BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Harrie Denessen op 20 december 2013, 12:32:54

Titel: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: Harrie Denessen op 20 december 2013, 12:32:54
Beste allemaal,

Ik vroeg mij af of er een oplossing is voor het ongecontroleerd bewegen van Servo's zodra de hoofdspanning ingeschakeld wordt. Na het inschakelen van de hoofdspanning hoor en zie je de servo's ff heel snel op en neer bewegen. Soms slaat de servo best ver door. Het schijnt dat dit een algemeen probleem is. Zo ook volgens Uhlenbrock. Zie citaat uit handleiding "Servodecoder 76810".

"Hinweis: Da sich die meisten Servos unkontrolliert bewegen, wenn die Versorgungsspannung eingeschaltet wird (dies ist eine Servoeigenschaft und wird nicht durch den Servodecoder erzeugt), empfehlen wir, den Decoder über die Klemmen „Trafo“ zusätzlich mit einem 16 V Modellbahntrafo zu verbinden. So erfolgen die unkontrollierte Bewegungen der Servos nur noch eim Einschalten der gesamten Anlage."

Is hier eventueel een "simpele" oplossing voor?

Ik hoor graag van jullie.

Mvg
Harrie.
Titel: Re: Ongecontroleerd bewegen van Servo's
Bericht door: Karst Drenth op 20 december 2013, 13:36:42
Soms helpt een weerstandje van 4k7 tussen de pulsdraad en de 5V, soms tussen de pulsdraad en de GND, soms is het helemaal niet op te lossen...


Grtzz,

Karst
Titel: Re: Ongecontroleerd bewegen van Servo's
Bericht door: Marco EB op 20 december 2013, 20:28:33
Karst,

Bedankt voor je tip, dat ga ik eens proberen, ik dacht eerst dat het aan de goedkope servo's lag.
Maar zie dat Uhlenbrock dit dus helaas ook doen.
Titel: Re: Ongecontroleerd bewegen van Servo's
Bericht door: P Rehorst op 16 februari 2014, 16:50:38
Harrie

Het ongecontroleerd bewegen (jitteren) heb je dat alleen bij het inschakelen of ook als de baan aan staat.
Als de baan aan staat en de sevo's bewegen komt dit door de spanning die op de veer staat.
Dit is te verhelpen door een antiejitter schakeling voor de servo te plaatsen, deze schakeling schekeld het stuursignaal na 1 sec. uit waarna de servo niet meer beweegt tot dat er een nieuwe opdracht wordt gegeven.

Groeten
Piet
Titel: Re: Ongecontroleerd bewegen van Servo's
Bericht door: HansQ op 16 februari 2014, 17:57:54
Hallo, ik breek even in op dit draadje omdat ik net bezig ben met het schrijven van wat software voor het aansturen van servo's.
Ik lees hier dat als je wacht met het zenden van stuurpulsen naar de servo tot de voeding stabiel is, het "jitter" probleem wordt voorkomen?
Klopt dat?     ALvast bedankt!     ;D
Titel: Re: Ongecontroleerd bewegen van Servo's
Bericht door: rjr op 16 februari 2014, 21:12:49
Harrie

Het ongecontroleerd bewegen (jitteren) heb je dat alleen bij het inschakelen of ook als de baan aan staat.
Als de baan aan staat en de sevo's bewegen komt dit door de spanning die op de veer staat.
Dit is te verhelpen door een antiejitter schakeling voor de servo te plaatsen, deze schakeling schekeld het stuursignaal na 1 sec. uit waarna de servo niet meer beweegt tot dat er een nieuwe opdracht wordt gegeven.

Groeten
Piet

Kun je ook gewoon in de servo decoder instellen dat die dat doet, heb je geen extra schakeling voor nodig.

Roelco
Titel: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: Wim de Wagt op 21 februari 2021, 17:36:57
Ik heb al mijn wissels aan gestuurd met servo" Bij het aanzetten van de spanning gaan de servo, heen en weer.  Heb daar wel eens iets over gelezen maar weet dat niet meer terug te vinden Misschien kan iemand mij helpen om dit te voor komen, want de instellingen zijn de servo is dan ook veranderd.
met vriendelijke groet
Wim
Titel: Re: servo
Bericht door: NL-modelspoor op 21 februari 2021, 18:06:49
Misschien staat hier de oplossing wel in dit draadje "Ongecontroleerd bewegen van Servo's" (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=56156.msg3221415550#msg3221415550).
Titel: Re: servo
Bericht door: hans1958 op 21 februari 2021, 18:12:09
servo's gaan ongecontroleerd bewegen als de aansturing nog uit is. bv bij een rc vliegtuig altijd eerst de zender aanzetten en dan pas de ontvanger.
in jouw geval dus eerst de centrale aanzetten en dan de servo besturing.
je kan het heel simpel uitproberen door het voedings plusje op de servo los te maken dam de boel aan te zetten en dan weer het plusje vast te zetten dan zal je zien dat de ongecontroleerde beweging er niet is.
Titel: Re: servo
Bericht door: DBCargo op 21 februari 2021, 18:23:41
Het probleem ligt in de voeding. Wat gebruik je om je voedingen/servoaansturing te voeden?
Titel: Re: servo
Bericht door: Wim de Wagt op 21 februari 2021, 18:32:27
Ik gebruik een 18 volt gelijk gerichte printer voeding printer voeding
Hans ik ga jou voorstel uitproberen De voeding en het DCC signaal worden nu gelijktijdig in geschakeld
Titel: Re: servo
Bericht door: DBCargo op 21 februari 2021, 18:33:23
Hoeveel gebruikers hangen aan die voeding en hoeveel ampere kan deze maximaal leveren? Waarmee stuur je de servo's aan?
Titel: Re: servo
Bericht door: hans1958 op 21 februari 2021, 18:49:10
Wim het maakt niet echt uit of je de plus of de min los haalt.
Mocht dit het probleem verhelpen dan raad ik je aan om een opkomend vertraagde timer tussen de voeding van de servo motortjes te monteren ong. 10 sec moet ruim voldoende zijn.
In rc land is dit een heel bekend probleem.
De servo's gaan nl zoeken naar de stand instelling en die is er nog niet, immers de voeding is sneller aanwezig dan het signaal uit de centrale (ze gaan dan klapperen).
Succes
Hans
Titel: Re: servo
Bericht door: Wim de Wagt op 21 februari 2021, 19:22:53
Er hangen 4 UNO,s aan en de voeding kan 18 volt en  3amp leveren. Een  vertragingsschakeling is die ergens te koop of zelf te bouwen?
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: DBCargo op 21 februari 2021, 19:26:15
Denk dat je voeding te licht is. 3 amp met 4 servo aansturingen is teveel. (16 servo's?) Doet het probleem zich ook voor als je er minder verbruikers aan hangt? (ik gok van niet)
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: Bert van Gelder op 21 februari 2021, 19:27:00
Draadje samengevoegd met het bestaande draadje over trillende servo's.

Gr, Bert
Team moderatoren.
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: hans1958 op 21 februari 2021, 19:33:40
een servo trekt ong 0,1 ampere , dus 16 servo's 1,6 amp dan is een 3 amp voeding meer dan genoeg komt nog bij dat ze normale wijs nooit allemaal tegelijk stroom gaan trekken enig probleem met de voeding kan zijn dat het een schakelende voeding is en dat is met servo sturingen een slecht idee
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: DBCargo op 21 februari 2021, 19:40:19

Dus bijvoorbeeld Digikeijs raadt min 12V 3A voor 4 servo's op een servoaansturing aan, omdat het ook kan met 4* 0,1 A = 0,4 A. Klinkt logisch.
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: spock op 21 februari 2021, 19:56:05
Hallo, ik breek even in op dit draadje omdat ik net bezig ben met het schrijven van wat software voor het aansturen van servo's.
Ik lees hier dat als je wacht met het zenden van stuurpulsen naar de servo tot de voeding stabiel is, het "jitter" probleem wordt voorkomen?
Klopt dat?     ALvast bedankt!     ;D
Nee. Het is de voedingspanningsprobleem, geen signaal probleem.

Mvg spock
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: RobGood op 21 februari 2021, 20:28:46
Vele soms zeer juiste opmerkingen zijn al gemaakt. Mijn ervaring is de juiste goede servo gebruiken, vele chineze, Ali, merken en modellen heb ik getest die goedkope van TZT hebben hier absoluut geen last van...Ik heb er genoeg als je er een paar wilt voor testen geen probleem terug sturen mag altijd......Rob
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: hans1958 op 21 februari 2021, 20:34:56
rob hier heb je gelijk in heb hier 20 van die chinese krengen liggen.
die zijn echt waardeloos.
heb hier ook een robbe servo die heeft nergens last van.
alleen als de voeding eerder is als het stuur signaal dan klappert hij wat ook volkomen logisch is.
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: Wim de Wagt op 21 februari 2021, 20:58:29
Rob ik kijk even naar de kosten . Dus de vraag wat kost een servo voor de aansturing van een wissel
Wim
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: bask185 op 21 februari 2021, 21:09:55
Citaat
Er hangen 4 UNO,s aan
Dus je gebruikt 4 arudino's om je servo's mee aan te sturen?

Heb je daarvoor zelf een programma geschreven? Of gebruik je iemand anders zijn programma? Weet jij of de servo's detached worden in de software? Misschien dat we hier in een oplossing kunnen vinden?

Bas
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: Wim de Wagt op 21 februari 2021, 21:22:29
Ik gebruik MARDEC geschreven door Nico Teering De werking is prima maar het aanzetten is het probleem.
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: hans1958 op 21 februari 2021, 21:25:03
ik heb er 6 op een arduino met een rf aangesloten en daar bij een arduino rf zender met 6 potmeters.
werkt ondanks de goedkope sg90 krengen perfect maar regel is wel eerst de arduino zender aanzetten dan de ontvangende anders gaan ze echt klapperen.
wat mij ook is opgevallen is dat de servo's gevoelig zijn voor randstoringen . dit heb ik opgelost door de bedrading af te schermen ze pikken stoor signalen op via de bedrading bv van een tlbak en in mijn geval de functie generator.
nu werken ze perfect maar het blijven goedkope krengen maar ja wat wil je voor een euro per stuk.
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: Blausee-Mitholz op 21 februari 2021, 21:48:18
Ik werk al lange tijd met servo's en werk met diverse besturingen daar voor.

Ik ben begonnen met MBTronik (http://www.mbtronik.de/) besturing. Servo's waren nog niet zo bekend in de modelspoorwereld en ik zag deze stand op de IMA te Köln ergens rond 2004 of zo.
Na een testpakket te hebben geprobeerd ben ik er mee doorgegaan.

Bij de eerste software van MBTronik is een uitslag bij inschakelen. Die is altijd dezelfde kant op.
Ik heb nog een aantal MBT met eerste software in gebruik en bij uitzetten van de modelbaan zet ik die wissels altijd in een bepaalde stand.
Bij de volgende keer inschakelen heeft de servo de ruimte om te bewegen. Geeft geen problemen met ontregelen.

Later kwam MBTronik met nieuwere software en daar is bij inschakelen nagenoeg geen beweging meer.
Hier heb ik de meeste servo decoders van.

Dan heb ik twee servo decoders van ESU ook daar heb ik geen problemen mee met inschakelen.

De laatste gebruikte servo decoders zijn van Rosoft en die heeft de beste oplossing voor het uitslag probleem.
Bij inschakelen van de servo decoder stuurt de Rofoft de servo naar de neutraalstand.
Voordat je gaat rijden moet de wissel eerst geschakeld worden maar met PC rijden is dat geen probleem daar woirdt de wisselstraat altijd eerste geschakeld.

Van Rosoft heb ik een paar op reserve liggen. Mocht een andere decoder defect raken wordt die door Rosoft decoder vervangen (is nog niet aan de orde geweest)

Rosoft vindt ik de beste decoder voor servo!
MBTronik en ESU vindt ik ook betrouwbaar genoeg.

Mvg, Johan
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: Frank 123 op 21 februari 2021, 22:31:39
Dat van de volgorde van aanzetten wist ik niet (weer wat geleerd). Bij mij gaat nu in een keer de spanning op zowel de centrale als de servo-decoders (Rosoft). Springen ze inderdaad allemaal om.

Zal er eens wat schakelaars tussen gaan bouwen zodat ik alles in volgorde aan kan zetten (centrale, boosters en dan pas voeding van servo-decoders).

Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: RobGood op 21 februari 2021, 22:58:22
Leuk van dit 'draadje' is dat heel veel reageren en hun oplossing voor de problemen met de 'goedkope' servo's. Zelf ben ik een half jaar intensief met die dingen bezig geweest voor een project voor het aansturen van 8 servo's met 1 arduino, top project geworden trouwens. Vele jitter issues ben ik tegen gekomen, zeker de voedingspanning dus die 5V is superbelangrijk, bedenk ook dat die servo motor door zijn ingebouwde computer telkens snijhard wordt aangezet, dit geeft heel veel storingen naar de voeding terug, hierop storen weer andere apparaten op de baan. Goede aparte voedingen helpt in veel gevallen. Jitteren komt ook als de servo net niet zijn 'plekje' kan bereiken, resultaat een irritant getik. Kleine weerstandjes en condensatortje kunnen veel van die irritante tikjes verhelpen. Een andere oorzaak kant zijn nl. kleine variaties in de duur van puls enkele malen per seconden, ergens rond de 50hz, krijgt een servo een puls die tussen de 1 en 2 milliseconden moet duren. Niet iedere servo aansturing is stabiel met die puls breedte, kleine variaties geven het irritante gejitter. Vuil slijtage van de feedbackpotmeter in de servo kunnen rare reacties geven, plotselinge wilde bewegingen van de servo. Dus meer dan genoeg problemen met servo's, maar waar de vragensteller van dit topic mee zit is het bewegen van de servo bij power-up. En dat heeft maar 1 oorzaak, gewoon een waardeloze servo.... dus zoek betere..... succes Rob
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: spock op 22 februari 2021, 00:12:34
een servo trekt ong 0,1 ampere , dus 16 servo's 1,6 amp dan is een 3 amp voeding meer dan genoeg komt nog bij dat ze normale wijs nooit allemaal tegelijk stroom gaan trekken enig probleem met de voeding kan zijn dat het een schakelende voeding is en dat is met servo sturingen een slecht idee

0.1 Ampere per servo? Dat is heel optimistisch met een rustige beweging. Echter het klapperen (= volle snelheid) van de servo's tijdens opstarten is verre van ideaal en in dat geval bewegen ook nog eens alle servo's wel tegelijkertijd. Ik hanteer zelf de vuistregel dat een servo 0.5A trekt voor de berekening van een betrouwbare voeding. 

Het beste is om, zoals andere ook al benoemden, goede servo's te nemen die niet klapperen.

mvg spock
Titel: Re: servo
Bericht door: Ronaldk op 22 februari 2021, 08:43:43
Hoi,

Ik zie staan:

Ik gebruik een 18 volt gelijk gerichte printer voeding printer voeding

en je gebruikt de MarDec:

Ik gebruik MARDEC geschreven door Nico Teering De werking is prima maar het aanzetten is het probleem.

Volgens de handleiding mag je 7 tot 12 volt DC (gelijkspanning) er op zetten en 12 tot 18 volt AC (wisselspanning) erop zetten. Dus die 18 volt gelijkspanning is volgens de specificaties wel heel erg hoog. Probeer eens een voeding met een lagere spanning. En kijk dan wat het spul doet.

Groet Ronald.
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: Wim de Wagt op 22 februari 2021, 10:16:07
Heb er een schakelaar tussen gezet dus de voeding komt nu later Er zijn nu no twee servos die nog wip/wappen Ook heb ik er een andere regelbare voeding aan gehangen , maar dat helpt niet ook al breng ik de spanning naar 14 á 15 volt  Ga als ik ze heb de twee servo,s vervangen
Mocht iemand nog een ander idee hebben Ik houd mij aan bevolen
Wim
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: Eegtrain op 22 februari 2021, 10:16:42
Hier gebruiken we een 5 Volt voeding voor de servo's en een 12 volt voeding voor de ArCoMoRa prints van Nico Teering.
Nog nooit last gehad van trillende servo's. 18 Volt lijkt me veel te hoog.

Groetjes Eeg
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: bask185 op 22 februari 2021, 11:46:53
Je zou misschien nog kunnen proberen om een grote elco vlakbij de servo's te zetten  :-\ Servo motors trekken grotere piekstromen dan je soms verwacht.

Bas
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: AlbertG op 22 februari 2021, 16:28:17
grote elco

Wat is een grote elco en waar moet die staan dan?
Niet iedereen hier is elektrotechnisch geschoold. Ik in ieder geval niet.
Titel: Re: Ongecontroleerd bewegen van Servo's
Bericht door: Ronaldk op 22 februari 2021, 16:44:32
Hoi,

Probeer dit eens: Staat in een eerder deel van dit draadje

Soms helpt een weerstandje van 4k7 tussen de pulsdraad en de 5V, soms tussen de pulsdraad en de GND, soms is het helemaal niet op te lossen...

Zie ook eens dit draadje  Esu servo 51804 samen met digirails DR 4024 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=55531.0) over jitteren.

Groet Ronald.
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: bask185 op 22 februari 2021, 18:52:37
Wat is een grote elco en waar moet die staan dan?
Niet iedereen hier is elektrotechnisch geschoold. Ik in ieder geval niet.
Een Elco(elektrolytische condensator) is een rond ding wat elektrische energie kan opslaan en leveren. Ze kunnen erg grote stromen leveren voor gedurende een korte tijd. Door ze dicht bij de Servo aansluiting te plaatsen, kunnen de piek stromen direct door de Elco geleverd worden, waardoor je voeding het minder voor zijn kiezen krijgt. En dit kan meer stabiliteit voor hele systeem leveren.

Ze worden ook gebruikt in een CDU (capacitor discharge unit) schakeling om magneet wissels te voeden. Als je google't op 'condensator kopen' moet je ze vinden  ;D

Bas
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: Frank 123 op 22 februari 2021, 20:00:05
Net even snel test gedaan... stekker van de trafo die de servo’s voed er uit... spanning op de baan (centrale en booster) en dan pas de voeding van de servo er in....
normaal gaan bijna alle servo’s om bij inschakelen spanning... nu brommen er (volgens mij) 2 een seconde of 5.
Ga er dus een schakelaar tussen bouwen om de servo spanning apart te kunnen schakelen. Even kijken of ik schakelaar kan vinden die automatisch afvalt bij stroomloos want die ga ik dus zeker vergeten bij uitschakelen baan (en dan heeft het nog geen nut).

Die 2 brommende servo’s moet ik even zien te traceren om te kijken wat daar mee is.
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: hans1958 op 22 februari 2021, 20:29:01
gewoon een vertraagd opkomend tijd relais er tussen zetten ben je er vanaf.
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: phdirk op 22 februari 2021, 20:38:22
Wanneer ik mijn baan aanzet (18V 8A Digitaal en 18V 8A Wisselspanning voor de voeding) brommen de servo's af en toe wel een paar seconden, maar dat stopt vrij snel en daarna werkt alles als een tierelier. Ik heb er in ieder geval nooit problemen mee.
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: hans1958 op 22 februari 2021, 20:43:47
dirk dat jitteren komt gewoon om dat de servo's voedingspanning krijgen terwijl het stuursignaal er nog niet is .
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: Frank 123 op 22 februari 2021, 20:50:56
Bedankt voor de tip Hans....  (y)
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: AlbertG op 22 februari 2021, 21:50:39
Door ze dicht bij de Servo aansluiting te plaatsen, kunnen de piek stromen direct door de Elco geleverd worden, waardoor je voeding het minder voor zijn kiezen krijgt. En dit kan meer stabiliteit voor hele systeem leveren.


Hoi Bas,
Bedankt voor de toelichting.
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: henk op 23 februari 2021, 07:19:58
Zie alleen niet erg hoe een elco het probleem van jitterende servo’s bij het opstarten van de baan gaat oplossen.
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: heuvelbaan op 23 februari 2021, 09:39:12
dirk dat jitteren komt gewoon om dat de servo's voedingspanning krijgen terwijl het stuursignaal er nog niet is .

Klopt, daarom schakel ik ook altijd eerst mijn centrale in en daarna de (5 volt) voeding voor de servo's.
Heb 52 servo's in gebruik en dit probleem nog nooit gehad. :-)

Groeten Marco
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: Blausee-Mitholz op 23 februari 2021, 09:44:44
Welk stuursignaal bedoelen jullie dan?

Mvg Johan
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 februari 2021, 09:45:35
dirk dat jitteren komt gewoon om dat de servo's voedingspanning krijgen terwijl het stuursignaal er nog niet is .
Dat waag ik te betwijfelen. Ik heb hier nog 1 servo liggen waar de elektronica nog niet is uitgesloopt. Als ik die aansluit zonder stuursignaal en ik schakel de voeding herhaaldelijk in en uit, dan gebeurt er helemaal niks.
Er zijn servodecoders die het stuursignaal uitschakelen nadat de servo zijn eindpositie heeft bereikt. En dat doen ze juist om jitteren te voorkomen. Dus mijn conclusie is dat jitteren niet gebeurt als het stuursignaal ontbreekt.
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: bask185 op 23 februari 2021, 10:12:18
Citaat
Zie alleen niet erg hoe een elco het probleem van jitterende servo’s bij het opstarten van de baan gaat oplossen.
Het is ook meer onder het mum van baadt het niet, schaadt het niet. Het zou misschien kunnen helpen. Je zou in ieder geval je voeding een beetje ontlasten.

Ik ga morgen anavond ook even proberen met mij MG90 servo's om er spanning op te zetten zonder een stuur signaal. Ook wil ik kijken of ik jitter kan veroorzaken door met een schakelaar pulsjes te geven.

Ik heb overigens zelf een soortgelijk probleem ervaren toen een arduino zichzelf resette wanneer ik een DC gevoerde ontkoppelaar (spoel) uitschakelde. De arduino stuurde de spoel aan met een relais en zodoende had ik een ontkoppelde voeding. De vrijloop diode zat bij mij echter niet goed en de opgewekte puls van de spoel bij het afschakelen zorgte ondanks de relais aansturing dat de arduino zichzelf resette. Elke keer dat dit gebeurde, schoven de servo's een paar (~20) graadjes op. Maar ze bewogen niet heen en weer. Ik zag ook mijn led lantaarns flikkeren. Om eerlijk te zijn, weet ik niet precies hoe die puls de arduino kon resetten. Ik denk dat de schakelende voeding niet zo blij was met een puls en als reactie een spanningsdip creeerde ofzo ???. Ik weet wel dat de vrijloop diode over de spoel het probleem wegnam.

Het resetten zal ook geleid moeten hebben tot een pulsje op het stuursignaal van de servo. Dus ik wil ook proberen om een servo op een niks doende arduino pin aan te sluiten en de reset knop een paar in te drukken and see what happens

Citaat
Welk stuursignaal bedoelen jullie dan?
Het signaal van de arduino naar de servomotor toe. Het is een blokgolf van 50Hz met een puls lengte tussen de 1ms en 2ms, die bedoelen we.

Mvg,

Bas
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 februari 2021, 10:37:02
Er was weer iemand die het nodig vond om via een PB te reageren.
Als je wil reageren op wat hier gebeurt, doe dat dan hier en niet via PB.
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: Karst Drenth op 23 februari 2021, 12:09:12
Dat waag ik te betwijfelen.

(y) +1

Citaat van: Klaas Zondervan
Er zijn servodecoders die het stuursignaal uitschakelen nadat de servo zijn eindpositie heeft bereikt. En dat doen ze juist om jitteren te voorkomen.

(y) +1

Citaat van: Klaas Zondervan
Dus mijn conclusie is dat jitteren niet gebeurt als het stuursignaal ontbreekt.

(y) +1

Er was weer iemand die het nodig vond om via een PB te reageren.
Als je wil reageren op wat hier gebeurt, doe dat dan hier en niet via PB.

Precies: (y) +1

Grtzz,

Karst, die zelf vind, dat het "springen" bij het aanzetten voor 90% aan de kwaliteit van de servo ligt.... ;)
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: henk op 23 februari 2021, 12:52:08
Het is ook meer onder het mum van baadt het niet, schaadt het niet. Het zou misschien kunnen helpen. Je zou in ieder geval je voeding een beetje ontlasten.

Als je een suggestie doet, moet je toch een idee hebben hoe het zou kunnen werken?

Los daarvan, juist bij het aanzetten van de baan moeten die elco's eerst worden opgeladen en wordt de voeding alleen maar zwaarder belast.
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: Bert van Gelder op 23 februari 2021, 13:01:50
Er zijn servodecoders die het stuursignaal uitschakelen nadat de servo zijn eindpositie heeft bereikt. En dat doen ze juist om jitteren te voorkomen.

Klaas, zou dat alleen zijn bij de digitale servo's? Ik kan me voorstellen dat de digitale controller dat kan regelen. Maar kan me even niet voorstellen hoe dat bij een analoge servo geregeld kan zijn.

Gr, Bert
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 februari 2021, 13:09:11
Bert, ik zie dat heel simpel. Als de stuurpuls ontbreekt, dan heeft de servo geen referentie meer en ook geen reden om van stand te veranderen.
Misschien zijn er nog enkele mensen die mijn experiment willen herhalen. Dus een servo aansluiten op de plus en de min van de voeding en de stuurdraad los laten. En laat dan hier even weten wat het resultaat is.
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: hans1958 op 23 februari 2021, 14:05:26
klaas ik heb het een aantal malen getest met 20 sg90 servo's en als ik voeding en stuursignaal gelijk aanzet jitteren ze alle maal.
als ik het stuursignaal eerst aanzet en dan de voeding van de servo's geen gejitter meer wat ook volkomen logisch is.(dit waren goedkope chinese krengen 1 e per stuk aangesloten op arduino).
een robbe servo heeft helemaal nergens last van maar die zijn behoorlijk duur.
en wat mij ook opgevallen is , is dat ze nogal gevoelig zijn voor externe stoor signalen.
toen ik mijn functie generator op 50hz blokgolf aanzette begonnen de servo's gekke dingen te doen.
heb toen de bedrading van 1 servo afgeschermd met alufolie en daar aan de 0 gekoppeld toen was dat probleem ook weg.
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: phdirk op 23 februari 2021, 16:44:53
Hi All,

Net even de door Klaas gevraagde test gedaan.
Als ik een servo op spanning zet via de servodecoder, zonder de digitale spanning, zie en voel je de servo iets verspringen, maar meer gebeurt er niet. Ze gaan zeker niet staan jitteren.
Bij een paar keer aan en uitschakelen blijven de andere servo's ook stil. Kennelijk zijn ze dan in hun neutrale stand terecht gekomen.
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 februari 2021, 16:46:30
als ik het stuursignaal eerst aanzet en dan de voeding van de servo's geen gejitter meer wat ook volkomen logisch is.
Kun je ook uitleggen waarom je dat volkomen logisch vindt?
En als je het andersom doet, dus de voeding aanzetten zonder dat de stuurdraad is aangesloten, wat gebeurt er dan?
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: hans1958 op 23 februari 2021, 16:49:18
gaan ze jitteren
het logische is dat de servo gaat zoeken naar de ingestelde stand en als het signaal er niet is blijft ie zoeken dus gaat ie jitteren bekend fenomeen in de modelvlieg wereld.
daar geld ook eerst zender aan dan pas de vliegtuig elektronika anders heb je klapperend stuurvlakken en gaat de boel stuk
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 februari 2021, 16:50:12
@Dirk,
Wat bedoel je met: 'zonder de digitale spanning' ? Bedoel je dan het digitale signaal uit de centrale, of de stuurpuls naar de servo?
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 februari 2021, 17:01:27
Hans,
wat jij vertelt vind ik niet zo logisch. Als er geen stuursignaal is kan de servo helemaal niet zoeken naar de ingestelde  stand want die is er niet.
De vergelijking met RC vliegen gaat ook niet op. Als je de spanning in het vliegtuig aanzet zonder zendersignaal dan geeft de ontvanger wel een stuurpuls naar de servo maar die is onbestemd omdat het zendersignaal ontbreekt.

Om het nog eens duidelijk te zeggen: met het stuursignaal bedoel ik de stuurdraad aan de servo, dus de witte/gele/oranje draad. En niet de informatie uit de centrale (of uit de zender bij RC vliegen)

Om nog even te herhalen wat ik heb getest: ik heb voeding gezet op de rode en bruine draad van mijn servo zonder dat de oranje draad was aangesloten. En dan gebeurt er helemaal niks. En dat vind ik dan weer heel logisch want zonder die stuurpuls weet de servo niet wat hij moet doen, dus doet hij niks.
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: hans1958 op 23 februari 2021, 17:05:11
ik heb dit getest met goedkope sg 90 servo's en het blijkt daadwerkelijk zo te zijn ook de stoor gevoeligheid van die dingen is beneden alle peil heb de test zowel met arduino gedaan als met een servo tester.
tegenwoordig stuur ik mijn wissels met micro stappen motortjes werkt nog veel mooier.
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 februari 2021, 17:08:12
Dan kunnen we dus constateren dat er een verschil is tussen servo's. Die van mij is een MC-410 en die geeft geen krimp. Die van jou is een SG-90 en dat is kennelijk een zenuwpees.
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: hans1958 op 23 februari 2021, 17:12:19
dat had ik ook al geschreven ik heb hier ook servo's van robbe die hebben werkelijk nergens last van maar ja 60 e per stuk is nogal wat
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: Wim de Wagt op 23 februari 2021, 20:38:23
N.a.v. mijn vraag wat te doen bij jitterende servos zijn er veel reacties gekomen
Ik heb nu het volgende gedaan;
De voeding op de op de Mardec naar 12 volt gebracht en schakel nu eerst de IB in en 12 sec later de 12 volt op de Mardec Er waren 2 servos die nog jitterde
Eén servo heb ik vervangen Jittert niet meer. Daar ik geen servos meer heb, heb ik de tweede servo in zijn beweging beperkt zodanig dat het wissel nog wel omgaat.
Ik gebruik servo,s uit China misschien heeft iemand er nog één over DXW90
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: hans1958 op 23 februari 2021, 21:02:11
mooi wim zie dat onze kennis je verder geholpen heeft
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: Wim de Wagt op 23 februari 2021, 21:21:36
Dank jullie wel, IK BEN BLIJ
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: Albert de Heer op 15 maart 2021, 20:36:48
Als je zorgt dat je eerst het stuursignaal aanbiedt op de servo en daarna pas de voedingsspanning inschakelt is er niets aan de hand. Dan zijn die goedkope chinese dingen prima te gebruiken.
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: hans1958 op 15 maart 2021, 21:34:15
albert als je dit draadje eens goed doorleest zie je dat ik dit al die tijd al zei
Titel: Re: Servo's gaan trillen bij aanzetten spanning
Bericht door: bask185 op 15 maart 2021, 21:40:08
Hij had ook alleen de laatste reactie kunnen lezen. Dan had hij geweten dat het probleem al was verholpen ca drie weken geleden op 23-02.  :P
In ieder geval wil ik een +1 uitdelen omdat hij in ieder geval probeert te helpen  ;)

Mvg,

Bas