BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: dre op 19 september 2013, 20:27:37

Titel: Buitenbaan: h0 in de buitenlucht, kan dat?
Bericht door: dre op 19 september 2013, 20:27:37
Wie heeft ervaring met de aanleg van een HO modelbaan  (zonder huizen of bebouwing) in de buitenlucht? Vragen: ondergrond watervast hout of geimpregneerd hout. Bevestiging flexibele rails (niet met spijkertjes of schroefjes), ook geen ER-Decor. Dubbelzijdig plakband zal waarschijnlijk loslaten. Hoe roestkleurig ballast aan te brengen (normaliter zeer verdunde houtlijm lost in de regen op). Graag andere optie voor aanbrengen van ballastbed. Welke fabriek levert steenstag voor HO (niet BUSCH, maar een grotere steenslagfabriek in Duitsland). Op de geplande hoofdbaan liggen geen wissels of iets dergelijks. Beginpunt en eindpunt zijn overdekt (thuishuisje). Gaarne enige suggesties welkom. Alvast bedankt. Andre.[/b]
Titel: Re: Buitenbaan: h0 in de buitenlucht, kan dat?
Bericht door: henk op 19 september 2013, 21:18:09
Welkom Dre.
Als je de zoekfunctie gebruikt, kom je nog verbazend veel over buitenbanen in h0 tegen. HuubvG was er een tijdje druk mee.

http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,6699.msg152244.html#msg152244 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,6699.msg152244.html#msg152244)

Hij is er kennelijk wel van teruggekomen.  :-\
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,10900.msg163496.html#msg163496 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,10900.msg163496.html#msg163496)
Titel: Re: Buitenbaan: h0 in de buitenlucht, kan dat?
Bericht door: Richey op 19 september 2013, 21:52:17
Volgens de beschrijving is Peco Streamline er in principe geschikt voor:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20130919_003.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20130919_003.jpg)

Ik denk ook dat als je wissels pakt die je met bijvoorbeeld een servo aandrijft en de aandrijving onder een huisje oid zet zodat er geen direct vocht bij kan je best een eind kan komen... 😊.

Groet,

Richard
Titel: Re: Buitenbaan: h0 in de buitenlucht, kan dat?
Bericht door: nighttrain1 op 20 september 2013, 05:21:38
Of ga eens kijken in Madurodam, dat ligt er al sinds mensenheugenis.
Met wissels.

Succes met bouwen en laat eens zien wat de vorderingen zijn.
Titel: Re: Buitenbaan: h0 in de buitenlucht, kan dat?
Bericht door: tijgernootje op 20 september 2013, 07:41:59
(normaliter zeer verdunde houtlijm lost in de regen op).
Als je de watervaste houtlijm versie neemt dan lost t helemaal niet op  ;D
Moet je wel zeker weten dat wat je hebt geballast goed ligt,want na de lijm is vast ook echt vast  ;)
Titel: Re: Buitenbaan: h0 in de buitenlucht, kan dat?
Bericht door: Marc tramt op 20 september 2013, 07:44:20
Madurodam is gebouwd in schaal 1:25 en dus niet te vergelijken met h0 (1:87).
Titel: Re: Buitenbaan: h0 in de buitenlucht, kan dat?
Bericht door: Edgar op 20 september 2013, 09:01:36
Op DSO is iemand die dat al jaren doet. Geeft ook wel een beeld van de effecten op langere termijn.
Zie bijvoorbeeld hier: http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?10,5921035,5921035
Op Youtube is ook wel wat te zien: http://www.youtube.com/watch?v=E4rOTJApuOk&feature=player_embedded

Ik denk overigens dat Märklin zich beter leent voor dit soort omstandigheden dan gelijkstroom. De stroomafname bij roest en prut op de rails lijkt mij bij pukkels toch wat robuuster.
Titel: Tuinspoor in HO - ervaringen
Bericht door: Ferdinand Bogman op 11 september 2022, 15:48:58
Naar aanleiding van het verhaal over de Pop-kleuren bij de DB (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=100802.msg3222311481#msg3222311481) heb ik een exemplaar van het tijdschrift ModellEisenBahner gekocht. Daarin staat een artikel over een tuinspoor in HO:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/4CEB8D91-8CB6-42B5-8AE1-809C181B2C9E-631de5927c4ca.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/4CEB8D91-8CB6-42B5-8AE1-809C181B2C9E-631de5927c4ca.jpg)

Voordat ik aan zoiets wilds begin, ga ik natuurlijk eerst Wohnzimmer Rbf afmaken (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=98727.msg3222293301#msg3222293301). Maar ik heb buiten meer ruimte dan binnen, dus het zou makkelijk kunnen.

Een kleine zoektocht binnen dit forum levert alleen een bericht van HuubvG (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=69683.msg3222329483#msg3222329483) op, waarin hij het tussen neus en lippen noemt (onder de derde foto).

Dus ik vraag me af: heeft iemand hier ervaring mee?
Titel: Re: Tuinspoor in HO - ervaringen
Bericht door: hrp op 11 september 2022, 17:24:17
Inderdaad: schon, schon. :)
Uitdaging.

Ronald
Titel: Re: Tuinspoor in HO - ervaringen
Bericht door: HuubvG op 11 september 2022, 18:22:31
Nog in de tijd van voor BNLS had je BNLR en daar heb ik destijds mijn ervaringen met tuinspoor in H0 besproken. Volgens mij was het rond 2006. Heb ik geen foto's meer van.

Ik was aardig op weg, maar had geen rekening gehouden met de kracht van de zon. Er lagen H0rails met kunststof bielzen, en die begonnen te vervormen tijdens een hittegolf. De railstaven kwamen omhoog, de bielzen zaten vast en bleven op hun plek. Een heuse spoorspatting dus, over de lengte van enkele meters. Niet horizontaal, maar wel verticaal. De spoorstaven kreeg ik niet meer op hun plaats en de baan is afgebroken. Alleen de spoorstaven heb ik nog steeds, de bielzen heb ik weggegooid.

Even over de link, die leidt naar zeeschuim, maar die kun je niet gebruiken bij een tuinspoor. Daar moet je bomen van maken door de topjes te verwerken in een stam- en takkenstelsel van kunststof of metaaldraad en geconserveerd en wel binnenshuis inzetten op de baan.

Nu ben ik wel weer aan het nadenken over een tuinspoortje in H0. Wie weet, komt het er weer eens van. Een rondje om mijn tuin heen zou goed zijn om de slakken erbuiten te houden. (y) Gewoon de spanning erop laten staan en ze komen er niet overheen!  ;D

Tijm en citroentijm ben ik alvast aan het vermeerderen, in de kas. Een soort bonsai van maken door snoeien. De kruiptijm is ook al genoeg voorhanden.

Het gaat mij vooral om de combi tuinieren en modeltreinen, dus aan het rollend materieel stel ik geen hoge eisen. Gewoon de oude Fleischmann treinen laten rijden, die mogen wel vies worden, verweren maar dan echt. Met zand en vuil.

Ik zou zeggen Ferdinand, gewoon mee aan de gang gaan! (y) Rekening houden dat uitzetten en krimpen er buiten wat heftiger aan toe gaat dan binnen.

O ja, even dacht ik aan 'tijd om buiten te spelen', maar dat is spoor 0.
Titel: Re: Tuinspoor in HO - ervaringen
Bericht door: 741230 op 11 september 2022, 19:17:20
Dat vind ik een goede toevoeging Huub, je zal misschien kunnen overwegen de baan af te dekken in de wintertijd en overwegend flexrail te gebruiken en niet zozeer wissels. Een meter flexrail heb je voor misschien 6 euro ongeveer dus als je daar een tuinspoor mee anlegt vallen de kosten mee als je dat afschrijft over 2/4 jaar.
Titel: Re: Tuinspoor in HO - ervaringen
Bericht door: Klaas Zondervan op 11 september 2022, 19:27:21
Ik heb hier een tijdschrift met de beschrijving van een tuinspoor in schaal N. Die lieten ze in de winter gewoon open liggen. In het voorjaar was het blad ruimen en schoonvegen. En dan konden ze weer rijden.
Als het in N lukt, dan moet het in H0 ook kunnen.
Titel: Re: Tuinspoor in HO - ervaringen
Bericht door: 741230 op 11 september 2022, 19:29:26
Verder heb ik zelf een redelijk grote tuin met een vijver die heb ik zelf 15 jaar geleden gegraven en aangelegd. Die vijverrand moet nu inmiddels volledig opnieuw worden gedaan i.v.m. verzakkingen. Dus daarmee wil ik zeggen dat de levensduur wellicht niet zo heel lang is van wat je wil bouwen.
Titel: Re: Tuinspoor in HO - ervaringen
Bericht door: Ferdinand Bogman op 11 september 2022, 19:42:32
Het leek mij ook, dat het met de bovenbouw niet anders is dan tuinspoor met grotere schalen; de “houdbaarheid” van je railmateriaal is het heikele punt.

Een wat algemenere zoektocht binnen het forum levert alsnog ervaringen op met HO-rails. Daar kom ik ook Klaas’ bijdrage tegen dat hij het ook in N heeft gezien.

En niet iedereen blijkt even veel pech te hebben als Huub: bij sommigen ligt (lag) het er al een jaar of tien zonder problemen (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=10900.msg163432#msg163432).

Daar vond ik ook een verwijzing naar een Engels forum met een rubriek over tuinspoor (https://www.newrailwaymodellers.co.uk/Forums/viewforum.php?f=13&sid=35f1332e002f171a228e255dfbc65fcb). Het onderwerp “weerbestendige rails” komt ook daar een paar keer langs. Een positieve uitschieter is een (volgens mij) tuinspoor in OO dat al 19 jaar draait (https://youtu.be/DDjgGJKrsK0) - met het nodige onderhoud, waarschijnlijk.
Titel: Re: Tuinspoor in HO - ervaringen
Bericht door: 741230 op 11 september 2022, 20:44:39
Maar, als je wat wil maken moet je niet denken in problemen maar in oplossingen. Zo zou je een kleine dubbelsporige tuinbaan kunnen maken in een kleine tuin van bijv. 6 x 4 meter, je hebt dan voor een ovaal dubbelspoor 40m flexrail nodig, het geheel op 18mm multiplex watervast verlijmd en 3 laagjes beits. Dat op draadeind in hoogte verstelbaar (ivm verzakking) en afdekken met een dekzeil wat je aan stroken snijd en met stenen erop legt als je het niet gebruikt.
Titel: Re: Tuinspoor in HO - ervaringen
Bericht door: sncf231e op 11 september 2022, 21:35:50
De plastic bielzen van rails die gemaakt worden voor gebruik buiten hebben een speciale samenstelling om tegen UV licht te kunnen en daar niet van uit elkaar te vallen. Mijj baan ligt al meer dan 30 jaar onbeschermd buiten (maar is niet H0).
Groet
Fred
Titel: Re: Tuinspoor in HO - ervaringen
Bericht door: Klaas Zondervan op 11 september 2022, 22:11:54
Ik wist niet dat er speciale bielzen voor buitengebruik bestaan. Kun je ook zeggen welk merk dat in H0 maakt?
Titel: Re: Tuinspoor in HO - ervaringen
Bericht door: sncf231e op 11 september 2022, 22:27:27
Ik doe buiten 0 en 1 en zou niet weten of er iemand dat voor H0 maakt.
Groet
Fred
Titel: Re: Tuinspoor in HO - ervaringen
Bericht door: Piet Groot op 11 september 2022, 23:19:43
Het belangrijkste bij elke tuinbaan is een blijvend vlak liggende baan.
Dus in de winter en in de zomer, ook bij min 20 graden of plus 30 graden!

Ik heb het jaren geleden buiten geprobeerd met Fleischmann profi rails in H0 en Magic Train in 0e.
En natuurlijk heb ik ook een baantje gelegd met LGB met 45 mm. rails.

De keuze is op LGB gevallen, LGB is bewezen bestand tegen ons buitenklimaat, en Fleischmann niet.

En weet je wat de doorslag heeft gegeven? 0e vond ik te iel voor in de tuin........
Van deze keuze voor IIm heb ik nooit spijt gehad!
Titel: Re: Tuinspoor in HO - ervaringen
Bericht door: HuubvG op 12 september 2022, 09:31:09
Dat vind ik een goede toevoeging Huub, je zal misschien kunnen overwegen de baan af te dekken in de wintertijd en overwegend flexrail te gebruiken en niet zozeer wissels. Een meter flexrail heb je voor misschien 6 euro ongeveer dus als je daar een tuinspoor mee anlegt vallen de kosten mee als je dat afschrijft over 2/4 jaar.
Mijn fout is juist geweest dat ik flexrails gebruikte, én ze aan elkaar soldeerde. En de bielzen bovendien vastgelijmd had op de ondergrond van hardschuim. De bielzen werden week van de zonnewarmte, de hete nieuwzilveren staven kwamen daardoor los. Dat was gebeurd toen ik een paar dagen van huis was. Als ik erbij was geweest, had ik de boel af kunnen dekken.

Ik zou nu kortere stukken rails gebruiken, en niet meer doorsolderen. Ik zou de bielzen grondig verven, zodat het uv licht niet doordringt.
Titel: Re: Tuinspoor in HO - ervaringen
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 september 2022, 10:02:12
Het probleem zat dan voornamelijk in het doorsolderen. Je kunt zoiets best met flexrail doen, maar dan moet je bij iedere railverbinder een millimeter ruimte laten.
Bielzen verven lijkt me een goed idee tegen afbraak door UV. Je kunt ze zelfs een lichte kleur geven zodat ze minder warmte opnemen.
Titel: Re: Tuinspoor in HO - ervaringen
Bericht door: Scratchbuilt op 12 september 2022, 17:15:56
Het wordt gedaan dus het kan. Persoonlijk vind ik het te klein. Of je moet een baan op tafelhoogte maken maar dan rijdt je niet meer door het landschap. Lang geleden was er op het Amerikaanse forum Freerails een man, Woody, die had een modulebaan permanent in de tuin staan, op schragen. 's Winters deed hij er plastic over en in het voorjaar ging hij weer rijden/spelen. Overigens reed hij op batterijen zodat je niet met railspoetsen en zo zit.

Albert
Titel: Re: Tuinspoor in HO - ervaringen
Bericht door: HuubvG op 12 september 2022, 19:53:01
Dat doorsolderen deed ik op advies van (ex-) medeforummers. Ik was naast de sporen een draad aan het leggen, die ik aan iedere railstaaf soldeerde. Zo zou het gebruiken van railstaafverbinders niet leiden tot spanningsloos raken van de sporen. Het advies was: soldeer de rails aan elkaar en je hebt je geleider.

Ik zou nu hetzelfde weer gaan doen als ik toen deed. Kortere stukken rail van zo'n halve meter maximaal gebruiken; langer levert teveel speling op. De voedingskabels weer langszij, een draad daarvandaan aan ieder stuk spoorstaaf solderen. Alleen de bovenkant van de spoorstaven zo nu en dan blank schrapen en de geleiding is er.

Het wordt gedaan dus het kan. Persoonlijk vind ik het te klein. Of je moet een baan op tafelhoogte maken maar dan rijdt je niet meer door het landschap.

Precies, daar heb je een punt. Mijn vorige poging bevond zich op de grond. Dat was op de knieën en bukken. Nu denk ik na over de tafelhoogte. Mijn tuinkasje zou zich goed lenen voor een overdekt (schaduw)station. De vele kubieke meters XPS en EPS die ik als afval van een nieuwbouwproject heb verkregen, zouden zich kunnen lenen als ondergrond binnen en buiten de kas. Op de verhoogde, massieve ondergrond het landschap opnieuw creëren/aanleggen. Ik zit er al een tijdje op te broeden en dat is misschien wel de meeste lol.  ;)
Titel: Re: Buitenbaan: h0 in de buitenlucht, kan dat?
Bericht door: Jeronimos op 16 september 2022, 13:41:04
In het augustusnummer van Modelrailroadhobbyist ook een artikel over een h0-buitenbaan.

https://model-railroad-hobbyist.com/ (https://model-railroad-hobbyist.com/)


(zie nu pas dat het oud is   :-\  )
Titel: Re: Buitenbaan: h0 in de buitenlucht, kan dat?
Bericht door: Fritsprt op 16 september 2022, 17:48:52
Mike heeft veel filmpjes (https://www.youtube.com/watch?v=r-mzCWqrAyw) waarbij hij buiten in de tuin of op het balkon rijdt. Of hij de baan steeds weer weg haalt weet ik niet. Je kan het hem eens vragen.
Titel: Re: Buitenbaan: h0 in de buitenlucht, kan dat?
Bericht door: HuubvG op 16 september 2022, 18:02:01
Terwijl er net een vers draadje geopend is over tuinbanen in H0, wordt hier een oud draadje opgerakeld. Ik vind het verwarrend, of is er iets mis met het jongste topic hierover?
Tuinspoor in H0- ervaringen (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=104098.0)
Titel: Re: Tuinspoor in HO - ervaringen
Bericht door: Ferdinand Bogman op 16 september 2022, 18:17:34
Je zult maar net gemist hebben dat ik deze vraag stelde, en  een oud spoor (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=54419.0) weer in gebruik nemen. Dat ik op mijn beurt niet had gevonden. Ik verbind ze graag met elkaar. Of dat verwarrend is, laat ik aan de moderatoren over.
Titel: Re: Tuinspoor in HO - ervaringen
Bericht door: HuubvG op 16 september 2022, 18:24:26
Goed idee Ferdinand, ik ga ze melden bij de moderator, dan weet die er ook van. Ze kunnen prima samen in één topic, ze vullen elkaar alleen maar aan.
Dan zou ik wel voor de titel met 'tuinspoor' kiezen. Buitenbaan kan ook binnen, als je een dubbelsporige baan hebt liggen met buiten- en binnenbaan.
Titel: Re: Buitenbaan: h0 in de buitenlucht, kan dat?
Bericht door: Duikeend op 16 september 2022, 19:08:23
Ok, de 2 draadjes zijn samengevoegd  ;)

Ferenc als moderator
Titel: Re: Buitenbaan: h0 in de buitenlucht, kan dat?
Bericht door: 741230 op 02 oktober 2022, 18:10:26
Toevallig keek ik vandaag dit filmpje en wat mij dan direct opvalt is dat ze met de aanplant van de tuinbaan hebben gekozen voor dwergsoorten. Bijvoorbeeld conifeer-soorten/kruisingen die heel klein blijven. Erg leuk. Ik zou als ik jou was bij een aanleg van een tuinbaan ook kiezen voor een beplanting die daarop aansluit.

https://www.youtube.com/watch?v=kMGIY0S4vUY