Bericht door: Tomasso op 18 augustus 2013, 20:50:32
Maar, ik heb nu wel zo'n ding, desalniettemin ben ik een absolute newbie! Zo kan het ding bijvoorbeeld aan. Klaar. Alle kennis die ik er van heb ligt nu open en bloot hier op tafel.
Maar, hoe werkt zo iets nu precies? Ik snap hoe de kruistafels werken, welke snelheid er wordt geadviseerd om bijvoorbeeld in messing te frezen, maar kan dat met elk freesje of heb je verschillende freesjes voor verschillende materialen (zoals hout, metaal, kunststof, glas, etc.)?
Nu ga ik in eerste instantie en waarschijnlijk bovenal in messing frezen, alhoewel ik hier ook een Roco BR60 heb waar ik in het metalen gewicht van de loc wil frezen, maar goed, dat zal mekaar weinig uitmaken, kan je daar elk soort freesje voor gebruiken?
De uitleg hoeft niet uitgebreid te zijn, maar het zou wel fijn zijn als er wat fotootjes voor mij bij zitten alsdat vanwege mijn beperkte verstandelijke vermogens ;D
Nou, net zoals de herders (want zij freesden met groote freezen) heb ik er helemaal zin in, niets is veilig meer in dit huis!
Tom.
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
Bericht door: Simplex op 18 augustus 2013, 21:02:42
Er zijn op internet materiaaltabellen voor beitels en frezen te vinden.
Hierin word de hardheid van de frees of beitelplaat in gegeven.
Ik heb zelf voor mijn Emco beitels met hardmetalen wisselplaatjes
voor een aantal metaal soorten. Dat is fijner werken dan snelstaal.
Zoekt en gij zult frezen ;)
Bericht door: Marty op 18 augustus 2013, 21:18:07
okkejjjj :-\..... dapper :)
Bericht door: Chris80 op 18 augustus 2013, 21:19:09
Succes met freezen.
Groet,
Chris
Bericht door: Simplex op 18 augustus 2013, 21:21:22
Bericht door: guest7823 op 18 augustus 2013, 21:26:55
Zij en ik zijn weer net te vlug geweest >:(
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,53853.msg3221369771.html#msg3221369771
Bericht door: fissy op 18 augustus 2013, 22:01:07
Bericht door: santerdam op 18 augustus 2013, 22:16:32
Voor elke metaal soort is er een andere frees.Inderdaad, je hebt vele soorten frezen. Maar verdiep je ook op tijd in de verschillende toerentallen, snedediepte en aanzet, meeloop en tegenloop frezen. En neem ook maar meteen de vele soorten koel- en smeermiddelen op sleeptouw (zeker als je naast metaal ook kunststoffen gaat bewerken).
.....
Sander
Bericht door: TinTin op 18 augustus 2013, 22:40:33
En het was zo gebeurd...
Overigens heeft een frees wel veel leuke mogelijkheden.
Gr. Erwin
Bericht door: JAB van Ree op 18 augustus 2013, 22:41:04
Bericht door: JAB van Ree op 18 augustus 2013, 22:43:03
Inderdaad, je hebt vele soorten frezen. Maar verdiep je ook op tijd in de verschillende toerentallen, snedediepte en aanzet, meeloop en tegenloop frezen. En neem ook maar meteen de vele soorten koel- en smeermiddelen op sleeptouw (zeker als je naast metaal ook kunststoffen gaat bewerken)
De meeste hobbyisten kunnen maar beter droog verspanen, of hooguit een kant en klaar wegwerp product gebruiken. Circulatiekoeling als op professionele machines is voor hobbyisten te duur en te veel gedoe, ivm oa veroudering, bacteriegroei ed. Bovendien freest een hobbyist in tegenstelling tot een professional meestal niet continue 'tegen de rode streep' en zijn dingen als standtijd ondergeschikt.
Bericht door: roadster36 op 18 augustus 2013, 23:03:24
desnoods gewoon met spiritus of wasbenzine.
Bericht door: JAB van Ree op 18 augustus 2013, 23:08:16
Bericht door: kawaaad op 18 augustus 2013, 23:28:52
mvg aad h
Bericht door: Jeronimos op 18 augustus 2013, 23:43:19
Bericht door: Tomasso op 18 augustus 2013, 23:55:30
Maarre het is maar een microfreesje om eens wat dingetjes mee te doen, er hoeft geen productiewerk mee plaats te vinden, dus is dat koelen dan echt zo noodzakelijk? En wat Jacob zegt, ik wil best oefenen en er ook wel wat over lezen. Als het dan geld kost en er eens wat freesjes over de kling gejaagd worden en oefenprojecten in de prullenbak verdwijnen, dan vind ik dat ook niet zo erg. Colleteral damage zullen we maar zeggen :P Dus ondanks dat ik er niks van weet ben ik bereid al doende te leren (ondanks dat er hier mensen zijn die vinden dat je eerst een 8 jarige opleiding ervoor moet doen voordat je überhaupt mag nadenken over de aanschaf van zo'n ding >:( :P). 1 ding sterkt me, Philip Friskorn vertelde dat hij ook zo is begonnen, d.w.z. gewoon wat aangeklooid met machines en dan steeds een stapje verder, steeds de lat wat hoger. Nu is Philotrain een begrip (zo pretentieus wil ik overigens niet zijn, als ik mijn eigen spulletjes er maar mooier/beter mee krijg ben ik al tevreden)...
Anywayzzz, die tabellen eens opgezocht; coquille gehard ijzer is dan waarschijnlijk iets met schelpdieren??? ;D Schiet ik dus ook niks mee op... Moet nog een hoop leren blijkbaar...
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
Bericht door: Tomasso op 19 augustus 2013, 00:00:44
Zonder foto's, maar: http://www.fraxeon.com/nl/Frezen_boren bevat enige info.
Handige site! Thanx!
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
Bericht door: lokpaint op 19 augustus 2013, 12:32:01
Een proxxon MF-70 kun je eigenlijk geen freesmachine noemen. Dit is in mijn ogen een nutteloos apparaatje waar je niet eens gaten groter dan pakweg 3mm mee kan boren.
Weggegooid geld als je het mij vraagt.
Zonder foto's, maar: http://www.fraxeon.com/nl/Frezen_boren bevat enige info.
Leuke tabel. Alleen jammer dat je deze snijsnelheden nooit kunt halen met een proxxon.
Snedediepte en aanzet zijn ook niet van belang, aangezien de machine hiervoor niet stabiel genoeg is.
Bart
Bericht door: Ivo tB op 19 augustus 2013, 19:32:35
Dit apparaat heb ik inmiddels een jaar of 4. En ik heb het zeer veel gebruikt: voor boren en frezen van kunststof, messing en zamac. Werkt daarvoor met beleid prima en nauwkeurig. Staal zou ik er niet mee frezen. Wel heb ik er een andere toerenregeling voorgezet, want de lage toerenstand van de MF70 is mij niet laag genoeg.
mvg,
Ivo
Bericht door: GerardvV op 19 augustus 2013, 21:35:02
Bericht door: Sven op 19 augustus 2013, 22:15:39
http://www.youtube.com/watch?v=qffdG_d2fJ0
Bericht door: lokpaint op 19 augustus 2013, 22:35:28
Geen spaan te zien in het videootje. Alleen in het begin een beetje graveerwerk dan. Poetsen noemen ze dat.
Frezen is als je iets nauwkeurig kan repliceren binnen een bpaalde tijd.
Nauwkeurigheid is er niet, en de tijd die erin gaat zitten om bijvoorbeeld een ruimte voor een decoder uit te frezen is ook belabberd.
Geen freesmachientje dus. Hoogstens een boormachine met kruistafel.
Wat is het verschil? Een freesmachine is ook stabiel in de x en y as.
Als je een zo kleine machine hebt als een MF dan moet je toeren kunnen draaien en met hoge aanzetten kunnen werken.
Daarom zou ik er zowiezo eentje met cnc besturing nemen. Dan kun je een kamer gewoon "uitgraveren" en ben je zelf niet eindeloos in de weer met aan hendeltjes draaien.
Ik zal de lego maar weer eens uit de kast halen. ;D
http://www.youtube.com/watch?v=Cf6mWQ8QreA
Bart.
Bericht door: JAB van Ree op 19 augustus 2013, 22:48:19
Bericht door: lokpaint op 19 augustus 2013, 22:53:24
Heb je helemaal gelijk in, maar ik geloof dus niet dat je kunt, of leert frezen met de proxxon.
Bart
Bericht door: JAB van Ree op 19 augustus 2013, 22:58:17
Zoals Ivo al zegt : voor staal ongeschikt, maar kunststof en non-ferro zal best gaan, ook al duur het misschien veel langer. Maar welke modelbouwer kijkt nog naar de uren die hij in zn hobby investeert.
Bovendien ; meteen met een dure grote machine beginnen betekent waarschijnlijk ook veel grotere en duurdere fouten maken :) En waar stop je... mijn Emco Compact 8 is eigenlijk voor mij ook al weer te klein, maar om nou een grote Weiler of Cazeneuve in de garage te zetten...
Bericht door: lokpaint op 19 augustus 2013, 23:04:29
Gewoon een baas of bekende zoeken die zo'n ding heeft ;D
Wat betreft het te duur beginnen. Je kunt ook te goedkoop beginnen, geen succes boeken en er uit frustratie de brui aan geven.
bart (die serieus naar een wabeco F1401 aan het kijken is) ;D
Bericht door: Tomasso op 20 augustus 2013, 01:02:44
Je hebt gelijk! Mijn Proxxon staat te koop en omdat ik nog nooit heb gefreesd en er geen opleiding voor heb gevolgd ga ik nu de wabeco 1410 kopen, had toch nog 9000 euro over voor iets wat ik nog nooit heb gedaan en voor al dat werk wat ik er 1 keer in de 3 a 4 maanden voor heb om hier en daar wat aan mijn modeltreintje te frezen. Waanzinnig goed idee zeg!
Meteen maar eens op zoek naar een draaibank die ik dan in de nieuwe aanbouw van mijn huis (want ja, die moet er dan ook wel komen, want in huis heb ik nergens plek voor zo'n ding) ga zetten. Even optellen, alles bij elkaar zo'n 70.000 euro voor iets wat ik heel af en toe gebruik voor mijn eigen modeltreintjes! Da's geen geld joh! Wow, wat ik hier toch allemaal voor briljante ideeën op doe op de late avond, het moet niet gekker worden...
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
Bericht door: Beached op 20 augustus 2013, 05:00:18
Het komt er eigenlijk op neer dat je met een aantal redelijk goede beiteltjes al een heel eind komt. Wat je precies nodig bent hangt af van wat je wilt doen. Een bodem van een wagon wil je niet gaan vlakmaken met een 1mm vingerfreesje, en een 20mm frees is een beetje onhandig als je een achterkant van een gietstuk netjes wil maken.
Voor de materialen die je in deze hobby gebruikt(messing, kunstof, resin ect) zijn HSS beiteltjes ruim voldoende.
Qua snelheden, een goede vuistregel is dat kunstof zich mooi laat fresen op hoge snelheid, zolang het niet zo snel is dat het kunstof zacht wordt of smelt. Metalen houden van lagere snelheden. Omdat de snelheid van het deel van het beiteltje dat snijdt afhangt van de diameter van het beiteltje en het toerental, moet je een lager toerental instellen voor een beitel met grotere diameter en vice versa.
De snelheid dat je het werkstuk langs je frees jaagt heeft ook een invloed. Omdat zo'n hobbyfrees alleen maar met de hand kan worden bediend hoef je je niet zorgen te maken over de precieze snelheid. Met een beetje oefening kun je voelen op welke snelheid een beiteltje lekker hapt. Te snel en je voelt het beiteltje tegenstribbelen, te langzaam en het beiteltje stribbelt ook tegen.
Als voorbeeld, een tijdje terug was ik een stuk RVS aan het frezen. Ik dacht vantevoren al, RVS is lastig spul, ik doe het maar rustig aan. Zo gezegd zo gedaan, maar ik kon voelen dat de frees het niet echt lekker vond. Dan maar een stukje sneller draaien en hoppa, de frees had er zin in. Ik hoefde maar amper kracht te zetten, de frees deed het werk en zo hoort het ook.
Koeling wordt pas echt belangrijk als je moeilijk spul gaat frezen. Voor kunstof doe ik de moeite niet. Voor metalen is het wel nuttig. Sommige metalen houden van andere koelingsmiddelen, maar dat hoeft niet te betekenen dat het niet wil met een "standaard" koelolie. Wateroplosbare snijolie zou ik voor hobbydoeleinden meiden want dat spul kan stinken. Als je in een werkplaats met overall aan rondloopt is dat geen probleem, maar als je van de hobbykamer terugkomt met dat spul in je kleren wordt je denk ik niet met plezier in de woonkamer ontvangen.
Spititus is een goeie, al heb ik het zelf niet gebruikt. Zelf is mij aangeraden om voor hobbydoeleinden een blikje CRC of WD40 aan te schaffen, en wat in een flesje of potje te spuiten. Dat kan dan gebruikt worden om op het werkstuk te druppelen of kwasten. Bij voorkeur iets zonder siliconen, want dat kan problemen geven met verfhechting. Voor werk met messing gebruik ik eigenlijk altijd (snij)olie, zelfs met handboren want messing kan flink moeilijk doen.
mvg,
Rick
Bericht door: JAB van Ree op 20 augustus 2013, 08:05:49
Voor aluminium en aanverwanten is inderdaad spiritus mogelijk, al gebruik ik liever terpentine (minder gevaarlijk)
Bericht door: lokpaint op 20 augustus 2013, 21:20:59
He Bart,
Je hebt gelijk! Mijn Proxxon staat te koop en omdat ik nog nooit heb gefreesd en er geen opleiding voor heb gevolgd ga ik nu de wabeco 1410 kopen.
Wow, wat ik hier toch allemaal voor briljante ideeën op doe op de late avond, het moet niet gekker worden...
Hoi
Ga de politiek in. Daar zijn ze ook meester in dingen uit hun verband rukken en foute conclusies trekken.
Bart
Bericht door: prutser op 20 augustus 2013, 21:55:25
Gewoon proberen wat lekker gaat en hoe harder het materiaal hoe lager de snelheid en met kunststof niet zo snel dat het smelt.
Mee of tegenlopend frezen ook proberen wat lekker verspaand, hangt ook af hoeveel speling er in de tafel zit en hoe stabiel je machine is.
Stephan.
Bericht door: Tomasso op 20 augustus 2013, 23:18:04
Hoi
Ga de politiek in. Daar zijn ze ook meester in dingen uit hun verband rukken en foute conclusies trekken.
Bart
Ik heb er aan gedacht, maar ik was te eerlijk ;D Verder gewoon een grapje hoor :D
Nou, wel een aantal mooie tips en ook een uitnodiging om eens wat praktijkervaring op te doen, dus dit is een fantastisch draadje! Bedankt allemaal voor jullie nuttige input!
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
Bericht door: Btrains op 21 augustus 2013, 00:29:10
Groetjes
Hans
Bericht door: Peter Spruit op 21 augustus 2013, 13:51:34
Vooraleer dat de reacties weer te persoonlijk en beledigend worden laten we even gewoon terug on topic blijven en mekaar in waarde laten.
Persoonlijk had ik me ook deze willen aanschaffen maar Tomasso was me voor.
Waarom.. gewoon juist om die kleine freesdingen te kunnen uitvoeren waarvoor je zo nu en dan een dergelijk hobby model eens voor nodig hebt.
Net als de poster ben ik leek op dat gebied en helaas ook niet zo kapitaal krachtig om grote dure professionele machines van enkele duizende Euri aan te schaffen zonder gelazer te krijgen met mijn vrouw als de afrekening van de credit card binnenkomt.
Als sommigen onder jullie dit een verloren kost vinden dan zal dit in jullie standpunt best ook zo zijn gezien jullie persoonlijke noden en gebruik hiervoor. Maar om mekaar hiervoor af te breken te maken is nergens voor nodig.
Blijf het leuk houden, geef tips en nuttige info als je die hebt en anders als het je niet interesseert onthoud je van lullige commentaar.
Op die manier hebben wij ook minder werk ;-)
Voorlopig wordt en nog niks geveegd maar de borstel staat binnen handbereik.
Nu back on topic please.
Peter
Bericht door: Tomasso op 21 augustus 2013, 15:10:23
Tom.
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
Bericht door: Ben op 21 augustus 2013, 17:06:41
Niet om de machine zelf, niets mis mee. Maar ik ben geen freesert, het was een te impulsieve aankoop. Het is een onderdeel van de modelbouw hobby waar ikzelf uiteindelijk veel te weinig affiniteit mee heb.
In die zin waren er vanmiddag twee blij. En ik ben 5 bietenkarren rijker. Mooi ruiltje toch? ;D
Gr, Ben.
Bericht door: Ivo tB op 21 augustus 2013, 17:59:40
Heb je de machineklem die op de kruistafel is te bevestigen er ook bij? Die vind ik voor veel werk onmisbaar, omdat de standaard erbij geleverde klemmen niet altijd bruikbaar zijn. Klem kost weer zo'n 50 euro ;)
mvg,
Ivo
Bericht door: Ferry As op 21 augustus 2013, 18:12:27
De mijne (stond te koop alhier) heeft sinds vanmiddag een nieuwe eigenaar.
In die zin waren er vanmiddag twee blij. En ik ben 5 bietenkarren rijker. Mooi ruiltje toch? ;D
Gr, Ben.
Inderdaad !
Binnenkort eens wat proberen op hout en styreen.
Bedankt Ben !
Grt.
Ferry
Bericht door: Tomasso op 21 augustus 2013, 19:58:10
Maarre Ivo, dat ding heb ik ook gezien, nu nog ff doorsparen, want dat leek me inderdaad handig.
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
Bericht door: Rob Bogers op 24 augustus 2013, 08:25:59
Bijvoorbeeld ruimte maken voor decoders of sleufjes in het metaal om decoderkabeltjes weg te werken enzovoort...
Koelmiddel heb ik nog nooit gebruikt en nooit nodig gehad. Ik frees ook ferro- en non -ferrometalen, metaal spuitgietwerk en messing en bij messing hoef je helemaal niet te frezen. kijk bij koper en aluminium alleen uit dat het te frezen materiaal niet te warm wordt want dan loopt het freesje vol en dan werkt het niet meer en verbrand je frees. Koper zou ik sowiezo afraden te frezen.
Op de machine staat aangegeven welke snelheden bij welk materiaal past, simpeler kan het eigenlijk niet (denk ik)
met de bijgeleverde freesjes kan en kon ik tot nu toe al het freeswerk doen. Met miniatuur apparaatje kun je ook alleen maar miniatuurwerkzaamheden uitvoeren. Voor het grotere werk zul je een professionele freesmachine moeten aanschaffen. Deze bijvoorbeeld: http://www.ce-professional.com/frees_T1000S.html
Rob
Bericht door: Rubedino op 24 augustus 2013, 08:47:13
Citaat
Binnenkort eens wat proberen op hout en styreen.
Mooi! kom ik kijken.
Citaat
had toch nog 9000 euro over
Kun je dan niet beter een laser kopen ;) nog iets er bij en je hebt zo'n ding als ik hier heb staan..... (beetje door werken en je hebt hem er zo uit :P).
Bericht door: Tomasso op 05 september 2013, 16:10:52
Na een aantal freesjes geprobeerd te hebben, kwam ik achter 2 dingen; de freesjes van Dremel zijn door de afwijkende schacht niet goed in te spannen met de Proxxon spankoppen (schacht is te dik) en 2, het is inderdaad goed zoeken naar de juiste draaisnelheid. Omdat ik geen idee heb waarvan het blok gemaakt is, is het dus proberen. Bij een te hoog toerental smelt/plakt het metaal en bij een te laag toerental gebeurde er niet zoveel. Oh, trouwens, nog een ding in de praktijk gezien, hoe harder het materiaal, hoe grover de frees moet zijn. Had een te fijn freesje ingespannen waardoor hij vol liep tijdens het frezen. Door het freesje te vervangen met een andere iets grovere frees werkte het frezen meteen een stuk beter.
Waar ben ik ook achter met de Proxxon, de kruistafel vertoond wat speling. Is bij te stellen door de geleiders wat strakker aan te draaien, maar dan is hij bijna niet te verstellen. Was natuurlijk al vermeld hier, maar nu aan den lijve ondervonden. Toch is het voor wat ik er mee doe vooralsnog genoeg en ik kan tenminste wat ervaring opdoen. Helemaal goed dus! Nu op zoek naar goedkope goeie freesjes die wel passen.
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
Bericht door: joop100 op 05 september 2013, 16:27:10
mvg Joop
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 september 2013, 19:40:24
Omdat ik geen idee heb waarvan het blok gemaakt is, is het dus proberen.Is zeer waarschijnlijk Zamak http://nl.wikipedia.org/wiki/Zamak (http://nl.wikipedia.org/wiki/Zamak)
Is tamelijk taai spul. Bij boren moet je ook goed oppassen, de boor hapt heel makkelijk.
Bericht door: Tomasso op 05 september 2013, 22:53:32
Even kijken of ik het een beetje snap. Wil dus een blok zamac uithollen door te frezen en daarvoor kan ik zo te zien het beste een frees nemen met 2 snijvlakken denk ik.
Over aanzet las ik het volgende: Zo bestaat een bewerking uit een bepaalde aanzet bij een bepaalde snedediepte. Aanzet is de snelheid waarmee een gereedschap voort beweegt, de snedediepte is hoe diep het product verspaand wordt.
Verder vond ik deze formule om het toerental te bepalen
(http://img.tapatalk.com/d/13/09/06/u7ejebu6.jpg)
Waarbij:
n = toerental (omw/minuut)
Vc = snijsnelheid (m/min)
D = buitendiameter van de frees (mm)
z = aantal tanden frees (-)
fz = aanzet per tand (mm)
Vf = aanzet (mm/min)
Nu nog eens verdiepen in al die variabelen, want waar haal ik bijvoorbeeld de gegevens over de aanzet per tand vandaan, staat die informatie bij het freesje als je die aanschaft? Nou ja, me zo eens een beetje aan het inlezen (pffff, ga ik het ooit leren, wat een wetenschap...). Hoe dan ook, erg leuk om me in te verdiepen...
T.
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
Bericht door: Tomasso op 09 september 2013, 21:29:58
Keuze van gereedschap - Kies een gereedschap dat geschikt is voor het te bewerken materiaal.
- Maak geen keuze met gereedschap dat toevallig voorhanden is.
- Kies een zo kort mogelijke frees en span deze zo ver mogelijk in de spantang.
- Voor het frezen van polystyrol of komacel zijn gepolijste frezen het best geschikt.
- Bij het frezen van aluminium geeft een TiN-coating minder kans op kleven van de spaan aan het gereedschap.
Bewerkingsparameters Gebruik de juiste snijgegevens of richtwaarden.
Zomaar experimenteren met gereedschap en werkstuk kan kostbaar en gevaarlijk zijn.
Tijdens het frezen kan u altijd nog afwijken van deze richtwaarden om zo een beter of sneller resultaat te krijgen.
Binnenkontouren freest u het beste met de klok mee voor het mooiste resultaat. (tegenlopend frezen)
Buitenkontouren freest u het beste tegen de klok in. (tegen lopend frezen) De slechtste bewerkingskant ligt dan in het afval. Frees niet dieper dan 2 a 3 maal de freesdiameter.
Diepere freesbewerkingen in meerdere gangen voltooien. Bij harde en taaie materialen is een goede vuistregel voor de snedediepte: 0,5 maal de diameter van de frees.
Het is beter om in meerdere doorgangen met een geringe snedediepte en een hoge aanzet te bewerken dan in een doorgang met een lage aanzet een grote snede diepte te voltooien.(minder risico op breuk en vaak een snellere bewerking)
Koeling en smering Daar waar mogelijk het gereedschap en het werkstuk koelen d.m.v. een koelvloeistof of perslucht.
Smering verbetert de standtijd en de oppervlaktekwaliteit.
Hiervoor zijn verschillende producten in de handel maar de volgende middelen worden nog steeds toegepast.
Voor aluminium, messing, koper en brons kunt u smeren met spiritus.
Voor plexiglas verbetert het resultaat door smering met zeepsop.
Voor staal en R.V.S is smering met kruipolie een goed alternatief.
Is er geen koeling mogelijk maak dan gebruik van het variëren van het toerental en de aanzet om zo de warmte uit het materiaal te krijgen.
Een aanzet verhoging en/of een toerental verlaging zorgt voor minder warmte ontwikkeling.
Voordelen van eensnijders - Eensnijders zullen vanwege het mindere aantal snijkanten een betere en makkelijkere induiken in het materiaal opleveren.
- Eensnijders zullen vanwege het mindere aantal snijkanten een betere spaanafvoer opleveren.
Voordelen van twee- of meersnijders - Tweesnijders kunnen de slijtage over meerdere snijkanten verdelen en daarom een langere standtijd geven.
- Tweesnijders geven een betere snijkantafwerking. Het resultaat is gladder.
- Tweesnijders hebben een dikkere ziel en nemen daarom meer warmte uit het materiaal op.
- Tweesnijders geven minder onbalans bij hogere toerentallen wat een betere afwerking kan geven.
Wat is er nu belangrijk De keuze van freestype hangt at van de te bewerken materialen en de bewerkings omstandigheden.
EENSNIJDER
In de regel worden de eensnijders gebruikt voor kunststoffen, hout en non-ferro metalen.
Dit omdat de goede spaanafvoer hier een groot voordeel geeft.
TWEESNIJDER
Bij de hardere kunststoffen en non-ferro metalen geven tweesnijders de voorkeur vanwege de rustigere en betere rondloop.
DRIE EN VIERSNIJDER
Drie- en viersnijders hebben vanwege de verdeling van de slijtage en de betere warmteafvoer de voorkeur bij de hardere legeringen van non-ferro metalen en metalen.
Rechtsdraaiende frees met up- of downcut Upcut is de normale vorm van een frees.
De snijkant volgt een opgaande Lijn tijdens het frezen en transporteert de spannen uit de bewerkte groef.
(Nadeel: trekt het materiaal omhoog)
Downcut is de afwijkende vorm van een frees. De snijkant volgt een neergaande lijn tijdens het frezen en transporteert de spannen in de groef.
De frees duwt tijdens het bewerken het materiaal naar beneden. Zeer geschikt voor zeer dunne materialen. (Nadeel: niet geschikt voor grotere freesdiepten)
Vlakaangeslepen of vissenstaartaangeslepen frezen Vlakaangeslepen frezen geven een gladder resultaat bij kamerbewerkingen maar eisen meer vermogen en stabiliteit van de machine bij het induiken.
Vissenstaartaangeslepen frezen zorgen voor een makkelijk induiken bij verschillende materialen maar geven daarintegen een slechtere bodemgladheid bij kamerbewerkingen.
Welke coating voor welk materiaal - Aluminium: TiN verbetert de standtijd en vermindert materiaal opbouw aan de frees.
- Koper, messing, brons: TiN verbetert de standtijd. Bij hard messing: TiALN.
- Staal (ook R.V.S.): TiALN verbetert de standtijd.
- Thermoplastische kunststoffen(P.V.C., Acryl, enz.): TiN verbetert de afwerking van de gesneden kant.
- Harde kuststoffen (GFK, resopaltm, Astralon): TiALN verbetert de standtijd.
- Hout: alleen bij harde houtsoorten zoals groeneiken levert TiN een standtijd verbetering op.
Vlakke opspanning Om uw materiaal zo vlak mogelijk op te spannen heeft u valkke ondergrond nodig waar u het materiaal op vast zet. Van een eventuele kromming in het materiaal heeft u dan geen last. Om deze opspantafel zo vlak mogelijk te krijgen laat u hem door de machine zelf affrezen. Iedere afwijking is er dan uit verdwenen.
Vastzetten van het werkstuk Goed opspannen is nodig om resonatie of verschuiven tegen te gaan. Dit kan met kikkerbekken op een spantafel of met tape of lijmspray als het werkstuk dit toelaat. Extra klempunten bij dunne platen kunt u heel makkelijk verkrijgen door op enkele plaatsen punaises te gebruiken. Soms kan zelfs de gewone pritstift uitkomst bieden bij zeer dunne kunsstoffen. Een vacuumtafel is natuurlijk de meest ideale oplossing. Wist u dat u door het werkstuk heen kunt frezen bij een vacuumtafel zonder de tafel te beschadigen.
Werken met koeling of smering Wanneer u te veel warmte krijgt in u werkstuk en u kunt door het toerental te verlagen of door een andere frees te gebruiken, geen verbetering krijgen. Dan is koeling of msering van het gereedschap de beste oplossing. Kies dan voor vernevelen omdat u dan gericht en met de minste hoeveelheid vloeistof werkt.
Frezen van perspex Perspex geeft de beste resultaten als u gebruik maakt van een gegoten kwaliteit. Tevens kunt u het verkleven van de spannen tegengaan door te koelen met lucht. U zorgt er dan ook voor dat het statische gruis niet aan u frees blijft hangen en later voor problemen gaat zorgen.
Frezen van trespa Bij het frezen van trespa slijt de frees het meeste bij het induiken. Als u deze boorbewerking met een extra lage snelheid uitvoert gaan u frezen veel langer mee. Verbranden van de frees en daardoor bot worden is het grootst tijdens deze bewerking.
Frezen van messing Frezen van messing doet u alijd met een nieuwe frees. Gebruik van messing met extra lood, het zogenaamde graveer messing zorgt voor een langere standtijd van uw frezen. Bij het graveren krijgt u een glader resultaat als u een druppeltje olie voor de frees legt.
Frezen van aluminium Bij het frezen van aluminium krijgt u beter resultaten als u kiest voor meer snelheid met minder diepte, dan meer diepte met minder snelheid. De bewerkingstijd gaat niet omhoog maar uw standtijd en afwerking wordt duidelijk beter.
Frezen van geanodiseerd aluminium Voor het frezen van geanodiseerd aluminium gebruikt u speciale frezen. Deze hebben een boorpunt zodat de boorbewerking de frees niet onnodig belast. Tevens is de geometrie aangepast zodat u zelfs zonder smering eeen goede standtijd en afwerking krijgt.
Frezen van polystyreen Gebruik voor het frezen van polystryreen bij kleine doorsneden enkel eensnijders om de warmte afvoer zo groot mogelijk te houden. Wanner het polystyreen verkleeft aan de frees moet het toerental omlaag. Is dit niet mogelijk dan is lucht koeling een mogelijkheid om het verkleven tegen te gaan. Spontaan afbreken zonder verklaring is vaak de oorzaak van hergebruikt polystyreen. Probeer het dan eens met een virgin kwaliteit.
http://www.wisent.nl/info/freestips/
Handig om hier een samenvatting te hebben :D
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
Bericht door: Machinist Johan op 09 september 2013, 21:31:21
Bericht door: santerdam op 09 september 2013, 21:39:37
Sander
Bericht door: Bjor op 09 september 2013, 22:46:39
Ik heb sinds enige tijd ook een MF70 en ook ik had geen enkele ervaring met een freesmachine. De MF70 is alleen geschikt voor klein werk en daarom is hij voor mijn N-modelbouw en voor de bouw van meubilair voor ons Art Nouveau poppenhuis (1:12) bijzonder geschikt. Ik heb hem tot nu toe gebruik voor het vrezen van hout (zie http://www.n-spoorforum.nl/viewtopic.php?f=21&t=6021&p=95812#p95812).
Ik vind zo'n freesmachine voor het maken van zuiver recht en haaks werk onmisbaar. Ik zou niet meer zonder kunnen.
Je schreef: (...) de kruistafel vertoond wat speling. Is bij te stellen door de geleiders wat strakker aan te draaien, maar dan is hij bijna niet te verstellen(...)
Het instellen van de geleiders luistert inderdaad erg nauw. Ik doet het zo: ik draai het moertje los met een passend steeksleuteltje en verdraai de imbus met een imbussleuteltje steeds kleine beetjes en controleer tussendoor hoe de geleiding loopt.
Als de instelling goed is, houd ik met de imbussleutel het imbusje in zijn positie en draai het moertje weer vast. Als je het imbusje niet in de instelde stand vast houdt terwijl je het moertje aandraait, draait de imbus soms met het moertje mee en wordt de geleider te strak afgesteld.
Van de samengevatte informatie over freestechniek die je hierboven heb geplaatst heb ik veel geleerd. Heel handig.
Ik ben erg benieuwd naar je eerste resultaten
Ben
Bericht door: JAB van Ree op 10 september 2013, 08:59:59
Bericht door: Tomasso op 10 september 2013, 12:47:42
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
Bericht door: Tomasso op 28 januari 2020, 12:28:15
Een ander ding waar ik tegen aan liep, was dat je er maar hele kleine boorklemmen op kon zetten, maar bijvoorbeeld niet een heel werkstuk kon inspannen. Met een wat grotere boorklem kan dat wel, maar niet op zo'n minuscule kruistafel. Daarnaast bleef er dan weinig effectieve werkruimte over.
Dusch, ding gisteren verkocht en nu aan het kijken naar wat anders.
Wat valt me op?
Er is een behoorlijk gat tussen de microfrees van proxxon en de gewone frezen. Dat wil zeggen, of je hebt zo'n klein ding, of je hebt meteen een behoorlijk apparaat met een prijs van rond de 1000 euro.
Nu ben ik nooit te beroerd om geld uit te geven aan goed gereedschap, maar gezien de hoeveelheid freeswerk die ik heb, is dit al serieuze overkill.
Desalniettemin heeft proxxon nog 1 tussenmaat, namelijk de KT150 samen met een iets grotere frees.
Het eerste wat me opviel was dit; de kruistafel loopt net als de kleinere variant behoorlijk zwaar. Daarnaast is de freeskolom zo onstabiel als wat. Vergrendelen is mogelijk, maar dan nog vind ik het te onnauwkeurig.
Dusch, de grote zoektocht is begonnen naar een tussenvariant van de MF70 en de freeskolommen van 1000 euro en meer.
Nu is er een HBM boor-/freeskolom voor 500 euro. Echter, bij live aanschouwing van het gevaarte, vond ik het er wat goedkoop en onafgewerkt uit zien. Ook de kruistafel was een beetje opgebouwd uit de goedkoopste materialen. Daarnaast heb ik zowat een uitbouw aan mijn huis nodig met zo'n joekel van een apparaat (waar ik dan mijn 0,3 mm freesjes inspan voor de beeldvorming).
De vraag is dus, is er een tussenvorm, een goed alternatief, of moet ik dan gewoon direct door naar een groter apparaat van 1000 euro?
En dan deze, de Güde GBF550. Is dat wat?
Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Bericht door: Jeronimos op 28 januari 2020, 12:58:32
Hoe belangrijk is het toerental voor jou?
De Proxxon heeft 5,000 - 20,000 rpm
De Güde heeft 0-1100/0-2500 rpm (onbelast)
Bericht door: Tomasso op 28 januari 2020, 13:07:04
Zag dat de HBM BF 16 ook tot 2.550 toeren gaat. Hobbymat BF 65 tot 1.650 toeren...
Lieve help, dit gaat nog een zoektocht worden.
Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Bericht door: ruudns op 28 januari 2020, 14:39:42
De HBM BF16 is eigenlijk een boorkolom en is China spul....voor wat het waard is.
Heb zelf de MF70 en voor wat zamack weg te frezen is hij prima. Verder is het zoals je al aangeeft niet nauwkeurig genoeg, hoewel er hele volkstammen leuke dingen mee maken. Een stuk stabieler wordt het in de MF70-CNC uitvoering. Met de handdraaien is voor die kruistafeltjes een probleem. Je rukt hem tijdens het draaien eigenlijk van zijn plek.
Zoek zelf ook al jaren een semi professionele tafelmodel frees. Zit je tweedehands, als je ze al vindt, toch snel op 1000-2500 euro.
Vaak zijn die tafelversies eigenlijk boorkolommen. Je moet er op letten dat de kolom zelf kort en vooral dik is (stabiel) en de spindelas hol zodat je freeskop erin trekt met een draadeind. Hij loopt dan niet los door de zijwaartse krachten op je frezen, wat bij boorkolommen vaak gebeurt.
Bericht door: Tomasso op 29 januari 2020, 07:19:15
Ik blijf bij de microfrezen aanlopen tegen een te kleine werkruimte, dwz, een beetje fatsoenlijke boorklem kan je er niet op kwijt. Daarnaast zit er bij de goedkopere modellen van proxxon echt teveel speling op de kolom. De KT150 kruistafel is al een stuk stabieler, maar vergeleken met andere kruistafels loopt het ding enorm zwaar.
Wat je zegt over dat handmatig draaien aan de kruistafel, dat klopt. Je brengt het ding telkens uit balans. CNC is echter weer een stap verder, dan moet ik eerst conventioneel snappen hoe het ding werkt en daarna nog eens programma's gaan leren schrijven om CNC te frezen. Ik hou het dus bij conventioneel.
Aan de andere kant zijn er de grote frezen, maar die draaien veelal op lagere toerentallen, terwijl je met kleine freesjes juist hogere toerentallen nodig hebt.
Er is dus eigenlijk een hiaat. Een middelgrote goede freeskolom is er eigenlijk niet, het zijn meer veredelde kolomboormachines. Nu vrees ik voor dat kleinschalige werk wat ik doe niet zo voor het loskomen van de kop, daar zijn mijn projectjes te klein en te eenvoudig voor. Desalniettemin blijft er dan het toerental vraagstuk.
De zoektocht is dus nog niet voorbij.
Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Bericht door: Marc tramt op 29 januari 2020, 08:03:32
Bericht door: Tomasso op 29 januari 2020, 08:06:27
Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Bericht door: Jeronimos op 29 januari 2020, 10:06:25
??? snaaraandrijving
??? max toeren 5200
Geen persoonlijke ervaring mee, gewoon gezocht op micromill.
Bericht door: Tomasso op 29 januari 2020, 10:56:50
Wel een mooi ding...
Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Bericht door: Jan den Haan op 29 januari 2020, 22:29:26
Toevallig kwam ik dit draadje tegen.Zelf werk ik inmiddels 20 jaar met een Wabeco F1210 freesbank met digitale linialen en heb op grond van mijn ervaring er wel een mening over.Uiteraard is dit een grote en dure machine: https://www.wabeco-remscheid.de/catalog/product/view/id/7180/s/bohr-fraesmaschine-f1210-sonderedition-mit-digitalen-anbaumessschiebern/category/396/ .Ik denk dat deze freesbank wel zijn geld waard is.Alle onderdelen zijn goed afgewerkt en de machine is heel stabiel en betrouwbaar.Ik heb ook wel gevoeld aan de kruistafel bediening van de Proxxon freesbankjes.Dat werkt gewoon niet prettig , de handwielen draaien veel te zwaar en als je er aan draait gaat de hele freesbank mee.Ik ben het alleen niet mee eens dat een freesbank zoals de Wabeco niet geschikt is voor microwerk.Ik heb er gisteren nog een sluitsein houder voor mijn RTM tramloc op gemaakt :
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2912_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2912_2.jpg)
Ik gebruik daarbij een machineklem die in verschillende assen draai- en zwenkbaar is :
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2909_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2909_1.jpg)
Een dergelijke machineklem kan je niet op een Proxxon freesbank toepassen.Het is echter een buitengewoon nuttig stuk gereedschap.
De goedkoopste Wabeco freesbank is deze : https://www.wabeco-remscheid.de/catalog/product/view/id/7172/s/bohr-fraesmaschine-f1200-ausstellungsmaschine/category/393/
De motor heeft een toerental tot 3000/min..Daarbij loopt deze erg rustig.In de meeste gevallen is dit ook wel voldoende.Wabeco heeft ook een hulpstuk waarmee de motor vervangen kan worden door een motor met hoog toerental : https://www.wabeco-remscheid.de/catalog/product/view/id/7228/s/aufnahmewinkel-fuer-high-speed-motore-etc-zu-wabeco-fraesmaschinen/category/508/ .Dan kan je motoren gebruiken zoals deze https://www.damencnc.com/nl/frees-motoren die tot 24.000 toeren/min. gaan.Die zijn overigens meestal wel erg luidruchtig.
Wanneer je een niet zo dure maar toch nog goede freesbank wilt zou je ook nog de Optimum Optimill BF 16 kunnen kiezen : https://www.stuermer-maschinen.de/marken/optimum/kategorie/produkt/optimum-fraesmaschinen-konventionell/optimill-bf-16vario-3338116/ .De kruistafel is kleiner dan die van de Wabeco.Je kan er wel een digitale uitlezing van de x, y en z-as bij krijgen.De motor is niet te vervangen door een high speed motor.
Vriendelijke groeten,
Jan den Haan
Bericht door: GerardvV op 29 januari 2020, 23:22:58
Heb er wel digitale uitlezing op x/y assen bij gekocht.
Wel een andere categorie als Emco's ook al zijn dat onderwijsmachines.
Wabeco's zijn leuke machines voor de hobby, stabiel zat.
Mantelkop 40 mm op alu geen probleem.
Na zes jaar gebruik begint er wat slijtage in de spindelmoeren te komen, niet gek want niets is studentproof.
Bericht door: Tomasso op 03 februari 2020, 11:43:53
Adres gevonden, € 1107,-. Sparen dus. Eerste 400 zijn inmiddels gereserveerd. Nog maar 700 te gaan
Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Bericht door: Jan den Haan op 03 februari 2020, 22:41:53
Goed dat je gekozen hebt voor de Optimum BF16.Zoals je ook op de website van Optimum kan zien is dit een fabrikant van serieuze professionele CNC machines.Zij zijn wat goedkoper dan Wabeco omdat ze ook een fabriek in China hebben waar veel onderdelen gemaakt worden die dan in Duitsland geassembleerd worden tot het eindprodukt.Voor toebehoren zoals boorkoppen, machineklemmen etc. kan je natuurlijk bij Herman Buitelaar https://www.hbm-machines.com/ terecht of bij RC-Machines in Luxemburg https://www.rcm-machines.com/de/ , die veel goede en niet zo dure gereedschappen en toebehoren hebben.Verder zou ik de Voorjaarsstoomdag van de Stoomgroep Zuid van de NVM adviseren waar altijd veel handelaren komen die vele aantrekkelijk geprijsde toebehoren voor draai- en freesbanken leveren. https://stoomgroepzuid.blogspot.com/p/locatie-voorjaarsstoomdag_13.html
Vriendelijke groeten,
Jan den Haan
Bericht door: Tomasso op 09 november 2020, 22:17:42
Banggood is goedkoop, maar daar houdt het op. De spantanghouder vertoond zowel inwendig als uitwendig aardige afwijkingen. Daarnaast zijn de spantangen slecht gefabriceerd en zitten ook daar behoorlijk wat afwijkingen in.
HBM dan. HBM heeft een aardige spantanghouder, maar ook daar zitten nog best wat afwijkingen in. De spantangen zelf schijnen wat beter te zijn, in ieder geval qua afwerking. Maar goed, aangezien dit wel zo'n beetje de basis vormt en waar het letterlijk om draait, lijkt het me goed om daar niet al teveel op te bezuinigen. Dus nu eens kijken wat goede alternatieven zijn.
Nu is mijn vraag, wat is nu echt een goede spantanghouder en wat zijn nu echt goede spantangen waar prijs kwaliteit verhouding ook goed zijn. Natuurlijk zal er een spantang bestaan die perfect is, met een prijskaartje waar je een auto voor kunt kopen, maar dat is nu ook weer niet de bedoeling. Iemand die daar wat zinnigs over kan zeggen?
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Bert van Gelder op 09 november 2020, 23:06:23
Ik zou zeker voor een spantang die van het merk van de freesmachine komen. Gek genoeg zijn er soms kleine verschillen in de mate van conisch zijn van de verschillende merken. En dan klemmen ze niet lekker, of het gereedschap gaat slingeren.
Succes, Gr
Bert
Bericht door: GerardvV op 09 november 2020, 23:16:56
Blijf in ieder geval uit de buurt van de chinese troep uit Gouda ;D
Wanneer je met een BTWnummer kan kopen kijk dan ook eens bij Hoffmann (https://www.hoffmann-group.com/NL/nl/hnl/)
Bericht door: Gerrit F op 10 november 2020, 08:13:58
Via marktplaats bied/bood, ik volg dat niet, hij ook wel materiaal aan.
Bericht door: Tomasso op 10 november 2020, 09:03:34
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Tomasso op 15 december 2020, 22:43:38
Inmiddels ben ik er dus achter dat ik een MK2/MC2 spantanghouder nodig heb. MK of MC betekent in dit geval de morsekonus of morseconus. Ik heb daarvan dus een type 2 nodig.
Daarnaast moet er een M10 bevestiging aan zitten, dus MK2 M10. Prima, weer een stapje verder.
Nu begrijp ik dat er afspraken en normen zijn met betrekking tot de spantangen. Een veelgebruikt systeem is het ER systeem. ER betekent in dit geval dat het een standaard is waarbij spantangen, spantanghouders en spanmoeren onderling uitwisselbaar zijn. ER staat voor Exentrice Ring, de sleuf die in de spantangen zit en waarmee je de spantang vastklikt in de spanmoer. Daarna draai je de spanmoer vast op de spantanghouder, waarna je het geheel in de freesmachine plaatst (hoe je dat doet weet ik nog niet, volgende stap).
Als laatste is er iets met de breedte van de kop van de spantang. Zo is er bijvoorbeeld ER 11 of ER 25, ER 32, etc. Als ik het goed begrijp houdt dit in dat in ER 11 alleen maar kleine spantangen kunnen tot een bepaalde grootte en dat hoe groter de 'kop' van de spantanghouder (dus bijvoorbeeld ER 25), hoe meer maten spantangen er in opgenomen kunnen worden en hoe groter de frezen die kunnen opgespannen worden in de spantangen.
Nu zou ik het liefst een spantanghouder en spantangen kopen van het merk waarvan de freesmachine ook is. Wat schetst mijn verbazing? In Polen, Zweden, Portugal, Groot Brittannië, etc. wel verkrijgbaar, maar in Nederland totaal niet, strange...
Hoe dan ook, mocht het niet lukken dan zie ik vooral deze 3 merken voorbij komen (naast het goedkopere spul van HBM en Bangood en zo); Vertex zoals Gerard al aangaf, MW Tech en Hogetex. Het wordt dus nog even kiezen.
Ben nu nog even benieuwd wat wijsheid is met betrekking tot de grootte, dus is ER 25 slim, of moet ik maar meteen ER 32 nemen?
Om over Weldon spantanghouders nog maar niet te spreken...
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: GerardvV op 15 december 2020, 22:58:19
Wellicht ook eens naar weldonhouders kijken. Je hebt maar een paar maten nodig, afhankelijk van de diameter van de schacht van de frees. Wellicht goedkoper dan spantangensets.
Voordeel van weldonhouders is dat de frees noot kan slippen in de freeshouder omdat de frees wordt geborgd door een plat kantje in de freesschacht.
Bij bestellen van frezen aangeven dat het weldon moet zijn.
Hier (https://www.wbmt2.tudelft.nl/werkplaatsen/IWS/freesbank_NL.pdf) wordt ook het vastzetten van een weldonfrees besproken op blz 8.
Bericht door: Tomasso op 16 december 2020, 08:29:42
Inmiddels ook even verdiept in het verschil tussen de 2 verschillende soorten; de spantanghouder en de Weldonhouder. Omdat dit topic ook voor mij een soort document wordt om in terug te kijken zet ik het maar gewoon hier neer:
Gereedschapopnames die mechanisch spannen zijn relatief gezien de eenvoudigste houders. Door middel van een directe overbrenging leidt een spanmoment tot een vernauwing in de boring van de houder. Bij een spantanghouder grijpt een excentrische ring in de spanmoer aan op een spantang. Bij het draaien van de spanmoer (spanmoment) drukt een steeds nauwer deel van de excentrische ring op de spantang. Hierdoor wordt de spantang samengedrukt in zijn uitsparingen en vernauwt de boring binnenin de spantang. Bij een Weldonhouder staat een spanbout loodrecht op een genormeerd vlak. Een spanmoment draait deze spanbout in de boring van de houder, direct op het Weldonvlak van het gereedschap.
Bij deze een (ER) spantanghouder:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201216/b9e06289f7208278d23c0a16bf21ab51.jpg)
Een ER spantang. Hierbij kan je mooi de excentrische ring zien die je vastklikt in de spanmoer:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201216/4be205626e69f3d4d10f89f3e7b8ae7d.jpg)
Bij de kleinere Proxxon MF70 modelbouwfrees worden er spantangen gebruikt die hier op lijken, door de spanmoer aan te draaien vernauwt het gat zich van de spantang, zodat de frees er in geklemd wordt.
Een Weldonhouder:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201216/4eee8204ae8d0b7b099b5f24e818941c.jpg)
Hier kan je dus goed zien dat de spanbout, in dit geval inbus, loodrecht (haaks) op de frees staat.
Voordelen van de Weldonhouder zijn dus;
Slippen is absoluut onmogelijk
Extreem hoge spankracht
Zeer geschikt bij voorbewerking
Vanwege de spanbout hebben Weldonhouders echter een relatief lage rondloopnauwkeurigheid.
En hier dan het verschil in frezen, de gewone frees:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201216/35e30101f9d02d594c93297ed35e5f6c.jpg)
En de Weldonfrees met vlakke uitsparing waar de spanbout in valt:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201216/02e6b555561d816539a84a7733899eb3.jpg)
Inmiddels weer wat meer ingelezen over wat rondloopnauwkeurigheid nu is:
Rondloopnauwkeurigheid" («run-out»): radiale verplaatsing tijdens één omwenteling van de hoofdspil gemeten in een vlak loodrecht op de hartlijn van de spil aan een punt op het te testen uitwendige of inwendige omwentelingsoppervlak.
Draait het ding perfect rond, dan is dat het beste. Echter, ik las dat het vaker voorkomt dat er toch minimale afwijkingen in zitten, wat betekent dat er dus niet perfect rond wordt gedraaid, maar meer een soort ovaal (we hebben het hier over 100'en van millimeters). Hoe groter de onnauwkeurigheid, des te slechter het voor de frees is, want het ene snijvlak van de frees kan daardoor zwaarder belast worden dan het andere, waardoor de frees ongelijkmatig slijt, ongelijkmatig freest en het gat ook niet rond wordt of te wijd.
Gelukkig zijn er manieren om de run out te minimaliseren zag ik.
Rete interessant dit...
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: GerardvV op 16 december 2020, 10:39:39
De excentrische ring bij spantangen zit in de spanmoer, niet in de spantang.
Bericht door: Tomasso op 16 december 2020, 11:31:57
Ik bedoel inderdaad de gleuf waar de excentrische ring in valt.Maar de spil is dus belangrijk. Ik zag dat je het deels kan ondervangen door een markering te maken op de plek waar de run out zit en dan de spantanghouder ook te eh, 'klokken' en deze dan zo te plaatsen dat beide variabelen elkaar zoveel mogelijk opheffen om zo min mogelijkonnauwkeurigheidte krijgen, zeg ik dat zo goed?
En ja, voor de modelbouw die ik doe zullen de meeste klusjes niet zo nauw komen, maar goed, nu ik me er wat meer in verdiep vind ik het ook erg leuk.
Wensenlijst: Rhijnboog, BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: MartinH0 op 16 december 2020, 12:52:17
HBM is de 'Black and Decker" onder het gereedschap. Je kunt er mee werken, maar beter niet te vaak.
Ik zou zeker voor een spantang die van het merk van de freesmachine komen. Gek genoeg zijn er soms kleine verschillen in de mate van conisch zijn van de verschillende merken. En dan klemmen ze niet lekker, of het gereedschap gaat slingeren.
Succes, Gr
Bert
Bert, heb je ervaring met een HBM freeskolom machine?
Bericht door: GerardvV op 16 december 2020, 16:33:28
Bert, heb je ervaring met een HBM freeskolom machine?
Blijf in ieder geval uit de buurt van de chinese troep uit Gouda ;DHoewel geen Bert, wel redelijk wat voorbeelden gezien van machientjes die nieuw gekocht al gereviseerd moesten worden om er een redelijk resultaat mee te halen, zelfs voor de hobby...
Bericht door: Tomasso op 30 december 2020, 12:25:14
Nou ja, meteen een mooi moment om ff wat te testen. Ding onderin gedouwd, maar goed, dan moet het blijkbaar nog vast. Bovenop de freesmachine zit een plastic dop, maar dat ding zat muurvast. Desalniettemin had ik gelezen dat daar onder de aantrekstang zit. Uiteindelijk met een hoop geweld de dop er af gekregen en zie daar, een ding waar je dan een ding op kan zetten om het ding aan de onderkant vast in het ding te zetten; verrekte handig. Nou weer een stapje verder. Babysteps, maar we komen er wel.
Wat ik overigens niet begrijp is dat ze wel zo'n eh, ding, erbij leveren, maar niet de boorkop. Aan de andere kant levert het natuurlijk extra geld op
Zo langzaamaan geeft de machine zijn geheimen prijs.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201230/26ab213a014c1102f4a2d7d6a8a79e58.jpg)
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: GerardvV op 30 december 2020, 14:26:22
Dit is gewoon een morsekonus (MK) met een B konus voor de boorkop.
Als je een boorkop koopt moet deze de bevestigingskonus B16 hebben.
De morsekonus steek je in de freesmachine (MK konusgat goed schoonmaken en de MK die je erin steekt ook) en het geheel blijft op passing van de MK konus hangen.
Waarschijnlijk zit er een drukstift in de freesspil waarmee je de konus weer los kan drukken.
De B16 konus schoon en vetvrij in de schone en vetvrije BK van de in boorkop steken en met een kunststof hamer een zacht tikje geven. Zit dan vast en hoeft nooit meer los.
Verder geen bevestigingsmiddelen.
Mocht de boorkop alsnog loskomen ( kan bij onbalans of trilling van een boor) dan de B konus met Loctite vastzetten.
Bericht door: Tomasso op 30 december 2020, 16:54:00
Dan moet die nog een keer aangeschaft worden.Inmiddels mijn oog laten vallen op deze set van Optimum, helaas is deze niet in Nederland verkrijgbaar, maar gelukkig wel in alle andere landen: spantanghouder inclusief spantangen van 1,5 mm tot 16 mm. Nu maar eens ff sparen.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201230/967bf3cffcda9d98bb9c036127a23a48.jpg)
Nog ff een vraag Gerard, las in jouw document iets over vulplaatjes voor in de machineklem. Koop je die ook in een setje of moet je zoiets zelf fabriceren?
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: GerardvV op 30 december 2020, 16:55:15
Bericht door: Tomasso op 30 december 2020, 17:04:45
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: prutser op 30 december 2020, 17:12:11
Welke conus heb je in je machine zitten?, deze of die andere of deze met een verloopconus naar die andere conus?
Stephan.
Bericht door: Tomasso op 30 december 2020, 17:15:57
Dit waar dit in gaat:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201230/62dbe56141aad352dfe8b44f4af68c22.jpg)
MK2 M10
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: GerardvV op 30 december 2020, 17:52:23
Nog ff een vraag Gerard, las in jouw document iets over vulplaatjes voor in de machineklem. Koop je die ook in een setje of moet je zoiets zelf fabriceren?Vulplaten/onderlegplaatjes (https://www.sartorius-werkzeuge.de/category/10075811/465002+Parallel-Unterlagen+S%c3%a4tze+im+Holzkasten) of deze per paar (https://www.hoffmann-group.com/NL/nl/hnl/Spantechniek/Machineklemmen/c/36?page=17), altijd geslepen, in een setje zitten oplopend verschillende hoogten.
Vulplaatjes zijn gehard en geslepen en gebruik je altijd rechtop, dus staand op de smalle zijde. Nooit plat.
Natuurlijk kan je van staalstrip ook zelf twee onderlegplaatjes maken op je frees. Voor de hobby zal dat ook best lang onbeschadigd mee gaan en evenwijdig genoeg zijn.
Bericht door: Sven op 30 december 2020, 18:22:17
http://www.ctctools.biz/er16-collet-set-10-pcs-a03/
Bericht door: prutser op 30 december 2020, 18:38:57
Eh...
Dit waar dit in gaat:
Dan heb je niks aan die spantanghouder, dat ding (met het knobbeltje er dan op geschroefd) wordt meestal gebruikt in freesautomaten die automatisch gereedschap wisselen.
Als je je frees/boor mach. spindel zo ver mogelijk naar beneden draait zitten er dan twee gleuven in?
Stephan
Bericht door: GerardvV op 30 december 2020, 19:32:14
Bericht door: GerardvV op 30 december 2020, 19:54:35
In dat geval heb je niets aan de getoonde freeshouder met Steilkonus. Je moet dus een freeshouder hebben met dezelfde MorseKonus als je getoonde MK2-B16 konus.
In je gebruiksaanwijzing (https://docplayer.nl/50255010-Optimum-maschinen-germany.html) hoofstuk 3.6 blz 16, staat Spantangenhouder MK2 / M10 (ER25) 335 2044 met plaatje voor spantanghouder en Snelspanboorkop
(0-13mm) B16 305 0623 voor je boorkop met B16 konus.
Dat is wat je nodig hebt.
Als het goed is zet je met de trekspindel de MK vast en draai je de andere kant uit druk je hem met de trekspindel, die maar met een beperkte hoogtespeling in de freesspindel zit, los uit de MKonus van de freesspindel.
Bericht door: prutser op 30 december 2020, 22:12:04
In dat geval heb je niets aan de getoonde freeshouder met Steilkonus. Je moet dus een freeshouder hebben met dezelfde MorseKonus als je getoonde MK2-B16 konus.
Dat bedoel ik dus.
En in de handleiding zie ik niet de gleuven dus moet je altijd de aantrekspindel/draad gebruiken om de conus vast en los te maken.
Als er twee gleuven in de boorspindel had gezeten had je een uitdrijfspie kunnen gebruiken maar dan moet je conus wel van een platte nok voorzien zijn.
Let dus op met gereedschap aanschaffen dat je niet conussen voor de uitdrijfspie maar die met de spandraadbevestiging, die je nu ook hebt, neemt.
Stephan.
Bericht door: Tomasso op 30 december 2020, 23:47:42
https://www.dittmar-werkzeuge.de/OPTIMUM-Spannzangenfutter-Set-MK-2/ER-25-3352052.html
Ik vermoed dat het plaatje erbij niet klopt, want morsekonus 2 is veel slanker. De opname gebeurt met M10 aantrekstang, dat zit volgens de beschrijving erbij.
Dus MK2 M10.
Die vulplaatjes zijn wel even schrikken zeg
Maar goed, ik hoef het gelukkig niet allemaal tegelijk te kopen, stukje bij beetje.Wat betreft die handleiding, die heb ik niet, dit is een veel mooiere. Meteen maar gedownload
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Bahn-AG op 31 december 2020, 00:22:57
Vulplaatjes zijn gehard en geslepen en gebruik je altijd rechtop, dus staand op de smalle zijde. Nooit plat.
Hallo
Altijd leuk dat theoretisch geneuzel, maar in de praktijk worden dingen gebruikt zoals ze handig zijn.
Daar hoort ook het plat leggen van vulplaten bij of een pakket samenstellen met loctite ertussen.
En nog iets; weldonhouders hebben een betere rondloopnauwkeurigheid dan spantangen. Bovendien kun je bij een zwaardere belasting je gereedschap uit de spantang trekken. Dit zal bij hobbyfreesbankjes niet voorkomen, maar bij een “echte” machine wel.
Nog iets: zamak of alu met HSS verspanen omdat dit scherper is dan HM.
Meelopend frezen kun je alleen op machines met kogelomloopspillen, dus op je hobbybankje gauw vergeten. Spaart je frezen.
Zowieso, met een toerental tot 3000 op zo’n bankje heeft HM geen enkel nut, wat je ook verspaand.
Je voeding kies je zo hoog mogelijk. Beter iets minder diep met een hoge voeding, dan in één keer alles proberen te pakken. Probeer het vermogen van de machine te benutten door een hoge voeding te kiezen. Je krijgt dan dikke spanen die de warmte goed afvoeren en dus niet kleven.
Bart
Bericht door: Blausee-Mitholz op 31 december 2020, 09:22:24
Een weldon houder gebruik je voor ruw frezen (traptand frees) waar mee je voorfreest en dus zwaar verspaand. Daarnaast wordt (in het echte werk) weldon houders gebruikt voor volboren ect.
Spantang houders worden gebruikt bij nafrezen, daar zijn ze uitermate geschikt voor. Mits de houder en de spantang onbeschadigd en goed schoon zijn span je de frees (nagenoeg) slingervrij in. Bij de frees goed inspannen hoef je niet bang te zijn dat de nafrees (lichte verspaning) er uit trekt.
Een krimphouder is het neusje van de zalm voor kleine diameter nafrezen waar echte nauwkeurigheid wordt gevraagd maar dat is voor de hobbyist niet weggelegd.
Zo te lezen is de topicstarter een beginner en heeft nog veel te leren op het verspaangebied.
Mvg, Johan
Bericht door: Tomasso op 31 december 2020, 10:40:31
Het ding zal hoofdzakelijk gebruikt worden voor messing, nieuwzilver, misschien witmetaal of aluminium, dan heb je het wel zo'n beetje gehad vermoed ik.
Maar goed, het is mooi om de reacties hier geplaatst te zien, dat blijft zo mooi staan als een soort document wat ik t.z.t. terug kan lezen.
Dat van die weldonhouders zei Gerard ook al. Dus als ik het goed begrijp is dat voor het 'echte' freeswerk (beter), om de boel daarna na te frezen met de gewone spantanghouder en spantangen? Zeg ik dat zo goed?
En geen HM frezen gebruiken (HM = Hard Metaal?), maar dus altijd HSS frezen èn dus altijd tegenlopend frezen, nooit meelopend. Oké
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Blausee-Mitholz op 31 december 2020, 15:04:46
dat blijft zo mooi staan als een soort document wat ik t.z.t. terug kan lezen.
Prima dat je je inleest en er theoretisch in verdiept …….
…….. echter het frezen leer je alleen maar in de praktijk door het veel te doen. 3 factoren spelen een belangrijke rol.
1- de freesmachine, die heb je gekocht dus die factor is al bepaald wat je er mee kunt en wat je er niet mee kunt. Nog wel passende gereedschappen bij zoeken.
2- Het werkstuk opspannen. Dat is een vak apart. Daar is veel over te vertellen maar dat leer je eigenlijk ook in de praktijk.
Kom je vanzelf achter als je werkstuk niet meer het simpele blokje is wat je in de machineklem spant.
Goed frees resultaat bereik je met een goede stabiele opspanning van je werkstuk.
Soms is je werkstuk dus danig van vorm dat je geen wenselijke stabiele opspanning kunt maken. Dan is het aan je vakmanschap om toch tot een goed frees resultaat te komen.
3- Materiaal keuze. Erg belangrijk wat materiaal bepaald de gereedschap keuze en snijvoorwaarden. Ook veel van te vertellen maar ook vooral om veel in de praktijk te leren. Je hebt kortspanig materiaal en langspaning materiaal. Kortspanig materiaal is over het algemeen hard en bros. Langspanig materiaal is over het algemeen zacht en taai.
Messing is kortspanig materiaal. Uiteraard heb je er verschillende legeringen van. Bij boren en draad tappen heeft messing de (nare) eigenschap te knijpen.
Aluminium is langspanig materiaal. Echter er zijn ook alu legeringen die meer neigen naar kortspanig (kom je meer in de vliegtuig industrie tegen)
Pas op bij aluminium dat je gereedschap niet volloopt met spanen. Dat gebeurt heel snel zeker zonder koel/smeer vloeistof. Materiaal blijft aan de snijkant plakken en dan is eigenlijk je frees (na verwijderen) al niet meer fijn te gebruiken. Aluminium kun je het beste verspanen met koel/smeermiddel (algemeen boorolie genoemd) Met jou machientje zal dat een gesmeer zijn dus dat zul je wel niet doen.
Ik zelf smeer wel eens met een kwastje regelmatig spiritus op de frees bij aluminium.
Er zijn speciale frezen voor aluminium waar je droog mee kunt verspanen maar aan de snijvoorwaarden kom jij met je machientje nooit aan dat gaat verschrikkelijk hard.
Er is veel meer te vertellen maar dan wordt het een boekwerk.
Kortom gewoon in de praktijk veel oefenen wat is in theorie gelezen hebt en kijken of je het begrijpt wat er gebeurt.
Als iets niet begrijpt vraag het Gerard die is (naar ik begrepen heb) praktijk leraar.
Succes! Johan (30 jaar CNC frees ervaring)
Bericht door: Tomasso op 31 december 2020, 15:23:34
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Blausee-Mitholz op 31 december 2020, 15:29:17
Mvg, Johan
Bericht door: Blausee-Mitholz op 31 december 2020, 17:19:49
En nog iets; weldonhouders hebben een betere rondloopnauwkeurigheid dan spantangen.
Oooo wij gebruikten voor volboren wel eens excentrische bussen in de weldonhouder om een grotere diameter te verkrijgen, dan heb je aan de rondloopnauwkeurigheid van de houder ook niet veel ;D ;D ;D
Niet de ideale oplossing trouwens vinden je Hm plaatjes niet zo fijn maar soms moet je wel als er niet anders voor handen is.
Mvg, Johan
Bericht door: Bahn-AG op 04 januari 2021, 14:54:17
Scheepsbouwer dus ;D
Dat van die weldonhouders zei Gerard ook al. Dus als ik het goed begrijp is dat voor het 'echte' freeswerk (beter), om de boel daarna na te frezen met de gewone spantanghouder en spantangen?
Dat is totale onzin, maar voor een hobbybankje toch wel weer zinvol. Je wilt geen tientallen weldonhouders (die jou niks opleveren) aanschaffen.
Lichtmetaal/zink smeren met petroleum. Gewoon je werkstuk insausen en gaan!
Bart
Bericht door: GerardvV op 04 januari 2021, 21:09:43
De meeste freesschachten in het modelbouwgeweld hebben maar een paar diameters ;D We zijn niet in het profesionele werk bezig waar je, overigens, ook met zes schachtmaten ook aardig ver kan komen;D
Bericht door: Tomasso op 09 januari 2021, 23:56:47
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: GerardvV op 10 januari 2021, 22:36:59
Helaas zie ik tot nu toe bij optimum alleen een freeshouder MK 2 voor spantangen
Weldonhouders voor SK 30 of 40 zijn er in overvloed maar nog geen gevonden voor MK2
Bericht door: Tomasso op 10 januari 2021, 22:55:42
https://www.ebay.de/itm/140894648401
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: GerardvV op 10 januari 2021, 23:05:02
Nu kijken welke frezen je wil hebben en welke diameter de schachten hebben.
Met hooguit drie of vier houders moet je bijna alles kunnen frezen.
Bericht door: Tomasso op 10 januari 2021, 23:54:08
Ik was in de veronderstelling dat 1 weldonhouder 1 frees kon eh vasthouden. Maar zo lang de schacht maar dezelfde maat heeft kunnen er meerdere diameters frezen in begrijp ik.
De schacht van de frees bepaalt dus nu welke weldonhouder ik moet hebben. Qua prijs valt het me mee.
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Tomasso op 19 januari 2021, 12:33:18
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210119/785680d0a28c39aea86ae7d781e4fcb2.jpg)
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: Carel Ruysink op 19 januari 2021, 13:24:52
Heb wat spul besteld bij HBM cobalt spiebaanfreesjes maar 1 van 2 mm mee laten komen. Nog geen idee wat ik er mee moet, maar 't gaat om 't idee.
Ga je ook al spoor 0 bouwen? Toch geen LGB hoop ik ??? ;D
Carel
Bericht door: ruudns op 19 januari 2021, 13:38:01
Citaat
Nog geen idee wat ik er mee moet, maar 't gaat om 't idee.Nou, gewoon spiebanen frezen en die naast de meter knoopschaten bij je vrouw in de kast leggen, heb je ze alvast klaar als je ze nodig hebt (y) ;D.
Bericht door: Tomasso op 19 januari 2021, 13:56:57
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)