BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Al het andere! => Topic gestart door: 3dbuildr op 11 november 2013, 12:56:48

Titel: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: 3dbuildr op 11 november 2013, 12:56:48
Omdat ik een (kleine) N draaischijf op mijn baan wil hebben heb ik bij een PECO NB-55 draaischijf aangeschaft. De put heeft een doorsnede van 155mm en een buhne van 151mm. De uitdaging is nu om dat ding betrouwbaar te motoriseren. Ik heb op het net veel verschillende oplossingen gezien (ook heel erg fraaie) maar ik wil het toch weer iets anders gaan doen:

Fred

trefwoorden: turntable, motorize, NB55
Titel: Re: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: 3dbuildr op 11 november 2013, 13:07:26
Als motor heb ik op eBay uitgezocht een "12V 3RPM Torque Gear Box Motor New" voor U$10,49 ~ 8 Euro (inclusief shipping!!) van de bekende  ;) chinese leverancier travelinwind...
Ziet er goed uit op het plaatje, helemaal van metaal, dus geen kunststof tandwielkast.

mvrgr

Fred
Titel: Re: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: guest7823 op 11 november 2013, 13:08:47
"Gluren bij de buren"  ;) (http://www.n-spoorforum.nl/viewtopic.php?f=14&t=5186&start=130#p102842)
Titel: Re: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: 3dbuildr op 11 november 2013, 14:16:34
@Paul, yes die had ik inderdaad ook al gezien, een stappenmotor met een Arduino bordje erbij is voor mij net iets te steil qua leercurve, ik ga voor een "klassieke" mechaniese-elektroniese oplossing.

Verder heb ik op eBay buy-it-now op de kop getikt een kant-en-klaar printje van een 12V pulsbreedte sturing voor de motor:

"Hi-Q Pulse Width PWM DC 10V-30V 120W Motor Speed Regulator Controller Switch" van de gernommeerde chinese leverancier princessdresss08 voor $5,59 ~Euro 4,30 inclusief verzendkosten!! Hoe doen ze het?

Mvrgr

Fred
Titel: Re: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: 3dbuildr op 11 november 2013, 14:27:26
Als doorgaande as voor de draaibuhne gebruik ik een M4x30mm metaalschroef van de Gamma:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2253_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2253_1.jpg)

Voor de koppeling tussen de motoras en de M4 as van de buhne maak ik gebruik van:
"5mm Brass Hexagon Coupling for Robot Car DC Motor DIY" van de verkoper: flying-xys op eBay voor U$5,50 ~ Eur4,20 (wederom incl. verzendkosten)
dat is een messing bus met aan de ene zijde een 5mm rond gat en 2 schroeven om de bus op de 5mm as van de motor vast te zetten en aan de andere zijde een M4 schroefdraad waar mooi mijn metaalschroef moet inpassen!

Fred
   

Titel: Re: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: 3dbuildr op 16 november 2013, 18:30:12
De spullen zijn binnen: een fraai 12V 3RPM motortje en een 12V PWM print:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2273_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2273_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2214.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2214.jpg)
Voor de positionering wil ik gebruik gaan maken van een U-vormige TCST 2103 infrarood lichtsluis (schema: http://kepfeltoltes.hu/121207/TCST2103_Schaltplan_2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg  (http://kepfeltoltes.hu/121207/TCST2103_Schaltplan_2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)) (1,32 Euri bij de Conrad) en een decoder schijf met daarin om de 15o een lichtdoorlatende sleuf. De diameter van de decoderschijf wordt bijna net zo groot als die van de draaischijf en de sleuven krijgen een breedte van zo'n 0,5mm. Daarnaast ga ik de decoderschijf vast op de draaischijf monteren (en dus niet vast op de motor) zodat de nauwkeurigheid goed zou moeten zijn en speling in de aandrijving eigenlijk geen rol zou moeten gaan spelen voor de positionering tov de rails...
Fred
Titel: Re: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 november 2013, 19:27:03
Ik betwijfel of je de positionering nauwkeurig genoeg krijgt met een lichtsluis. Het is maar de vraag of de motor direct stopt als je de spanning er af gooit, of draait hij dan nog een stukje door? Ik denk dat de uitlijnfout maximaal 0,1 mm mag zijn.
Commerciële draaischijven worden gepositioneerd met een schieterpen die losgelaten wordt vlak voordat de gevraagde positie is bereikt. De pen valt dan in een gat en opent tegelijk een contact dat de motor stopt.
Titel: Re: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: 3dbuildr op 16 november 2013, 20:12:00
@Klaas,

De uitloop wordt eigenlijk bepaald door de snelheid van de aandrijfmotor, met de PWM print kan ik hem echter zodanig langzaam laten draaien dat hij bijna gelijk stopt.

Ik zal een filmpje maken en laten zien, op dit moment denk ik nog niet dat een schietpen nodig is (?)

Mvrgr

Fred
Titel: Re: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: 3dbuildr op 16 november 2013, 21:26:03
Ik heb van een oude CD en een print op overheadsheet een (proef)decoderschijf gefabriekt en zo ziet dat dan eruit in de proefopstelling:(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2215.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2215.jpg)
En hier is een filmpje van de vorderingen op joetjoep:

http://youtu.be/xp30XaH5x1I (http://youtu.be/xp30XaH5x1I) Enjoy!

Fred
Titel: Re: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: 3dbuildr op 17 november 2013, 10:20:05
Hier nog een plaatje van de decoderdraaischijf en een plaatje van het elektriese schema:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zuid.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zuid.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schema005.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/schema005.jpg)

Met het relais wordt dubbelpolig de stroom van de PWM print naar de 12V motor in- en uitgeschakeld. In dat PWM circuit zit dan ook een omkeerschakelaar zodat de draaischijf links en rechts kan draaien.

Dit schema stuurt dat relais aan: met de drukknop linksbeneden "reset" je de flipflop en wordt het relais bekrachtigd, als de lichtsluis vervolgens een sleuf detecteert "set"hij de flipflop en valt het relais af.

Het "leuke" van dit simpele schema is dat zolang je de drukknop indrukt het relais bekrachtigd blijft onafhankelijk of er nu een "set" van de lichtsluis komt. Pas als je de drukknop loslaat zal de eerstvolgende "set"van de lichtsluis het relais doen afvallen. Dus je brengt hem als het ware met de drukknop zo dicht mogelijk bij het spoor waar je wilt zijn, laat dan de drukknop los en de schijf stopt dan automatisch voor het eerstvolgende spoor.
Als je daarentegen de drukknop indrukt en dan gelijk weer loslaat zal hij direct bij het volgende spoor stoppen, enz., enz...

Fred
Titel: Re: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 november 2013, 14:44:42
Ik ben wel benieuwd naar de ontwikkeling. Met name de vraag: stopt hij elke keer nauwkeurig op dezelfde plaats? En is dat bij linksom en rechtsom draaien hetzelfde? Daar heb ik nog steeds mijn twijfel over.
Titel: Re: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: 3dbuildr op 17 november 2013, 15:25:34
@Klaas, bedankt voor je belangstelling, ik ben zeker zo benieuwd als jij!  (y) Ik ga de schijf ook in een daadwerkelijke baan inbouwen dus ik ga het zeker gauw genoeg weten...

Verder met de mechanische opbouw van de aandrijving van de schijf:
Uit ~8mm dik MDF heb ik met de decoupeerzaag 2 gelijke schijven gezaagd met een doorsnede van zo'n 15cm ~gelijk aan de diameter van de put van de PECO draaischijf. Uit de bovenste schijf heb ik opnieuw een gat gezaagd met een diameter van zo'n 10cm zodat een ring overblijft met een breedte van zo'n 2,5 cm. In de onderste schijf heb ik met een speedboor een gat geboord van zo'n 25mm, hier hoeft alleen de aandrijfas van de motor doorheen te steken.

De 2 schijven worden op afstand van elkaar gehouden door 3 flinke M10x50 bouten (ex-Ikea). De bouten staan op 120o van elkaar gepositioneerd op de omtrek. Binnen de bouten is nog voldoende ruimte om een 12cm diameter schijf vrij te laten draaien. De bouten hebben een afgeschuinde kop zodat ze mooi verzonken in de ring passen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2218_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2218_4.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2219_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2219_5.jpg)

Op het onderste plaatje heb ik nog steeds mijn proefdecoderschijf zitten, je ziet hem bovenop het koppelstuk zitten. De bedoeling is om die schijf in WSF bij Shapeways te laten printen zodat ik hem direct op het messing koppelstuk kan monteren en hij beter in het midden tussen de 2 MDF schijven komt te zitten.

Fred
Titel: Re: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: willem22 op 17 november 2013, 15:34:58
@Fred , ik volg dit draadje en ben ook erg benieuwd naar de positionering.
Ben zelf ook een zelfbouw freak maar bij mij draaischijf ooit begonnen zonder goed resultaat.
Maar de technische vind ik zeker simpel en van goede opzet.
Blijft dit volgen.

wil.
Titel: Re: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: Ronald Koerts op 17 november 2013, 15:36:59
Ziet er goed uit. Het idee is niet verkeerd om maar zo te zeggen. Ben benieuwd naar de uitvoering en hoe het gaat werken. Is het uitsnijden met een laser niet iets? daar kan je behoorlijk precies een schijf snijden.

Groeten Ronald.
Titel: Re: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: Andre64 op 18 november 2013, 10:42:18
Knap stukje werk Fred  (y).

Ik ga binnenkort ook aan zo´n draaischijf van Peco beginnen (maar dan in H0m).
Heb ook nog een link gevonden met een soortgelijke detectie (http://www.dotric.com.au/tech/Turntable.htm#Electricals).
Maar jou systeem is veel mooier :). Ben ook wel benieuwd hoe zuiver het positioneren van de draaischijf straks is.
Dus voorlopig kijk ik even over jouw schouder mee hoe je dat allemaal doet.

Succes,

André
Titel: Re: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: daan2353 op 18 november 2013, 23:48:30
Mooi project, je zou het positioneren nog een extra zekerheid kunnen geven door een klein V groefje in de segmentschijf en een veertje wat daar in valt. Motortje is sterk zat om een verend pinnetje er weer uit te trekken, maar het kan net het stukje precisie in de uitlijning toevoegen wat je nog nodig zou kunnen hebben..

ik heb meerdere draaischijven gebouwd, maar hadden nooit een positionering. Dat moest altijd op zicht. (wel een regelbare snelheid, als je in de buurt kwam, dan kon je de snelheid eruit halen en heel precies de draaischijf stoppen. Was meestal genoeg, maar je moet het wel zelf doen..

groet daan.
Titel: Re: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: willem22 op 19 november 2013, 00:00:45
Daan kwam met deze opmerking ;mooi project, je zou het positioneren nog een extra zekerheid kunnen geven door een klein V groefje in de segmentschijf en een veertje wat daar in valt. Motortje is sterk zat om een verend pinnetje er weer uit te trekken, maar het kan net het stukje precisie in de uitlijning toevoegen wat je nog nodig zou kunnen hebben..

Maar als de je hoofdas van een frictieplaat voorziening die bij operationeel vertrek een borgging  krijg.
Ik denk dan aan een magneet oplossing.

wil.
Titel: Re: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: Bert_Apd op 19 november 2013, 00:14:26
Hallo Fred,

Toevallig op dit draadje gestoten, interessante oplossing  (y)

Ik heb ook nog een PECO NB-55 liggen, ik blijf je ontwikkelingen met belangstelling volgen  ::)

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: 3dbuildr op 19 november 2013, 11:41:36
@Allen, bedankt voor de input!  (y)

Op dit moment kijk ik eerst nog of ik hem zonder additionele componenten goedkrijg qua positionering linksom en rechtsom. Dat alles vanuit het KISS principe, vrij vertaald: simpel is goed.

Heb wat liggen stoeien met de afstelling en dit heb ik vanochtend kunnen fabrieken qua uitlijning linksom en rechtsom:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/joetjoepNB55_001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/joetjoepNB55_001.jpg)

http://youtu.be/51w-8HC38Uk (http://youtu.be/51w-8HC38Uk)

Enjoy! (ik ben in ieder geval erg positief verbaasd over het resultaat en erg tevreden!)

Fred
Titel: Re: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 november 2013, 11:56:25
(ik ben in ieder geval erg positief verbaasd over het resultaat en erg tevreden!)
Ik ook. Had niet verwacht dat hij in twee richtingen zo precies zou stoppen.
Titel: Re: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: 3dbuildr op 19 november 2013, 13:21:56
@André
Heb ook nog een link gevonden met een soortgelijke detectie (http://www.dotric.com.au/tech/Turntable.htm#Electricals).
Maar jou systeem is veel mooier :). Ben ook wel benieuwd hoe zuiver het positioneren van de draaischijf straks is.
Deze had ik nog niet gezien, hij maakt gebruik van een optische sluis voor elk spoor. Omdat ik een decoderschijf gebruik die hard gekoppeld is met de bühne heb ik maar 1 sluis nodig en is het ontwerp inderdaad veel eenvoudiger, goedkoper (en begrijpelijker).

Ik heb mijn decoderschijf in WSF bij Shapeways laten printen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Decoder3Dprint.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Decoder3Dprint.jpg)
Mvrgr

Fred
Titel: Re: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: 3dbuildr op 19 november 2013, 16:02:14
Ik heb de decoderschijf met 2-componentenlijm op de messing koppelbuis gelijmd. De koppelbus zit op de M4 as van de draaischijf geschroefd. Aan de andere kant van de koppelbus zit een moertje en een nylon onderlegschijf (tussen het moertje en de koppelbus) om de bus vast op de M4-bout te kunnen zetten. Daaronder zie je de 2 aansluitingen van de sleepcontacten voor de stroomvoorziening van de rails op de bühne.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2266_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2266_3.jpg)
Fred
Titel: Re: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: guest7823 op 19 november 2013, 16:28:02
'K word hier heel erg "hebberig" van  (y)
Titel: Re: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: 3dbuildr op 19 november 2013, 21:26:43
Voor de lichtsluis heb ik een montagebeugeltje gemaakt van een L-vormig stukje aluminium. Het beugeltje wordt met 2 schroefjes op de bovenste schijf gemonteerd zodat ik de aandrijving redelijk eenvoudig kan assembleren en (indien nodig) ook weer uit elkaar halen. Zorg ervoor dat de schroeven niet langer zijn dan de dikte van het MDF, anders komen ze bij het kunststof van de draaischijfkuil weer naar buiten!! (daarom heb ik een klein moertje gebruikt als onderlegschijfje)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sluis001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sluis001.jpg)

Fred
Titel: Re: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: 3dbuildr op 23 november 2013, 15:41:29
Nog een paar plaatjes van de bouw van mijn draaischijf:
de aansluitingen van de rails op de bühne worden naar buiten gevoerd en met een ty-rapje + plakzadel vastgezet:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2271_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2271_4.jpg)
Voor de motor heb ik gezocht naar een oplossing waarbij ik het motorlawaai ontkoppel van de MDF-schijf waar hij op gemonteerd wordt. Daarbij maak ik gebruik van 4 stuks rubber kabeldoorvoeren (van de elektronicashop). Van elk rubbertje heb ik 1 randje af geknipt. In elk gat voor de motorbouten heb ik dan 2 rubbertjes gestoken: 1 boven en 1 beneden. De motorsteunen rusten beneden dus op een rubber en boven maak ik gebruik van een onderlegschijfje, een kransschijfje en een M3 moertje om de M3 motorbouten op het bovenste rubbertje vast te zetten. De motor en de motorbouten maken dus geen direct contact met het MDF en qua geluidsontkoppeling werkt dat prima!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/motorrubbers.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/motorrubbers.jpg)
Fred
Titel: Re: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: 3dbuildr op 23 november 2013, 16:06:22
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/samenstel_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/samenstel_1.jpg)
Voor de bediening van de draaischijf heb ik een kleine (tijdelijke) bediening in elkaar getimmerd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2294_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2294_3.jpg)
Bestaande uit
- een dubbelpolige omschakelaar om de draaischijf linksom/rechtsom te laten draaien (CCW-CW = counterclockwise-clockwise = tegendeklokin-metdeklokmee = linksom-rechtsom)
- en een drukknop om de fliflop te "resetten" en daarmee het motorrelais te bekrachtigen.

Fred
Titel: Re: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: JaJo op 23 november 2013, 16:59:57
 (y) (y)

Heerlijk om dit te volgen.

Gr. Jaap
Titel: Re: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: 3dbuildr op 24 november 2013, 14:32:49
@Jaap, thx voor je enthousiasme!

Hieronder staat een filmpje van de kant en klare draaischijf (nog niet in de baan ingebouwd):

http://youtu.be/r0JEQT4oAyY (http://youtu.be/r0JEQT4oAyY)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Youtube002.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Youtube002.jpg)

Daarna ben ik hem gaan inbouwen in mijn mini-module (85cmx40cm) die precies op een plank van de boekenkast past  ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2297_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2297_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2301_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2301_1.jpg)
Fred

Titel: Re: Motoriseren PECO NB-55 draaischijf
Bericht door: Bert_Apd op 24 november 2013, 20:51:17
Hoi Fred,

Ziet er mooi uit en werkt zo te zien perfekt  (y)  (y)  (y)

Wat zijn nu uiteindelijk de totale kosten voor het motoriseren?
Zijn de daarvoor benodigde onderdelen ergens te bestellen, eventueel via jou?

Zoals ik al eerder meldde heb ik ook een PECO N-55 draaischijf liggen, afhankelijk van de kosten valt zo'n motorisering zeker te overwegen....  ::)

Groetjes,
Bert