BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Mediatheek => Topic gestart door: E94 op 01 maart 2014, 07:46:16
-
In Railmagazine 312 staat een aankondiging dat Uquilair een boek over de E-loc serie 1600 in voorbereiding heeft.
De opmaak van de kaft van het boek sluit naadloos aan bij de eerder verschenen boeken over de E-locs 1000, 1100, 1200 en 1300. Hopelijk worden de foto’s in het boek chronologisch geplaatst (zoals bij het 1200-boek) en niet zo chaotisch als in het boek over de 1100, dan kan het weer een hele mooie uitgave worden.
-
zal hem zeker kopen.
-
Waar blijft de heruitgave van de Ns1000? En ja persoonlijk zie ik liever een Ns2200/2300 boek.
Jeroen
-
En ja persoonlijk zie ik liever een Ns2200/2300 boek.
Na het uitstekende standaardwerk van Sicco Dierdorp (464 pagina's!!) is dat niet meer nodig...
CKLX
-
Sterker, ik hoop dat de schrijvers van een boek over de eloc 1600 een voorbeeld aan het boek van Sicco nemen.
-
Na het uitstekende standaardwerk van Sicco Dierdorp (464 pagina's!!) is dat niet meer nodig...
Jawel hoor! Ik kan er geen genoeg van krijgen. Naast het rode 2400/2500 boek van Uquilair een prima aanvulling. 8)
Jeroen
-
Waar blijft de heruitgave van de Ns1000? Jeroen
Mwa het 6300 boek (y)
-
Sterker, ik hoop dat de schrijvers van een boek over de eloc 1600 een voorbeeld aan het boek van Sicco nemen.
(y)
Sicco zou in elk geval niet op dit moment een boek over de 1600-en uitbrengen. De reden lijkt mij heel logisch. Maar wie ben ik ;D
Ach, ze zijn zo in elk geval wel de eerste :D
-
Mwa het 6300 boek (y)
Komt geen herdruk van, kun je rustig vergeten.
-
kunnen ze niet beter nog een paar jaar wachten?
Ik zeg heruitgave van het 1200 boek (y) (deel 2 mag ook)
-
Sja, ergens een aantal jaar geleden is plotseling het knotsgekke idee binnengeslopen dat wij het met z'n allen normaal vinden als een materieelserie beschreven wordt op zeg 3/4e van haar levensloop. Commercie boven rede of compleetheid.... Iets waar we over een x aantal jaar wat mij betreft enorm veel spijt van gaan krijgen. Maar wederom, wie ben ik ;D
-
In de beschrijving in de RM staat iets over een tot diesel omgebouwde 1600, is daar meer info over? Ik ga er van uit dat niet de Franse CC72000 word bedoeld ;)
-
Waarschijnlijk zal dan de Henschel-BBC DE2500 worden bedoeld. Die heeft namelijk als 1600P bij NS proefritten gemaakt.
-
Die lijkt me niet in dit boek thuis te horen lijkt mij.
-
Tenzij ook het verhaal hoe men tot de keuze voor de 1600 is gekomen, meegenomen wordt. Net als er n het boek over de series 2200/2400 aandacht aan voorlopers wordt besteed.
Eelco
-
Er staat expliciet een tot diesel omgebouwde 1600 en nog wat andere experimenten.
-
Ja opmerkelijk. Er staat ook wel dat de hele bestelgeschiedenis aan de orde komt. Alleen de zin over een tot diesel verbouwde 1600 staat verderop in het stukje waarin het over de laatste periode gaat en de pogingen om de machines te slijten. Ik zie ook nergens een hint naar een datum over vierenhalve week ofzo. ;D
-
Het verhaal en de geschiedenis over de 1600P wordt al verteld in het boek "Draaistroomtractie en Nederland".
Ook van Uquilair 8)
-
Er zijn vorig jaar wat proeven gedaan met een 1600+6400 combinatie (uit m'n hoofd 1613+6410) om met de 6400 de 1600 te kunnen bedienen voor de 'last mile' onder de draad vandaan. De proeven zijn nooit in een echt interessant stadium geraakt. Kortom: wel iets om te vermelden in een boek, maar echt niet meer dan dat en zeker geen belangrijk punt.
-
Die proeven waren geloof ik op de Maasvlakte bij de ertsterminal. De 1600 betrok de benodigde spanning van de 6400 ipv. via de bovenleiding. De vorig jaar door Shunter overgenomen 1823 wordt/werd omgebouwd tot hybride loc, waarbij er inderdaad een dieselaggregaat in is geplaatst.
-
Dus een dieselelectrische 1600 ?? is dat echt zo ? ik kan daar nergens iets over terug vinden, maar het lijkt mij een apart project ! :)
-
Men is niet verder gekomen dan 'het idee een dieselmotor in te bouwen'. Er is domweg geen plek. Zeker niet als het de bedoeling is geweest een 1600 hybride uit te voeren. En ook als gewone dieselloc is zo'n ombouw kansloos. Alle grote verbruikers gaan op 1800 volt, zoals de tractiemotoren, compressor en de statische omzetter. Een dieselmotor+generator die dat in voldoende mate kan leveren is groter dan de loc zelf, vrees ik. Zeker als je bedenkt dat een 1600 qua tractie zo' beetje 4500 kW kan vragen.
Groetjes,
Emiel
-
Alle grote verbruikers gaan op 1800 volt, zoals de tractiemotoren, compressor en de statische omzetter.
Op 1500V doen ze het ook nog wel, en dat is de spanning die de dieselgenerator van een 6400 levert. Maar die 4500 kW, dat gaat inderdaad niet lukken. Zelfs niet als de 1600 van binnen helemaal leeg zou zijn.
-
Herrinnert me aan het feit dat de spanningvretende 1600'en tot 1986 niet waren toegelaten op Leeuwarden. Vertrok 'ie daar met een beladen aardappel- of containertrein, dan trok de loc zoveel spanning dat het onderstation 'er uit vloog'. Pas na aanpassing van het onderstation en de spanningstoevoer naar de bovenleiding van de HRM-brug zagen we ook hier de nieuwelingen.
-
Ik geloof dat er destijds in de kop van Noord-Holland ook aanpassingen aan de stroomvoorziening gedaan zijn t.b.v. de 1600'en.
-
We zijn inmiddels 3 jaar verder en volgens Railmagazine zou het boek in het eerste kwartaal van 2017 uitgebracht worden. Het eerste kwartaal zit erop dus ik zit met smart bij de brievenbus te wachten. :P
Meer mensen die dit boek besteld hebben?
-
Het boek komt iets later dan verwacht en Uquilair doet er alles aan om deze zo snel mogelijk te verzenden las ik op Facebook
edwin
-
In de week van 17 juli wordt het boek geleverd kreeg ik per mail.
Erg spannend! Ik kijk er al maanden naar uit! :laugh:
-
En verheugd stink ik er weer in: geen stoom maar stroom. Grmbl. >:(
-
Zeker, maar de plaatjes in Railmagazine waren toch duidelijk. Boek in de rode uitvoering met een gele 1600 op de voorplaat. Geen ex NRS lok :)
mvg,
Ivo
P.S., staat ook in bestelling.
-
In de week van 17 juli wordt het boek geleverd kreeg ik per mail.
Erg spannend! Ik kijk er al maanden naar uit! :laugh:
sh*t, precies in mijn vakantie... >:(. Enfin, iets om naar uit te kijken als ik de 28e weer thuiskom.
-
Je hoeft je na je vakantie dus niet te vervelen. :P
-
Nee, zeker niet. Dan moet ik weer aan het werk en daar verveel ik me nooit ;)
Rob
-
Was dat een algemene mailing? Ik heb hem niet gehad, wel besteld.
-
En het boek is uitgeleverd aan de genodigden vanmiddag (y)
(https://farm5.staticflickr.com/4292/35099731554_1cae28e35e_z.jpg) (https://flic.kr/p/VtDikq)
Elektrische locomotieven NS-serie 1600 (https://flic.kr/p/VtDikq) by florisdeleeuw (https://www.flickr.com/photos/florisleeuw/), on Flickr
-
Voor de presentatie waren een paar 1600'en spik en span gewassen en opgesteld in een line-up (y)
(https://farm5.staticflickr.com/4328/35099731604_c57d1430ef_z.jpg) (https://flic.kr/p/VtDimh)
1613-1602-4401_Waalhaven_150717 (https://flic.kr/p/VtDimh) by florisdeleeuw (https://www.flickr.com/photos/florisleeuw/), on Flickr
-
Daar was Zwoferink Lokcleaning Service dus aan de slag? ;D
-
zeker te weten ;D
Nog een overzichtsfoto van de line-up voor de boekpresentatie:
(https://farm5.staticflickr.com/4302/35102729134_ecb6599361_z.jpg) (https://flic.kr/p/VtUEpQ)
1603_1602_4401_651-05_Waalhaven_150717 (https://flic.kr/p/VtUEpQ) by florisdeleeuw (https://www.flickr.com/photos/florisleeuw/), on Flickr
-
1602 ziet er wel heel gelikt uit zo :angel: :angel:
-
Het is een heel fraai boek geworden, en dat is ook geen wonder na 10 jaar research door de schrijver. Op 240 pagina's wordt het bestaan van de serie volledig uit de doeken gedaan. Dit alles geïllustreerd met uiterst fraaie foto's. Door bijdragen van de verantwoordelijken bij de NS wordt een goede inkijk gegeven in het aanschafproces, het doorwerken van NS-wensen in het Franse ontwerp en de manier waarop het onderhoud tijdens en na de NS-tijd wordt uitgevoerd.
Kritiek? Op 2 minieme schrijffoutjes na (EC Frans Hal i.p.v. Frans Hals en Amsterdam Stedelijk i.p.v. Sloterdijk) kan ik er niets op aanmerken. De fotokeuze is overwogen, al had ik natuurlijk graag wat plaatjes uit Groningen of Friesland gezien van de sporadische inzet in de goederendienst, in opzending tussen beide steden of met ambtenarentrein 500/501.
Kortom, zeer aan te bevelen! De beschrijving stopt rond 2012 wanneer de overgebleven locs ook geschiedenis gaan schrijven bij andere vervoerders. Dat wordt, zo stelt de schrijver, onderwerp van een volgende uitgave, wie weet wel in combinatie met de serie 1700?
Warm aanbevolen!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_2399.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_2399.jpg)
grtz,
Wim
-
Ik kan niet wachten tot het boek binnen komt!
Een boek in combinatie met de 1700 begrijp ik niet helemaal, de 1700 is een andere locserie en totaal anders als de 1600'en die bij andere vervoerders rijden... ;)
-
Totaal anders? Hoezo? Serie 1700 is toch een zusje van serie 1600?
Steyn
-
Klopt, 1700 is een doorontwikkeling van de 1600. Heb op beide rijbevoegdheid en heb er aan gesleuteld, dus kan toch wel heel duidelijk stellen dat "een totaal andere loc" onzin is ;)
-
De strekking van de opmerking was denk ik ook meer dat het minder logisch is om de 1600 in twee boeken te verdelen en dan een andere serie - laten we het dan zo noemen - te combineren met een deel van de 1600.
Dan had je net zo goed alles over de 1600 in één boek kunnen doen.
-
Kritiek? Op 2 minieme schrijffoutjes na (EC Frans Hal i.p.v. Frans Hals en Amsterdam Stedelijk i.p.v. Sloterdijk) kan ik er niets op aanmerken.
Ook DDM-I (in plaats van DDM-1) en een 1637 waar 1638 hoort te staan maar dan gaan we erg ver.
De fotokeuze is overwogen, al had ik natuurlijk graag wat plaatjes uit Groningen of Friesland gezien van de sporadische inzet in de goederendienst, in opzending tussen beide steden of met ambtenarentrein 500/501.
Een plaatje uit Zandvoort of Haarlem miste ik wel, daar hebben de locs toch jaren lang op gereden. De foto's van de BB 7003 op proef vind ik leuk, daar waren er meer van dan ik had verwacht.
Het boek is een goede uitbreiding op de rest van de serie, hopelijk komt de uitbreiding er (aan het end verwachtte ik nog foto's van de Raillogix, RRF en Captrain uitvoeringen :P).
Na het lezen van het stukje over het gebruik van de 1600 in dubbeltractie is me nog steeds niet duidelijk waarom dat niet is toegestaan, de problemen met de ATB waren opgelost en dan .... ?
-
Hier ook het boek ontvangen en al een groot stuk gelezen ,en zoals de schrijver diverse malen aangeeft je kan niet alles weergeven ,
wat mij opviel dat er weinig foto's van DDM1 inzet ook bv. op Utrecht Rhenen met de korte stammen met meer 1e klas voor de HGBers.
Zo ook de beugel aan de zijkant van de lok kast die later weer verdween niets in de constructie wijzigingen kunnenvinden [of overheen gelezen ] maar zo heeft ieder wel details die hij of zij kent van de lok die weer een ander beeld op een boek richten ,voor mij een welkome aanvulling !!
reactie op alfa arjen
Wat het zelfde zijn van een 16 en 700 vindt ik een doorontwikkeling toch een simpele afweging ,heb ook op beide rijbevoegheid maar de lok kast en draaistellen zijn het zelfde maar de rest is mijn inziens anders[tractie installatie remsysteem bedrijstoestanden enz] en ook het lasten boek tot aanschaf was heel anders ,
en de inzet alleen reizigers ,geen muliti functionele maar reizigers lok ,maar in 1 boek had wel een logische vervolg geweest maar denk dat de schrijver dan nog 10 jaar nodig had gehad dus doe maar in een vervolg.
reactie op rick
wat de dubbeltractie ,staat toch duidelijk uitgelegd ,dat het technische geen problemen opleverde en dus toegestaan maar explotatie technische een lok extra voor de goederen dienst ging ten koste van de inzet in het toen aantrekkende reizigers vervoer
en dan komt er een ander kosten baten plaatje aan en waren de 2 dieselloks en een extra machinist toch voor het bedrijf voordeliger...?! voor die paar treinen waar werkelijk ook een 2e 1600 nodig was.
Bert.
-
Daarom juist, in 30 jaar was het exploitatietechnisch voordeliger om drie- of vierspannen 2200/6400 te gebruiken of gemengde tractie maar echt nooit om 2 x 1600 in te zetten. Zelfs niet voor een half jaar of incidenteel. Dat vind ik nogal vreemd klinken. Bij Locon (https://www.youtube.com/watch?v=PefhyM7E35w) kon het wel een keertje. :)
-
Ik heb het boek nog niet, en dus ook nog niet gelezen.
Maar is (was?) het niet zo dat twee 1600'en teveel stroom trekken als er te snel wordt opgeschakeld?
-
Niels ,
dat is niet zo dat ze teveel stroom kunnen trekken daar als er 2 x 1600 multiple gekoppeld zijn rijden ze simpel gezegd allebei op halve kracht ,zelfde principe al bij een dubbel stel 1700 met darr en dubbel 189 ,daar anders inderdaad teveel stroom getrokken kan worden ,nu is de max stroom gelijk aan 1 lok ,
Inderdaad Rick die berekeningen zullen wij wel niet snappen of de omloop laat het niet toe ,wat locon betreft wist ik niet wel bij railion hebben ze het een keer gedaan als ik het goed heb met de kalk trein uit maastricht ,maar dat was dan niet om de extra kracht maar meer om in de herfst periode betere aanzet te hebben .
Bert.
-
Ik heb ook altijd begrepen dat het ATB verhaal nooit helemaal was opgelost, maar kennelijk dus wel? Ik ken een foto uit de Railiontijd dat twee locs multiple reden, maar verder...
Overigens sluit ik me aan bij de opmerking dat de fotokeuze wat afwisselender had gekund, de foto's zijn zeker mooi maar er mist her en der nog wel wat, van exoten (1637 in Stadskanaal) tot DDM-1 op normale danwel bijzondere plekken en inderdaad het noorden... Zandvoort was ook zéker een must geweest inderdaad.
-
Zandvoort staat er wel degelijk in, bladzijde 36 om precies te zijn. Het is overigens niet een heel plaatsbepalend plaatje.
-
Uit ervaring weet ik dat het bij de voorbereiding van een boek altijd lastig is om keuzes te maken. Zeker van de pre-digitale foto-periode moet je maar weten wat een fotograaf in zijn collectie heeft. Dan dan moet de maker al die dia's ook nog scannen.
(https://farm2.staticflickr.com/1155/581958761_24c381c824_z.jpg) (https://flic.kr/p/TqG4K)
NS 1640 met plan E RD in duinen bij Zandvoort, 1989 (https://flic.kr/p/TqG4K) by Cornelius Koelewijn (https://www.flickr.com/photos/cklx/), on Flickr
(https://farm4.staticflickr.com/3253/3114739359_02ed34e6c5_z.jpg) (https://flic.kr/p/5KeRuK)
NS 1645 at Zandvoort, July 1984 (https://flic.kr/p/5KeRuK) by Cornelius Koelewijn (https://www.flickr.com/photos/cklx/), on Flickr
Al met al is het een mooi boek geworden. Als je het nog niet hebt, zou ik het meteen aanschaffen.
Nu de 1700'en (dat is echt een andere eloc) en de 1600'en in hun tweede leven nog...
En over 30 jaar krijgen we natuurlijk het boek over de BR 186 - maar ik weet niet zeker of ik dat nog meemaak. ;)
CKLX
-
Het 1700-boek is twee A4'tjes, de ene is 25 jaar lang dubbeldekkers heen en weer schuiven en de andere kant is nog wat geneuzel met ICR en internationale treinen ;)
-
;D En niet onwaar. (y)
-
Op pagina 94 ook een mooie in de duinen bij Zandvoort.
CKLX
-
Zandvoort staat er wel degelijk in, bladzijde 36 om precies te zijn. Het is overigens niet een heel plaatsbepalend plaatje.
Klopt, ik bedoel in het station van Zandvoort (of Haarlem) zelf, maar die moet je natuurlijk ook maar net beschikbaar hebben.
Het 1700-boek is twee A4'tjes, de ene is 25 jaar lang dubbeldekkers heen en weer schuiven en de andere kant is nog wat geneuzel met ICR en internationale treinen ;)
Met een foto van de proefloc erbij om wat variatie in de kleurstellingen te hebben. :)
-
Ik heb het boek inmiddels ook en moet zeggen dat ik positief verrast ben. Daarmee bedoel ik niet dat m'n verwachtingen laag waren, maar meer dat men er zo op het eerste gezicht in geslaagd is een goed gebalanceerd, overzichtelijk verhaal van te maken met een voor-elk-wat-wils fotokeuze. Opgegroeid in de jaren tachtig en negentig is het ook een hoop jeugdsentiment natuurlijk.
-
Het 1700-boek is twee A4'tjes, de ene is 25 jaar lang dubbeldekkers heen en weer schuiven en de andere kant is nog wat geneuzel met ICR en internationale treinen ;)
Ben ik niet geheel met je eens. De 1700 is echt een andere loc. Ik denk dat alleen al de proefritten met de Sybic 20011 al heel wat pagina's kunnen vullen. En de 1700'en hebben meer gedaan. Op dit moment o.a. de IC naar Berlijn. Het hoeven niet allemaal boeken van 300 pagina's te worden.
CKLX
-
Heb het boek ook. Mooi boek. Historie van de loc vind ik leuk om te lezen en te bekijken
want er staan zat foto's in van de franse oerlok. Geweldig dat de auteur dit allemaal heeft
bijgehouden en er een mooi verhaal van heeft gemaakt! Hou ik wel van.
Discussie verschil 1600/1700 vind ik ook interessant, ik wil daar best wel meer van weten.
Wat is er dan zo wezenlijk anders aan de 1700 tov de 1600? ;D
Misschien hier op het forum in een apart draadje?
Oh ja, mijn boek kwam met een dikke vette uitpuilende lijmdot binnen. Ik heb deze er maar
van af gesneden met een mes.
-
Ik moet zeggen dat ik bij het doorbladeren wel één ding miste in zowel het verhaal als de foto's wat ik dan wel weer een stukkie 'erger' vond dan welke regio onder- of oververtegenwoordigd is: niks over de reguliere dubbelspannen met 2200-en! Nu is daar op zich genoeg over verschenen, maar het hoort best wel bij een verhaal over de 1600 denk ik.
-
Sicco,
Foto op blz 100 onderaan ,en in de tekst blz 105 jaar 1987.
Niet veel wel iets...
-
Heb het boek ook. Mooi boek. Historie van de loc vind ik leuk om te lezen en te bekijken
want er staan zat foto's in van de franse oerlok. Geweldig dat de auteur dit allemaal heeft
bijgehouden en er een mooi verhaal van heeft gemaakt! Hou ik wel van.
Discussie verschil 1600/1700 vind ik ook interessant, ik wil daar best wel meer van weten.
Wat is er dan zo wezenlijk anders aan de 1700 tov de 1600? ;D
Misschien hier op het forum in een apart draadje?
Tipje van de sluier, onder andere hele andere remkraan.
-
Sicco,
Foto op blz 100 onderaan ,en in de tekst blz 105 jaar 1987.
Niet veel wel iets...
Ahja, nota bene een bekende foto ;D
-
Mij is ooit verteld tijdens de opleiding dat de 1700 technisch op 150 punten verschilt met de 1600... Ik heb ze verder ook niet geteld. Naast de remkraan is natuurlijk ook de compressor van een heel ander type!
Dat 1600'en in multipletractie ook maar 50 procent tractie zouden geven is mij onbekend. Dacht dat juist alleen de 1700 hiervoor is aangepast. Niet alleen voor het gekoppeld rijden van twee 1700'en maar ook juist het gekoppeld rijden met een mDDM wat eigenlijk een 'halve' 1700 is qua vermogen. En dan hebben we het nog niet over het gevolg voor de waslijn als je twee van die dingen vol zou opentrekken... ;D
-
Is de 1700 dan geen 1600 MKII?
Of is dat te kort door de bocht?
Kennelijk was men bij NS toch wel erg tevreden met de 1600
want die 1700 lijkt toch wel erg veel op die 1600...
Collin
-
Is de 1700 dan geen 1600 MKII?
Of is dat te kort door de bocht?
Kennelijk was men bij NS toch wel erg tevreden met de 1600
want die 1700 lijkt toch wel erg veel op die 1600...
Collin
De 1700 is een sterk verbeterde en gemoderniseerde variant van de 1600, dat kan je gerust stellen, echter de wijzigingen waren dusdanig dat je eigenlijk van een nieuwe loc in een oud jasje moet spreken.
-
Het 1700-boek is twee A4'tjes, de ene is 25 jaar lang dubbeldekkers heen en weer schuiven en de andere kant is nog wat geneuzel met ICR en internationale treinen ;)
Nou, 3 delige DD-AR, 4 delige DD-AR, 6 delige DDM-1, 4 delige DDM-1, goederentrein net na de aflevering, inzet met IC's net na de aflevering, proefritten, inzet met ICR/ICL/ICK/NMBS K4 en gehuurde DB rijtuigen, IC Berlijn, IR Amsterdam-Bad Bentheim, IC+ en dan ben ik nog wel wat dingetjes vergeten denk ik. 150 pagina's over de serie 1700 moet wel lukken denk ik!
-
Begin maar met schrijven dan ;D :laugh:
-
Begin maar met schrijven dan ;D :laugh:
Voorlopig rijden ze nog wel even, dus kan Uquilair heeft nog wel even. Overigens verwacht ik niet dat er nog 1700'en verkocht gaan worden, dus kan je dat boek gelijk compleet maken.