BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Al het andere! => Topic gestart door: Automatic-rock op 01 februari 2014, 16:04:11
-
Hallo allemaal,
Voor mijn baan Westerweel heb ik onlangs een AKI gemaakt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN6077.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN6077.jpg)
Nu was het de beurt aan de aansturing van de AKI. Behalve knipperende lampjes wil ik ook graag het echte geluid.
Om dit te maken heb ik de laatste tijd wat geëxperimenteerd. En ik heb eindelijk succes. Dit leek mij wel een eigen topic waard. Tot nu toe heb ik dit:
http://www.youtube.com/v/o1PaMN3aQ9c&feature=youtu.be
http://youtu.be/o1PaMN3aQ9c (http://youtu.be/o1PaMN3aQ9c)
Het groene ledje stelt de witte lamp van een AKI voor. Het geluid komt uit een microcontroller die op 48MHz draait, via een DAC en opamp is het aangesloten om een simpel speakersetje van een oude computer.
Het geluid is overigens 44kHz gesampeld zoals een cd, alleen dan in mono. Ik moet nog nieuwe geluidsopnamen maken zodat ook een 2e bel op de achtergrond te horen is.
En hij wordt nu geschakeld met een druktoetsje, maar dit wil ik met stroomdetectie gaan doen, dus er is nog genoeg werk te doen.
Ik hoop dat het geluid op de video goed overkomt, ik had het misschien wat harder moeten zetten. Dat was ik vergeten in mijn enthousiasme. :)
Ik ben al blij met het resultaat tot nu toe, wat vinden jullie ervan?
Vriendelijke groet,
Benno
-
Ik weet dat er tegenwoordig 'MP3-spelers' zijn die onafhankelijk van andere zaken allerlei samples op kunnen roepen afhankelijk van wat er op de inputs gebeurt, eventueel opgeroepen vanaf een SD-card.
Zelf gaat daar mijn voorkeur naar uit, maar daar ligt vooral mijn PIC/AVR onkunde aan ten grondslag, dus dit vind ik al heel knap. Ik vind het alleen beetje jammer dat het geluid na 4 'tings' duidelijk overnieuw begint.
Had je al eens in dit topic gekeken?
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,19817.15.html (bekijk ook de vorige pagina)
Inmiddels heb ik een eigen grote overwegbel staan... maar ik moet daar nog eens een keer goede opnames van maken (samen met een BNLS'er hier, die er 'iets' meer heeft, gaan we nog een combinatie-opname maken) Dan zijn het 2 grote bellen en met wat geluk 2 platte bellen.
-
Ik weet niet of je wat aan onderstaande link hebt, is een decoder van tams met losse CD card erin voor geluiden.
http://www.tams-online.de/htmls/produkte/EasySound/produkte_es_maxi.html
Hans
-
Er zijn mini sound recorders in de handel (Conrad) hiermee kan je zelf ieder denkbaar geluid opnemen en laten afspelen dmv. een schakeling, reedcontact of anders. Ook zijn er combi geluidskastjes met al geïnstalleerde geluiden, dmv. meerdere schakelingen kan je die aansturen. Zo heb ik er één die eerst een stoomfluit laat klinken, dan de bellen van de overweg en dan het "kedeng,kedeng" geluid van de trein die over de overweg rijdt. Nadeel is dat het wel wat gaat vervelen als elke trein dit geluid te voorschijn tovert.
-
Zelf gaat daar mijn voorkeur naar uit, maar daar ligt vooral mijn PIC/AVR onkunde aan ten grondslag, dus dit vind ik al heel knap. Ik vind het alleen beetje jammer dat het geluid na 4 'tings' duidelijk overnieuw begint.
Dat is knap, het is namelijk maar 1 ting die in een loop rond gaat ;)
Deze video is maar met een simpele compact-fotocamera gemaakt. Misschien dat icm youtube dat je het idee geeft dat er 4 tings in een loop draaien?
Had je al eens in dit topic gekeken?
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,19817.15.html (bekijk ook de vorige pagina)
Ja, dat topic ken ik zeker. Sterker nog, deze bel die je hoort is een stukje van jouw opname van Rosmalen :D
Morgen ben ik van plan om zelf wat opnamen te maken. Het station hier in Oss heeft nog ouderwetse overwegbellen
Ik weet dat er wel kan en klare oplossingen zijn om geluiden af te spelen. Alleen kunnen ze niet altijd geluiden in een loop afspelen. En als ze het wel kunnen kan je vaak niet voorkomen dat het geluid ergens midden in een ting stopt als de trein voorbij is.
En daarbij mensen, ik moet ook wat te hobbyen hebben ;)
-
Dat is knap, het is namelijk maar 1 ting die in een loop rond gaat ;)
Deze video is maar met een simpele compact-fotocamera gemaakt. Misschien dat icm youtube dat je het idee geeft dat er 4 tings in een loop draaien?
Na beter luisteren zijn het er 7 a 8: Het is dus een camera of youtube-dingetje waardoor het niet aan 1 stuk doorloopt (of hield je het schakelaartje net niet aan 1 stuk ingedrukt?)
Ja, dat topic ken ik zeker. Sterker nog, deze bel die je hoort is een stukje van jouw opname van Rosmalen :D
Das toch altijd leuk ;) Gek toch dat er nooit eerder iemand mee bezig geweest is.
Alleen kunnen ze niet altijd geluiden in een loop afspelen. En als ze het wel kunnen kan je vaak niet voorkomen dat het geluid ergens midden in een ting stopt als de trein voorbij is.
En daarbij mensen, ik moet ook wat te hobbyen hebben ;)
Het probleem van de trein die voorbij is en de overweg die 'uitrinkelt' is bij mij ook een probleem. Ik heb wat zitten denken over toepassing van afgedankte USB-stick mp3-spelertjes, maar ik moet er, op z'n minst, 2 gebruiken: de ene start het bellen, de laatste eindigt met de 'eindping' van de bellen, die duidelijk langer duurt.
Nou heb ik zelf te weinig verstand van PIC's, maar als je een tweede bel toevoegt moet je eigenlijk zorgen dat die onafhankelijk draait van het andere bestand, anders blijft de tijd tussen de 2 bellen altijd gelijk. En hoe graag we het soms ook willen, in het echte leven zullen 2 bellen nooit in hetzelfde ritme blijven rinkelen.
En oh ja, dat laatste commentaar is natuurlijk ook heel belangrijk ;)
-
Dit topic (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,40302.0.html) al gezien? Dat is een hardware oplossing voor een elektronische bel.
-
Die ken ik inderdaad Klaas, er staan zelfs enkele reacties van mij. :)
@Menno
Dit stukje geluid van 0,262 seconden plus wat code voor de aansturing neemt +/-37% van de beschikbare ruimte in beslag. Ik wil inderdaad nog proberen om ook een eindping toe te voegen
Twee bellen tegelijk (iets verschoven) zou in theorie wel kunnen. Maar dat wordt mij wat te gecompliceerd. Ik heb nooit voor microcontrollers en code schrijven gestudeerd :-[
Vriendelijke groet,
Benno
-
Dit topic (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,40302.0.html) al gezien? Dat is een hardware oplossing voor een elektronische bel.
Maar naar mijn mening dan ook wel een nabootsing van het electronisch opgewekte geluid uit het echte leven, waarvan het geluid in de verste verte niet in de buurt komt van de mechanische bellen die her en der nog in den lande te vinden zijn.
@ automatic rock: knap hoor ;) ik ben nooit verder gekomen dan 'zo'n ding' (een 16F628) op een nogal lompe manier een stappenmotortje te laten besturen en de code daarvoor was niet in het EEPROM of zo opgeslagen zodat ik het alleen maar aan hoefde te roepen, alles stond in het flash. En zelfs dat kon vast nog simpeler ook ;)
Heb het bijltje wat betreft PIC's er bij neergegooid, te ongrijpbaar voor mij, met al die registers, banken en weet ik wat. Een 4017, 4093 en dat soort zaken snap ik tenminste omdat ik precies weet wat het bouwsteentje behoort te doen...
-
Tja, en van die 4000 IC's weet ik dan weer niks. En wat Klaas allemaal kan maken van een handjevol componenten dat kan ik ook niet.
Van PIC en code weet ik ook nog niet veel hoor. Maar ik vind het leuk en interessant, en met behulp van youtube en google leer ik steeds meer.
Nog een voordeel van mijn schakeling. De knipperfrequentie is precies 45 of 90 keer per minuut zoals in het echt (Hij zit er een tiental microseconden naast, maar dat zie ik door de vingers ;) )
Ik heb het nu zo dat de witte lamp 45 keer knippert en de rode 90. Zo herinnerde ik het mij tenminste (mijn tijdperk is 1985-1995).
Maar nu was ik kijken hoe de witte lamp precies langzaam opkomt en uitgaat, want dat wil ik ook namaken. Al zoekend kwam ik deze video (https://www.youtube.com/watch?v=zeQYYGPcQy0) tegen. Daar lijken de rode lampen ook 45 keer te knipperen?
Ik weet wel dat bij AKI's van na 2000 ook de witte lamp 90 keer per minuut knipperde. Ik weet nu dus niet meer wat correct is, of kunnen alle combinaties? ???
Ik denk dat ik in de software maar beide opties inbouw en dat ik dan via 2 dipswitches kan kiezen tussen de twee knipper frequenties
-
Weer wat verder gespeeld. Ik heb voor de witte AKI lampen gezorgd dat ze langzaam aan en uit gaan , zoals dat vroeger ging.
Ook heb ik afgelopen zondag geluidopnames gemaakt en deze gebruikt. Er is nu een intro, bellen in een loop en daarna een eindbel met eindping.
Dat intro is zo kort dat je hem eigenlijk niet opmerkt. Maar ik weet dat het er is :)
De bellen zijn er nu 2 die je hoort, die blijven gewoon gaan zolang het spoor bezet is.
Daarna komt een eindbel. Eigenlijk ging 1 van de bellen nog 3 keer ping voordat hij er mee stopte. Dat vond ik wat overdreven voor mijn overweg. Ik heb het nu zo dat als de bel stopt één bel nog 1 keer ping doet en dan nog de eindping.
http://www.youtube.com/v/rImefS6RkZg&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=rImefS6RkZg&feature=youtu.be
Het intro en de bellen zijn in cd kwaliteit, voor de eindping heb ik een iets lagere geluidskwaliteit moeten nemen omdat het anders niet meer in het ic paste.
Ik hoop dat alles goed overkomt op het filmpje :)
Vriendelijke groet,
Benno
-
Nog een voordeel van mijn schakeling. De knipperfrequentie is precies 45 of 90 keer per minuut zoals in het echt (Hij zit er een tiental microseconden naast, maar dat zie ik door de vingers ;)
Och, met een 555 en een kleine condensator kun je een aardig eind komen kwa precisie hoor ;) Dan is de afwijking ook maar enkele tientallen microseconden, alleen is de temperatuurstabiliteit wat verder te zoeken ;)
Ik heb het nu zo dat de witte lamp 45 keer knippert en de rode 90. Zo herinnerde ik het mij tenminste (mijn tijdperk is 1985-1995).
Maar nu was ik kijken hoe de witte lamp precies langzaam opkomt en uitgaat, want dat wil ik ook namaken. Al zoekend kwam ik deze video (https://www.youtube.com/watch?v=zeQYYGPcQy0) tegen. Daar lijken de rode lampen ook 45 keer te knipperen?
Ik weet wel dat bij AKI's van na 2000 ook de witte lamp 90 keer per minuut knipperde. Ik weet nu dus niet meer wat correct is, of kunnen alle combinaties? ???
Ik ken de AKI's (en AHOB's) eigenlijk alleen maar met de oude 45 keer per minuut: de AKI die het hier in Purmerend nog tot 2002 of zo uithield heeft tot die tijd zowel de rode lampen als de witte lamp in hetzelfde 'trage' tempo knipperend gehad.
De AKI die buiten Purmerend in het Wormerpad tot op z'n minst 2004 heeft overleefd, heeft ook nooit afwijkende snelheden tussen wit en rood gekend, althans, niet in de tijd dat ik 'm gekend heb (1996-2004).
Maar als je het forum doorzoekt kom je wel veel berichten tegen van vooral de oudere leden die zich kraakhelder herinneren dat de witte lamp veel meer 'opflitste' en dat ook sneller deed. Ik zag laatst ook een oud filmpje waarbij het veel meer een 'flits' was. Eens kijken of ik die kan vinden. EDIT: ik kan 'm niet vinden.
Overigens: waarom heb je de rode lampen nog als LEDs geïmiteerd? Ik vond juist dat trage aan- en uitgloeien van die lampen wel z'n charme hebben, maar ja, wie ben ik... ;D
Jammer dat de 'eindping' van een andere toonhoogte is (maar ik weet ook hoe moeilijk het is om die 'in het wild' goed te vangen zonder dat er iemand in een auto een dot gas geeft of er op een andere manier omgevingsgeluid meekomt)
Overigens, Automatic: ik ben een tijdje terug begonnen met de tekeningen voor een AKI in messing. De onderdelen heb ik inmiddels geëtst en ik heb al wat voorbereidingen getroffen voor de bouw van het ding.
Mocht je ook een set willen, kan ik altijd een tweede etsen en samen met de SMD-LEDs en andere zaken toesturen.
-
....tekeningen voor een AKI in messing. De onderdelen heb ik inmiddels geëtst ....
@Menno: maak je daar een foto verslag van? Lijkt me erg interessant (y).
-
Het geluid klinkt in ieder geval heel realistisch.
Maar waarom die obsessie om de knipperfrequentie exact 45 resp. 90 keer per minuut te maken. In het echt zijn ze ook niet zo precies.
-
Dat is geen obsessie hoor Klaas. Het is precies dezelfde moeite om ze 45 keer of 45,78 keer per minuut of 67,894 keer per minuut te laten knipperen. Dus ja, waarom dan niet 45 en 90 aanhouden? :)
@Menno,
Ik ben erg tevreden met mijn 3d geprinte AKI's die hierboven ook staan. Maar bedankt voor het aanbod.
Eigenlijk ben ik nog steeds op zoek naar een filmpje van een AKI van na de ombouw met 1 achterscherm en voor de introductie van Leds. Zoals ik het mij herinner gingen juist de witte lampen zo traag aan en uit en waren zeker geen flits. En dit filmpje bewijst dat ook:
http://youtu.be/zeQYYGPcQy0?t=1m55s
En daar gaan de rode lampen wel direct aan en uit. Maar bovenstaande film is van 2002 denk ik aan de titel te zien, dus dat zouden best leds kunnen zijn.
Het nagloeien is trouwens hardware-matig gemaakt. Dat wil zeggen weerstandje-elco-transistor. Dus dat kan ik ook voor de rode lampen doen.
Zoals ik al zei hoop ik echt dat er iemand is die een filmpje uit die tijd heeft, want ook de berichten op dit forum spreken elkaar nog al eens tegen.
En als ik op mijn herinnering af moet gaan dan knipperde de witte lampen langzamer dan de rode, terwijl dat misschien wel onmogelijk is?
Ik ga mijn print dus maar universeel houden zodat ik met het omschakelen van een simpele dipswitch het kan veranderen
-
Heel vroeger werd het knipperen door kwik buisjes o.i.d. gedaan.
De enkele lamp knipperde toen sneller kijk:http://www.youtube.com/watch?v=aGl2xdq4jL0 (http://www.youtube.com/watch?v=aGl2xdq4jL0) vanaf 0:39!
De rode lampen 45x per minuut ongeveer.
Later kwamen de relais, nauwkeuriger maar ook nog verschillend van elkaar.
Hierbij knipperde ook de witte lamp om en om van de paal netjes 45x per minuut. Dat zie je in het reeds geplaatste filmpje.
Toen de 90x per minuut werd ingevoerd zie je duidelijk dat 1 van de 2 uitgangen net iets langer aanblijven.
De witte lampen zijn naar mijn idee nooit vervangen door LED's.
Op de Kijfhoek knipperen ze netjes 90x p.m.
Witte lampen zijn allemaal gloeilampen en gloeien nog na. Voor de rest zijn op 2 AKI's na alles met rode led's uitgevoerd.
De rode gloeilampen gloeien ook nog na.
-
@Menno: maak je daar een foto verslag van? Lijkt me erg interessant (y).
Geen zorgen ;) Ik ben al gedeeltelijk met de tekst begonnen. Omdat ik plan het hele gebeuren ook nog in een filmpje (dat zullen wel verschillende delen worden) te gieten, vereist het wat meer voorbereiding dan ik gewend ben.
Ik ben eerst bezig een WIBO te completeren om te kijken of enkele ideeën die ik had wel werken en het ziet er allemaal voorspoedig uit.
Maar waarom die obsessie om de knipperfrequentie exact 45 resp. 90 keer per minuut te maken. In het echt zijn ze ook niet zo precies.
Nou ja, een obsessie wil ik het niet noemen, maar iets wat er bij in de buurt komt vind ik wel zo mooi. Het klopt dat ze in Nederland nogal van elkaar verschillen. Wat dat betreft zijn we niet zo grondig als de Amerikanen, die er zelfs speciale 'tik'-tellers voor hebben, die het aantal tikken van het lamprelais, aangestuurd door het X-pak, in een bepaalde periode telt en zo aangeeft of die de gestelde knipperfrequentie opwekt. Het zou me niets verbazen als daar aan de andere kant van de oceaan nog juridische sancties mogelijk zijn als de knipperfrequentie niet overeenkomt met een bepaalde wettelijke eis (nadat een auto onder een trein is gekomen: 'ja maar volgens mij knipperen de lampen daar te snel, ik heb recht op schadevergoeding...' afijn, u snapt het)
@Menno,
Ik ben erg tevreden met mijn 3d geprinte AKI's die hierboven ook staan. Maar bedankt voor het aanbod.
Stom, over het hoofd gezien ;)
Eigenlijk ben ik nog steeds op zoek naar een filmpje van een AKI van na de ombouw met 1 achterscherm en voor de introductie van Leds.
Astu: http://www.youtube.com/watch?v=eMZVhQfnkCI (vanaf 3:40)
Zoals ik het mij herinner gingen juist de witte lampen zo traag aan en uit en waren zeker geen flits. En dit filmpje bewijst dat ook:
http://youtu.be/zeQYYGPcQy0?t=1m55s
En daar gaan de rode lampen wel direct aan en uit. Maar bovenstaande film is van 2002 denk ik aan de titel te zien, dus dat zouden best leds kunnen zijn.
Maar vergeet niet dat het filmpje van 'kruisende wegen' overwegen bevat waar het knipperen nog met kwik-oscillators gedaan werd. Dat was een systeem met glazen buizen, gevuld met kwik en een rits electrische contacten.
Afhankelijk van de stroom zaten daar 1 of meer gloeidraden in.
Die gloeidraad stond min of meer in serie met het schakelcontact, gevormd door het kwik.
Liep er stroom door het kwik, dan ging de witte lamp aan, waardoor de gloeidraad opwarmde en het kwik naar onderen geduwd werd, na bepaalde gloeitijd resulterende in het verbreken van het elektrische contact en doven van de witte lamp. De gloeidraad koelde dan onmiddelijk af, en als het kwik weer ver genoeg steeg, werd er weer contact gemaakt: de witte lamp ging weer aan.
Kwa datum heb je dat met de titel van het andere filmpje goed: kokerrok doet alles in Amerikaanse tijdnotatie.
Misschien interessant om te weten trouwens: de LED-lampen zijn, voor zover ik weet, ingevoerd vanaf 1996. Van de hogere attentiewaarde heb ik nooit zo'n hoge dunk gehad (of die halve seconde verschil in tijd van oplichten echt zo'n verschil gemaakt heeft betwijfel ik) maar het zal 'm vooral gedaan zijn om levensduur en sparen van de contacten van de relais, die, hoewel in de jaren 80 verzwaard, het zwaar te verduren kreeg als de rode lampen goed koud waren.
Bij de invoer werd ook de kunststof lens vervangen (en ik maar denken dat dat glas was... misschien vroeger?) van de lens die je in het 'kruisende wegen' filmpje ziet naar een lens die meer rondom afboog in plaats van in een horizontaal vlak naar links en rechts, daar elke afzonderlijke LED al een beperkte openingshoek heeft.
De LED-lampen trekken overigens net zoveel stroom als hun gloeilamp-voorgangers en vooral de gelijkrichter op 1 zo'n LED-print wordt, ook bij 45 knipperingen per minuut, knap heet. (arme dingen die dat in blikkerende zon in snikhete zomers ook hebben moeten verduren)
Waarschijnlijk is dat een veiligheidskwestie geweest: elke schakeling in zo'n AKI is fail-safe opgebouwd en het uitvallen van 1 element kan meteen een storingsmelding genereren. Vaak waren dergelijke storingsmeldingen gebaseerd op stroom-metingen, dus was het handig als er in dat opzicht niets wijzigde (Daarnaast was de LED-techniek ook nog niet zover dat er met minder LEDs dezelfde lichtopbrengst gehaald werd)
@mcn1986: voor zover ik weet is de witte lamp inderdaad nooit vervangen door een LED-print. Dat is waarschijnlijk gedaan omdat er het minste problemen mee waren. De witte lamp was altijd relatief warm en kon alleen na een lange inschakeling van het rode licht een forse inschakelstroom opwekken, die verdeeld werd omdat de witte lampen om- en om knipperden, waarbij de rode lampen met 4 stuks op 1 contact zaten.
Kosten-overwegingen zullen ook wel meegespeeld hebben: witte LEDs zijn heel lang erg dure dingen geweest.
Mocht iemand trouwens een adresje hebben om aan een origineel lampje te komen voor de witte lamp, dan hou ik me aanbevolen ;) (voor de duidelijkheid: geen complete overweglamp, die heb ik al, alleen het 10,2 Volt lampje van 15 Watt)
-
Dat is nog eens grondige achtergrond informatie. Bedankt beide (y)
Maar ik kan dus concluderen dat het vrijwel uitgesloten is dat op een bepaald moment de witte lamp 45x knipperde en de rode 90?
Dat meende ik me echt te herinneren, maargoed, het is wel 20 jaar geleden en zo betrouwbaar is mijn geheugen helaas niet :-[
Ik heb 'even' een print getekend om verder te experimenteren:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/overweg_v01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/overweg_v01.jpg)
Hij is enkelzijdig en daarom nogal groot uitgevallen (formaat eurokaart). Maar als dit allemaal werkt zit ik er over te denken om misschien een aantal stuks dubbelzijdig in china te laten maken. Dan heb ik een paar mooie printen voor mezelf en de rest raak ik vast wel kwijt.
Maar eerst maar eens deze maken met de lamineerapparaat-methode en dan etsen. Gelukkig komt mijn vrouw pas laat thuis 8)
-
Ik volg dit met veel belangstelling.
Maar een vraag is het ook mogelijk een print te maken voor alleen het geluid.
Heb al een bestaande elektronica gemaakt voor de led verlichting maar nog geen bel geluid.
wil.
-
Benno, ze hebben mij altijd verteld dat de print een stuk eenvoudiger wordt als je een microcontroller gebruikt.
Maar als ik jouw layout vergelijk met mijn hardware print, dan zie ik weinig verschil in drukte. ;)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/overwegprintfoto.jpg)
-
Maar ik kan dus concluderen dat het vrijwel uitgesloten is dat op een bepaald moment de witte lamp 45x knipperde en de rode 90?
Dat meende ik me echt te herinneren, maargoed, het is wel 20 jaar geleden en zo betrouwbaar is mijn geheugen helaas niet :-[
Dat durf ik niet te beweren ;) Daarvoor heb ik de AKI's niet bewust genoeg meegemaakt. Pas toen ik me een beetje bewust werd van die dingen verdwenen ze in rap tempo...
Ik heb 'even' een print getekend om verder te experimenteren:
[...]plaatje van de print[...]
Hij is enkelzijdig en daarom nogal groot uitgevallen (formaat eurokaart). Maar als dit allemaal werkt zit ik er over te denken om misschien een aantal stuks dubbelzijdig in china te laten maken.
Er vallen me een paar dingen op (misschien dat de print nog niet klaar is?)
Allereerst de wirwar van sporen. Ik heb altijd geleerd sporen in hoeken van 45 graden te laten buigen.
In jouw tekening zie ik werkelijk elke hoek wel een keertje voor komen ;)
Het controleren op 'onhebbelijkheden' is wat lastig zonder schema ;)
Tipje: ik weet niet wat T1 is, maar draai die, als het kan eens 90 graden naar rechts: het scheelt een aantal bochtjes...
Volgens mij kan het gebeuren rond R15 en R13 (gok, ik kan de nummers niet goed lezen) simpeler als je ze van plaats wisselt.
Kijk eens naar R1: als je die op de plaats van de draadbrug zet, ben je meteen een draadbrug kwijt.
Kort gezegd: ik denk dat dit compacter kan, maar zeker netter ;)
-
@Willem22
Je kan ook alleen het geluid gebruiken hoor, je hoeft de lampjes of ledjes niet aan te sluiten. Er zit op de print nu ook stroomdetectie om de boel in te schakelen, maar het kan ook via een externe schakelaar of relaiscontact. Zo gebruik ik het nu ook tijdens het testen.
Als je alleen de onderdelen monteerd die nodig zijn voor het geluid dan heeft Klaas ook zijn zin met een print met weinig onderdelen ;)
@Menno
Het schema is nog niet definitief, en daarmee de print dus ook niet. Maar hoeken alleen in 45 graden heb ik mij nooit aan gehouden trouwens. Behalve op printen met zo weinig onderdelen dat je het een beetje moet spreiden om het iets te laten lijken :D. Ik geeft er altijd de voorkeur aan de bovenkant zo netjes mogelijk te maken (bij definitieve versies ;)), hoe de sporen dan lopen komt bij mij op de 2e plaats. Maar dat is een persoonlijke keuze.
Maar inderdaad, je hebt gelijk dat er wel een aantal verbeterpunten zijn. Maar ik ga dit eerst opbouwen zodat ik het tijdelijk in mijn baan kan inbouwen om de werking met stroomdetectie en mijn AKI's goed kan testen
-
Een korte update met goed en slecht nieuws :)
Het goede nieuws is dat de print werkt. Het slechte nieuws is dat het geluid veel meer ruis bevat...
Mijn testopstelling had een hele lichte ruis dat pas storend werd als je het geluid heel hard zet. Dat weet ik eigenlijk aan de testopstelling met alle losse draadjes etc. Ik had verwacht dat het met de print wel weg zo zijn. Maar het is zelfs erger geworden. Ik heb deze week nog weinig tijd gehad om de oorzaak te achterhalen, ik hoop vandaag wat tijd te hebben, en hopelijk het met wat condensatortjes op te kunnen lossen. Ik hou jullie op de hoogte :)
Vriendelijke groet,
Benno
-
Ik blijf het volgen.
Suc6. met het oplossen van de (witte ruis).
wil.
-
Een korte update met goed en slecht nieuws :)
Het goede nieuws is dat de print werkt. Het slechte nieuws is dat het geluid veel meer ruis bevat...
Mijn testopstelling had een hele lichte ruis dat pas storend werd als je het geluid heel hard zet. Dat weet ik eigenlijk aan de testopstelling met alle losse draadjes etc. Ik had verwacht dat het met de print wel weg zo zijn. Maar het is zelfs erger geworden. Ik heb deze week nog weinig tijd gehad om de oorzaak te achterhalen, ik hoop vandaag wat tijd te hebben, en hopelijk het met wat condensatortjes op te kunnen lossen. Ik hou jullie op de hoogte :)
Zit de versterker ook op de print? (Zit er überhaupt een versterker op de print?)
Zo ja, dan kan dat het probleem wel eens zijn. Je print zit vol met sporen die overal en nergens heen gaan en dat is met versterkers vaak vragen om moeilijkheden. Met versterkers (en sowieso zaken waar audio aan te pas komt) komt er vaak meer kijken bij het ontwerpen van een print, daar voedingsmassa en audio-massa liever zo goed mogelijk van elkaar gescheiden blijven, om storing te voorkomen.
Overigens kan ik me niet herinneren ooit een schema gezien te hebben: dat maakt eventueel storingzoeken wel wat makkelijker ;)
-
Ojee, alweer een maand geleden sinds de laatste update :-[
Na de tegenvallende testprint ben ik mij wat gaan verdiepen in ground planes & powerplanes vs star ground (in het engels ja, dat levert wat meer bruikbare google resultaten op ;)).
Wat nu het beste is heb ik geen duidelijkheid over kunnen krijgen, maar ik heb toen een nieuwe testprint gemaakt met alle massa naar 1 centraal punt (star ground) en de signaal en spanningssporen zo breed mogelijk gemaakt.
Dat leverde een stuk beter resultaat op, de ruis was vrijwel weg. Alleen via de koptelefoon was het nog duidelijk te horen.
Vervolgens heb ik nog wat verder geëxperimenteerd en gesleuteld aan het schema (vandaar dat ik nog geen schema geplaatst heb, het is nog work in progress).
Het resultaat van de experimenten was dat ik het anders ben gaan doen. Ik heb de DAC eruit gegooid en de PIC ingewisseld voor een ander type, namelijk de 18F25K22. Deze draait nu op 64Mhz en heeft 5 pwm uitgangen. 2 Uitgangen voor de witte lampen, 2 voor de rode, en de 5 pwm uitgang gebruik ik nu voor het geluid. Ik heb er een bandfilter achtergezet met een audio-opamp en ik ben nu tevreden over het geluid en het ruisniveau :)
Het schema is nu klaar, alleen de software nog niet. Ik hoop zondag tijd te hebben om een schema ed te plaatsen, en misschien ook een filmpje erbij. :)
@Menno,
Ik geloof dat jij opmerkte dat bij moderne led overwegen de ene rode lamp langzamer knippert dan de andere. Dat vond ik eigenlijk ook wel leuk om als optie erbij te hebben. Ik moet alleen nog even uitzoeken of als ene lamp dan 90x per minuut knippert de andere dan meer of minder knippert.
Sowieso voorziet het schema nu in instelbare knippersnelheid (45x of 90x pm) via dipswitches voor de rode en de witte lampen en kan een extra eindping aan of uitgezet worden.
En er zijn 4 potmeters voor het instellen van het nagloeien van de witte lampen, de rode lampen, de belsnelheid en de 4e wordt om het asymetrisch knipperen van moderne installaties in te stellen. Een hele universele print dus ;D
-
(y) dan wachten we in spanning op de eindresultaten. Dat belooft in ieder geval iets moois te worden.
-
Ik hoop het wel Ruud :)
Ik zit vandaag nog naar wat youtube video's van overwegen te kijken in slowmotion met een stopwatch bij de hand ;D.
Bij het asymmetrisch knipperen van de rode lampen vermoed ik dat de ene lamp wat langer aan is en de andere wat korter, maar dat het totaal wel 90x knipperen per minuut blijft. Dat lijkt mij ook het meest logisch. Maar eigenlijk moet ik zelf even een filmpje maken en dan kan ik het in een videobewerkingsprogramma precies opmeten.
Dat zijn allemaal maar details natuurlijk, maar het maakt het wel extra leuk als het klopt vind ik :)
Nu meen ik ook op 1 filmpje gezien te hebben dat als de rode lampen net aangaan ze even wat sneller knipperen voor ze in hun vaste ritme van 90x per minuut komen. Kan iemand bevestigen dat dit inderdaad voorkomt?
Vriendelijke groet,
Benno
PS
Ben bezig het schema en voorlopige printontwerp online te zetten. Ik hoop dat het vandaag nog lukt, anders morgen!
-
Bij het asymmetrisch knipperen van de rode lampen vermoed ik dat de ene lamp wat langer aan is en de andere wat korter,
Dat heb ik laatst bij een echte overweg ook geconstateerd. Ik heb het idee dat ze daar nog ouderwetse mechanische knipperrelais gebruiken met een klein verschil tussen aan en uit.
-
Klopt helemaal,
Alleen worden alle lampen op alle overwegen nog steeds door relais aangestuurd. Het relais krijgt een puls van een (klein) stukje elektronica. 90 pulsen per minuut. Sommig relais vallen iets trager af dan de andere. Vandaar dat kleine verschil. Vroeger toen er nog met 45 pulsen per minuut werd geknipperd had je dat veel minder.
Andre
-
Maar André, klopt het dan ook dat dit alleen bij overwegen met ledlampen zo is? Ik kan me niet herinneren dat dit vroeger ook zo was, ook niet toen de 90x al ingevoerd was maar nog geen ledlampen.
-
Wat later dan ik gehoopt had.., maar ik kan dan nu eindelijk het schema en print ontwerp laten zien zoals het nu is. Er is nog niks besteld dus er kunnen nog dingen aangepast worden. Op of aanmerkingen zijn welkom :)
Ik heb het beestje ook een naampje en een eigen pagina gegeven: AR‘s Overweg Installatie genoemd, kortweg AROI (http://www.automatic-rock.nl/aroi/).
De reden om het niet direct hier te plaatsen is omdat ik het daar beter kan beheren. Zo kan ik zorgen dat altijd de juiste versie online staat en er geen ontwerpen met fouten over het internet gaan zwerven.
Ik ben benieuwd wat jullie er van vinden en of er nog verbeterpunten zijn :)
Vriendelijke groet,
Benno
Oja, wat nog mist is een filmpje met beeld en geluid van de laatste versie. Deze maak ik zodra ik hier een rustig moment heb. Maar vanwege mijn praatgrage dochtertje van bijna 2 jaar kan dat even duren, want slapen houd ze niet zo van :D
-
Ja Benno, dat klopt. Voor gloeilampen is 90 pulsen per minuut te snel, die doven niet meer volledig. LED's doven veel sneller en kunnen dus met een hogere frequentie aangestuurd worden. Omdat een hogere frequentie een hogere attentiewaarde heeft, is na de overgang van lampen naar LED's besloten om de frequentie te verhogen van 45 naar 90 knipperingen per minuut. Het witte knipperlicht bij AKI-installaties is nooit vervangen door LED's en is daarom altijd met 45 pulsen per minuut blijven knipperen.
Groeten,
Peter
-
Er zijn op de Kijfhoek nog AKI's te vinden.
Er staan aangepaste met rode led lampen, de witte is nog een gloeilamp maar knippert ook 90 pm.
Ook zijn er nog 2 stuks waarvan de rode lampen met gloeilampen zijn uitgerust. Deze doven wel maar veel langzamer!
Gr. Silvester
P.S. ik zal kijken of ik een filmpje kan maken!
-
Maar André, klopt het dan ook dat dit alleen bij overwegen met ledlampen zo is?
Dat is correct. LED lampen doven direct, gloeilampen niet. Eigenkijk zijn er nergens meer overwegen met gloeilampen. Natuurlijk zijn er uitzonderingen. Dat zijn hoofdzakelijk niet openbare overwegen.
Andre
-
Na de tegenvallende testprint ben ik mij wat gaan verdiepen in ground planes & powerplanes vs star ground (in het engels ja, dat levert wat meer bruikbare google resultaten op ;)).
Wat nu het beste is heb ik geen duidelijkheid over kunnen krijgen.
Ground planes zijn ook een beetje een vak apart en worden vaak onnodig door hobbyisten aangebracht. Het kan wel zin hebben om etsmiddel te sparen, maar elektrisch gezien voegt het vaak weinig toe.
In jouw geval denk ik hetzelfde en denk ik dat je er goed aan gedaan hebt slechts een sterpunt als massa te maken.
De signaal en spanningssporen zo breed mogelijk maken: of het zin heeft is vaak de vraag. Vaak maken mensen de fout de massa als 1 te zien.
Fysiek is het dat natuurlijk ook: de massa van het signaal is kwa potentiaal hetzelfde als de voedingsmassa. In de praktijk wil je de rommel van de voeding echter zo ver mogelijk uit de buurt houden van je signaal.
Dat betekent eigenlijk dat je de voedingsmassa aan de ene kant van het sterpunt houdt, en de signaalmassa aan de andere kant aanbiedt. Zo kan er geen stroom 'naast' het signaal gaan lopen.
2 Uitgangen voor de witte lampen, 2 voor de rode, en de 5 pwm uitgang gebruik ik nu voor het geluid. Ik heb er een bandfilter achtergezet met een audio-opamp en ik ben nu tevreden over het geluid en het ruisniveau :)
Kijk en hier ben je me kwijt ;) Ik weet weer wel wat een bandfilter en een audio-opamp is, maar een PWM-uitgang gebruiken voor geluid... knap hoor!
Ik geloof dat jij opmerkte dat bij moderne led overwegen de ene rode lamp langzamer knippert dan de andere. Dat vond ik eigenlijk ook wel leuk om als optie erbij te hebben. Ik moet alleen nog even uitzoeken of als ene lamp dan 90x per minuut knippert de andere dan meer of minder knippert.
Voor zover ik het kan zien is het aantal knipperingen 90, maar is de ene lamp daarbij langer aan de ander.
Wat betreft het 'in ritme komen' van de rode lampen vlak na inschakeling: misschien wel, maar volgens mij ligt dat er meer aan dat bij de overgang van wit naar rood er ingeschakeld wordt op 1 van de 2 rode lampen, in de tijd die de witte lamp even aan was voordat de boel ingeschakeld werd.
Dan lijkt het in het begin alsof de rode lampen even sneller gaan, terwijl ze elektrisch gezien net zo snel knipperden. Laten we stellen dat de witte lamp 1 seconde aan is, en 1 seconde uit. Als er dan ineens van wit naar rood geschakeld wordt, kost dat 0,25 seconde omschakelen. In die 0,25 seconden dooft de witte lamp en is de eerste rode lamp net aan. Die brandt dan dus maar 0,5 seconden (even vooropgesteld dat de knipperfrequentie tussen rood en wit niet verschilt)
Kort daarop gaat de andere rode lamp aan. Zeker met de bij hogere frequentie en LED lampen zichtbaardere a-symmetrie tussen de 2 rode lampen zou het me niets verbazen als het zo lijkt, maar er in werkelijkheid niets anders gebeurt. Als ik het me goed herinner is het X-pak namelijk dubbel uitgevoerd, 1 voor wit en 1 voor rood. Onafhankelijk van de staat van inschakeling van de AKI (beveiligd/trein in aantocht) staan ze volgens mij altijd alle twee 'aan'.
@ Spoorrelais: dat dat zo'n verschil maakt zeg. Ik had verwacht dat de assymetrie van het X-pak kwam.
@ Zaandam-Zuid: het niet volledig doven vind ik een minder groot probleem dan het vrijwel niet meer op kunnen lichten. Ik vind de witte lamp bij een AKI die op 90 keer per minuut is afgesteld slecht zichtbaar. De gloeidraad krijgt amper de tijd goed op te lichten.
Nogmaals @ Spoorrelais: Zo'n uitzondering is de verdwaald geraakte AHOB in Rijswijk (waarvan ik niet weet of 'ie er nu nog staat):
https://www.youtube.com/watch?v=tgoSYVOmET0&feature=related
-
@Menno: Het is inderdaad de combinatie - dus en niet meer doven en onvoldoende oplichten. Het verbaast me dan ook dat op de Kijfhoek witte lampen met 90 pulsen per minuut knipperen. Maar ach, waarschijnlijk weet toch niemand meer wat de betekenis van die lamp is...
Groeten,
Peter
-
Laatst met een taxi op de kijfhoek gebracht, de chauffeur vroeg mij naar de betekenis van de witte lamp.
Ik meende dat deze ook al niet meer in het lesboek voor je rijbewijs voorkwam...
Dat 90x pm knipperen zal ik een filmen als ik er weer eens in het donker ben!
Valt nog relatief goed op maar het is wel erg zenuwachtig.
-
Ground planes zijn ook een beetje een vak apart en worden vaak onnodig door hobbyisten aangebracht. Het kan wel zin hebben om etsmiddel te sparen, maar elektrisch gezien voegt het vaak weinig toe.
In jouw geval denk ik hetzelfde en denk ik dat je er goed aan gedaan hebt slechts een sterpunt als massa te maken.
De signaal en spanningssporen zo breed mogelijk maken: of het zin heeft is vaak de vraag.
Ik weet ook niet of het zo breed mogelijk maken echt zin heeft. Ik las ergens dat het zo minder gevoelig is om andere signalen op te pikken. Iig, ik had de ruimte en ik zag er geen kwaad in ;)
Kijk en hier ben je me kwijt ;) Ik weet weer wel wat een bandfilter en een audio-opamp is, maar een PWM-uitgang gebruiken voor geluid... knap hoor!
Eigenlijk is dat helemaal niet zo moeilijk hoor. Ik wil er binnenkort nog een stukje over schrijven voor op m'n site. Ik had deze optie eerst links laten liggen omdat de resultaten die ik online vond mij niet overtuigde. De pwm frequentie is wel van grote invloed heb ik gemerkt.
Maar wat ik nu heb klinkt minstens net zo goed als met een dac, maar dan met minder onderdelen en dus ook goedkoper.
Wat betreft het 'in ritme komen' van de rode lampen vlak na inschakeling: misschien wel, maar volgens mij ligt dat er meer aan dat bij de overgang van wit naar rood er ingeschakeld wordt op 1 van de 2 rode lampen, in de tijd die de witte lamp even aan was voordat de boel ingeschakeld werd.
Dat 'in ritme komen' van de rode lampen bedoelde ik eigenlijk bij moderne ahob installaties met ledlampen. Daar was het mij wel eens opgevallen. En ik zag het ook op een youtube filmpje, alleen niet opgeslagen helaas. Dus dat moet ik nog eens nazoeken of dat echt klopt :)