BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Bert_Apd op 16 januari 2014, 22:53:32

Titel: Opgelost - Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 16 januari 2014, 22:53:32
Hallo,

Ik heb een probleempje met een Digirails DR4018 DigiSwitch (V1.2), misschien is daarover iets bekend.
 
Tot op vandaag kon ik de (overigens nog steeds goed werkende) DR4018 met mijn MultiMouse keurig volgens de handleiding programmeren (met weerstand tussen OUT1, de digitale spanning op POWER en SIGNAL).
Als ik op de PROGRAM-schakelaar van de DR4018 drukte ging altijd de LED keurig aan en bleef branden tot ik verdere actie ondernam (wisseladres instellen of CV's programmeren).
 
Nu heb ik ineens het probleem dat als ik de PROGRAM-schakelaar indruk de LED aangaat maar daarna na enkele seconden vanzelf weer dooft, zonder dat ik nog iets heb kunnen doen of heb gedaan. De DR4018 is daarna ook niet meer aanspreekbaar. Pas nadat ik de PROGRAM-toets weer indruk tot de LED brandt en daarna heel snel het wisseladres weer instel (voordat de LED vanzelf dooft) werkt hij weer (met behoud van de oude instellingen).
 
De DR4018 is het enige apparaat dat op de MultiMouse aangesloten is.

Aanvulling (23:40h):

Ik heb de weerstand op OUT1 even verwijderd om te zien of er een verandering op zou treden, maar helaas... Na het indrukken van de PROGRAM-schakelaar gaat de LED nog steeds na enkele seconden vanzelf uit.
 
Heeft iemand enig idee wat er aan de hand kan zijn?

Groet,
Bert

Aanvulling (17-01-2014 11:42):

Inmiddels blijkt mijn tweede DR4018 aan dezelfde ziekteverschijnselen te lijden: ook bij deze gaat na het indrukken van de PROGRAM-schakelaar de LED na enkele seconden vanzelf uit, waarna hij ook niet meer reageert op wisseladressen. Pas nadat ik de PROGRAM-toets weer indruk tot de LED brandt en daarna heel snel het wisseladres weer instel (voordat de LED vanzelf dooft) werkt hij ook weer (met behoud van de oude instellingen).

Lijden de twee DR4018 al na 1 jaar beide aan dezelfde vreemde ouderdomsverschijnselen?
Titel: Re: Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: zuylen op 17 januari 2014, 12:31:38
Het zou kunnen dat de multimouse verkeerd staat ingesteld. Het zou kunnen dat hij per ongeluk op de POM modus staat.
Titel: Re: Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: Timo op 17 januari 2014, 13:42:44
Ik denk eerlijk gezegd dat het niet aan de DR4018 ligt  ;) Ik verdenk de centrale, dat er dus toch een wisseladres verstuurd wordt waarna de DR dit adres aanneemt. Ik heb zelf geen DR liggen maar denk dat je me vermoeden kunt testen door alleen de power aan te sluiten en op het knopje te drukken. Blijft het LEDje nu wel branden? Je hebt niet toevallig nog een computer interface of een andere MultiMaus ofzo aangesloten?

Overigens is de weerstand alleen nodig om CV waarden uit te lezen via het programmeerspoor. Iets dat niet ondersteund wordt door de DR in combinatie met de MultiMaus. Je moet hem dus aan de baanspanning hangen.


Timo
Titel: Re: Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: Karst Drenth op 17 januari 2014, 15:18:43
Volgens mij heb je de correct analyse gemaakt Timo :) (y)
Titel: Re: Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 17 januari 2014, 17:53:23
Hallo,

Dank voor jullie antwoorden/suggesties  :)

Het zou kunnen dat de multimouse verkeerd staat ingesteld. Het zou kunnen dat hij per ongeluk op de POM modus staat.

Programmering van de DR4018 kan volgens de handleiding zowel in CV-modus als in POM-modus, dit zou niet uit moeten maken. De DR4018 verlaat de programmeerstand spontaan al enkele seconden (variabel) nadat de PROGRAM-toets is ingedrukt, zonder dat er iets met de MultiMaus gedaan is. Zowel instelling in CV-modus als in POM-modus maakt geen verschil...

Ik denk eerlijk gezegd dat het niet aan de DR4018 ligt  ;) Ik verdenk de centrale, dat er dus toch een wisseladres verstuurd wordt waarna de DR dit adres aanneemt. Ik heb zelf geen DR liggen maar denk dat je me vermoeden kunt testen door alleen de power aan te sluiten en op het knopje te drukken. Blijft het LEDje nu wel branden? Je hebt niet toevallig nog een computer interface of een andere MultiMaus ofzo aangesloten?

De DR4018 is het enige apparaat dat is aangesloten op de (losse) ROCO 10764 en wel rechtstreeks op de railsuitgang. De Power van de DR4018 is doorgelust naar de Signal-ingang. Als ik alleen de Power van de DR4018 aansluit op de 10764 (bij gebrek aan een andere voedingsbron) blijft het LEDje inderdaad wel weer branden na indrukken van de PROGRAM-toets.... Dat is dus inderdaad verdacht...  :o

Volgens mij heb je de correct analyse gemaakt Timo :) (y)

Da's leuk, maar hoe kan ik nu constateren dat de 10764 met de MultiMaus inderdaad spontaan wisseladressen staat te sturen in de ruststand????
Ik heb maar één 10764...  :-\

Ik zal eens kijken of de 10764 van mijn zoon kan lenen... Niet iedereen heeft een Z21 Karst... ;D  ;) (y)

Groetjes,
Bert



Titel: Re: Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: roy1986 op 17 januari 2014, 18:16:33
Beste Bert

Het is voor mij lang geleden dat ik de roco mulitmouse heb gebruikt,
op dat moment was er ook geen DR4018.

Wat ik me herinner voor het programmeren van een wissel is,
de wissel met de 3e draad aan sluiten en via de wissel in stelling op de multimouse een wissel schakelen.

*zet de mulitmouse in de stand voor wissel bediening
*zet het adres er in die u gewenst heeft VOORBEELD 0001
*Druk op de DR4018 op de programmeer knop.
*Schakel met een van de 2 knoppen naast de STOP knop
*als het goed is bij 2e keer drukken zou de DR4018 moeten reageren
Hou tussen de 2 keer drukken een wachttijd van ongeveer 5 sec in acht .

Het kan zijn dat ik het fout zie

Gr Roy
Titel: Re: Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 17 januari 2014, 18:56:06
Hallo Roy,

De door jou geschetste methode is van toepassing voor het geven van het (eerste) (wissel)adres aan een DR4018. Dat werkt wel.

Mijn probleem is dat de DR4018 na het indrukken van de PROGRAM-toets niet in zijn programmeerstand (met het rode LEDje "aan") blijft staan, daar valt hij zonder dat ik iets met de MultiMaus doe weer uit...
Ik wil een aantal CV's aanpassen, en dat gaat nu niet.

Toch bedankt voor je suggestie  :)

Ik ga zo meteen even de 10764 van mijn zoon halen om verder te testen....  ::)

Tot later....
Bert
Titel: Re: Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: jerrytrein op 17 januari 2014, 19:22:46
naar adres 9999 gaan
via pom 1rst knopje drukken
dan adres aangeven
bedenk dat de standaard 1 op 1 staat
en dan druk je automatisch naar de 2e groep
dus 2 X indrukken voor de adres ingave
Titel: Re: Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 17 januari 2014, 20:07:29
Hallo jerrytrein,

Mijn probleem is dat de DR4018 na het indrukken van de PROGRAM-toets niet in zijn programmeerstand (met het rode LEDje "aan") blijft staan, daar valt hij zonder dat ik iets met de MultiMaus doe weer uit...
Ik wil een aantal CV's aanpassen, en dat gaat nu niet.

Om de DR4018 te kunnen programmeren moet hij eerst in de "programmeerstand" gezet worden. Dat doe je door op de PROGRAM-toets van de DR4018 te drukken waarna het rode LEDje gaat branden. Zolang dat brandt staat en blijft de DR4018 in de programmeerstand. Om daarna het adres of een CV aan te kunnen passen (ongeacht via de CV-modus of de POM-modus) moet de DR4018 dan wel in de programmeerstand blijven staan.

En dat is nou net mijn probleem: dat doet hij niet, het LEDje gaat na enkele seconden vanzelf weer uit... Oorzaak (nog) niet bekend.

Volgens Timo is mogelijk mijn centrale (dus de ROCO 10764 en/of MultiMaus) verdacht: wanneer deze door een defect spontaan een willekeurig wisselcommando afgeeft gaat de DR4018 als reactie daarop uit de programmeerstand en neemt het wisseladres van het ontvangen wisselcommando als beginadres.

Ik ga vanavond eerst even testen met de 10764 van mijn zoon, dan weet ik misschien meer...

Groet,
Bert
Titel: Re: Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: Timo op 17 januari 2014, 20:46:39
Hoi Bert,

Let wel op dat de 10764 niet de centrale is (dus niet besluit om commando's te versturen). Dit is de MultiMaus zelf. Dus wss heeft de 10764 vervangen geen zin, je zou dus even een andere MM moeten pakken.

Er hangt echt alleen de muis aan? Geen tweede muis of computerinterface?


Timo
Titel: Re: Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 17 januari 2014, 21:18:51
Hoi Timo,

Er hangt echt verder niets aan: het is een test-opstelling op de salontafel beneden in de woonkamer:
             MultiMaus --> 10764 --> DR4018 ---> diverse seinen
Leuk voor bij de TV en de koffie  ;D

Inmiddels toch de 10764 van mijn zoon aangesloten met weer dezelfde MultiMaus, de DR4018 staat nu in de programmeerstand en laat zich nu programmeren...  ???

Ik heb de DR4018 nu weer in de programmeerstand gezet en zit nu te wachten tot het LEDje vanzelf weer uitgaat.... Zo te zien gaat dat wel even duren...  :-\

Tot later...
Bert
Titel: Re: Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: jerrytrein op 17 januari 2014, 21:22:23
Stap 1 : Sluit de signal ingang van de decoder aan op de rails uitgang van uw centrale.
Stap 2 : Zorg ervoor dat de module spanning krijgt via de power ingang van de module. (U kunt ook de power en signal ingang met elkaar doorverbinden)
Stap 3 : Zet uw centrale in POM programmeer stand (meer informatie over POM staat in de handleiding van uw centrale)
Stap 5 : Kies locadres 9999 op uw centrale Stap 6 : Druk op de schakelaar van de module totdat de led gaat branden

ze geven toch echt op
1e in programeer stand centrale
2eadres vd decoder
en dan pas de led(programeer modus) van de decoder
Titel: Re: Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: jerrytrein op 17 januari 2014, 21:23:47
http://www.digirails.com/handleidingen
hier de link naar digirails handleidingen
Titel: Re: Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 17 januari 2014, 21:30:49
Hallo jerrytrein,

Als ik je goed begrijp probeer je me duidelijk te maken dat ik de DR4018 niet in de programmeerstand mag zetten als de centrale nog niet in POM-stand staat?

Ik heb niet het idee dat dat de oorzaak is van het "uit de programmeerstand" vallen van de DR4018, maar ik zal dat ook even uittesten voor alle zekerheid.

Op dit moment staat de DR4018 in de programmeerstand terwijl de MultiMaus (dus de centrale zoals Timo terecht opmerkt) gewoon neutraal staat in de "wisselstand", hetgeen volgens jou dus de niet goede methode is.

Ik wacht even af wat er gebeurt...

Tot later,
Bert
Titel: Re: Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 17 januari 2014, 21:42:17
Hallo Timo,

Even tussendoor:

Let wel op dat de 10764 niet de centrale is (dus niet besluit om commando's te versturen). Dit is de MultiMaus zelf. Dus wss heeft de 10764 vervangen geen zin, je zou dus even een andere MM moeten pakken.

Ik kom nog even terug op je opmerking. De MultiMaus is dan wel de centrale, maar het DCC-signaal wordt door de 10764 op de railuitgang gezet. Als de 10764 daar een storing in veroorzaakt weet ik niet wat de gevolgen daarvan zijn voor de DR4018, mogelijk dat dan ook het programmeren onvoorspelbare resultaten geeft...

Het rode LEDje van de DR4018 brandt op dit moment nog steeds....

Bert
Titel: Re: Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: Nico Hoogerwerf op 17 januari 2014, 21:55:27
Hallo Bert,
Ik wacht in spanning, want ik ken het probleem... Ook bij mij schakelt het programmeer lampje na enkele seconden uit. Programmeren poging met een intellibox.
Ik lees in spanning mee.
Nico
Titel: Re: Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 17 januari 2014, 22:12:02
Hallo Nico,

Dat doet me goed, ik ben dus niet de enige!!  :D  (y)

Inmiddels is de test met de andere 10764 en dezelfde MultiMaus goed verlopen, de DR4018 blijft gewoon in de programmeerstand staan. Ik heb hem daar maar handmatig weer uit gehaald. Nog een aantal malen geprobeerd, geen problemen meer geconstateerd.

Ik heb nu de oude 10764 weer gepakt en aangesloten. Staat nu weer in de programmeerstand en ik wacht even af wat er gebeurt...

Nog even een opmerking voor jerrytrein. Ik weet zeker dat de DR4018 gewoon eerst in de programmeerstand gezet kan (en mag) worden: voor het voor de eerste keer toekennen van het DCC-adres aan de DR4018 zet je (volgens dezelfde handleiding) de DR4018 als eerste in de programmeerstand en bedien je vervolgens het gewenste wisseladres vanuit de centrale. De centrale staat dan dus niet in de programmeerstand....

Tot later,
Bert

PS: Het is niet de eerste keer dat ik de DR4018 programmeer, ik bezit deze al meer dan een jaar en heb daar regelmatig test-opstellingen mee "op de salontafel" om zo het nuttige met het aangename te verenigen: Functionmapping uitproberen en gezellig op de bank...  ;D
Titel: Re: Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 17 januari 2014, 22:55:11
Hallo, daar ben ik dan weer....

Ook met de oude 10764 bleef de DR4018 nu weer gewoon in de programmeerstand staan met het LEDje aan, dus uiteindelijk maar weer met de hand uitgezet. Vervolgens een aantal malen de programmeerstand van de DR4018 aan- en uitgezet, en ziedaar, het verschijnsel treedt weer op: het LEDje gaat weer vanzelf uit en de DR4018 is niet meer benaderbaar.  ???

Dus weer de 10764 van mijn zoon gepakt (die gaf immers geen problemen) en het verwonderlijke gebeurt: ook nu gaat het LEDje na het indrukken van de PROGRAM-toets na enkele seconden uit en is de DR4018 niet meer benaderbaar....  ???

Conclusie: het probleem treedt soms wel, soms niet op bij beide 10764.

Helaas heb ik op dit moment geen tweede MultiMaus om daarmee nog een test te doen.

Echter, Nico meldt hetzelfde probleem met een intellibox, dat is dan toch verdacht....  :(

Wat nu?

Bert

PS: Ik heb inmiddels de test-opstelling op de salontafel wat uitgebreid: er staat nu een  lekker dubbel biertje naast met een bak chips...  ;D
Titel: Re: Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: jerrytrein op 18 januari 2014, 00:21:49
doe wat er staat en via pom
ik heb er 6 en ook daar werkt het niet altijd /goed als er al eensgeprogrameerd is
via pom wel
Titel: Re: Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: Nico Hoogerwerf op 18 januari 2014, 11:37:11
OK, zal dit weekeind nog eens via POM proberen.
Bij mij is inderdaad ook al een aantal malen een programmeer poging gedaan, vergelijkbaar met wat bert schrijft...
Wordt vervolgd.
nico
Titel: Re: Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 18 januari 2014, 11:43:21
Hallo jerrytrein,

doe wat er staat en via pom
ik heb er 6 en ook daar werkt het niet altijd /goed als er al eensgeprogrameerd is
via pom wel

Moet ik dit lezen als "gebiedende wijs enkelvoud"?  ;)
Als je de eerdere berichten goed hebt gelezen dan weet je inmiddels dat (ook al zet ik de MultiMause eerst in POM-mode) na het indrukken van de PROGRAM-toets van de DR4018 het LEDje daarna aangaat maar vervolgens weer onverklaarbaar uitgaat voordat ik iets verder heb kunnen doen... De DR4018 zelf blijft dus niet in de programmeer-modus staan...

Dit verschijnsel blijft zich herhalen, heel af en toe echter blijft de DR4018 wel in de programmeer-modus staan en kan ik wel de CV's aanpassen in de POM-modus.

Nogmaals ter verduidelijking: Volgens de handleiding moet je om de DR4018 de eerste keer een DCC-adres te geven eerst de PROGRAM-toets op de DR4018 indrukken en daarna op de centrale (die dan dus niet in POM-modus staat) het gewenste wisseladres bedienen. Als ik dat nu probeer gaat het LEDje ook al weer vanzelf uit voordat ik via de centrale een wisseladres heb kunnen sturen...

Ik hoop dat ik nu duidelijk genoeg ben....  ;)

ik heb er 6 en ook daar werkt het niet altijd /goed als er al eensgeprogrameerd is
via pom wel

Blijkbaar gebeuren er bij jou dus ook "onverklaarbare" dingen.... ::)

Ter verdere informatie: De DR4018 heeft nog steeds dezelfde verschijnselen, ook vandaag....

Ik hoop dat Timo en/of Karst nog suggesties hebben...  :-[

Even een vraagje aan Nico: Hoe "oud" is jouw DR4018? V1.0 of V1.2?

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: Karst Drenth op 18 januari 2014, 12:13:22
Hoi leden der Jonge Onderzoekers ;) :D

Zal ik dan maar met het verlossende woord komen ;) :P

De DR4018 is gemaakt als multiprotocol decoder. Dat betekent, dat er tijdens het programmeren bepaald moet worden welk protocol er aangeboden wordt.

Daartoe schakelt de DR4018 elke 1500 mS om van DCC op MM en omgekeerd. Nu, wanneer gebeurt dat ? Tijdens deze 1500mS wordt geprobeerd een valide adres van het betreffende protocol te lezen. Als nu halverwege een binnenkomend DCC pakketje omgeschakeld wordt naar MM, bestaat de kans dat de decoder het resterende pakketje als valide MM adres herkent. Het bepalen wat een valide MM adres is echter lastig. MM kent geen checksum o.i.d. om te bepalen of de ontvangen bits ook daadwerkelijk iets zinnigs betekenen.... Dus kan de decoder makkelijk een foute constatering maken en op MM blijven staan, met een willekeurig adres...

Gelukkig is er een 'workaround' voor systemen die DCC uitsturen:

Zet de ( een ) rijregelaar op adres 9999 ( het POM adres van de decoder ) en beweeg even de snelheidsknop. Op dat moment zal de centrale adres 9999 in de refreshstack opnemen en regelmatig het valide DCC adres 9999 op de uitgang zetten. Als de decoder nu in programmeermode gezet wordt, 'ziet' het vrijwel onmiddelijk 'zijn' adres en zal in programmeermode blijven staan ;)

Verder nog even een opmerking over het aanbrengen van een weerstand op OUT1. Dit is ENKEL en ALLEEN nodig indien men CV's wil UITLEZEN op centrales die dat kunnen.

Daar de Multimaus dat niet kan, is het voor de Multimaus NOOIT nodig een weerstand aan te brengen. Ook niet als CV-mode wordt gebruikt om te programmeren.

Het gebruik van CV-mode is overigens ook totaal overbodig in het geval van een MultiMaus. POM-mode is voldoende en beter geschikt, omdat daarmee de decoder ook ingebouwd in de baan geprogrammeerd kan worden ( adres 9999 ) zonder dat het gevaar bestaat andere decoders en/of locs te programmeren.

Ik hoop dat het zo duidelijk is, schroom niet om verder te vragen als er iets niet duidelijk is.


Grtzz,

Karst
Titel: Re: Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 18 januari 2014, 12:22:47
Hallo Karst,

Dat is een duidelijke verklaring voor "onduidelijke" en "variabele" verschijnselen  (y)  (y)

Ik ga het meteen uitproberen!  :D

En dat van die weerstand was mij niet bekend, het staat toch letterlijk zo in de gebruiksaanwijzing.... Weer wat geleerd, en daar is het forum toch juist voor... (y)

Bedankt, en tot later...

Bert
Titel: Re: Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 18 januari 2014, 12:33:42
Hallo Karst.

De "work-around" werkt goed, de DR4018 blijft daarna keurig in de programmeerstand staan en laat zich via POM weer netjes programmeren...  (y)  (y)

Iedereen die me heeft geholpen en heeft willen helpen: bedankt  ;D

Hoi leden der Jonge Onderzoekers ;) :D

Bedankt Karst dat ik - ondanks mijn leeftijd - nog steeds tot die categorie mag behoren!  :P  (y)

Groetjes en een fijn weekend,
Bert
Titel: Re: Opgelost - Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: Timo op 19 januari 2014, 12:30:04
Kijk Karst, dat is een stukje inside informatie waar ik alleen naar kon gissen  ;D

En dat van die weerstand was mij niet bekend, het staat toch letterlijk zo in de gebruiksaanwijzing....
Staat toch echt letterlijk in de gebruiksaanwijzing dat het niet werkt  ;) blz 3, "Compatibiliteit met verschillende centrales" staat dat programmeren via het programmeerspoor niet werkt. Vervolgens staat alleen bij de methode " CV Programmering / Uitlezing via programmeerspoor" vermeld dat er een weerstand geplaatst moet worden. Deze is ervoor dat de decoder uitgelezen kan worden.


Timo
Titel: Re: Opgelost - Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 19 januari 2014, 14:53:02
Hallo Timo,

Staat toch echt letterlijk in de gebruiksaanwijzing dat het niet werkt  ;) blz 3, "Compatibiliteit met verschillende centrales" staat dat programmeren via het programmeerspoor niet werkt. Vervolgens staat alleen bij de methode " CV Programmering / Uitlezing via programmeerspoor" vermeld dat er een weerstand geplaatst moet worden. Deze is ervoor dat de decoder uitgelezen kan worden.

Ik moet je gelijk geven en ongelijk geven....  ;D

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_V13_P03.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_V13_P03.jpg)

Je hebt gelijk dat de MultiMaus niet kan programmeren via een programmeerspoor, hij kan inderdaad niets uitlezen. Maar dat wil nog niet zeggen dat je met de MultiMaus geen CV-programmering kunt doen. Dat kan wel degelijk en het werkt ook met de DR4018 zolang die maar als enige apparaat is aangesloten op de MultiMaus.

En, als je CV-programmering wilt doen, staat in diezelfde handleiding op pagina 5 dat je een weerstand op OUT1 moet aansluiten, nergens staat vermeld dat die alleen nodig is om CV's te kunnen uitlezen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_V13_P05.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_V13_P05.jpg)

Aangezien ik zelf alleen de beschikking heb over de MultiMaus heb ik geen verdere ervaring met het uitlezen van CV's. Dus heb ik op dat gebied ook maar een beperkte kennis. Het wijzigen van CV's heb ik uiteraard veelvuldig gedaan, zonder dat kan je verder digitaal weinig doen... ;)

Verder volg ik de handleidingen (meestal) letterlijk op. Zelfs jerrytrein probeerde me (terecht) duidelijk te maken dat ik gewoon moest doen wat er staat  ;)

En dus heb ik de handleiding (als beginnend digitaalrijder) voor CV-programmering letterlijk opgevolgd:

Citaat
(1) CV Programmering / ...
...
Om te beginnen moeten eerst de decoder voorbereiden doormiddel van het plaatsen van een belastingweerstand van 150 of 270 Ohm op uitgang 1 zoals in de volgende afbeelding geïllustreerd.

En dat doe je als DCC-beginner dus netjes, ook al moet je de zin even tot je laten doordringen voor wat betreft het Nederlands... (de zin is letterlijk geciteerd uit de handleiding V1.3)

Citaat
De weerstand zorgt ervoor dat er een belasting op het programmeerspoor ontstaat die uw centrale nodig heeft als bevestiging dat er een module aanwezig is en ook daadwerkelijk de programmeeropdracht van uw centrale heeft ontvangen

In deze zin is toch duidelijk sprake van het ontvangen van de programmeeropdracht vanuit de centrale...

Maar goed, de weerstand heb ik nu verwijderd (scheelt weer een hoop gedoe) en het programmeren van de DR4018 in CV-modus werkt inderdaad ook zonder deze weerstand. Uiteraard is de programmering in POM-mode een stuk handiger...  ;D

Het schrijven van duidelijke handleidingen is blijkbaar een vak apart... ::)

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Opgelost - Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: Timo op 19 januari 2014, 14:58:32
Bert, was absoluut niet als commentaar bedoelt  ;) Fouten maken is menselijk en daar leren we allemaal weer van, ook ik. ;D

Maar het feit dat de weerstand alleen bij een van de drie opties genoemd wordt en de tekst "en zonder moeizame aansluitingen of plaatsen van weerstanden" bij POM moet ik toch zeggen dat ik de handleiding duidelijk vind op dat punt. Wel had er bij CV programmeren een voetnoot mogen staan dat dit idd alleen het uitlezen betreft.


Timo
Titel: Re: Opgelost - Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: Dirk J op 19 januari 2014, 15:02:23
Het schrijven van duidelijke handleidingen is blijkbaar een vak apart... ::)

Inderdaad. Bovendien is het uitzonderlijk wanneer degene die iets bedenkt/ontwerpt, daar ook zelf een handleiding bij kan schrijven die voor de niet-ingewijden duidelijk is.
Bij professionele producten vind ik dat redelijk ergerlijk. Hier is toch sprake van een behoorlijk hobby-gehalte, en kun je bovendien voldoende ondersteuning krijgen. Wat niet wegneemt dat een goede, duidelijke en eenduidige handleiding erg prettig zou zijn.
Titel: Re: Opgelost - Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: jerrytrein op 19 januari 2014, 15:07:17
is iig gelukt (y)
Titel: Re: Opgelost - Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 19 januari 2014, 15:16:41
Hallo,

Bert, was absoluut niet als commentaar bedoelt

Zo heb ik het ook niet gelezen, ik wilde alleen laten zien dat er verschillende manieren zijn van interpretatie van handleidingen: met achtergrondkennis ("da's toch logisch") en zonder kennis...  ;D

Inderdaad. Bovendien is het uitzonderlijk wanneer degene die iets bedenkt/ontwerpt, daar ook zelf een handleiding bij kan schrijven die voor de niet-ingewijden duidelijk is.

Voor zover mij bekend heeft de bedenker/ontwerper de handleiding niet zelf geschreven, mocht  dat wel zo zijn dan gelieve dit niet persoonlijk op te vatten... Het produkt zelf is prima en dat is toch wat we nodig hebben.... ;)

is iig gelukt (y)

Maar met "gewoon doen wat er staat" was mijn probleem nog steeds niet opgelost....  (y)

Zonder de oplossing van Karst@21 waren mijn 2 stuks DR4018 mogelijk als "defect" retour gegaan naar Digirails...

Eén ding is zeker: Jullie hebben mij allemaal goed geholpen, nogmaals bedankt!

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Opgelost - Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: Nico Hoogerwerf op 19 januari 2014, 17:50:18
Fijn Bert dat je probleem is opgelost!
Een antwoord op je vraag over de versies: Volgens mij heb ik nog steeds V1.0 ... Ik had vorig weekeind de dingen mee naar Rijswijk in de hoop Digirails te treffen om ze te laten upgraden. NIET dus.
Dus nu 2 opties: ik stuur ze op naar Almere, of ik "klooi nog even door".
Over dat laatste dus nu ook een vraag aan Karst : Als ik nu om continuiteits redenen (al mijn wisseldecoders zijn MM), de DR4018 toch graag in Motorola modus wil laten werken, hoe gaat het dan met de Workaround? Ook die krijg ik namelijk niet geprogrameerd met mijn Intellibox...
In theorie mooie decoders, maar ze hebben me al veel frustratie en tijd gekost.
Gek genoeg kan ik nl ook geen uitgangsspanning aan de decoders meten indien aangesloten. Kan ik ze niet als eenequivalent van een bistabiel relais zien waar altijd op een van de 2 contacten een spanning staat? Of moet ik dat ook eerst programmeren? Alles toch vrij mistig.
Grtz
Nico
Titel: Re: Opgelost - Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 19 januari 2014, 18:10:17
Hallo Nico,
Gek genoeg kan ik nl ook geen uitgangsspanning aan de decoders meten indien aangesloten. Kan ik ze niet als eenequivalent van een bistabiel relais zien waar altijd op een van de 2 contacten een spanning staat? Of moet ik dat ook eerst programmeren? Alles toch vrij mistig.

Dat je geen uitgangsspanning meet op de OUT's klopt, de standaard-instelling (Preset 0) is voor wissel/sein aansturing met spoelen, er wordt na het aansturen van de DR4018 voor het bewuste wisseladres (recht of afbuigend) slechts een puls van ca. 1 seconde gegeven om de betreffende wissel/sein-spoel te activeren, daarna wordt de spanning uitgeschakeld om doorbranden van de spoel te voorkomen voor het geval de spoel geen eindafschakeling heeft.

Let er wel op dat op dat de wissels/seinen alleen maar op de OUT-uitgangen aangesloten dienen te worden: de "voeding" naar het wissel/sein op de "C" en de "retourdraden" van het wissel/sein op de "1" en "2".
De OUT uitgangen zijn dus geen 1xOM relais met een gemeenschappelijke C (ingang) en uitgangen (1) en (2)! (dat dacht ik eerst ook..., niet verder vertellen...)

Wil je de uitgangen gebruiken als permanente "OM schakelaar" dan zal je inderdaad moeten programmeren.
Mogelijk kan dat via Preset 2 (Tweelicht sein met fader effect) waarbij dan de fader weer uitgezet dient te worden. Zelf zoek ik ook nog een mogelijkheid om bij Preset 0 instelling één van de uitgangen (bijvoorbeeld OUT6) te configureren als tweelicht sein met fader effect, zodat ik een Viessman 4409 spersein met spoelen kan vervangen door een daglicht-spersein 4418. Ik heb de juiste CV's en benodigde waardes daarvoor nog niet gevonden... ???

Ik heb zelf voor het uittesten en onderzoeken van de DR4018 gewoon een paar LEDjes (rood en wit, bijvoorbeeld de digirails DR60040 en DR60045) aangesloten op OUT1 en OUT2, dan kan je leuk zien hoe de werking bij de diverse instellingen is. Pas als alles dan duidelijk is kan je hem inbouwen met aansluiting van de uiteindelijke wissels, seinen en wat er verder nog mogelijk is.

Helaas voor jou heb ik alleen ervaring met het programmeren via de MultiMaus....
De Intellibox is mij totaal onbekend....  :-\

Ik ben benieuwd met welk antwoord Karst op jouw vragen komt.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Opgelost - Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 20 januari 2014, 18:08:32
Hallo Nico,

Zelf zoek ik ook nog een mogelijkheid om bij Preset 0 instelling één van de uitgangen (bijvoorbeeld OUT6) te configureren als tweelicht sein met fader effect, zodat ik een Viessman 4409 spersein met spoelen kan vervangen door een daglicht-spersein 4418. Ik heb de juiste CV's en benodigde waardes daarvoor nog niet gevonden... ???

Karst heeft zich nog gemeld nadat ik bovenstaand probleem in een apart draadje heb gemeld:
> http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,56836.msg3221427717.html

Een en ander is mij nu ook duidelijk geworden en in dat draadje staat ook nog een correctie in voor de CV-defaultwaardes.

Wil je een uitgang als permanente "omschakelaar" gebruiken, dan dien je de twee sub-uitgangen via hun CV's te definiëren met lichtintesiteit = maximaal en pulse = uit.
Voor de eerste uitgang OUT1 is dat dus CV 113 = 15 en CV 114 = 15.
Je kunt daarbij gewoon Preset 0 blijven gebruiken (CV 113 t/m 128 = 143) en daarna de pulse uitzetten (bit 7 = 0).

Eventueel kun je natuurlijk (afhankelijk van de toepassing) de lichtintensiteit (bit 0 - 3) van een lagere waarde voorzien.

Ik hoop dat het duidelijk is.

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Opgelost - Probleem met programmeren Digirails DR4018
Bericht door: Reinout van Rees op 01 september 2017, 13:09:19
Ter info: ik heb een nieuwe vraag afgesplitst (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,75137.0.html).

Reinout-als-moderator