BeneluxSpoor.net forum

Materieel => Stad- en streekvervoer => Topic gestart door: Henk Boshuyzen op 07 januari 2014, 14:34:17

Titel: 150 jaar tram en de ontwikkelingen daaromheen in den Haag
Bericht door: Henk Boshuyzen op 07 januari 2014, 14:34:17
Op 25 juni 1864 begon in den Haag de eerste elektrische diensttram van Nederland haar lijntjes te rijden.
Gereden werd over de route die decennia lang als de Haagse lijn 8 bekend was.
In 2014 is dat dus 150 jaar geleden.
Reden dus voor een feestje.
De tramweg-stichting is druk bezig om de HTM 58 en 779 op te knappen om mee te rijden.
En natuurlijk mag dan ook de HTM 2 niet ontbreken!
Tenminste: Zo denken wij als hobbyisten.
De HTM heeft echter schijnbaar een ander idee.
ER is de directie geadviseerd om GEEN materieel van de Tramweg-Stichting mee te laten rijden in de optocht.
Er is al een protest hoorbaar en men probeert nu om de directie van gedachten te laten veranderen over dit advies.
Het is inderdaad een jubileum van de HTM, maar om dan zo een duidelijk kenmerkend rijtuig als de 2 buiten de optocht te laten is voor veel mensen onbegrijpelijk.
Laten we hopen dat de HTM directie tot inkeer komt.
Titel: Re: 150 jaar tram en de ontwikkelingen daaromheen in den Haag
Bericht door: Hans Reints op 07 januari 2014, 14:44:22
Kwestie van lange tenen waar op getrapt is :o :'( ???
Titel: Re: 150 jaar tram en de ontwikkelingen daaromheen in den Haag
Bericht door: Dennis83 op 07 januari 2014, 14:52:27
En door wie is dat geadviseerd en met wat voor reden?
Titel: Re: 150 jaar tram en de ontwikkelingen daaromheen in den Haag
Bericht door: Reinout van Rees op 07 januari 2014, 15:21:27
Henk: als de TS niet mee mag rijden, dan mogen toch ook de 58 en 779 niet? Zoals je het schrijft geldt het verbod alleen voor de nummer 2.

Ik meende laatst in railmagazine te hebben gelezen dat museummaterieel sowieso niet op de rails mag ivm slijtage oid.

Is er wat achtergrondinformatie wat we missen?

Reinout
Titel: Re: 150 jaar tram en de ontwikkelingen daaromheen in den Haag
Bericht door: Henk Boshuyzen op 07 januari 2014, 17:26:41
Inderdaad is het risico er dat de 58 en 779 niet rijden, ook de 2 en de 77 niet.
Er is al een langer verbod voor museummaterieel om te rijden op het net door de HTM uitgevaardigd.
Het is een knap onoverzichtelijke situatie geworden.
Het Railnet is eigendom van Stadsgewest Haaglanden en die besteed het beheer uit aan HTM Railveiligheid.
In de spoorwereld kun je voor toelating van je materieel nog bij onafhankelijken terecht als je aan de eisen voeldoet.
Bij de tram in den Haag trekt HTM zichzelf schijnbaar voor.
Leuk he? privatisering?
Maar goed, iemand heeft de HTM directie geadviseerd en het lijkt erop dat hij of zij de TS niet ziet zitten.
Maar om dan zulke plaatjes als de 2, 58, 779 en 90 maar in een stil hoekje weg te zetten gaat mij iets te ver.
Het is dan wel een verjaardagsfeestje van de HTM maar het was toch ook materieel waarmee men de Haagse bevolking heeft vervoerd, dus het hoort erbij.
We zullen zien hoe het gaat lopen.
Titel: Re: 150 jaar tram en de ontwikkelingen daaromheen in den Haag
Bericht door: Henk Boshuyzen op 07 januari 2014, 17:29:02

Ik meende laatst in railmagazine te hebben gelezen dat museummaterieel sowieso niet op de rails mag ivm slijtage oid.


Reinout
Railslijtage? ik denk dat, met uitzondering van de 800-en, het museummaterieel (mits goed onderhouden) minder railslijtage veroorzaakt als die randstadwormen.
Titel: Re: 150 jaar tram en de ontwikkelingen daaromheen in den Haag
Bericht door: Pauldg op 07 januari 2014, 17:47:57
Het net is eigendom van het stadsgewest haaglanden? Raar. Het stadsgewest wordt binnenkort opgeheven, gaat het net dan vervallen aan de stad of krijgen alle deelnemende gemeenten een stukje? Enfin, ik zou de kwestie maar eens aan de gemeenteraad voorleggen, een jubileumviering is niet het moment om strikt met de toelating om te gaan.

Mvg, paul
Titel: Re: 150 jaar tram en de ontwikkelingen daaromheen in den Haag
Bericht door: draisinenl op 07 januari 2014, 18:24:27
Inderdaad is het risico er dat de 58 en 779 niet rijden, ook de 2 en de 77 niet.
Er is al een langer verbod voor museummaterieel om te rijden op het net door de HTM uitgevaardigd.
Het is een knap onoverzichtelijke situatie geworden.
Het Railnet is eigendom van Stadsgewest Haaglanden en die besteed het beheer uit aan HTM Railveiligheid.
In de spoorwereld kun je voor toelating van je materieel nog bij onafhankelijken terecht als je aan de eisen voeldoet.
Bij de tram in den Haag trekt HTM zichzelf schijnbaar voor.
Leuk he? privatisering?
Maar goed, iemand heeft de HTM directie geadviseerd en het lijkt erop dat hij of zij de TS niet ziet zitten.
Maar om dan zulke plaatjes als de 2, 58, 779 en 90 maar in een stil hoekje weg te zetten gaat mij iets te ver.
Het is dan wel een verjaardagsfeestje van de HTM maar het was toch ook materieel waarmee men de Haagse bevolking heeft vervoerd, dus het hoort erbij.
We zullen zien hoe het gaat lopen.

De 58 en 779 zullen na het jubileum sowieso teruggaan naar de Museumtramlijn in Amsterdam... Laat de 2 dan ook maar weer meegaan en weer gewoon de 72 worden....

Ik hoop niet dat ook de HTM 77 hierin wordt meegetrokken... Zou trouwens nogal vreemd zijn als de 36 wel zou rijden en de 77 niet... Het zijn identieke trams... En trouwens de 779 heeft ook nog 2 broertjes in Den Haag... (de 769 en de 780)

Het heeft iets weg van een vreemd machtsspelletje...... Ik weet ineens weer waarom ik de actieve museumtramwereld ooit vaarwel heb gezegd... Helaas..

Michael
Titel: Re: 150 jaar tram en de ontwikkelingen daaromheen in den Haag
Bericht door: spoorzeven op 07 januari 2014, 19:11:01
Dat verbod geldt toch alleen voor tweeassers (inderdaad met overmatige slijtage aan de rails als argument)?
Titel: Re: 150 jaar tram en de ontwikkelingen daaromheen in den Haag
Bericht door: martijn v m op 07 januari 2014, 19:20:41
oke dit is toch Den Haag?
en niet Amsterdam?

Vreemd dit.

Titel: Re: 150 jaar tram en de ontwikkelingen daaromheen in den Haag
Bericht door: Henk Boshuyzen op 07 januari 2014, 21:21:16
Dat verbod geldt toch alleen voor tweeassers (inderdaad met overmatige slijtage aan de rails als argument)?
Het verbod geldt ALLE museummaterieel met uitzondering van de PCC's.
Ik snap ook niet dat de 215 met 780 meer slijtage zou veroorzaken dan een gekoppeld PCC stel.
Titel: Re: 150 jaar tram en de ontwikkelingen daaromheen in den Haag
Bericht door: Henk Boshuyzen op 07 januari 2014, 21:28:18
De 58 en 779 zullen na het jubileum sowieso teruggaan naar de Museumtramlijn in Amsterdam... Laat de 2 dan ook maar weer meegaan en weer gewoon de 72 worden....

Ik hoop niet dat ook de HTM 77 hierin wordt meegetrokken... Zou trouwens nogal vreemd zijn als de 36 wel zou rijden en de 77 niet... Het zijn identieke trams... En trouwens de 779 heeft ook nog 2 broertjes in Den Haag... (de 769 en de 780)

Het heeft iets weg van een vreemd machtsspelletje...... Ik weet ineens weer waarom ik de actieve museumtramwereld ooit vaarwel heb gezegd... Helaas..

Michael
Misschien moet de 2, 58, 77 en 779 voor het jubileum naar Amsterdam terug voor een alternatief feest 150 jaar beugeltram in Nederland.
Maar laten we nog maar even afwachten.
Titel: Re: 150 jaar tram en de ontwikkelingen daaromheen in den Haag
Bericht door: WeKra op 07 januari 2014, 21:39:36
Het verbod geldt ALLE museummaterieel met uitzondering van de PCC's.

Niet geheel correct; Al het materieel uit het HOVM mag in principe het net op - maar niet door de tunnel. Helaas worden de verscheidenheid aan routes minder vanwege de opkomende 'tailtrack's

Ik snap ook niet dat de 215 met 780 meer slijtage zou veroorzaken dan een gekoppeld PCC stel.

De PCC gebruikt technisch (en praktisch) dezelfde onderstellen. De 'extra' slijtage door een PCC ipv een GTL is eigenlijk miniem. De tweeassers slijten inderdaad wat sneller, maar volgens mij wordt daar door het HOVM goed op gelet door de assen constant te laten bijslijpen.

Helaas ben ik niet op de hoogte van de Tramstichting, omdat ik meer van 't Haagse ben. :D

Titel: Re: 150 jaar tram en de ontwikkelingen daaromheen in den Haag
Bericht door: Henk Boshuyzen op 08 januari 2014, 06:52:35

Helaas ben ik niet op de hoogte van de Tramstichting, omdat ik meer van 't Haagse ben. :D

Dan moet je daar toch eens naar kijken Wes.
De 265-505-614 is door de HTM onder de bezielende leiding van Hr. de Munter in de museumstaat gebracht maar bij de afvoer van de buitenlijners zou er maar één bewaard blijven en naar het spoorwegmuseum gaan, de 58.
Met veel geld inzamelen is de 57 en 118 door de NVBS gekocht en later ondergebracht in de Tramweg Stichting.
Dus mogen we best stellen dat de Tramweg Stichting zijn sporen verdiend heeft met het bewaren van materieel.
Titel: Re: 150 jaar tram en de ontwikkelingen daaromheen in den Haag
Bericht door: Henk Boshuyzen op 08 januari 2014, 22:42:54
Laatste idee over de tramoptocht is dat de 2 en de 90 daar zeker bijhoren.
Zoals het er naar uitziet zal van elke bewaarde serie 1 exemplaar meedoen in de optocht.
Mocht de HOVM wagen niet kunnen rijden dan zal een TS vervanger in beeld komen.
Men is nog steeds druk bezig met de organisatie dus er is goede hoop dat er een aardig feestje 150 jaar beugeltram in Nederland uitrolt.
Titel: Re: 150 jaar tram en de ontwikkelingen daaromheen in den Haag
Bericht door: Chris Westerduin op 08 januari 2014, 23:01:19
Voor 150 jaar Beugeltram lijkt het mij nog wat vroeg dit feestje...
Titel: Re: 150 jaar tram en de ontwikkelingen daaromheen in den Haag
Bericht door: draisinenl op 09 januari 2014, 09:15:09
Dat is volgens mij pas in 2049.............

Michael
Titel: Re: 150 jaar tram en de ontwikkelingen daaromheen in den Haag
Bericht door: dwem op 09 januari 2014, 19:13:43
Heel kleine correctie Henk:
De man die de basis legde voor de Haagse museumcollectie heette Munter (zonder "de"), en de118 werd door de HTM aan de NVBS geschonken. Omdat het toenmalige NVBS bestuur vond dat je weinig hebt aan een los aanhangrijtuig is er toen inderdaad door de NVBS-leden geld voor de 57 bijeengebracht -- waaronder 30 gulden van deze toen 15-jarige.

En wat de kwestie rond het materieel betreft: misschien doen we er beter aan hierover te zwijgen en de stille diplomatie een kans te geven nu het nog kan.

Dirk
Titel: Re: 150 jaar tram en de ontwikkelingen daaromheen in den Haag
Bericht door: Henk Boshuyzen op 10 januari 2014, 07:00:51
oeps, type foutje geen beugeltram maar Tram.
En Dirk, zowel uit het Haagse als uit het Amsterdamse bereikten de berichten mij.
Maar inderdaad afwachten wat het huidige op gang gekomen overleg oplevert.
Eén ding lijkt zeker: Er komt een tramoptocht!