op het gebouw aangebracht?
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 10 maart 2017, 16:30:51
Onverdund, maar met een in water gedrenkt wattenstaafje nageveegd. Zou ik zelfs die wash nog moeten verdunnen ?


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: MOVisser op 10 maart 2017, 22:18:32
In mijn reactie geef ik aan dat vroeger zink werd gebruikt en nu (heden) pvc. Koper vanwege uitloging niet veel meer, tenzij een coating wordt aangebracht.
Succes verder met de bouw.
Ronald
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Erwinmk op 11 maart 2017, 12:48:03
Peter, ik benzelf bij het schilderen van wargame figuren vaak gewend om bij gebruik van washes, die te verdunnen. Meer bedoelde ik er niet mee.
De figuren in 'bruin' hebben een bruine wash gekregen over het grijs, om butternut brown te creëeren, als gevolg van de oxidatie van de dye in de verf van de uniformen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/acw.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/acw.jpg)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 11 maart 2017, 13:48:27
Aha,...Dank voor de informatie, Erwin. Op je plaatje kan ik goed het effect zien.

Ik ga een pilastertje proberen met een verdunde wash. Kijken of ik het wat subtieler krijg. Ik wil vooral de voegen donker maken en de plastic glans van de vlakken kwijt raken.


@Ronald,

Het besluit is genomen. Het worden zinken goten en regenpijpen. Het is - denk ik - het meest waarschijnlijke materiaal.


Peter


Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Erwinmk op 11 maart 2017, 14:15:37
De donkerdere stukken in mouwen en broekspijpen is weer een ander trucje, door een druppel mat zwarte verf te mengen (al naar gelang gewenst) in matte lak (in een bekertje), en zo over je figuren te strijken met een grote kwast.
High lighten doe ik ook door met een andere kleur ergens overheen te dry brushen. Kan ook met gebouwen. En de plastic look weghalen kan misschien(?) simpel door een mat lak spuitbus te gebruiken.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 11 maart 2017, 17:31:13
Het gaat al wat beter naar mijn zin. De wash heb ik nu verdund. Daarna een drybrush van gele oker gemengd met gebrande omber en een toefje titaanwit.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_wheatheren_pilasters_003_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_wheatheren_pilasters_003_verkleind.jpg)
181


Het houtwerk moet nog worden aangepakt, want dit is het niet.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 12 maart 2017, 14:30:00
Het houtwerk voorzien van een tweede laagje, ditmaal het wat donkerde Soft Dirt van Vallejo. Vooral die fors uitgevallen naden hiermee opgevuld. De Light Dust was veel te licht en vestigde teveel de aandacht op die naden, zoals bijvoorbeeld op plaatje 181 goed te zien is.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_houtwerk_revisited_001_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_houtwerk_revisited_001_verkleind.jpg)
182

Iets anders is het deurtje, waarvan er zich zes aan de achterzijde,..of is het de voorzijde,.. nu ja, aan de andere kant bevinden. Het lijkt mij een deur van staal. Los van de vraag hoe ik de deurkruk en deurplaat een ander kleurtje geef (n.b. het is een macrofoto, in werkelijkeheid met het blote oog nauwelijks te zien), hoe krijg ik die deuren subtiel verouderd/vervuild zonder de zaak te overdrijven ?

Bij een bepaalde lichtval zit ook hier een hinderlijke glans op. Zoals Erwin al opperde een matte lak misschien ? Maar dat lost alleen het glimmen op.

Hmm,....


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 18 maart 2017, 09:06:18
Aan beide kanten van het casco zijn de laadperrons bevestigd. Het dak ligt er nog los op, in afwachting van verdere voorbereidingshandelingen. Zo heb ik nog niet voldoende lood verzameld voor de loodslabben.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_laadperron_004_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_laadperron_004_verkleind.jpg)
183


Vervuiling van de laadperrons met de airbrush is de volgende stap. Bewust heb ik niet de losse delen behandeld vóór het plakken. Het lijkt mij beter om dat nu pas te doen om zoveel mogelijk tot één geheel te komen. Hetzelfde geldt voor het dak, maar zo ver is het nog niet.

Misschien dat de zinken dakgoten nog een tikkie donkerder moeten ?


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: könings op 18 maart 2017, 12:30:26
Je kunt misschien een dakgoot een beetje door laten hangen, of nog erger, stuk maken. Als ik zo om mij heen kijk, scheelt er altijd wel iets aan de dakgoten/pijpen van loodsen in het algemeen en goederenloodsen in het bijzonder.
Mvg Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Frans Peeters op 18 maart 2017, 19:57:36
...Het besluit is genomen. Het worden zinken goten en regenpijpen. Het is - denk ik - het meest waarschijnlijke materiaal...

Als je zinken regenpijpen neemt, geeft ze dan een gietijzeren voetbuis. Het zink is te kwetsbaar op het maaiveld niveau.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Pinkelpa op 18 maart 2017, 20:09:28
Mijn complimenten voor dit draadje. Niet alleen een schitterend resultaat, maar ook interessante informatie en onderbouwde besluitvorming. Chapeau !

Groet, Jelle

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 19 maart 2017, 16:56:05
Dat is nog niet zo'n gek idee, Bas. Om een dakgoot een beetje scheef te laten hangen moet ik hem los maken van het dak, want dak en goten zijn uit één gietstuk gemaakt. Met mijn dunste slijpschijfje en de dremel zou dat moeten lukken. Ik hou het in beraad.

De regenpijpen voorzien van een gietijzeren voetstuk is inderdaad iets wat ik in werkelijkheid ook heb gezien, Frans. Ik kom alleen niet op maaiveldniveau uit, maar op het laadplatform. Aan de andere kant is een botsing met een lepel- of steekwagen niet zo best voor het zink. Het zou goed kunnen dat de eerste halve meter in gietijzer was uitgevoerd. Even denken; zou dit voetstuk dan zwart geweest zijn ?

Dank voor het compliment, Jelle. Het is een leerproces waar ik veel plezier aan beleef en zo hoort het ook met een hobby.

Ondertussen ben ik begonnen met een airbrushbehandeling van het laadplatform. 



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_airbrush_005_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_airbrush_005_verkleind.jpg)
184


Eerst twee dunne laagjes met sea grey Model Air van Vallejo. Daarna een laagje soft dirt van Com.Art. Allemaal onverdund, want mijn experimenten met verdund spuiten op een proefstukje liepen niet zo goed af. Zowel met water als met het speciale thinner medium van Vallejo kreeg ik te "scherpe" overgangen in het spuitwerk. Daarnaast deugde er meer niet aan, maar dat is lastiger onder woorden te brengen.

Op deze foto is het resultaat tot dusver niet erg goed te zien. Betere foto's kon ik niet meer maken want het batterijtje is leeg. Wél is met een beetje goede wil te zien dat de onderkant van de loodsdeuren, de pilasters en het houtwerk eveneens vuiler geworden is. Een effect waar ik ook op had gehoopt.

Mijn redenering hierbij is als volgt. Door het flink overkragende dak lijkt het mij dat het onderste gedeelte voornamelijk vuiler wordt door opspattend water, terwijl het bovenste deel louter door luchtvervuiling aangetast wordt.

Het was maar een gedachte,...men moet toch érgens vanuit gaan.


Peter




Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Pinkelpa op 19 maart 2017, 17:13:02
De gietijzeren onderste delen van de regenpijpen zijn bij mijn huis zwart ( met een beetje roest, dat wel). Echter, dat is dan wel in Brabant.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: MOVisser op 19 maart 2017, 22:55:24
Frans heeft gelijk. Op plaatsen waar regenpijpen kwetsbaar kunnen zijn dan wordt wel een een gietijzeren onderpijp gebruikt. Meestal de eerste 2 meter vanaf maaiveld. Voor loading docks schrijf ik ze zeker altijd voor. Echter daar proberen we regenafvoer te vermijden. (ik ben een rioleur/riolist) Giet ijzeren buizen worden ook gebruikt bv in parkeergarages. dan zie je ze tegen het plafond hangen. Voor dit model zou het al voldoende zijn ze een andere kleur te geven. Ja welke? Ik denk ook aan zwart of als het er oud uit moet zien zeker richting roestkleur. De regengoot/dakgoot zou van binnen ook iets van zwart of aarde kleur kunnen krijgen. In de herfst mijn dakgoot schoongemaakt 2 emmers vol slib en drab dat achterblijft na regenbuien. Alles meegespoeld van af het dak (betonpannen). Bij de achterburen groeit er zelfs gras in.
Succes. gebouw komt er mooi uit te zien.
Groeten Ronald
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 20 maart 2017, 10:35:57
Heren, jullie hebben mij ervan overtuigd dat er op het laadplatform gietijzeren onderpijpen moeten komen. Het wordt zwart met wat roestsporen. Dank voor de aanvullende informatie !

Het batterijtje van de camera is inmiddels opgeladen, zodat ik een poging kon wagen om de resultaten van het airbrushen beter vast te leggen. Dat viel nog niet mee, omdat ik moest werken met het sombere licht van vandaag, dat voornamelijk van boven invalt. Vandaar die schaduw op het laadplatform.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_dryfit_005_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_dryfit_005_verkleind.jpg)
185


Goed zichtbaar is het "opkruipend" vuil, net als de dillatatievoeg in het laadplatform. De dakgoten zijn in werkelijkheid een paar tinten donkerder.

Tot slot een foto van het gehele gebouw met een dryfit van het nog onbehandelde dak.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_dryfit_001_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_dryfit_001_verkleind.jpg)
186


Het kopgeveltje aan deze kant gebruik ik gedurende de bouw als "schone" referentie en zal pas op het laatst geverfd en vervuild worden.

Aangezien ik met grote regelmaat mijn dakgoten schoonmaak, weet ik uit eigen ervaring hoeveel rotzooi zich daarin verzameld. Inderdaad een detail dat niet over het hoofd gezien mag worden.



Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 20 maart 2017, 11:08:49
Een indrukwekkende lengte, Peter!
Lekker bezig met kleuren en vervuilen, rustig opbouwen. Leuk om te volgen.

Citaat
Inderdaad een detail dat niet over het hoofd gezien mag worden.

Ach, meestal kijk je er onderdoor.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 21 maart 2017, 10:10:32
Rustig opbouwen is inderdaad het devies, Jan.

Desondanks was ik toch te haastig, want ik ben vergeten om die vierentwintig loodsdeuren aan de binnenkant zwart te verven  :P.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_vergeten_deuren_003_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_vergeten_deuren_003_verkleind.jpg)
187


Nu zal dat alsnog moeten gebeuren om doorschijnen te voorkomen en dat terwijl ik niet eens definitief heb besloten om de loods van verlichting te voorzien.

Wat die dakgoten betreft is het juist dat ik daar meestal onderdoor kijk,....... totdat het hemelwater over de rand stroomt en ik weer de ladder op moet. Nu de jaren klimmen, vermijd ik als het even kan gevaarzettend klimmen.....


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/dakgoten_003_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/dakgoten_003_verkleind.jpg)
188


.....door deze korfjes in mijn dakgoten te plaatsen. Simpel en doeltreffend (Kiss). Om dit plaatje te schieten moest ik de ladder op, dat dan weer wel.

Ik zie trouwens dat ik weer terug naar het dak moet, want die "randpan" linksboven ligt niet lekker  ::). Als "Hollands verbeterd" gaan deze pannen door het leven. Ik zie niet in wat er zo verbeterd aan is.



Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Esufreak op 21 maart 2017, 11:00:06
Peter,

Ik heb bewondering voor je doorzettingsvermogen. Het ziet er gelikt uit.  (y)
Het is idd een behoorlijke lengte.

Gr, Arie
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 21 maart 2017, 21:48:32
Arie,

Het helpt wanneer je vrouw achter je hobby staat (of vice versa, gelet op de dames op ons forum). Als trouwe volger van jouw draadje weet ik dat die van jou je met raad en daad steunt. Zover gaat die van mij dan weer niet. Maar,....onlangs kreeg ik voor mijn verjaardag van mijn ega een professioneel airbrushsetje met compressor cadeau. Tot voor kort deed ik het met zo'n startersetje van Revell. Prima om met het fenomeen airbrushen kennis te maken, maar het heeft zo zijn beperkingen. Vooral die spuitbus voor de luchtdruk werd een frustratie. Nu kan ik eindelijk van alles regelen en instellen. Geweldig om mee te leren werken !


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 22 maart 2017, 11:33:21
Om de een of andere reden ben ik de laatste dagen nogal gepreoccupeerd geraakt met dakgoten. Vorm, materiaal, kleur en bevestiging.

De dakgoten van mijn goederenloods zijn zodanig opgehangen dat zij de daklijn volgen. Dat heb ik niet gedaan, maar dat is de gietmal.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_dakgoot_001_verkleind_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_dakgoot_001_verkleind_2.jpg)
189


Ik zal niet durven beweren dat dit in werkelijkheid niet voorkomt. In ieder geval vind ìk het een raar gezicht. Bovendien,...een béétje regenbui en het hemelwater klettert er overheen.

Heel even heb ik overwogen om ze los te slijpen en opnieuw te bevestigen, maar dan waterpas. Dit onzalige plan heb ik gelukkig snel weer laten varen. Al was het alleen maar omdat dan de aansluitingen op de regenpijpen scheef naar voren komen te staan.

De suggestie van Bas ligt nog in de week.


Peter



Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: könings op 22 maart 2017, 12:21:41
Ja, dat die goten lijnrecht met het dak meelopen, is inderdaad niet, euh, op zijn zachts gezegd, realistisch. Dan kun je net zo goed geen goten hangen, het water zal er zoals ze nu gefabriekt zijn netjes overheen schieten. Voordeel daarvan is natuurlijk wel dat ze niet vies en verstopt kunnen raken 8). Maar ik wil je niet belasten met een knagend gevoel van imperfectie ;D. Nee, serieus, je levert prachtig werk, ik kijk er iedere keer met grote verbazing en oprechte bewondering naar!
Mvg Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: mwdb op 22 maart 2017, 23:33:20
....Heel even heb ik overwogen om ze los te slijpen en opnieuw te bevestigen, maar dan waterpas. Dit onzalige plan heb ik gelukkig snel weer laten varen.
Dat gaat je op den duur vast mateloos irriteren, lijkt me.
Afslijpen zou ik zeggen, is zo gebeurd, en Auhagen heeft toch een handig setje dakgoten met regenpijpen in de aanbieding: dan bevestig je gewoon nieuwe goten eraan, dat lijkt me veel beter.
Je bent immers nou toch al bezig... ;D

Groeten, Michiel
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 23 maart 2017, 09:22:27
Tsja,....ik heb dit natuurlijk over mijzelf afgeroepen. Knagend gevoel van imperfectie, mateloos irriteren,...het moet geen gotenobsessie worden, of een regenpijpfobie.

Als ik zesendertig van deze hemelwaterafvoeren,......



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_hwa_002_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_hwa_002_verkleind.jpg)
190


....wil vervangen door de "Fallrohre" (http://www.auhagen-shop.de/product_info.php?info=p304_dachrinnen--fallrohre.html) van Auhagen en tevens zesendertig "Dachrinnen", dan heb ik voor eenenzeventig euro plastic van Auhagen aan mijn dak hangen.

Zo beschouwd had ik beter toch voor koper moeten kiezen. Dat is een stuk goedkoper  :D.



Peter

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: mwdb op 23 maart 2017, 09:34:15
Maar dat gaat toch geen eenenzeventig Euro kosten?  :-[
Er zit behoorlijk wat materiaal in zo'n zakje, oke, je moet af en toe een te kort stukje een beetje verlengen, maar dat gaat praktisch onzichtbaar.
Lijkt mij dat je met twee verpakkingen een heel eind komt, en dan hoeft het ook geen obsessie te worden ::)

Groeten, Michiel
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 23 maart 2017, 10:25:55
Zijn die goten zo, als één geheel, meegegoten met het dak?
Moet toch niet gekker worden....
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 23 maart 2017, 11:48:37
Ja Jan, zo gek is het al geworden. Nóg gekker is de gek die ze er om die reden weer af gaat slijpen.

Michiel, er zitten acht stuks "Rinnen & Rohren" in zo'n zakje van Auhagen. Het zit hem in de gooteinden. Daar heb ik er zesendertig maal twee van nodig, dat maakt in totaal tweeënzeventig. Bovendien zit ik er nu al dicht tegenaan,... die obsessie bedoel ik. Als het aan mij ligt wil ik nog even uit handen van de geestelijke gezondheidszorg blijven. Al was het maar om hunentwille.

Ondertussen ben ik bezig om een andere stommiteit van mij te herstellen.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_leklicht_004_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_leklicht_004_verkleind.jpg)
191


Binnenkant loodsdeuren leklichtdicht maken. Met een penseeltje erop kwasten heb ik even gehad en daarnaast was ik bevreesd dat dan de verf er te dik op zou komen. Per slot van rekening moeten ze nog open en dicht kunnen. Hoewel ik mij op dit moment begin af te vragen of dát nou wel zo nodig is...


Peter



Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: MOVisser op 23 maart 2017, 12:22:54
Gebruik van alluminium (huishoud folie) tegen de wandjes werkt ook goed. En is met de uitstulpende vormen mee te vormen en de locaties van de raampjes zijn gemakkelijk uit te snijden.

Groet Ronald Visser
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 23 maart 2017, 12:32:15
Aluminiumfolie geeft wel blingblingeffecten als je door een venster naar binnen kijkt.

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: MOVisser op 23 maart 2017, 12:37:02
Je hebt een glimmende en een doffe kant. Verder is het aan de bouwer natuurlijk.

Succes verder.
Ronald Visser
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 23 maart 2017, 13:17:15
Ja maar,....de geveldelen zijn al lichtlekdicht. Dat stukje karton op plaatje 191 heb ik als spuitmasker gemaakt voor die loodsdeuren. Ik wil mijn ramen niet per ongeluk zwart spuiten.

Als zo'n deurtje open gaat en ik kijk vervolgens tegen aluminiumfolie aan, dan is het wel errug blingbling. Als ik dáár voor ga kan ik beter een Rolex om mijn pols doen en een Bentley voor de deur zetten, of zoiets.


Peter



Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: mwdb op 23 maart 2017, 18:59:15
Michiel, er zitten acht stuks "Rinnen & Rohren" in zo'n zakje van Auhagen. Het zit hem in de gooteinden.
Als je het niet erg vindt dat ik er toch nog eens op terug kom:
want ik zie het probleem niet helemaal: ik heb er eens een verpakking bij gepakt, die ik hier ergens nog had liggen:
Auhagen 48 643
Dachrinnen, Fallrohre,
inhoud:
40 Dachrinnen je 75mm
20 Fallrohre je 50mm

Dat is dus maar liefst 300 strekkende centimeters, bovendien alle stukjes hebben zowel links als rechts een opstaande rand, kan je dus steeds als eindstuk gebruiken.
Dat is zelfs voor jouw niet onaanzienlijk bouwsel toch meer dan genoeg?
Die Fallröhren doen er niet toe, want die kun je desnoods best van wat draad maken.

Ik wil je vrije avond natuurlijk niet bederven, maar misschien nog iets om even over na te denken, toch?

Groeten, Michiel
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 23 maart 2017, 21:57:45
Welnee, Michiel. Mijn avond heb jij niet zo snel bedorven hoor  (y). Per slot van rekening is het voornamelijk dankzij jouw draadje dat ik van mijn segmentenscheidingschrik ben verlost. Nog mijn dank daarvoor !

Ik zie nu waar ik fout ben gegaan. Ik had het over Auhagen 41609. Dáár zitten 8 "Dachrinnen & Fallrohren" in à raison van € 7,90. Ik wist niet van het bestaan van Auhagen 48643. Dat is inderdaad andere koek.

Ik ga nu toch serieus overwegen om de slijpschijf ter hand te nemen.



Peter



Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 24 maart 2017, 09:34:59
Misschien hoeft dat niet. Het hangt er een beetje van af hoe het zit, maar wellicht is het mogelijk de goten te laten zitten, aan de onderkant een inkeping te maken en de goot in de goede stand buigen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dakgoot.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dakgoot.jpg)

Als je die Dillinger foto vergroot, zie je dat de goten gewoon recht zitten. Min of meer.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 24 maart 2017, 17:23:01
Dat idee is de moeite waard om eens goed te bekijken, Jan. Dat ga ik morgen op m'n gemakje doen.

Dank voor het meedenken.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 25 maart 2017, 11:40:32
Het idee van Jan is goed, maar zoals hij zelf al schrijft hangt het er van af hoe het zit.

Welnu, het zit zo:


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_slijpen_dakgoten_002_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_slijpen_dakgoten_002_verkleind.jpg)
192

De goten aan het terugvallende deel van het dak zitten opgesloten. De gooteinden vallen onder het dakbeschot. Snede maken en buigen is niet te doen.

Voor alle goten geldt het volgende:


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_gotenslijpen_001_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_gotenslijpen_001_verkleind.jpg)
193


Tenzij de snede in de goot zèlf wordt gemaakt - en dat is niet de bedoeling -, zou de snede onder de laatste twee rijen dakpannen - pardon, "Biberschwanzen" - vallen. In dat geval buig ik die laatste rijen mee omhoog.

Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar er zijn wat complicaties en ik zou niet willen dat de patient slechter af is na deze ingreep dan er voor.

Bovendien komen door deze operatie de aansluitingen op de regenpijpen schuin naar voren te staan, iets waar ik al eerder op wees.

Het klinkt misschien gek, maar ik zie er ook een beetje tegenop om een kleine tweemeterdertig (!) aan hele kleine gootjes van een snede te voorzien of zelfs helemaal los te slijpen. Ik bedoel,..is het de inspanning waard ? Al vanaf 30 à 40 cm afstand is de te bereiken verbetering nauwelijks met het blote oog te zien.

Nu ik daarnaast nog heb begrepen dat deze halfronde goten in werkelijkheid ook vooroverhangend - zij het in mindere mate - worden opgehangen, vraag ik mij in gemoede af of ik niet beter mijn inspanningen kan richten op iets wat meer lonend is, meer voldoening oplevert.

Kortom, ik denk er nog even over na. Eerst maar eens tweemeterdertig dakgoot van een tweede laagje zinkkleur voorzien. Het is nog niet helemaal dekkend, zie ik op de foto  :P.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 25 maart 2017, 15:57:04
Terwijl het tweede laagje verf op de goten droogt, kan ik de laatste voorbereidingen treffen voor het plaatsen van het dak.

Het voorkómen van leklicht door een eventuele naad tussen dak en gevel, is er één van.

Ergens op ons forum kwam iemand met de tip van de "schortjes". Als ik mij goed herinner was dat in Basilicum's Bouwepos. Die tip had ik opgeslagen en dat komt nu goed van pas.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_schort_001_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_schort_001_verkleind.jpg)
194


Om praktische redenen zijn het geen (aan de onderkant van het dak) hangende schortjes geworden, maar staande. Bijkomend voordeel is dat ik geen lijm kan morsen op mijn glaswerk.

Dat morsgevaar is niet geheel denkbeeldig, want het plakken gaat gebeuren met de lastiger te doseren Bison Kit Transparant. De dakdelen zijn enigszins verbogen (te lang in een te krappe doos gezeten ?) en daardoor komt er enige spanning op te staan. Vandaar die Bison Kit.

Allemaal niet zo schokkend, maar het mag niet ontbreken in dit bouwverslagje.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 25 maart 2017, 16:16:03
Hm. Die "opgesloten" goten zou je nog los kunnen snijden, maar dat een deel van het dak meegebogen wordt, en dus, samen met de goten, horizontaal zouden komen te liggen, is zeker niet de bedoeling.
't Is wat met die goten. Zowel Asterix als Obelix, Idefix èn de romeinen hadden het er ook al flink mee te stellen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/a_51.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/a_51.jpg)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 25 maart 2017, 16:34:27
Ja,...dat was wat met die Oost-Goten, West-Goten en Visi-Goten  ;D. Geen Hangende-Goten, trouwens. Die zijn voor mij !


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 28 maart 2017, 11:30:16
Dankzij de link (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,58991.msg3221731560.html#msg3221731560) van Jan (44) beschik ik over een massa foto's van daken gedekt met "Biberschwanz". Ik heb al gezien dat de variëteit vrij groot is. Met andere woorden; "Die eine Schwanz ist die andere nicht".

Maar - nu komt het - nergens zie ik dat die Biberschwanz wordt afgewerkt met loodslabben. Op plaatsen waar je die slabben zou verwachten heb ik zels al hier en daar gezien dat er gewoon een tweede afwerklaag van Biberschwanz werd toegepast.

Hoe zit dat nu ? Ga ik randjes afwerken met imitatielood of bestel ik bij Auhagen een dakplaat (http://www.auhagen-shop.de/product_info.php?info=p517_dachplatten-biberschwanz.html) van Biberschwanz om daar strookjes af te snijden ?


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: könings op 28 maart 2017, 14:26:03
Ik denk dat bij dat soort daken het lood etc onder de pan aan de muur zit. Verholen goten, zeg maar. Deze pannen zijn nl in alle richtingen met de muur te snijden, terwijl dat met pannen met een ronding al moeilijker wordt om deze passend op de muur te doen aansluiten. Daarnaast meen ik op die plaatjes te zien dat er zelfs bij de oudere daken al een (soort van)  onderdak geplaatst is (meestal planken horizontaal tegen elkaar) en daarop worden pas de panlatten getimmerd met daarop dan weer de pannen. Dan volstaat het om daar op het lood langs de zijden van de muur te bevestigen en kun je daarover nog een pan ter afwerking plaatsen. Denk ik ;D. Want weten doe ik het niet.

Mvg Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: AndrevdG op 28 maart 2017, 16:21:25
In een ver verleden nogal eens wat daken gelegd in vakanties om wat bij te kunnen verdienen, en stage gelopen bij RBB in Susteren voor het automatiseren van de productie lijn van betonnen dakpannen. Dus kan het niet laten om wat te delen.  ;)

Zoals Bas al aangeeft, worden bij de meeste daken 'verholen goten' aangebracht, zeker als het gaat om een plek waar twee 'daken' elkaar tegen komen, zoals in de hoek bij het grote dak met het dak van een dakkapel met pannen. Echter zijn deze goten vaak van zink (tegenwoordig wellicht van plastic) en voor de mooiere projecten van koper. Eigenlijk wordt daar geen lood gebruikt, omdat materialen als zink en koper lekker strak zijn, en het water meteen naar beneden kan afvoeren. Lood kan gaan doorhangen wat er voor kan zorgen dat het water de verkeerde kant wordt afgevoerd: naar binnen met een lekkage als gevolg.

Waarbij je goed moet opletten dat het of zink of koper is, ivm de electrolitische werking van deze twee metalen samen: dus ook zink met zinken nagels afwerken en koper met koperen nagels.

Verder zit het dus onder de pannen omdat dan de wind het mogelijk regenwater er niet onder kan blazen, zodat het als nog gaat lekken: wind gaat over het dak, en heeft geen/weinig mogelijk heden om het water vanuit de verholen goot onder de pannen te blazen vanwege de hoek waarin het ligt.

Dit alles dus in het min of meer vertikale vlak. Dan is er nog het horizontale vlak, en hoeken met de overgang van vertikaal horizontaal naar vertikaal. Daar wordt dus wel lood gebruikt, en wordt het over de bovenste laag pannen gelegd. Denk aan een het raam in een dakkapel, aan de onderkant van het raam zit dus lood, en dit ligt op de pannen die er onder beginnen.

Dan is er nog de zijkant van de dakkapel, deze is meestal van hout, of eventueel opgemetseld. Daar zit dus lood in de muur gemetseld, en ligt of op of onder de pannen. Bij ronde pannen kan het netjes op de pannen aangebracht worden, omdat de laatste pan bij de muur kan dienen als verholen goot. Bij vlakke pannen gaat dit niet, en heb je weer met de wind te maken. Dus daar zal het onder de pannen moeten worden aangebracht, maar op een dusdanig manier dat je een soort van goot gaat maken onder de pannen, anders heb je er weer last van dat bij het doorhangen van het lood (en dat doet het na jaren), het water alsnog onder de pannen kan geraken met een lekkage als gevolg. Vaak ligt er een zinken goot onder de pannen, en dekken de pannen het aan de ene kant af, en het lood aan de andere kant.

Op sommige nokken zie je lood liggen op de pannen, vaak is dat de enige manier om een nok water dicht te krijgen. Wordt eigenlijk alleen gedaan voor reparaties, of als er geen goede passende nok pannen te verkrijgen zijn, vaak bij oude daken.

Als laatste (waar ik even aan kan denken) zijn er bitumen daken: daar zit het lood (als het goed is) altijd in de muur, en ligt het op het dak, en moet het lang genoeg zijn zodat het over het dijkje van het dak heen ligt, en nog net wat naar beneden hangt. Ook hier weer: zodat de wind er niet onder kan komen.

Mocht je je geen zink voor in de hoeken kunnen veroorloven, dan zie je dus dat er in de hoeken ook pannen gebruikt worden. Komt uit een ver verleden (zeker in oudere gebouwen in Duitsland) dat zink nog wat schaars was, zeker op het platte land, en dan worden er in de hoeken ook pannen gelegd, zoals je op enkele fotos van de link van Peter kunt zien.

Verhalen over het repareren van lood en daken laat ik maar even achterwege, daar moet je soms gewoon creatief zijn met de mogelijkheden die je hebt. Net zoals de vele 'beun de haas' projecten.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 29 maart 2017, 11:30:30
Tsjonge,...krijg ik daar even een introductie tot het twintigdelige standaardwerk van het dakdekkersgilde om m'n oren  :D.

De verholen goten laat ik maar even voor wat ze zijn; verborgen. Net als lood onder de pannen, daar zie je niks meer van.

Biberschwanzen zijn een soort platte pannen. Zie ik het goed dan kan ik in de hoeken volstaan met een extra strookje van die Bibers.

Mijn dank heren !


Peter



Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 25 juli 2017, 15:59:58
Inmiddels zit het dak er op en zijn schoorstenen, regenpijpen en dakondersteuningen aangebracht. Ook zijn de eerste stappen gezet om de plasticglans van het dak te bestrijden door zeer spaarzaam met de airbrush twee laagjes Vallejo Sea Grey en een laagje Soft Dirt van Com.Art te spuiten.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/goederenloods_eindfase_bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/goederenloods_eindfase_bewerkt.jpg)
195


De verdere vervuiling van het dak ga ik doen met wat verfjes van MIG, zoals bijvoorbeeld Dark Streaking Grime en Moss Deposits van AK Interactive.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/goederenloods_2_eindfase_bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/goederenloods_2_eindfase_bewerkt.jpg)
196


Ik zal ook nog wat aandacht moeten besteden aan wat kleinigheden, zoals hier een daar een scheef hangend loodsdeurtje.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/goederenloods_3_eindfase_bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/goederenloods_3_eindfase_bewerkt.jpg)
197


Het goed laten aansluiten van de dakdelen heeft wat meer voeten in de aarde gehad in de vorm van nogal wat vijlwerk. Hoe meer men vijlt, hoe meer materiaal men kwijt raakt, dus het kan niet anders of ergens ontstaat een onwenselijk grote naad. Ik heb er voor gekozen om die aan de kopse kanten te laten vallen, omdat dat gemakkelijker te verhelpen is met extra strookjes Biberschwanz (tot mijn vreugde apart verkrijgbaar).


Om het mijzelf niet al te gemakkelijk te maken, ben ik vergeten om het nodige stukgoed in de loods te plaatsen voordat ik het dak vastplakte. De uitdaging is nu om dat achteraf te doen met behulp van een pincet. Dat moet te doen zijn, want er zijn per slot van rekening ook lieden die er een hobby van gemaakt hebben om complete driemasters in een fles op te bouwen.

Over de loodslabben denk ik nog even na.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 25 juli 2017, 23:06:22
Ook aan het houtwerk van de ventilatiedinges op het dak moet nog het nodige gebeuren.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/goederenloods_eindfase_4_bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/goederenloods_eindfase_4_bewerkt.jpg)
198


Dankzij mijn abonnement op Dirty Stuff (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,68988.msg3221652575.html#msg3221652575) weet ik beter hoe ik daar mee om moet gaan. Zodoende ben ik nu bijvoorbeeld bekend met het bestaan van AK Interactive en de producten van Miguel (MIG) Jimenez. Old Wood (http://www.migjimenez.nl/acrylics/old-wood.html) lijkt mij wel wat om mee te beginnen.

Op de iPad van mijn vrouw heb ik onderweg nogal wat afgestruind op Dirty Stuff. Ik wist niet dat zoiets z'n sporen achterlaat in het zoekgeheugen van dat ding, hetgeen ertoe leidde dat mijn ega zich begon af te vragen wat ik daar te zoeken had. "Het is niet wat jij denkt", riep ik nog.

Met dank aan Milocomarty.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Frans Peeters op 26 juli 2017, 11:03:57
Peter, als je niet in de dakplaten wil gaan slijpen (om begrijpbare reden) kan je dan de goot niet "verlengen" naar de voorzijde toe.
Een prutswerk, maar de tappen blijven wel zitten waar ze horen te zitten.
Die verlenging kan je maken door stukje dik aluminium (uit de eetbakjes van de meeneemchinees) rond te zetten en tegen de goot te kleven met secondenlijm.
De beugels verleng je op gelijkaardige menier met een klein stukje.
Daarna de boel gewoon verweren met een grijz wash en je hebt gelijk zinken goten aan je dak hangen.
Arbeidsintensief dat wel, maar onze hobbyuren worden toch niet geteld.

Verder mooi geheel.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 26 juli 2017, 14:11:52
Aaahh leven in de brouwerij,euh loods  8)
Het geheel ziet er al netjes uit.
Wel heb ik nog een vraag,je hebt uitsparingen in je dak zitten en daaraan een regengoot,maar ik zie verder geen pijp die dat water van die goten afvoert ???
Mag het bij vol alsnog gewoon over de rand sijpelen,of moet daar nog iets gebeuren met afvoerbuis bij die regen goot ?
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 26 juli 2017, 16:14:45
Dat heb je goed gezien, Floris. Het gekke is dat dit maar aan één kant voorkomt (de achter- of de voorkant; daar ben ik nog niet uit). Aan de andere kant zijn wél alle gootdelen - dus óók die aan het inspringende gedeelte van het dak - van afvoerpijpen voorzien. Ik hou het er maar op dat dit een foutje van Vollmer is.

Frans, jouw suggestie is denk ik zeer wel uitvoerbaar, zij het met bloed, zweet en tranen. Maar:


Het klinkt misschien gek, maar ik zie er ook een beetje tegenop om een kleine tweemeterdertig (!) aan hele kleine gootjes van een snede te voorzien of zelfs helemaal los te slijpen. Ik bedoel,..is het de inspanning waard ? Al vanaf 30 à 40 cm afstand is de te bereiken verbetering nauwelijks met het blote oog te zien.

Nu ik daarnaast nog heb begrepen dat deze halfronde goten in werkelijkheid ook vooroverhangend - zij het in mindere mate - worden opgehangen, vraag ik mij in gemoede af of ik niet beter mijn inspanningen kan richten op iets wat meer lonend is, meer voldoening oplevert.


Zoals je zult lezen was ik al tot de conclusie gekomen dat het allemaal niet de moeite waard is. Als ik één stap terug doe, is het met het blote oog vrijwel niet te zien.

Op de baan van Ruud K. heeft deze goederenloods (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,16180.msg3221724842.html#msg3221724842) in de originele korte uitvoering ook een plaatsje gevonden. Als ik het goed zie is het daar nooit iemand opgevallen dat er iets vreemds aan de hand is met de ophanging van de dakgoten. Ook Ruud zèlf heeft er nooit over geklaagd  :D.

Kortom; ik vind het wel best zo met die goten.


Peter

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 27 juli 2017, 12:29:27

Nu het moment van voltooiing van de loods nadert, vind ik dat het tijd wordt om te beginnen met de bouw van het gedeelte van de baan waar de loods geplaatst gaat worden.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/sectie_goederenoverslag.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/sectie_goederenoverslag.jpg)
199


Het gaat dan om het rood omlijnde deel en ik noem het de sectie stukgoedoverslag. Het plan is om hier een uitneembare sectie van te maken, dat wil zeggen dat het los gekoppeld moet kunnen worden van de onderbouw. Ik heb daar meerdere redenen voor waarvan de voornaamste is gelegen in het feit dat de loods op een segmentscheiding komt te liggen en het geen doen is om de zaag in het gebouw te zetten. Dat geldt ook voor het straatspoor.

De eerste stap is het één op één uit laten printen van het sporenplan. Er zal nauwkeurig gewerkt moeten worden om het later in het grotere geheel te kunnen inpassen.


Peter
 




Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 27 juli 2017, 21:33:59
Voor het aanleggen van het straatspoor ga ik de methode volgen van Straatspoor in model (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Straatspoor_in_model), zoals opgenomen in onze encyclopedie.

Omdat mijn ziektekostenverzekering - geloof ik - geen dekking biedt voor de kosten van een zenuwinzinking tengevolge van het langdurig krassen met een kraspen, ga ik dat anders doen dan in het artikeltje is aangegeven.

Daartoe heb ik zojuist deze stempeltjes besteld.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/straatspoor_mallen_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/straatspoor_mallen_1.jpg)
200


De bedoeling is dat de stempels over de nog natte DAS klei worden gerold. Ik ben benieuwd.

Heeft iemand hier ervaring mee ?


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: gvandersel op 28 juli 2017, 14:14:28
Yep, alleen in schaal N. Werkt super. Rustig rollen. Ik heb nog geen andere soorten dan DAS klei geprobeerd.

Groet,

Gerard van der Sel.

PS. Volgens mij hetzelfde patroon.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 29 juli 2017, 11:16:15
Blij te lezen dat jij er goede ervaringen mee hebt, Gerard ! Dank voor je reactie.

Het hierboven aangehaalde artikeltje in de encyclopedie gaat er gemakshalve van uit dat de rails al ligt en vermeldt zodoende niets over de ondergrond. Impliciet lijkt de auteur er van uit te gaan dat de rails rechtstreeks is bevestigd op hout.

Bij mij wordt de rails bevestigd op 5 mm dikke kurkstroken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kurk.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kurk.jpg)
201


Ik vraag mij af of dit bij toepassing van DAS klei wel zo verstandig is. Ter vermijding van hoogteverschillen kan ik misschien beter onder het straatspoor werken met 5 mm triplex en dan niet alleen onder de rails maar onder het hele te bestraten terrein.

Iemand hier ideeën over ?


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Frans Peeters op 29 juli 2017, 12:31:22
Dat is op de kaai van Vaerwegh Dok (MTD Treinenclub vzw) ook gebeurd.
Het geheel (de sporen en vrije) is voorzien van op 4mm kurk. De ruimte tussen de sporen werd opgevuld met balsa 2mm de dikte van de dwarsliggers. Daarop werd de Darwi klei (action variant van DAS) geplaatst met een "lijmlaag" van gewone houtlijm.
Daarna kan je met de klei doen wat je wil, in natte en droge versie.

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 29 juli 2017, 21:01:17
Dank voor de tip, Frans !

Mijn vraag was ingegeven door mijn vrees dat het kurk enigszins veert en zuigt, waardoor wellicht de kleilaag scheuren gaat vertonen.

Als ik het goed begrijp eerst de kurken onderlaag en dan waar geen rails ligt 2 mm balsa om gelijk te komen met de dwarsliggers en tot slot de klei op houtlijm.

Ik heb van de gelegenheid gebruik gemaakt om jullie site van Vaerwegdok eens goed te bekijken. Mijn complimenten ! Wat een fraai stukje modelbouw !

Peter

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Frans Peeters op 30 juli 2017, 12:11:28
Bedankt voor het compliment aan de groep  :)

Veel succes met het kleien van jou stukje.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 10 september 2017, 18:37:10
Verdere vervuiling van het dak met enamels van MIG Jimenez.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_enamel_004_bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_enamel_004_bewerkt.jpg)
202


Vorig stadium,....




(https://images.beneluxspoor.net/bnls/goederenloods_3_eindfase_bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/goederenloods_3_eindfase_bewerkt.jpg)
197


en kwasten maar weer,..niks geen airbrush.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_enamel_006_bewerkt_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_enamel_006_bewerkt_1.jpg)
203


Het is nog niet droog, maar dat geeft niet. Het moet en kan nog verder bewerkt worden, want ik ben er nog lang niet. Werkt heel anders dan met acrylverf.

Het is zinvol om de filmpjes van mijnheer Jimenez te bekijken. Erg leerzaam, maar ik kan voorlopig geen tank of stormtrooper meer zien.


Peter


Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 10 september 2017, 20:10:10
Dat is mooi subtiel gedaan!  (y)
Is dat eigen verdienste of komt het volledig voor rekening van de verfjes?
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 11 september 2017, 10:48:32
Euh,...als ik eerlijk ben dan ligt het voornamelijk aan de verfjes, Jan. Die enamels drogen veel minder snel dan acrylverven. Ze blijven vrij lang te bewerken met een kwast, vochtig gemaakt met "odourles thinner", zodat je veel tijd hebt om te corrigeren. Ik heb nu een speciaal gekarteld penseeltje gebruikt van AK Interactive (AK 576), maar een gewone platte penseel zal ook wel werken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/AK_576.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/AK_576.jpg)
204


Voordat ik mijn rollend materieel ga wheatheren zal ik nog veel moeten oefenen, maar dat geeft niet. De loods is weliswaar geen oefenproject - hij is onherroepelijk verklaard -, dus ik ben begonnen met de dakdelen aan wat ik inmiddels tot achterkant heb benoemd  ;).


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 11 september 2017, 11:50:31
Ah! Je speelt op safe, zoveel is wel duidelijk.
Toch kan het nooit alleen het materiaal of gereedschap zijn dat tot een goed resultaat leidt, de kwaliteiten van degene die het hanteert spelen een minstens evengrote rol.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 12 september 2017, 00:37:20
Ach, wat heet op safe spelen,.... het eerste gedeelte van de baanbouw is afgekeurd, het Öllager is bij nader inzien niet zoals ik het hebben wil, ik zit met een partij rollend materieel waarvan ik nu denk dat ik er weer van af moet (omdat ik door voortschrijdend inzicht definitief voor periode IIIb heb gekozen),..dus ja, ik word iets voorzichtiger met wat ik doe.

En wat die persoonlijke kwaliteiten betreft; ik zie op ons forum zoveel geweldige modelbouwprojecten (niet in de laatste plaats in jouw draadje) tot stand komen, dat ik wel gek zou zijn als ik niet mijn persoonlijke lat steeds hoger zou willen leggen. Goed voorbeeld doet goed volgen. Wat geduld (dat komt op mijn leeftijd vanzelf) en de wil om te blijven leren van anderen, geeft mij plezier in onze hobby en ons forum.

Ik acht het niet onmogelijk dat ik uiteindelijk tot een voor mijzelf bevredigend resultaat kom  :D.  Het is niet erg dat dat met vallen en opstaan gebeurd  ;D.

 γνῶθι σεαυτόν !


Peter


 
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Sicco Jan op 13 september 2017, 22:13:49
Oi moi, da's lang geleden dat ik dat opgetekend zag. Maar is wel een belangrijke les.

Groet, Sicco Jan
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 23 oktober 2020, 23:30:10
Ziezo. Weer terug. Even een ommetje langs de sigarenboer gemaakt. Kan niet zonder “Dampf” en Seuthe wordt het voor mij nog steeds niet.

Omdat Roco mijn periode nog maar stiefmoederlijk bedeelt en Fleischmann mij helemaal maar ten vondeling heeft gelegd, heb ik uit frustratie voor het eerst via catawiki een gebruikte lok gekocht. Ik kon niet anders meer.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/D123CE92-6686-4D29-9B67-AC6A054687BD.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/D123CE92-6686-4D29-9B67-AC6A054687BD.jpeg)
205


Al geruime tijd in de catalogus als “Jubileummodel” opgenomen vanwege het zestigjarige bestaan van Roco. Het was de eerste stoomlok die deze fabrikant op de markt bracht. Om dat te vieren wordt ook de techniek van zestig jaar geleden gehandhaafd. Dus, dacht ik, kan ik net zo goed een gebruikt exemplaar kopen. Zelfde techniek. Zelfde getob om daar een decoder in te krijgen, weet ik van een heel oud draadje op dit forum.

Eigenlijk past de Baureihe 58 niet in mijn periode, pardon tijdraam, maar ik zou mijzelf in dit geval een kniesoor vinden als ik daar nu ineens over zou vallen. Per slot van rekening pas ik zelf ook niet meer in het huidige tijdraam en toch ben ik er nog. Nog niet “Ausgemustert”, bedoel ik.

Blijmoedig ga ik op zoek naar het ontbrekende onderdeeltje. Met de “Kolbenstangenschutzrore” zit het geloof ik wel goed.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: mwdb op 24 oktober 2020, 00:31:34
Hé, dat is lang geleden dat ik een bijdrage van je zag, leuk dat je weer schrijft!

Mooie vangst op catawiki en, is dat ding al zo lang geleden uitgebracht? Was wel een knaller in die tijd, zeker qua uitvoering. Deze ziet er nog best gaaf uit, gefeliciteerd ermee!

Groeten, Michiel
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 24 oktober 2020, 13:34:44
It is alive  ;D  (y)
Verdwijn je nou weer zo lang,of kom je wat frequenter "terug" ?
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 24 oktober 2020, 16:04:07
Je zou kunnen zeggen dat het een wat langer ommetje was, heren. Door het pandemonium van de pandemie zal er voorlopig nauwelijks nog gereisd kunnen worden, zodat ik voorlopig tijd en gelegenheid zal hebben om wat frequenter hier aanwezig te zijn en de draad weer op te pakken.

Volgens mijn bronnen kwam Roco in 1977 voor het eerst met een lok uit Baureihe 58 op de markt en die werd meteen uitgeroepen tot “Modell des Jahres”.

Aan mijn exemplaar, de 58 2059, moet nog het nodige gebeuren.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/E099A3B2-F3FB-44C8-AA6D-940B16850E49.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/E099A3B2-F3FB-44C8-AA6D-940B16850E49.jpeg)
206

Zoals te zien valt ontbreekt de rechter lantaren, althans de kap. Ik ben er nog niet uit onder welk nummer dit onderdeel bij Roco valt te bestellen.

Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 24 oktober 2020, 17:53:07
Dat is lang geleden!
Welkom terug, Peter. (y)

Ik zou de kolossale lantaarns vervangen door kleinere exemplaren van een latere versie van Roco's 58. Bijvoorbeeld deze (https://www.roco.cc/doc/ET/1/DE/43326_8960.pdf).

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 24 oktober 2020, 22:07:54
Ha Peter, je bent er weer! Wat goooooeeeeed!
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 24 oktober 2020, 23:05:10
Ja, ik ben er weer en ik durf nu wel toe te geven dat ik jullie allemaal gemist heb. Zal de komende herfstdagen gebruiken om mij in te lezen in een aantal draadjes, want ik merk al dat er tijdens mijn ommetje een hoop is gebeurd. Wél heb ik al meegekregen dat Jan (44) ik weet niet hoeveel pagina’s de lezertjes weet te boeien met een schier eindeloze opruim- c.q. inpaksessie. Daar moet je voor van goede huize komen !

Bas, dank weer voor de link. Ik had gemist dat Roco de 58’er in een latere aangepaste versie heeft geproduceerd. Dat zal dan onder catalogusnummer 43326 zijn geweest. Mijn 58 2059 heeft nog het oude catalogusnr. 4112. Uit de link begrijp ik dat ik als onderdelen moet bestellen:

nr. 25 Laterne (2 x)
nr. 27 Lampenhalter (2 x)
nr. 29 Linse (2 x)
nr. 24 Leuchtstab
nr. 30 Laternenplatte ( geen idee wat dat is)

En dan maar hopen dat dit allemaal past op of in mijn oudere exemplaar. Tsjonge, ik heb mij wel weer wat op de hals gehaald met dit tweedehandsje ! Waar ben ik aan begonnen ? Als dit maar goed komt.

Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 25 oktober 2020, 16:30:51
Volgens de website van Albert Gieseler is de 58 2059 in 1926 door Rheinische Metallwaren- und Maschinenfabrik “Rheinmetall” in Düsseldorf gebouwd. Op 1 juni 1953 “Ausgemustert im Bw Villingen”. Mijn Roco exemplaar is dus onder te brengen in periode III a zoals te lezen valt in NEM 806 D. Dat laatste had ik ook in mijn hoofd toen ik op catawiki het winnende bod plaatste, hoewel ik niet precies wist dat het doek al in 1953 gevallen was.

Zelfs al had ik  de juiste periode niet voor ogen gehad, vertelde het volgende plaatje genoeg.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/912DCEF1-8567-4A70-A2EB-C4B47C5B0D6B.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/912DCEF1-8567-4A70-A2EB-C4B47C5B0D6B.jpeg)
207

Nog niet voorzien van de DB-keks. Strikt genomen niet mijn tijdraam, maar zoals ik al schreef zie ik dat in dit geval door de vingers. Bovendien valt het goed te praten omdat loks van de Baureihe 58 geen onbekenden waren in Saarland en hoogstwaarschijnlijk mijn Bw ooit wel bezocht hebben, al was het maar in het verleden.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/68C87304-E85E-4A54-83B7-7B53DE9B7668.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/68C87304-E85E-4A54-83B7-7B53DE9B7668.jpeg)
208

Inmiddels viel mijn oog op een voor mij raadselachtige datum op het “Führerhaus”. Hoezo 1 september 1971 voor die “Letzte Br. Unt.” ?  Het arme ding was toen toch allang gesloopt ? Als dit waar is hoef ik niet naar het barre Noorden af te reizen voor een bezoek aan de in het omnummeren gespecialiseerde “Ausbesserungswerke”, als dat in het onderhavige geval al zou helpen.

Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 25 oktober 2020, 22:39:50
Hmm... lastig.
Bij de Deutsche Reichsbahn (DDR) heeft de G12 het nog tot ver in de zeventiger jaren uitgehouden.
Ik zou het daarom geen slechte gok vinden te veronderstellen dat bij de Bundesbahnlok de tender(kap) is geruild met die van een DR-Lok..
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 26 oktober 2020, 13:33:44
Op het eerste gezicht een plausibele verklaring, Jan. Ik stond al op het punt een oproep te doen dat de bezitter van een Roco 58’-er in DDR uitvoering maar met een tenderkap van de DB, zich bij mij moest melden om een ruil te bespreken.  Juist op tijd hier van afgezien, want:


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/0BFE7913-8044-4C2E-973E-D30B4A37FB80.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/0BFE7913-8044-4C2E-973E-D30B4A37FB80.jpeg)
209


....het nummer op deze tender(kap) is 58 2058 en dat behoort de bij de Bundesbahn terechtgekomen lok en tender toe ! Die vlieger gaat dus helaas niet op. Voorlopig hou ik het erop dat Roco een foutje gemaakt heeft bij het opschrift, tenzij iemand een betere verklaring heeft.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: mwdb op 26 oktober 2020, 17:47:16
Nu heb ik pas een nieuw leesbril gedeelte in mijn brilleglazen en dat is best wel wennen. Ergens krijg ik de indruk dat er verkeerde glazen inzitten want het zicht is niet echt verbeterd. U moet er ook nog aan wennen wordt er enthousiast gezegd, en bovendien, naarmate men ouder wordt neemt de correctie van het leesgedeelte af. Alsof ik steeds beter ga zien, toch is dat wel wen beetje zo, want mijn knutselwerkjes doe ik steeds vaker geheel zonder bril.

Wat ik maar wil zeggen, misschien lost het probleem van de foutieve datum zich vanzelf op: op den duur zie je het toch niet meer..... ;D

Groeten, Michiel
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: 44 op 26 oktober 2020, 18:28:09
Citaat
Voorlopig hou ik het erop dat Roco een foutje gemaakt heeft bij het opschrift

Dat zou ook best eens kunnen.

Ooit kocht ik eens een kolengestookte 41er van Roco. Op de (kolen)tender stond vermeld dat deze naast de gebruikelijke 34 kubieke meter water ook 10 kubieke meters olie zou bevatten.
Een briefje naar Roco (zo ging dat destijds nog) leverde een gratis nieuwe tenderkap (met de juiste opdruk) op.
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat dat in dit geval niet (meer) gaat lukken.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 28 oktober 2020, 11:12:58
Dat vermoeden heb ik ook, Jan. Daar komt bij dat in dit geval de kap met het juiste opschrift nooit geproduceerd zal zijn geweest.

Dat ik volgens Michiel het op den duur toch niet meer kan zien, met andere woorden waar maak ik mij druk over, is pijnlijk maar in zijn algemeenheid juist. Feit is dat ik het zelfs nu al niet met mijn leesbrilletje op kan lezen. Pas op de ingezoomde foto viel het mij op. Het punt is dat ik het nu weet.

Aanvankelijk vond ik het rugzakje in de vorm van een persluchtketel achterop de tender pr 3 T 20 wel leuk ter afwisseling van twee andere tenders van dat type in mijn bestand.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/15BE0B14-82AD-4BBA-9A4A-DB6F0DB08789.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/15BE0B14-82AD-4BBA-9A4A-DB6F0DB08789.jpeg)
210


Ook “en profil” valt het ding nogal op, mede door de rode kleur. Door die affaire met het foute opschrift begon ik echter te twijfelen of het hier niet wederom een dichterlijke vrijheid betrof van Roco. Temeer daar de nieuwe versie onder catalogusnummer 71922 het onverhoopt zonder die ketel moet doen. Foto’s in de mij ter beschikking staande tijdschriften en boeken deden mijn twijfel toenemen. Nergens dat keteltje te zien. Noch in model, noch in werkelijkheid. Zelfs niet in het filmpje op YouTube (Deutsche Dampflokomotiven, Teil 2) waar meerdere 58’-ers te zien zijn.

Godzijdank vond ik juist op tijd en terwille van mijn gemoedstoestand onderstaand plaatje:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/788048B8-263B-4050-A760-EA274B4F3398.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/788048B8-263B-4050-A760-EA274B4F3398.jpeg)
211 (bron: reichsbahn.nl)


Waar een mens zich al niet druk over kan maken.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: dimo1_dimo1 op 28 oktober 2020, 11:56:30
Vroeger heb ik ook een Roco BR 58 gehad. Wat me bij jou model opvalt is de opvallende wiel banden. Is dat waarheidsgetrouw? Mijn model lijkt dat minder te hebben, maar er staat me iets bij dat ik daar misschien zelf de kwast wel eens overheen heb gehaald:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/737141_4290417538501_1340291333_o.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/737141_4290417538501_1340291333_o.jpg)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 28 oktober 2020, 12:12:08
De rode kleur van deze ketel is niet authentiek. Waarschijnlijk was de oude, zwarte ketel defect en heeft men in het Bw tijdelijk een rode gemonteerd, want alleen die was nog voorhanden, om maar een plausibel argument te geven. Rode ketels zijn voor onder de loc, waar de rest ook rood is. Maar! Is deze ketel misschien een gashouder voor gasverlichting? Als dat zo is dan hoort hij niet op dit Roco-model, gezien de turbogenerator naast de schoorsteen.

Raadsels, puzzels en mysteries…

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 28 oktober 2020, 15:10:24
Welja. Nog meer zorgen over mijn 58’-er !

Eerst Auke maar. Ja, jouw wielen zijn mooier dan de mijne. Kan het niet zo zijn dat Roco in latere versies die zijkanten ook meenam met de rode kleur verf ? Leuke draaischijf trouwens. Zelfbouw ?

Bas, met je opmerking over de ‘foute’ kleur van die tank haal je de woorden uit mijn mond. Rode ketels zijn toch voor onder de lok, dacht ik nog. Ik durfde er eigenlijk niet over te beginnen. Voor je het weet vindt men je een oude zeurpiet. Blij dat jij het nu ter sprake brengt. Maar bekijk het plaatje nr. 211, hierboven. Weliswaar een zwart-wit foto, maar duidelijk is te zien dat die tank niet zwart is. Overigens vind ik jouw suggestie dat het hier mogelijk om een gastank gaat, zo gek nog niet. Eens kijken of ik dat kan uitzoeken. Op doktersadvies moet ik het toch even rustig aan doen. Zodoende verveel ik jullie hier nu met mijn geschrijf vóórdat ik voorzichtig weer aan de slag ga met wat bouwwerkzaamheden.

Hieronder nog een foto waarop goed tot uitdrukking komt hoe opvallend dat rode rugzakje is.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/01AF9F97-F29C-459F-8A57-9F4A153482BA.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/01AF9F97-F29C-459F-8A57-9F4A153482BA.jpeg)
212


Let even niet op die lok vóór de 58 2059. Daar kan ik nog niet over praten. Eerst de mentale schok verwerken.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 28 oktober 2020, 15:58:57
Als je dat laatste zinnetje leest dan vermoed ik een kamikaze actie,waarbij die loc dacht dat het een vliegtuig was,of de loc is er na jaren trouwe dienst mee gestopt  ::)
Hoe dan ook ik ben benieuwd naar verder "bouw" voortgang  (y)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: dimo1_dimo1 op 28 oktober 2020, 17:01:54
Peter,
Die schijf is 100% zelfbouw. Wat MDF, een motor uit een slotraceauto, een wieltje, wat basis elektronica, wat L profiel en wat karton. Ooit in mijn draadje BW Uhlental wel het een en ander over geschreven. Helaas is dat draadje plaatjes loos inmiddels. Mocht je interesse hebben in met info en plaatjes, dan geef je maar een gil.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 28 oktober 2020, 21:55:45
Nee Floris, het heeft niets van doen met een vliegtuig. Hoewel je het in zekere zin wel een laterale invlieger kan noemen, althans zo is deze machine in mijn bestand terecht gekomen. Het verhaal is als volgt,.....sorry ik moet even slikken. Ach,....we hebben het er een andere keer wel over.

Voor nu volsta ik met een beter plaatje.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/A550D876-C413-4832-9038-4C17CD77E257.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/A550D876-C413-4832-9038-4C17CD77E257.jpeg)
213


@Auke,
Zelf heb ik al de draaischijf van Fleischmann. Mijn opmerking over die van jou was ingegeven door het feit dat ik het een mooi ding vind. Goed geslaagd. Niet dat geijkte spul. Zoals die van mij.

Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: dimo1_dimo1 op 28 oktober 2020, 22:13:16
Peter,
Dank! Was er zelf ook zeer trots op!
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 01 november 2020, 17:04:57
Het verhaal van Roodketeltje is uiteraard niet een door Roco verzonnen sprookje. Ik heb voldoende aanwijzingen gevonden om ervan uit te gaan dat er daadwerkelijk 58'-ers hebben rondgereden met zo'n tank op de tender. Ik ben er nog niet helemaal achter waar en in welke periode(n) dat precies is geweest en hoe vaak dat voorkwam (vermoedelijk zelden). De Br 58 wordt gezien als de voorloper van de "Einheitsloks" en was derhalve in dienst bij de verschillende Staatsbahnen, hoewel Pruisisch van origine. 

Het eerste "bewijs" is natuurlijk de hierboven afgebeelde foto (plaatje 211) van de 58 1757 uit de tijd van de (vooroorlogse) Reichsbahn. Duidelijk is de tank te zien. Van deze specifieke lok heb ik inmiddels kunnen nagaan dat zij na de oorlog in de DDR belandde en uiteindelijk in 1971 in Bw Saalfeld is "Ausgemustert". Dit exemplaar heeft zich dus nimmer in het bestand van de DB bevonden.

Dan heb ik nog een foto van de 58 449.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Br-58-met-tender-Sa-3T21.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Br-58-met-tender-Sa-3T21.png)
214 (bron: reichsbahn.nl)


Wederom die tank op de tender. In dit geval van het type sä 3T21 en niet de pr 3T20 zoals die van mij. Ook deze lok blijkt in de DDR terechtgekomen te zijn en is daar in 1967 "Ausgemustert".


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Br-58-tekening.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Br-58-tekening.png)
215 (bron: reichsbahn.nl)

Tot slot nog bovenstaande tekening waarop het bewuste tankje  is weergegeven. De status en herkomst van deze tekening is mij onbekend. De bron vermeldt er niets over.

De vraag of Roodketeltje ook nog bij de DB dienst heeft gedaan kan ik vooralsnog niet beantwoorden. Roco meent van wel, want waarom anders destijds de moeite genomen om de 58 2059 te voorzien van zo'n ding. In ieder geval niet om mij het nodige uitzoekwerk te bezorgen.

In het verlengde van het vorengaande ligt de vraag wat de functie was, m.a.w. waarom die tank ? Bas(ilicum) suggereerde dat het wellicht een gastank was, maar omdat hijzelf het antwoord al gaf hou ik het er maar op dat zijn hint bedoeld was als bezigheidstherapie in de zin van "help charp de winter door", of iets dergelijks. Voorlopig concludeer ik dat het ging om perslucht, maar ook dat roept weer vragen op.

Kortom: ik ben er nog niet uit. Het uitzoekwerk gaat lekker door. 


Peter




Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 04 november 2020, 12:17:04
Roodketeltje heb ik voorlopig maar even het bos in gestuurd. Het wachten is op bestelde boeken over de Baureihe 58, oftewel de G 12, want zo kom ik niet verder.

Ondertussen is er weer een zorg bijgekomen. De thans leverbare jubileums-versie van de 58'-er is een DB-lok en dus periode IIIa.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco-Br-58-nieuw_1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco-Br-58-nieuw_1.png)
216 (Bron: Roco online catalogus)


Het is de 58 1849, door Roco uitgebracht onder catalogusnr. 71922. Net als die van mij "Ausgemustert im Bw Villingen", maar dan al in 1952 in plaats van 1953. Geheel conform het voorbeeld voorzien van "Zweilicht-Spitzensignals" (zie ook plaatje 214). Overigens geen Roodketeltje meer achterop de tender, maar daar gaat het nu niet over.

In NEM 806 D valt te lezen dat pas in periode IIIb - dus vanaf 1956 - het "Dreilicht-Spitzensignal" werd ingevoerd. Hoe komt het dan dat mijn lok is voorzien van drie front lantarens ?! (zie bijv. plaatje nr. 205)

Foutje van Roco of zie ik iets over het hoofd ?


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: basjuh1981 op 04 november 2020, 16:13:28
Ik zie maar twee frontlantaarns.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 04 november 2020, 18:06:08
Ja hierboven op plaatje nr. 216. Dat is de “nieuwe” 58’-er van Roco.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/738D0CA8-269D-4AF4-9426-4E7B9FF3E874.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/738D0CA8-269D-4AF4-9426-4E7B9FF3E874.jpeg)
217


Maar ik heb die oude (cat.nr. 4112). Let even niet op het missende onderdeeltje. Driepunts frontverlichting kan volgens mij niet kloppen.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: puntenglijder op 04 november 2020, 19:25:53
Als je echt een mooie Br 58 wilt hebben, kijk dan hier even. ;D

https://www.ebay.de/itm/RIVAROSSI-2017-DAMPFLOK-BR-58-der-DB-NH9300/114407842040?hash=item1aa33d20f8:g:AJkAAOSwEkxfX0PR

(https://live.staticflickr.com/1834/43994765491_f042fdf863_4k.jpg) (https://flic.kr/p/2a2EF2v)P8120032 (https://flic.kr/p/2a2EF2v) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), auf Flickr

Met 3 werkende cilinders en aandrijving in de lok zelf, ook mogelijk om om te bouwen naar digitaal met of zonder geluid. ;D
Heb er zelf 2.

Kees.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: basjuh1981 op 04 november 2020, 20:24:25
Ja hierboven op plaatje nr. 216. Dat is de “nieuwe” 58’-er van Roco.

Maar ik heb die oude (cat.nr. 4112). Let even niet op het missende onderdeeltje. Driepunts frontverlichting kan volgens mij niet kloppen.
Ik begrijp het :)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 05 november 2020, 18:10:30
Mooi dat jij het begrijpt, Bas. Nou ik zelf nog ! :D.

Kees, ik ben het onmiddellijk met je eens dat Rivarossi een schitterend product heeft uitgebracht met een "schnittstelle" bovendien. Ik ben waarschijnlijk wat te snel geweest met mijn eerste tweedehands aankoop. Normaal verdiep ik mij beter voordat ik iets koop. Dat zal wel met de hoogte van de investering te maken hebben. Het is niet uitzonderlijk dat je tegenwoordig voor een nieuwe lok zelfs boven de 400 euro uitkomt. Op zo'n veiling op internet gaat het (althans in mijn geval) om veel kleinere bedragen.

Op de foto van jouw exemplaar valt mij op dat de "Kolbenstangenschutzrohr" (in ieder geval) aan de rechterzijde ontbreekt. Dat ligt hier nogal gevoelig  ;). Verder mis ik bij de opschriften de tekst "Deutsche Bundesbahn". Jammer overigens dat de tender er niet helemaal op staat. Ik ben natuurlijk nieuwsgierig of er een tankje op zit :P. Ik neem maar aan van niet.

De Rivarossi is als ik het goed zie nieuw (weer) leverbaar, nu zelfs met gebruineerde wielen (en zonder tankje).



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Br-58-Rivarossi.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Br-58-Rivarossi.png)
218 (Bron: catalogus Rivarossi)



De prijs vind ik ook niet verkeerd. Hmm, dat geeft te denken.

Overigens heeft Rivarossi destijds wel degelijk ook een versie mét tankje in het programma gehad (cat. nr. HR 2148). Het betrof een lok van de toenmalige "K.W.St.E.".


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: puntenglijder op 05 november 2020, 18:56:08
Peter dat klopt dat er bij mij geen DB op staat.

Ik heb haar namelijk omgezet naar een DRG versie.  ;D
Er moet t.z.t nog ander platen op.

(https://live.staticflickr.com/4448/37989887426_51e5a83647_n.jpg) (https://flic.kr/p/ZT36Z5)BR58-1047en1048003 (https://flic.kr/p/ZT36Z5) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), auf Flickr

Even op de foto klikken, dan start de film. ;D

Kees.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: basjuh1981 op 05 november 2020, 20:16:03
Mooi dat jij het begrijpt, Bas. Nou ik zelf nog ! :D.
;D Alleen dat derde frontsein begrijp ik niet. Dus ik wacht de resultaten van jouw zoektocht wel af ;)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 05 november 2020, 20:53:40
In een recensie las ik jaren geleden dat de Roco-58 onderhoudsvriendelijker is dan de Rivarossi-58. Wat zijn jouw ervaringen hiermee, Kees?

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: puntenglijder op 05 november 2020, 21:00:21
Ik heb in al die jaren nog nooit 1 van de 2 uit elkaar gehaald.

Bij mij doen ze het nog steeds erg goed. ;D

Kees.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 06 november 2020, 12:00:03
Leuk filmpje, Kees ! Altijd indrukwekkend om twee stomers in dubbeltractie te zien. Omdat je schrijft dat je beide 58'-ers nog nooit open hebt gemaakt, neem ik aan dat ze bij aanschaf al waren voorzien van een sounddecoder. Heeft Rivarossi ze zo (nieuw) afgeleverd ?

Wat betreft de frontverlichting ga ik er vooralsnog maar vanuit dat het "Dreilicht-Spitzensignal" alleen maar te vinden is op een museumlok, zoals op het plaatje hieronder (en op "DDR-loks"). Bij de DB zullen ze zo nooit rondgereden hebben, denk ik. Daar was de laatste immers al in 1953 "Ausgemustert", dus ruim vóór de invoering van de driepunts frontverlichting.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Br-58-museumlok.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Br-58-museumlok.png)
219 (Bron: Wikipedia Preußische G 12)


Het gaat om de 58 311 van de Ulmer Eisenbahnfreunde, hier in april 2019 te zien in Dresden. Kennelijk de enige "betriebsfähige" 58'-er die er nog is.


Peter

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: puntenglijder op 06 november 2020, 13:55:09
Hallo Peter.

Neeh, de decoder zit in de tender net zoals de speaker.
Deze heb ik er wel zelf in moeten zetten, maar de lok zelf is nog nooit los geweest. ;D

Kees.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 07 november 2020, 12:22:34
Bij de Rivarossi zit dus alles in de tender. Fijn ! Helaas schijnt dat bij de Roco niet te gaan. Wat ik er nu van begrijp is dat het nogal een uitdaging is, omdat ik ook nog eens een ouder model heb. Zie bijvoorbeeld onderstaand draadje uit 2014.

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=61779.0


Met name het volgende citaat vind ik minder geruststellend:

"Omdat het ding sowieso gemold zou worden maar es wat zitten wrikken en hakken en breken en bij die oude locs zit de hele zaak gewoon gelijmd. subtiel uit elkaar schroeven kun je dus vergeten. (wat er op die site beschreven staat zijn nieuwere oplages van die loc en die zitten nogal anders in elkaar)"

Het draait om een schroefje in de staketelachterwand dat er bij mij niet zit.  Eerst eens uitvissen wat er dan allemaal gemold moet worden, zodat ik daarmee rekening kan houden bij het bestellen van de onderdelen die ik toch al nodig heb om die lamme lampenkap te fixen.

Of ik nog zo blij moet zijn met dat winnende bod is voor mij de vraag. Als ik dit allemaal van tevoren had geweten, was ik voor die Rivarossi gegaan.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 07 november 2020, 14:29:48
Als alles van te voren weet,dan kan je met een duppie de wereld rond  ;D
(voorlopig is er bij mijn weten nog nooit iemand geweest die al die voorkennis had om dat mogelijk te maken  ;) )
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 14 november 2020, 14:53:53
Dat is waar, Floris. Het punt is dat ik het mijzelf kwalijk neem dat ik mij niet heb verdiept vóórdat ik mij op het glibberige ijs van de tweedehandsmarkt begaf. Enfin, al doende leert men.

Inmiddels is het bestelde boek binnen met dank aan het Duitse antiquariaat en de respectievelijk betrokken pakketdiensten.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2EC253CA-4C35-40D9-BBF1-6DBE9E2B9629.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2EC253CA-4C35-40D9-BBF1-6DBE9E2B9629.jpeg)
220

Het is een informatief werkje van 100 pagina’s voorzien van veel foto’s, waaronder nogal wat plaatjes van tenders pr 3T20 met het keteltje dat mij zo bezig houdt. Vrijwel elk onderdeel van de “legendäre” 58’-er wordt erin beschreven, behalve uitgerekend dat tankje. Geen woord. Wèl wordt er een heel hoofdstuk gewijd aan een paar tenders die geschikt gemaakt zijn voor “Kohlenstaubfeuerung”, maar het keteltje wordt gewoonweg doodgezwegen. Dat is betreurenswaardig omdat ik nu nog steeds niet in staat ben om jullie te verblijden met het verlossende woord over de aanwezigheid van dat keteltje.

Heel even dacht ik een spoor te pakken te hebben. Onder het kopje “Die besonderen Einrichtungen” staat vermeld - na de vanzelfsprekende “Einrichtung zur Spurkranznässung an den Rädern der Laufachse” - dat de lok tevens is voorzien van een “Gasbeleuchtungseinrichting”. Zou Bas(ilicum) dan toch gelijk hebben met zijn opmerking dat het zou kunnen gaan om een gastank ?
Dat is dan volgens mij wel een erg grote voorraad gas voor die paar lichtjes van lok en tender.

Maar hoe zit het dan met het gegeven dat Roco’s 58 2059 tevens is voorzien van een turbogenerator, oftewel “Lichtmaschine” ?


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/B6EFF58A-C83F-4CB2-9187-425FAE6CB23F.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/B6EFF58A-C83F-4CB2-9187-425FAE6CB23F.jpeg)
221


Het zou natuurlijk heel goed kunnen dat die turbogeneratoren pas naderhand zijn gemonteerd en dat men bij die gelegenheid niet de moeite heeft genomen om de overbodig geworden gasketel van de tender te verwijderen, hoewel ik dat nogal on-Duits vind.

In dit verband is het opvallend dat op al die foto’s van het voorbeeld ik nog niet één keer een plaatje heb gezien van een lok met turbogenerator èn een tank op de tender. Maar ook daar zijn verschillende verklaringen voor mogelijk.

Al met al levert de verdere verdieping meer vragen op dan antwoorden. Tenzij iemand hier toevallig het zesdelige standaardwerk over tendertankjes op de boekenplank heeft staan en zo attent is om daarin even het antwoord op te zoeken, ga ik vastberaden verder met het onderzoek.

Eerst maar eens even uitzoeken waarom in vredesnaam voorlopers nat gehouden zouden moeten worden, hoewel dit natuurlijk een zijspoor is.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 15 november 2020, 10:36:05
Hieronder een plaatje van de 58 2095-6 waarop duidelijk te zien is dat deze lok is voorzien van een "Einrichtung zur Spurkranznässung an den Rädern der Laufachse", zodat daar geen misverstand meer over kan bestaan.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Br-58-spurkranznassung.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Br-58-spurkranznassung.png)
222 (Bron: forum.spurnull-magazin.de)


Net achter de rechter lantaarn (voor de kijker links) bevindt zich de de "Behälter mit Membrame" van waaruit de "Zuleitung zu den Sprühdüsen" loopt. Vanuit het machinistenhuis loopt op zijn beurt een leiding naar de "Behälter", zodat de machinist naar believen de sproeier kan bedienen.

Nu wil het geval dat mijn Roco 58 2059 wèl is voorzien van de leiding vanuit het machinistenhuis langs de ketel naar voren, maar niet van de "Behälter" laat staan van de "Sprühdüsen" waar het uiteindelijk om gaat. Ik ben daar niet heel rouwig om, aangezien ik niet inzie waarom ik de wielflenzen van mijn voorlopers nat zou willen houden.

Toch is de situatie tamelijk onbevredigend omdat de installatie in kwestie natuurlijk niet voor niets bij het grote voorbeeld werd aangebracht en mijn nieuws- c.q. leergierigheid niet de vraag onbeantwoord kan laten waarom de Duitse ingenieurs het zo belangrijk hebben gevonden om die wielflenzen met water te laten besproeien. 

Vandaar dat ik deze vraag hierbij aan de specialisten op het gebied van stomers voorleg, want zo kan ik niet verder.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: mwdb op 15 november 2020, 12:24:20
Heel onderhoudend, die zoektocht van je naar de juiste uitvoering van het origineel, dat is dan ook een van de aantrekkelijke aspecten van onze hobby vindt ik altijd. Op een goed moment ben je dan oeverloos allerlei literatuur aan het doorsnuffelen en doe je heel veel nieuwe kennis van het voorbeeld op. Je ontdekt dan ook steeds meer dingen die niet kloppen of in elk geval "fraglich" zijn.....

Wel moet je je realiseren dat destijds, vanaf 1977, Roco nogal voortvarend was met het opvullen van "Marktlücken". ik weet nog wel dat er toen om de haverklap nieuwe en heel gewilde modellen op de markt kwamen en ook nog tussen de Nürnberger Messe aankondigingen door, zoals tegenwoordig gebruikelijker is. Denk ook maar aan al die fraaie Altbau-Eloks, die waren er tot die tijd nauwelijks en ze waren nog eens heel betaalbaar ook nog.
Ik kan mij goed voorstellen dat bij deze voortvarende modelintroducties, er misschien niet zo nauw gekeken werd of het allemaal wel zo goed klopte en het zou heel goed kunnen dat zo'n '56-er samengesteld is uit foto's van verschillende bouwseries en dat die dan samengevoegd werden in 1 model. Dan zijn er heel veel op zichzelf juiste details aanwezig, die echter in combinatie niet allemaal op juist dat ene loknummer passen.

Maar de zoektocht is het doel lijkt mij, en ik lees graag mee!

Groeten, Michiel
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 15 november 2020, 15:22:03
Toch is de situatie tamelijk onbevredigend omdat de installatie in kwestie natuurlijk niet voor niets bij het grote voorbeeld werd aangebracht en mijn nieuws- c.q. leergierigheid niet de vraag onbeantwoord kan laten waarom de Duitse ingenieurs het zo belangrijk hebben gevonden om die wielflenzen met water te laten besproeien. 

Vandaar dat ik deze vraag hierbij aan de specialisten op het gebied van stomers voorleg, want zo kan ik niet verder.
Specialist voel ik mezelf niet,maar een gedachte over je vraag heb ik wel.
Zou het kunnen zijn dat die voorloopwielen niet gesmeerd/geolied (kunnen) worden waardoor de wielen/assen (te)warm kunnen worden.
Waardoor men d.m.v. water wilde proberen de zaak toch af te koelen om te voorkomen dat de boel wellicht te heet werd,met allerlei mogelijke gevaren van dien.
Ik zeg zomaar wat  ::)
Als een ander het correcte antwoord heeft,dan ben ook ik wel benieuwd wat de werkelijke reden dan is  (y)
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: puntenglijder op 15 november 2020, 15:23:42
Zelf denk ik dat het te maken heeft met het berijden van krappe bochten en/of wissels.

Door het nat maken van de spoorkransen/rail zal deze makkelijker over de railstaaf glijden dan droog.
Hierdoor zal de kans op ontsporing ook kleiner zijn.
De slijtage van de spoorkrans zal ook afnemen.

Kees.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 16 november 2020, 11:06:18
Terwijl Kees (puntenglijder) zijn antwoord aan het typen was, had ik toevallig een oude vriend op bezoek (op gepaste afstand, de keukentafel is breed genoeg) wiens vader machinist was op de toenmalige stoomtram door de Hoeksche Waard. Hier en daar liep het spoor destijds door de voorstraten van diverse dorpjes - soms zelfs op slechts enkele meters afstand van de voordeuren van de huizen - zodat bijgevolg de tram in de volksmond ook wel "het moordenaartje" genoemd werd. Speciaal voor de tramliefhebbers onder ons, hieronder een plaatje.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoomtram-hoeksche-waard.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoomtram-hoeksche-waard.png)
223 (Bron: In de buurt.nl/Hoeksche Waard)


Als klein knaapje (hij is inmiddels de 80 gepasseerd, dus dat is even geleden) mocht die vriend vaak met zijn vader mee op de vuurplaat. Zodoende weet hij vrij veel over stoomlokomotieven. Omdat de Roco 58 2059 (ook) toevallig op de keukentafel stond kwam het gesprek op het onderwerp dat mij op dat moment nogal in beslag nam; "Spurkranznässung an den Rädern der Laufachse". Niet bepaald dagelijkse kost in onze gesprekken, maar meteen wist hij het antwoord en dat stemt (niet toevallig) volledig overeen met hetgeen Kees naar voren brengt.

Ik had al uitgevonden dat de 58'-ers veel werden ingezet voor zware goederentreinen in heuvelachtig gebied met veel krappe bogen in de baan. Die speciale voorziening om de voorlopers nat te houden in die bogen klopt dus met de specialiteit van deze lok. Ook het "Drillingstriebwerk" droeg daar trouwens aan bij.

Dat nat houden was niet om te koelen, zoals Floris (tijgernootje) opperde, maar inderdaad om de voorloper gemakkelijker door krappe bogen te dwingen met uiteindelijk ook minder slijtage.

Gelukkig hadden niet alle 58'-ers deze mogelijkheid tot "Spurkranznässung", reden waarom het mij niet deert dat dit detail op mijn model ontbreekt. Goed beschouwd heb ik zelfs een detail teveel, namelijk de leiding van het machinistenhuis naar de ontbrekende "Behälter", maar dat laat ik lekker zo.

Nu lijkt het alsof ik op een zijspoor ben beland (en dat is ook zo), want ik was eigenlijk aan het uitzoeken hoe het met dat tankje op die tender zit. Daar kom ik zo op terug.

In post #469 ging ik er nog van uit dat de 58'-ers bij de DB nooit met het "Dreilicht-Spitzensignal" hebben rondgereden en dat het op mijn versie dus een foutje van Roco moet zijn geweest. Dat was een voorbarige conclusie.
In het boek van Gerhard Dambacher (Baureihe 58; Die legendäre G 12 (2003 Weltbild Verlag-Sammler-Editionen)) bevindt zich een foto van een hagelnieuwe net door Linke-Hofmann-Werke te Breslau opgeleverde G 12 die 'af-fabriek' al was voorzien van drie frontlichten. Dat was in 1920. Verder is een foto opgenomen uit 1930 van de 58 1722 op het fabrieksterrein van Henschel in Kassel, eveneens toen al voorzien van drie frontlichten (in verband met de auteursrechten kan ik hier bedoelde foto's helaas niet plaatsen). Al met al vind ik dit op zijn zachtst gezegd een begin van bewijs dat er wel degelijk van meet af aan 58'-ers met drie frontlichten in het DB bestand terecht zijn gekomen, ondanks dat dit pas in periode IIIb werd voorgeschreven. Het zou dus heel goed kunnen dat Roco het met mijn 58 2059  bij het juiste eind heeft.

Wat betreft het tankje op de tender; ik heb steeds meer aanwijzingen dat dit inderdaad in combinatie was met de oorspronkelijke "Gasbeleuchtungseinrichting". Niks geen perslucht. Een gastank. Bas(ilicum) heeft gelijk. Daar gaat Roco dan weer wel de fout in door het toevoegen van de turbinegenerator als extra detail. Een detail teveel dus.

Dat brengt mij dan op wat Michiel (mwdb) hierboven in post #475 schreef over het beleid destijds van Roco. Ik citeer Michiel:

"Ik kan mij goed voorstellen dat bij deze voortvarende modelintroducties, er misschien niet zo nauw gekeken werd of het allemaal wel zo goed klopte en het zou heel goed kunnen dat zo'n '56-er samengesteld is uit foto's van verschillende bouwseries en dat die dan samengevoegd werden in 1 model. Dan zijn er heel veel op zichzelf juiste details aanwezig, die echter in combinatie niet allemaal op juist dat ene loknummer passen".
 


Dat lijkt mij inderdaad een zeer plausibele verklaring voor de twee teveel aanwezige details. In ieder geval ga ik er niets van afslopen.


Peter











Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 16 november 2020, 11:48:08
Veel locomotieven dragen op fabrieksfoto’s volledige verlichting. Het geeft een indrukwekkender beeld. Dat zie je bijvoorbeeld ook bij de Beierse S 2/6 en S 3/6. In het dagelijks leven zullen locomotieven alleen bij uitzondering toplicht gevoerd hebben, totdat het vanaf tijdperk 3b als standaard werd ingevoerd. Bij mijn weten was een van de redenen om op deze manier treinverkeer beter van wegverkeer te kunnen onderscheiden. Verbeter me als ik het mis heb.

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 16 november 2020, 12:11:10
Jou verbeteren, Bas ? Ik kijk wel uit. De laatste keer dat ik dat probeerde ben ik dagen bezig geweest om een en ander uit te zoeken,...om uiteindelijk uit te komen op wat jij van meet af aan al had gesuggereerd. Dat gastankje dus  :D.

Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 16 november 2020, 13:53:56
Het houd je wel van de straat.  :P ;D
Heb je misschien de oude vriend nog gevraagd naar wat hij denkt dat dat keteltje op de tender van de 58 doet?

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: puntenglijder op 16 november 2020, 19:32:11
Kijk hier eens, dat bevesticht het vermoeden van de gasketel.

https://www.bimmelbahn24.de/produkt/dse002-maerklin-55381-dc-spur-1-dampflok-br-p8-kpev-mfx-digital-sound-ovp/

Als je op de foto rechts onder drukt krijg je de achterzijde van de tender te zien, tevens zie je de text GAS, met een nr er achter
op de ketel staan. ;D

Probleem is dus nu opgelost.

Kees.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 17 november 2020, 12:35:38
Dank, Kees ! Om het laatste restje twijfel weg te nemen het plaatje.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1246F9BF-EB8B-44A1-A254-85C29404D487.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1246F9BF-EB8B-44A1-A254-85C29404D487.jpeg)
224 (Bron: bimmelbahn24.de)


Weliswaar betreft het een secundaire bron (Märklin), maar alles bij elkaar heb ik nu voldoende bewijs dat het tankje op mijn tender een “Gasbehälter” is. Hoef ik mijn oude vriend er niet meer mee lastig te vallen  :D.

Resteert natuurlijk de vraag of de “Gasbeleuchtung” ooit nog is voorgekomen bij de DB. Een hiermee samenhangende vraag is vanaf wanneer ging men eigenlijk over op de turbogenerator ?

Ik begin steeds meer lol te krijgen in dat uitzoekwerk. Wel oppassen dat ik nu helemaal niet meer buiten kom  :).


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: meino op 17 november 2020, 13:21:46
We hebben al gezien dat de Roco BR58 ook een turbo generator heeft. Verder de lampen zowel op de loc als op de tender zijn van een electrisch type. Dus de gastank op de tender hoort er niet. Ik kan niet echt veel foto's vinden, maar ik denk dat het veilig is om aan te nemen dat bij de installatie van electrische verlichting de gastank is verwijderd.
Naar aanleiding van deze discussie, ga ik dan ook op mijn oud exemplaar de gastank van de tender verwijderen.

Groet Meino
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 17 november 2020, 13:42:55
Bij de Reichsbahn werd gasverlichting in en aan voertuigen in de jaren '20 en '30 van de twintigste eeuw vervangen door electrisch licht. Er is een klein aantal gevallen van gasverlichting bij de Bundesbahn bekend, maar dat is erg marginaal. Een voorbeeld is 98 7512, die met het 'onmogelijke' nummer 805-80-01 als Hauslokomotive dienst deed in Bw Mainz tot begin jaren '50. Dat dit machientje later in Dahinterhofen (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=76925.msg3222024657#msg3222024657) opdook, is een ander verhaal.

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 17 november 2020, 14:18:21
Bas, wederom mijn dank voor de informatie. Deze keer was je zò snel dat ik (helaas) nog geen tijd heb kunnen verspillen aan nader uitzoekwerk, zodat ik misschien toch de straat weer op kan. Als ik het goed zie dan werden dus vanaf de twintiger/dertiger jaren van de vorige eeuw turbogeneratoren gemonteerd. Er schijnt overigens nog een soort van tussenfase te zijn geweest.

"Mit der Einführung der elektrischen Beleuchtung und später von Zusatzeinrichtungen wie der Zugbeeinflussung wurde es erforderlich, eine dauerhafte und betriebssichere Elektroenergieversorgung zu gewährleisten. Bei ersten Versuchen benutzte man kleine, auf dem Tender aufgestellte Kolbendampfmaschinen, deren Regelung jedoch vom Heizer zu viel Aufmerksamkeit forderte"


Ik durf het bijna niet te vragen, maar weet jij daar soms meer van ? Ik kan mij in ieder geval niet herinneren ooit een kleine "Kolbendampfmaschine" op een tender te hebben gezien. Een grote trouwens ook niet.


@ Meino: Het lijkt mij een juiste conclusie. Als ik nu die van mij er ook af sloop, dan hebben we twee tankjes. Die kunnen we dan ter beschikking stellen aan Kees (puntenglijder), want die schrijft dat hij zijn twee 58'-ers omgezet heeft naar de DRG uitvoering en blijkens zijn in post #465 geplaatste filmpje zijn die niet voorzien van een turbogenerator. Ergo; Kees moet nodig die tankjes op zijn tenders monteren  :D ! Tenzij hij zou volstaan met petroleumlampen, maar daar hangt een periode I-geurtje aan en dat lijkt mij niet zijn bedoeling.




Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: meino op 17 november 2020, 14:32:44
Als Kees me via een PB zijn adres stuurt, wil ik wel het tankje naar hem toesturen.

Groet Meino
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 17 november 2020, 15:56:25
Nee, daar vertoont mijn kennis nog een manco.
Dat een stoker het te druk kreeg met zo'n extra taak kan ik wel begrijpen.

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Jeronimos op 17 november 2020, 17:26:50
FYI:
http://www.zander-heba.de/KPEV-Gueterzuglokomotive-preussische-Gattung-G-121-Werkfoto-LHW (http://www.zander-heba.de/KPEV-Gueterzuglokomotive-preussische-Gattung-G-121-Werkfoto-LHW)
http://www.zander-heba.de/epages/17786094.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/17786094/Products/10807 (http://www.zander-heba.de/epages/17786094.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/17786094/Products/10807)
toev: http://www.zander-heba.de/epages/17786094.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/17786094/Products/10338

http://www.zander-heba.de/epages/17786094.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/17786094/Categories (http://www.zander-heba.de/epages/17786094.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/17786094/Categories)
misschien leuke infobron.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: puntenglijder op 17 november 2020, 19:06:38
Hallo Meino en Peter.

Mijn 58 ers zijn al voorzien van een turbo generator, zie deze foto. ;D

(https://live.staticflickr.com/1798/43994765131_6a87995265_4k.jpg) (https://flic.kr/p/2a2EEVi)Br 58 1047* (https://flic.kr/p/2a2EEVi) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), auf Flickr

(https://live.staticflickr.com/1792/43994765301_f2f54c8d4f_4k.jpg) (https://flic.kr/p/2a2EEYe)Br 58 1047* (https://flic.kr/p/2a2EEYe) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), auf Flickr

Toch dank ik jullie voor het aanbod. (y)

Kees.
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 17 november 2020, 20:43:14
Je bent mij voor, Kees ! Ik was al enige tijd bezig om jouw draadje Länderbahn en Reichsbahn Locomotieven door te spitten, want op je filmpje kon ik het niet helemaal goed beoordelen. Dat duurde dus wat langer door het zien van zoveel moois. Indrukwekkende collectie !

@Jeronimos: Allemaal tendertankjes ! Deze had ik nog niet gevonden. Het kan verkeren. Het ene moment vind ik nauwelijks foto's van die keteltjes, het andere moment vliegen ze mij om de oren. Veel dank !

@ Bas: Nee, overbelaste stokers moeten wij niet hebben, voor je het weet veroorzaken ze Deining in,...


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 19 november 2020, 16:24:10
Op zoek naar de bestelnummers voor de benodigde onderdeeltjes voor mijn 58 2059 kom ik het volgende tegen:

Ersatzteile
109604      Gasbehälter - karminrot


Al die tijd dat ik met jullie hulp bezig ben geweest met de speurtocht naar het doel van het tankje op de tender, had Roco het antwoord al klaar staan in de lijst met "Ersatzteile". Had ik daar nu maar eerst gekeken  :P.

Mijn verontschuldigingen dat ik jullie met dat keteltje heb lastig gevallen. Het allerergste is dat nu blijkt dat het hele ding niet op deze versie thuishoort en er dus afgesloopt kan worden   >:(.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 19 november 2020, 17:50:30
Das nog altijd beter dan er 1st iets afslopen om er naderhand achter te komen dat t ding toch "correct is"op sommige nummer varianten  ;)
(kun je trachten t afgesneden ding weer on opvallend terug te plaatsen  ::) )
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 20 november 2020, 11:59:17
Gelukkig staat dàt (nog) niet op mijn lijst van begane stommiteiten, Floris !

Wat er recentelijk wél op terechtgekomen is:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Umbauwagen-4yg-Griffstangen.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Umbauwagen-4yg-Griffstangen.png)
225 (Bron: Roco online catalogus)

Die "Griffstangen" horen natuurlijk op de "Umbauwagen". Ik was alleen even vergeten dat Roco dergelijke details los in een zakje bij de rijtuigen levert.  Dus toen ik onlangs op catawiki een setje van zes van deze rijtuigen tegenkwam, had ik even op de fotootjes moeten kijken of ze er wel op zaten, vóórdat ik het winnende bod uitbracht.

Het komt er kort en goed op neer dat ik nu 6 x een setje Griffstangen (weißalum.) kan gaan bestellen à 6,80 = 40,80 euro en dat is bijna de prijs van een nieuw rijtuig. Dat heb ik weer eens handig gedaan.

Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 23 november 2020, 17:30:10
"Die Wagen der Gattung AB4yg wurden ab 1958 in Serie (AByg503) von den Ausbesserungswerken Hannover, Karlsruhe und Neuaubing hergestellt und ausnahmslos mit Minden-Deutz-Drehgestellen (MD41) ausgerüstet".


Wat mij betreft is dit citaat uit het artikeltje op wikipedia over "Umbauwagen" volstrekt helder. Daar is geen woord Frans bij. "Ausnahmslos" betekent natuurlijk "sans exception".


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Umbauwagen-4yg-zwanenhalsdraaistel_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Umbauwagen-4yg-zwanenhalsdraaistel_1.jpg)
226


Iets zegt mij dat het lijstje met te bestellen onderdelen moet worden uitgebreid met twee draaistellen van het type Minden-Deutz en wel MD 41. Niet iets waar ik van wakker lig, maar het moet wel gebeuren.

Heeft het tegenwoordig zin om rechtstreeks bij Roco te bestellen of doe ik er beter aan om dit via een Nederlandse leverancier te doen ? Ik ben er een beetje uit dus vandaar mijn vraag.

Peter

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 25 november 2020, 10:07:04
Peter,

Aan het nummer te zien is dit rijtuig uit tijdperk 4. Het is dus in deze hoedanigheid al gauw een jaar of 15 in dienst. Het is mogelijk dat tussendoor een wisseling van draaistellen nodig was en op dat moment op die plek alleen zwanenhalsdraaistellen beschikbaar waren. Ik zou me er dus minder zorgen om maken.
Een aandachtspunt is het genoemde tijdperk. Past dit in jouw tijdsraam?

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Karst Drenth op 25 november 2020, 12:02:19
"Die Wagen der Gattung AB4yg wurden ab 1958 in Serie (AByg503) von den Ausbesserungswerken Hannover, Karlsruhe und Neuaubing hergestellt und ausnahmslos mit Minden-Deutz-Drehgestellen (MD41) ausgerüstet".


Het citaat was niet helemaal compleet ;)

Kijk maar:

Citaat van: wiki
AB4yg
1955 wurde vom Ausbesserungswerk Hannover ein gemischtklassiger Probewagen (AByg501) mit Schwanenhalsdrehgestellen geliefert.[3][5][13][14] Zwei weitere, im Ausbesserungswerk Karlsruhe gebaute Prototypen dieser Gattung (AByg502) mit Minden-Deutz-Drehgestellen (MD41), folgten 1957.[5][13][14] Die Wagen der Gattung AB4yg wurden ab 1958 in Serie (AByg503) von den Ausbesserungswerken Hannover, Karlsruhe und Neuaubing hergestellt und ausnahmslos mit Minden-Deutz-Drehgestellen (MD41) ausgerüstet.[3][6][13][14]

Je hoeft dus alleen de "3" in AByg503 in een "1" te veranderen.... ;)

Grtzz,
Karst
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 26 november 2020, 12:15:25
Goed gezien, Karst ! Mijn citaat was vanzelfsprekend beperkt tot de bouwserie AByg503, omdat dit nu eenmaal staat aangegeven op de bak.

Het vorige plaatje (226) heeft betrekking op Roco cat.nr. 4253, althans dat staat op de "OVP". Zoals ik al schreef heb ik via catawiki een stammetje van zes rijtuigen gekocht. Daar blijkt een tweede AB-rijtuig tussen te zitten, alleen met een ander cat.nr. en wel 4252, zie ik zojuist pas.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Umbauwagen-4yg-minden-deutz.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Umbauwagen-4yg-minden-deutz.jpg)
227


Ook hier gaat het om de serie AByg503, maar zoals op plaatje 227 valt te zien, is dit rijtuig wèl voorzien van Minden-Deutz draaistellen. Gelet op het feit dat het hier om twee verschillende cat.nrs. lijkt het erop dat Roco bewust het ene model heeft voorzien van zwanenhals- en het andere van MD-draaistellen. Vreemd is dan dat het om hetzelfde baknummer gaat.

De suggestie van Bas(ilicum) is in zoverre aantrekkelijk, dat ik dan niets hoef te doen (waar ik in het algemeen een voorstander van ben). Ik kan overigens de bron niet meer terugvinden met de baknummers en de bijbehorende periode. Bas, waar vind ik dat ook alweer ?

In mijn denkraam is mijn tijdraam in de laatste vijftig jaar (:() enigszins naar achteren verschoven en wat preciezer geworden. In mijn hieronder aangegeven signatuur staat vermeld periode IIIb/IVa, dat wil zeggen eind zestig, begin zeventiger jaren. Zo kan ik voor mijzelf goed praten dat ik materieel heb rondrijden van (vlak) vóór de EDV-nummering en van (net) daarna  (:P).


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Karst Drenth op 26 november 2020, 12:24:59
Citaat van: charp
In mijn denkraam is mijn tijdraam in de laatste vijftig jaar (:() enigszins naar achteren verschoven en wat preciezer geworden. In mijn hieronder aangegeven signatuur staat vermeld periode IIIb/IVa, dat wil zeggen eind zestig, begin zeventiger jaren. Zo kan ik voor mijzelf goed praten dat ik materieel heb rondrijden van (vlak) vóór de EDV-nummering en van (net) daarna  (:P).

Idem ;) Hoewel ik eigenlijk moet zeggen, dat ik inmiddels voor de hele TP-III verzamel :O Dan soms maar gewoon dubbele modellen, waarbij eigenlijk alleen de datering anders is (zoals jij beschrijft)

Grtzz,
Karst
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 26 november 2020, 12:39:22
Een van vele webstekjes over tijdperken is de encyclopedie (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Tijdperken).

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 26 november 2020, 19:26:54
Aan het nummer te zien is dit rijtuig uit tijdperk 4.

Hoe of waar kan ik dit ook alweer nagaan ? Niet in de encyclopedie.


Idem ;) Hoewel ik eigenlijk moet zeggen, dat ik inmiddels voor de hele TP-III verzamel :O Dan soms maar gewoon dubbele modellen, waarbij eigenlijk alleen de datering anders is (zoals jij beschrijft)

In feite is dat bij mij inmiddels ook zo gegroeid, bedenk ik mij n.a.v. jouw laatste opmerking. Alles wat ik nu nog koop valt binnen periode III. Strikt genomen te ruim, omdat bijv. de Br 58 niet alleen een kwestie van louter datering is van opschriften of wel of geen driepuntsverlichting en dergelijke (over keteltjes niet eens gesproken). Wèl een periode III lok, maar ik kan onmogelijk volhouden dat deze lok pak hem beet tussen 1965 en 1970 nog heeft rondgereden. Het is een individuele keuze om er meer of minder zwaar aan te tillen, net zoals het mijn eigen keuze is om hierover nu een paar open deuren in te trappen  :P. 


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 26 november 2020, 19:47:57
In mijn hieronder aangegeven signatuur staat vermeld periode IIIb/IVa, dat wil zeggen eind zestig, begin zeventiger jaren. Zo kan ik voor mijzelf goed praten dat ik materieel heb rondrijden van (vlak) vóór de EDV-nummering en van (net) daarna  (:P).

Na lezen van bovenstaande was was in de veronderstelling dat het bekend was. EDV staat voor Elektronische DatenVerarbeitung. Het EDV-nummer is herkenbaar aan de streep met controlenummer achter het nummer van het voertuig. Meer info geeft onder andere Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Baureihenschema_der_DB).

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 26 november 2020, 20:00:25
Verhip,...dat wist ik, maar het kwam er even niet uit toen ik het nodig had,..als iemand begrijpt wat ik bedoel.

Toch kan ik mij ook vaag herinneren dat ik ooit lijsten gezien heb met baknummers waarmee je zelfs het precieze bouwjaar kon vaststellen.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 27 november 2020, 11:57:30
Het EDV-nummer is herkenbaar aan de streep met controlenummer achter het nummer van het voertuig.
Groet,
Bas

Wat ik bedoel te zeggen is dat deze constatering weliswaar juist is, maar op zichzelf niet noodzakelijkerwijs betekent dat het dan moet gaan om een rijtuig uit periode IV. De EDV-nummering is ingevoerd met ingang van 1 januari 1968. Volgens NEM 806 D zou periode III doorlopen tot 1970. Met andere woorden wordt de invoering van de EDV-nummering niet (meer) gezien als de waterscheiding tussen periode III en periode IV.

Het is veeleer een glijdende schaal, hetgeen onder meer tot uitdrukking wordt gebracht doordat men periode IVa laat beginnen vanaf 1965. Er is dus sprake van een overlap.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 27 november 2020, 13:53:00
NEM 806 D? Is dat de tijdperkindeling voor de Nederland?
Ik kan me herinneren dat deze anders is dan de Duitse indeling, waar men 1-1-1968 als grens aanhoudt, zij het ietwat glijdend.

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 27 november 2020, 13:59:29
Zie hier (https://www.mobadaten.info/wiki/MOROP_NEM_806D_Eisenbahn-Epochen_in_Deutschland). MOROP NEM 806D Eisenbahn-Epochen in Deutschland.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Basilicum op 28 november 2020, 08:15:51
Zo zie je maar weer: een mens is nooit te oud om te leren.  :)

Groet,
Bas
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 29 november 2020, 11:34:11
Zo zie je maar weer: een mens is nooit te oud om te leren.  :)

....en ook niet om iets af te leren  :P.

Hoewel dat in mijn geval niet altijd van een leien dakje gaat. In plaats dat ik na twee onbesuisde acties op catawiki een moment van bezinning inlas, bega ik in een vlaag van hebberigheid voor de derde keer een stommiteit (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=58991.msg3222162894#msg3222162894).

In een ander draadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=70890.msg3222162359#msg3222162359) biecht ik op dat er zich één lok in mijn collectie bevindt in de schaal 1:85. Vanwege bijzondere omstandigheden kan ik daar goed mee leven, maar het moest een uitzondering blijven.

Dat is nu dus mooi mislukt, omdat ik even niet paraat had dat Fleischmann's Br 50 natuurlijk ook nog in 1:85 is uitgevoerd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Br-50-en-Br-58-2_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Br-50-en-Br-58-2_1.jpg)
228

Zo gaat het nog wel,....


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Br-58-en-Br-50.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Br-58-en-Br-50.jpg)
229


....maar zo begint het optisch een nogal vreemd beeld op te leveren.


Peter

Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Reinout van Rees op 29 november 2020, 21:22:47
85 en 87 scheelt niet veel, dat zou nauwelijks zichtbaar moeten zijn. Maar je ziet het inderdaad wel, het klopt nèt niet.
Los als lok voor een trein zal het wel goed gaan? Of valt het t.o.v. een rijtuig ook op?

Reinout
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 29 november 2020, 23:51:30
Dat wilde ik vandaag op mijn gemak gaan uitproberen, maar er bleek hier ineens een lijstje te liggen met "things to do" waar mijn naam op stond. De ervaring leert dat ik mij daar beter aan kan houden, anders heb ik een week lang wèl beeld, maar geen geluid.

Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 30 november 2020, 15:08:30
Het hangt sterk af van welke hoek je die 50’-er van Fleischmann in het vizier krijgt of de schaal 1:85 wel of niet uit de toon valt.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/6839C56B-12C2-44C9-8EE4-6A0D9F7A6FEE.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/6839C56B-12C2-44C9-8EE4-6A0D9F7A6FEE.jpeg)
230


Zo bezien valt het wel weer mee.


Naar aanleiding van Reinout’s opmerking ga ik mij naar de stelling begeven met de dozen met rijtuigen en wagons om er wat achter te hangen. Ik wil er nu het fijne van weten.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: tijgernootje op 01 december 2020, 17:41:42
Dat afwachten,Duurt lang  ::)  ;D
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 03 december 2020, 10:28:54
Nou, ik vind anders dat het tempo waarin ik hier de laatste tijd mijn stommiteiten laat zien best wel hoog is, Floris  :D.


Peter
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: Esufreak op 03 december 2020, 11:08:05
Peter,

Het is lang geleden dat ik gereageerd heb, maar wel steeds trouw meegelezen.
De stommiteiten zoals jij het noemt, vallen toch wel mee.

Ik geniet noch steeds van jouw baan, en blijf je volgen.

Gr, Arie
Titel: Re: Bouw "Bahnhofsvorfeld"
Bericht door: charp op 24 januari 2021, 19:38:45
Het is maar wat je meevallen noemt, Arie. Wat dacht je van deze; omdat ik ineens per se de 01 164 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=96344.0) van Fleischmann moest hebben, wilde ik op een net exemplaar via catawiki gaan bieden. Mijn recente eerste ervaringen op die veilingsite zijn dat er pas de laatste minuten serieus op een kavel geboden wordt. Dus ik zit er klaar voor met mijn vinger op de knop,.......dommel ik even weg,...en voor ik het weet is de termijn voorbij en heeft een of andere ellendeling het hoogste bod. Het ergste is dat dat winnende bod van die ander nog minder dan 120 euro was.

Dus wat stommiteiten betreft ben ik goed op weg om een persoonlijk record te vestigen en dat op één rij achter elkaar. Het lijkt wel een treintje  :P.


Peter