BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Tomasso op 18 augustus 2013, 20:50:32

Titel: Frezen, que pasa?
Bericht door: Tomasso op 18 augustus 2013, 20:50:32
Inderdaad, frezen, wat nou weer! Sinds kort (eergisteren) ben ik in het bezit van een Proxxon microfrees, de MF70. De spanklauwen ontbreken nog, die worden hopelijk nog nagestuurd, maar dan; het land van de onbegrensde mogelijkheden! ;D

Maar, ik heb nu wel zo'n ding, desalniettemin ben ik een absolute newbie! Zo kan het ding bijvoorbeeld aan. Klaar. Alle kennis die ik er van heb ligt nu open en bloot hier op tafel.

Maar, hoe werkt zo iets nu precies? Ik snap hoe de kruistafels werken, welke snelheid er wordt geadviseerd om bijvoorbeeld in messing te frezen, maar kan dat met elk freesje of heb je verschillende freesjes voor verschillende materialen (zoals hout, metaal, kunststof, glas, etc.)?

Nu ga ik in eerste instantie en waarschijnlijk bovenal in messing frezen, alhoewel ik hier ook een Roco BR60 heb waar ik in het metalen gewicht van de loc wil frezen, maar goed, dat zal mekaar weinig uitmaken, kan je daar elk soort freesje voor gebruiken?

De uitleg hoeft niet uitgebreid te zijn, maar het zou wel fijn zijn als er wat fotootjes voor mij bij zitten alsdat vanwege mijn beperkte verstandelijke vermogens ;D

Nou, net zoals de herders (want zij freesden met groote freezen) heb ik er helemaal zin in, niets is veilig meer in dit huis!

Tom.


Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Stedahult op 18 augustus 2013, 21:02:42
Voor elke metaal soort is er een andere frees.
Er zijn op internet materiaaltabellen voor beitels en frezen te vinden.
Hierin word de hardheid van de frees of beitelplaat in gegeven.
Ik heb zelf voor mijn Emco beitels met hardmetalen wisselplaatjes
voor een aantal metaal soorten. Dat is fijner werken dan snelstaal.

Zoekt en gij zult frezen  ;)
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Marty op 18 augustus 2013, 21:18:07
Dus je koopt een dure machine, waarvan je niet weet hoe het werkt, wat je ermee kan doen en waarvoor je het überhaupt nodig hebt ???
okkejjjj  :-\..... dapper  :)
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Chris80 op 18 augustus 2013, 21:19:09
Onder het motto "Je kunt het beter maar in huis hebben, je weer maar nooit":).

Succes met freezen.

Groet,
Chris
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Stedahult op 18 augustus 2013, 21:21:22
Ze zijn er nog Marty, ze zijn er nog...  ;D
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: guest7823 op 18 augustus 2013, 21:26:55
Tomasso,

Zij en ik zijn weer net te vlug geweest  >:(

http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,53853.msg3221369771.html#msg3221369771
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: fissy op 18 augustus 2013, 22:01:07
een dure machine kopen is eerst een deel van het geheel, meest komt het zelfde nog een voor peripherie en toebehoer on top, en dan vindt je vanzelfs it, wat je ermee kunt doen en wat niet...
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: santerdam op 18 augustus 2013, 22:16:32
Voor elke metaal soort is er een andere frees.
.....
Inderdaad, je hebt vele soorten frezen. Maar verdiep je ook op tijd in de verschillende toerentallen, snedediepte en aanzet, meeloop en tegenloop frezen. En neem ook maar meteen de vele soorten koel- en smeermiddelen op sleeptouw (zeker als je naast metaal ook kunststoffen gaat bewerken).

Sander
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: TinTin op 18 augustus 2013, 22:40:33
En mag ik als advies meegeven om bij het frezen altijd gehoorbescherming te dragen. Ikzelf heb dat een aantal jaar geleden niet gedaan en heb sindsdien dag en nacht een suis in mijn hoofd (niet fijn...).
En het was zo gebeurd...
Overigens heeft een frees wel veel leuke mogelijkheden.
Gr. Erwin
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: JAB van Ree op 18 augustus 2013, 22:41:04
Loop eens naar de bieb en haal wat LTS/MTS boeken over verspanend metaalbewerken. Maar ga er vooral van uit dat je het alleen leert door te doen en dat het leerproces kostbaar zal zijn (lees : je zult het nodige aan gereedschap en werkstukken verknallen, hoe goed je je best ook doet. Dat is een onderdeel van het leerproces)
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: JAB van Ree op 18 augustus 2013, 22:43:03
Inderdaad, je hebt vele soorten frezen. Maar verdiep je ook op tijd in de verschillende toerentallen, snedediepte en aanzet, meeloop en tegenloop frezen. En neem ook maar meteen de vele soorten koel- en smeermiddelen op sleeptouw (zeker als je naast metaal ook kunststoffen gaat bewerken)

De meeste hobbyisten kunnen maar beter droog verspanen, of hooguit een kant en klaar wegwerp product gebruiken. Circulatiekoeling als op professionele machines is voor hobbyisten te duur en te veel gedoe, ivm oa veroudering, bacteriegroei ed. Bovendien freest een hobbyist in tegenstelling tot een professional meestal niet continue 'tegen de rode streep' en zijn dingen als standtijd ondergeschikt.
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: roadster36 op 18 augustus 2013, 23:03:24
Ja maar koelen is wel wenselijk
desnoods gewoon met spiritus of wasbenzine.
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: JAB van Ree op 18 augustus 2013, 23:08:16
Moderne frezen van volhardmetaal hoef je echt niet per se meer te koelen... je zou bovendien naar koeling mbv perslucht kunnen kijken, makkelijk, goedkoop en goed voor het milieu
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: kawaaad op 18 augustus 2013, 23:28:52
Beste tamaso, niemand wordt kundig geboren, alles wordt aangeleerd. En zonder strijd geen overwinning!!!!!


mvg aad h
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Jeronimos op 18 augustus 2013, 23:43:19
Zonder foto's, maar: http://www.fraxeon.com/nl/Frezen_boren bevat enige info.
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Tomasso op 18 augustus 2013, 23:55:30
Dat van dat niet kundig geboren worden klopt niet hoor, was ik wel, alleen op een ander vakgebied ;D

Maarre het is maar een microfreesje om eens wat dingetjes mee te doen, er hoeft geen productiewerk mee plaats te vinden, dus is dat koelen dan echt zo noodzakelijk? En wat Jacob zegt, ik wil best oefenen en er ook wel wat over lezen. Als het dan geld kost en er eens wat freesjes over de kling gejaagd worden en oefenprojecten in de prullenbak verdwijnen, dan vind ik dat ook niet zo erg. Colleteral damage zullen we maar zeggen :P Dus ondanks dat ik er niks van weet ben ik bereid al doende te leren (ondanks dat er hier mensen zijn die vinden dat je eerst een 8 jarige opleiding ervoor moet doen voordat je überhaupt mag nadenken over de aanschaf van zo'n ding >:( :P). 1 ding sterkt me, Philip Friskorn vertelde dat hij ook zo is begonnen, d.w.z. gewoon wat aangeklooid met machines en dan steeds een stapje verder, steeds de lat wat hoger. Nu is Philotrain een begrip (zo pretentieus wil ik overigens niet zijn, als ik mijn eigen spulletjes er maar mooier/beter mee krijg ben ik al tevreden)...

Anywayzzz, die tabellen eens opgezocht; coquille gehard ijzer is dan waarschijnlijk iets met schelpdieren??? ;D  Schiet ik dus ook niks mee op... Moet nog een hoop leren blijkbaar...


Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Tomasso op 19 augustus 2013, 00:00:44
Zonder foto's, maar: http://www.fraxeon.com/nl/Frezen_boren bevat enige info.

Handige site! Thanx!


Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: lokpaint op 19 augustus 2013, 12:32:01
Hoi

Een proxxon MF-70 kun je eigenlijk geen freesmachine noemen. Dit is in mijn ogen een nutteloos apparaatje waar je niet eens gaten groter dan pakweg 3mm mee kan boren.

Weggegooid geld als je het mij vraagt.

Zonder foto's, maar: http://www.fraxeon.com/nl/Frezen_boren bevat enige info.

Leuke tabel. Alleen jammer dat je deze snijsnelheden nooit kunt halen met een proxxon.
Snedediepte en aanzet zijn ook niet van belang, aangezien de machine hiervoor niet stabiel genoeg is.

Bart
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Ivo tB op 19 augustus 2013, 19:32:35
Bart,

Dit apparaat heb ik inmiddels een jaar of 4. En ik heb het zeer veel gebruikt: voor boren en frezen van kunststof, messing en zamac. Werkt daarvoor met beleid prima en nauwkeurig. Staal zou ik er niet mee frezen. Wel heb ik er een andere toerenregeling voorgezet, want de lage toerenstand van de MF70 is mij niet laag genoeg.

mvg,
Ivo
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: GerardvV op 19 augustus 2013, 21:35:02
Heb je hier (http://studenten.tudelft.nl/fileadmin/UD/MenC/Support/Internet/TU_Website/Studentenportal/Studentenportal/Faculteitspecifiek/3mE/Onderwijsinformatie/Studentenwerkplaatsen/doc/121029._Versie_1.4_Frezen_nieuwe_lay-out.pdf) wat aan om er een beetje in te komen?
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Sven op 19 augustus 2013, 22:15:39
Even de video van de machine bekeken, leuk dingetje, wil ik ook wel. Maar goed, de hele verdere inhoud van de Proxxon catalogus is eigenlijk ook best welkom.  8)

http://www.youtube.com/watch?v=qffdG_d2fJ0
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: lokpaint op 19 augustus 2013, 22:35:28
Hoi

Geen spaan te zien in het videootje. Alleen in het begin een beetje graveerwerk dan. Poetsen noemen ze dat.

Frezen is als je iets nauwkeurig kan repliceren binnen een bpaalde tijd.
Nauwkeurigheid is er niet, en de tijd die erin gaat zitten om bijvoorbeeld een ruimte voor een decoder uit te frezen is ook belabberd.

Geen freesmachientje dus. Hoogstens een boormachine met kruistafel.
Wat is het verschil? Een freesmachine is ook stabiel in de x en y as.

Als je een zo kleine machine hebt als een MF dan moet je toeren kunnen draaien en met hoge aanzetten kunnen werken.
Daarom zou ik er zowiezo eentje met cnc besturing nemen. Dan kun je een kamer gewoon "uitgraveren" en ben je zelf niet eindeloos in de weer met aan hendeltjes draaien.

Ik zal de lego maar weer eens uit de kast halen.  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=Cf6mWQ8QreA

Bart.
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: JAB van Ree op 19 augustus 2013, 22:48:19
Bart CNC is leuk: als je al kunt frezen. Voor een beginner als Tomasso is CNC echt een stap te hoog... laat mensen lekker conventioneel beginnen, voelen wat mee- en tegenlopend frezen is enzo. Metaalbewerken kun je alleen maar leren door te doen, niet door boeken te lezen.
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: lokpaint op 19 augustus 2013, 22:53:24
Hoi

Heb je helemaal gelijk in, maar ik geloof dus niet dat je kunt, of leert frezen met de proxxon.

Bart
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: JAB van Ree op 19 augustus 2013, 22:58:17
Ik denk dat iemand als Ivo het tegendeel bewijst... hoewel het ongetwijfeld makkelijker gaat op een grotere en/of betere machine.
Zoals Ivo al zegt : voor staal ongeschikt, maar kunststof en non-ferro zal best gaan, ook al duur het misschien veel langer. Maar welke modelbouwer kijkt nog naar de uren die hij in zn hobby investeert.

Bovendien ; meteen met een dure grote machine beginnen betekent waarschijnlijk ook veel grotere en duurdere fouten maken :) En waar stop je... mijn Emco Compact 8 is eigenlijk voor mij ook al weer te klein, maar om nou een grote Weiler of Cazeneuve in de garage te zetten...
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: lokpaint op 19 augustus 2013, 23:04:29
Hoi

Gewoon een baas of bekende zoeken die zo'n ding heeft  ;D

Wat betreft het te duur beginnen. Je kunt ook te goedkoop beginnen, geen succes boeken en er uit frustratie de brui aan geven.

bart (die serieus naar een wabeco F1401 aan het kijken is)  ;D
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Tomasso op 20 augustus 2013, 01:02:44
He Bart,

Je hebt gelijk! Mijn Proxxon staat te koop en omdat ik nog nooit heb gefreesd en er geen opleiding voor heb gevolgd ga ik nu de wabeco 1410 kopen, had toch nog 9000 euro over voor iets wat ik nog nooit heb gedaan en voor al dat werk wat ik er 1 keer in de 3 a 4 maanden voor heb om hier en daar wat aan mijn modeltreintje te frezen. Waanzinnig goed idee zeg!

Meteen maar eens op zoek naar een draaibank die ik dan in de nieuwe aanbouw van mijn huis (want ja, die moet er dan ook wel komen, want in huis heb ik nergens plek voor zo'n ding) ga zetten. Even optellen, alles bij elkaar zo'n 70.000 euro voor iets wat ik heel af en toe gebruik voor mijn eigen modeltreintjes! Da's geen geld joh! Wow, wat ik hier toch allemaal voor briljante ideeën op doe op de late avond, het moet niet gekker worden...


Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Beached op 20 augustus 2013, 05:00:18
Er is hier al veel gezegd over snelheden en de juiste beitels voor de juiste materialen, wat uiteraard klopt. Nu heb ik wat praktijkervaring, maar ben vergeleken met een pro of ervaren machinebouw hobbyist eigenlijk nog maar een leek.

Het komt er eigenlijk op neer dat je met een aantal redelijk goede beiteltjes al een heel eind komt. Wat je precies nodig bent hangt af van wat je wilt doen. Een bodem van een wagon wil je niet gaan vlakmaken met een 1mm vingerfreesje, en een 20mm frees is een beetje onhandig als je een achterkant van een gietstuk netjes wil maken. 

Voor de materialen die je in deze hobby gebruikt(messing, kunstof, resin ect) zijn HSS beiteltjes ruim voldoende.

Qua snelheden, een goede vuistregel is dat kunstof zich mooi laat fresen op hoge snelheid, zolang het niet zo snel is dat het kunstof zacht wordt of smelt. Metalen houden van lagere snelheden. Omdat de snelheid van het deel van het beiteltje dat snijdt afhangt van de diameter van het beiteltje en het toerental, moet je een lager toerental instellen voor een beitel met grotere diameter en vice versa.

De snelheid dat je het werkstuk langs je frees jaagt heeft ook een invloed. Omdat zo'n hobbyfrees alleen maar met de hand kan worden bediend hoef je je niet zorgen te maken over de precieze snelheid. Met een beetje oefening kun je voelen op welke snelheid een beiteltje lekker hapt. Te snel en je voelt het beiteltje tegenstribbelen, te langzaam en het beiteltje stribbelt ook tegen.
Als voorbeeld, een tijdje terug was ik een stuk RVS aan het frezen. Ik dacht vantevoren al, RVS is lastig spul, ik doe het maar rustig aan. Zo gezegd zo gedaan, maar ik kon voelen dat de frees het niet echt lekker vond. Dan maar een stukje sneller draaien en hoppa, de frees had er zin in. Ik hoefde maar amper kracht te zetten, de frees deed het werk en zo hoort het ook.

Koeling wordt pas echt belangrijk als je moeilijk spul gaat frezen. Voor kunstof doe ik de moeite niet. Voor metalen is het wel nuttig. Sommige metalen houden van andere koelingsmiddelen, maar dat hoeft niet te betekenen dat het niet wil met een "standaard" koelolie. Wateroplosbare snijolie zou ik voor hobbydoeleinden meiden want dat spul kan stinken. Als je in een werkplaats met overall aan rondloopt is dat geen probleem, maar als je van de hobbykamer terugkomt met dat spul in je kleren wordt je denk ik niet met plezier in de woonkamer ontvangen.
Spititus is een goeie, al heb ik het zelf niet gebruikt. Zelf is mij aangeraden om voor hobbydoeleinden een blikje CRC of WD40 aan te schaffen, en wat in een flesje of potje te spuiten. Dat kan dan gebruikt worden om op het werkstuk te druppelen of kwasten. Bij voorkeur iets zonder siliconen, want dat kan problemen geven met verfhechting. Voor werk met messing gebruik ik eigenlijk altijd (snij)olie, zelfs met handboren want messing kan flink moeilijk doen.


mvg,
Rick

Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: JAB van Ree op 20 augustus 2013, 08:05:49
Messing frezen kun je juist beter droog doen of hooguit koelen met lucht, het liefst met een setje frezen wat je alleen voor messing gebruikt. (net als vijlen : eens gebruikt op staal zijn ze minder geschikt voor messing... maar ik weet bijna niemand die dat in de praktijk volhoud ;) )

Voor aluminium en aanverwanten is inderdaad spiritus mogelijk, al gebruik ik liever terpentine (minder gevaarlijk)
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: lokpaint op 20 augustus 2013, 21:20:59
He Bart,

Je hebt gelijk! Mijn Proxxon staat te koop en omdat ik nog nooit heb gefreesd en er geen opleiding voor heb gevolgd ga ik nu de wabeco 1410 kopen.

Wow, wat ik hier toch allemaal voor briljante ideeën op doe op de late avond, het moet niet gekker worden...


Hoi

Ga de politiek in. Daar zijn ze ook meester in dingen uit hun verband rukken en foute conclusies trekken.

Bart
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: prutser op 20 augustus 2013, 21:55:25
Het verhaal van Beached klinkt heel goed.

Gewoon proberen wat lekker gaat en hoe harder het materiaal hoe lager de snelheid en met kunststof niet zo snel dat het smelt.
Mee of tegenlopend frezen ook proberen wat lekker verspaand, hangt ook af hoeveel speling er in de tafel zit en hoe stabiel je machine is.

Stephan.
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Tomasso op 20 augustus 2013, 23:18:04
Hoi

Ga de politiek in. Daar zijn ze ook meester in dingen uit hun verband rukken en foute conclusies trekken.

Bart

Ik heb er aan gedacht, maar ik was te eerlijk ;D Verder gewoon een grapje hoor :D

Nou, wel een aantal mooie tips en ook een uitnodiging om eens wat praktijkervaring op te doen, dus dit is een fantastisch draadje! Bedankt allemaal voor jullie nuttige input!


Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Btrains op 21 augustus 2013, 00:29:10
Ik gebruik de Proxon MF 70 al verschillende jaren,en ben er dik tevreden over(voor het geen wat ik er mee doe)wel veel hulpstukken aangemaakt om de diverse lokchassis en kappen goed te kunnen opspannen,kortom zou hem niet meer willen missen.

Groetjes

Hans 
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Peter Spruit op 21 augustus 2013, 13:51:34
Heren,

Vooraleer dat de reacties weer te persoonlijk en beledigend worden laten we even gewoon terug on topic blijven en mekaar in waarde laten.   
Persoonlijk had ik me  ook deze willen aanschaffen maar Tomasso was me voor.   
Waarom.. gewoon juist om die kleine freesdingen te kunnen uitvoeren waarvoor je zo nu en dan een dergelijk hobby model eens voor nodig hebt. 
Net als de poster ben ik leek op dat gebied  en helaas ook niet zo kapitaal krachtig  om grote dure professionele machines van enkele duizende Euri aan te schaffen zonder  gelazer te krijgen met mijn vrouw als de afrekening van de  credit  card  binnenkomt.
Als sommigen onder jullie dit een verloren kost vinden dan zal dit in jullie standpunt  best ook zo zijn gezien jullie persoonlijke noden en gebruik hiervoor. Maar om mekaar hiervoor  af te  breken te maken is nergens voor nodig.
Blijf het leuk houden, geef tips en nuttige info als je die hebt  en anders als het je niet  interesseert onthoud je van lullige commentaar. 
Op die manier hebben wij ook minder werk ;-)
Voorlopig wordt en nog niks  geveegd maar de borstel staat  binnen handbereik.
Nu back on topic please.

Peter
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Tomasso op 21 augustus 2013, 15:10:23
Oeh, had je ook geboden Peter? Ben toch blij dat ik hem heb hoor, voor die dingetjes die ik er mee wil doen is dit volgens mij ruimschoots voldoende en de afwijkingen die het apparaat zou hebben vallen voor mij binnen de toleranties, dus dat zal het probleem (nu nog) niet worden. En wie weet, als ik het eenmaal een beetje begin te snappen... ;D

Tom.


Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Ben op 21 augustus 2013, 17:06:41
De mijne (stond te koop alhier) heeft sinds vanmiddag een nieuwe eigenaar.

Niet om de machine zelf, niets mis mee. Maar ik ben geen freesert, het was een te impulsieve aankoop. Het is een onderdeel van de modelbouw hobby waar ikzelf uiteindelijk veel te weinig affiniteit mee heb.

In die zin waren er vanmiddag twee blij. En ik ben 5 bietenkarren rijker. Mooi ruiltje toch? ;D

Gr, Ben.
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Ivo tB op 21 augustus 2013, 17:59:40
Tom,

Heb je de machineklem die op de kruistafel is te bevestigen er ook bij? Die vind ik voor veel werk onmisbaar, omdat de standaard erbij geleverde klemmen niet altijd bruikbaar zijn. Klem kost weer zo'n 50 euro  ;)

mvg,
Ivo
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Ferry As op 21 augustus 2013, 18:12:27
De mijne (stond te koop alhier) heeft sinds vanmiddag een nieuwe eigenaar.

In die zin waren er vanmiddag twee blij. En ik ben 5 bietenkarren rijker. Mooi ruiltje toch? ;D

Gr, Ben.

Inderdaad !
Binnenkort eens wat proberen op hout en styreen.

Bedankt Ben !

Grt.
Ferry
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Tomasso op 21 augustus 2013, 19:58:10
Haha, zo zie je maar, we kunnen wel een freesclubje beginnen ;D

Maarre Ivo, dat ding heb ik ook gezien, nu nog ff doorsparen, want dat leek me inderdaad handig.


Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Rob Bogers op 24 augustus 2013, 08:25:59
Ik heb het freesmachientje van Proxxon (MF70) al vele jaren en heb er veel plezier van. Al het freeswerk (miniatuur) kan ik er mee doen. Ik heb nog maar 1 (2 mm) freesje gebroken omdat ik in een keer te diep wilde frezen maar verder werkt het ding voor mijn doel heel goed.

Bijvoorbeeld ruimte maken voor decoders of sleufjes in het metaal om decoderkabeltjes weg te werken enzovoort...

Koelmiddel heb ik nog nooit gebruikt en nooit nodig gehad. Ik frees ook ferro- en non -ferrometalen, metaal spuitgietwerk en messing en bij messing hoef je helemaal niet te frezen. kijk bij koper en aluminium alleen uit dat het te frezen materiaal niet te warm wordt want dan loopt het freesje vol en dan werkt het niet meer en verbrand je frees. Koper zou ik sowiezo afraden te frezen.

Op de machine staat aangegeven welke snelheden bij welk materiaal past, simpeler kan het eigenlijk niet (denk ik)

met de bijgeleverde freesjes kan en kon ik tot nu toe al het freeswerk doen. Met miniatuur apparaatje kun je ook alleen maar miniatuurwerkzaamheden uitvoeren. Voor het grotere werk zul je een professionele freesmachine moeten aanschaffen. Deze bijvoorbeeld: http://www.ce-professional.com/frees_T1000S.html


Rob
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Rubedino op 24 augustus 2013, 08:47:13
Citaat
Binnenkort eens wat proberen op hout en styreen.

Mooi! kom ik kijken.

Citaat
had toch nog 9000 euro over


Kun je dan niet beter een laser kopen  ;) nog iets er bij en je hebt zo'n ding als ik hier heb staan..... (beetje door werken en je hebt hem er zo uit  :P).
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Tomasso op 05 september 2013, 16:10:52
Zo, net mijn eerste ervaring met frezen opgedaan. Ondanks dat ik helemaal een newbie ben heb ik er nu al een goed gevoel over, vind het gewoon leuk! Heb een metalen (chassis)blok van een Roco BR60 ingespannen en ben eens aan de slag gegaan. De bedoeling is om ruimte te maken voor een decoder.

Na een aantal freesjes geprobeerd te hebben, kwam ik achter 2 dingen; de freesjes van Dremel zijn door de afwijkende schacht niet goed in te spannen met de Proxxon spankoppen (schacht is te dik) en 2, het is inderdaad goed zoeken naar de juiste draaisnelheid.  Omdat ik geen idee heb waarvan het blok gemaakt is, is het dus proberen. Bij een te hoog toerental smelt/plakt het metaal en bij een te laag toerental gebeurde er niet zoveel. Oh, trouwens, nog een ding in de praktijk gezien, hoe harder het materiaal, hoe grover de frees moet zijn. Had een te fijn freesje ingespannen waardoor hij vol liep tijdens het frezen. Door het freesje te vervangen met een andere iets grovere frees werkte het frezen meteen een stuk beter.

Waar ben ik ook achter met de Proxxon, de kruistafel vertoond wat speling. Is bij te stellen door de geleiders wat strakker aan te draaien, maar dan is hij bijna niet te verstellen. Was natuurlijk al vermeld hier, maar nu aan den lijve ondervonden. Toch is het voor wat ik er mee doe vooralsnog genoeg en ik kan tenminste wat ervaring opdoen. Helemaal goed dus! Nu op zoek naar goedkope goeie freesjes die wel passen.


Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: joop100 op 05 september 2013, 16:27:10
Ik vraag ze aan de tandarts.

mvg Joop
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 september 2013, 19:40:24
Omdat ik geen idee heb waarvan het blok gemaakt is, is het dus proberen.
Is zeer waarschijnlijk Zamak http://nl.wikipedia.org/wiki/Zamak (http://nl.wikipedia.org/wiki/Zamak)
Is tamelijk taai spul. Bij boren moet je ook goed oppassen, de boor hapt heel makkelijk.
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Tomasso op 05 september 2013, 22:53:32
Ah, een non ferro metaal dus (zei hei weiseleik ;D) Nu nog even ??? opzoeken op welke snelheid ik daarin moet frezen (komt genoeg bij kijken zie ik al).

Even kijken of ik het een beetje snap. Wil dus een blok zamac uithollen door te frezen en daarvoor kan ik zo te zien het beste een frees nemen met 2 snijvlakken denk ik.

Over aanzet las ik het volgende: Zo bestaat een bewerking uit een bepaalde aanzet bij een bepaalde snedediepte. Aanzet is de snelheid waarmee een gereedschap voort beweegt, de snedediepte is hoe diep het product verspaand wordt.

Verder vond ik deze formule om het toerental te bepalen

(http://img.tapatalk.com/d/13/09/06/u7ejebu6.jpg)

Waarbij:

n = toerental (omw/minuut)
Vc = snijsnelheid (m/min)
D = buitendiameter van de frees (mm)
z = aantal tanden frees (-)
fz = aanzet per tand (mm)
Vf = aanzet (mm/min)

Nu nog eens verdiepen in al die variabelen, want waar haal ik bijvoorbeeld de gegevens over de aanzet per tand vandaan, staat die informatie bij het freesje als je die aanschaft? Nou ja, me zo eens een beetje aan het inlezen (pffff, ga ik het ooit leren, wat een wetenschap...). Hoe dan ook, erg leuk om me in te verdiepen...

T.


Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Tomasso op 09 september 2013, 21:29:58

Keuze van gereedschap  - Kies een gereedschap dat geschikt is voor het te bewerken materiaal.
- Maak geen keuze met gereedschap dat toevallig voorhanden is.
- Kies een zo kort mogelijke frees en span deze zo ver mogelijk in de spantang.
- Voor het frezen van polystyrol of komacel zijn gepolijste frezen het best geschikt.
- Bij het frezen van aluminium geeft een TiN-coating minder kans op kleven van de spaan aan het gereedschap.
 
Bewerkingsparameters  Gebruik de juiste snijgegevens of richtwaarden.
Zomaar experimenteren met gereedschap en werkstuk kan kostbaar en gevaarlijk zijn.
Tijdens het frezen kan u altijd nog afwijken van deze richtwaarden om zo een beter of sneller resultaat te krijgen.

Binnenkontouren freest u het beste met de klok mee voor het mooiste resultaat. (tegenlopend frezen)

Buitenkontouren freest u het beste tegen de klok in. (tegen lopend frezen) De slechtste bewerkingskant ligt dan in het afval. Frees niet dieper dan 2 a 3 maal de freesdiameter.

Diepere freesbewerkingen in meerdere gangen voltooien. Bij harde en taaie materialen is een goede vuistregel voor de snedediepte: 0,5 maal de diameter van de frees.

Het is beter om in meerdere doorgangen met een geringe snedediepte en een hoge aanzet te bewerken dan in een doorgang met een lage aanzet een grote snede diepte te voltooien.(minder risico op breuk en vaak een snellere bewerking) 
Koeling en smering Daar waar mogelijk het gereedschap en het werkstuk koelen d.m.v. een koelvloeistof of perslucht.
Smering verbetert de standtijd en de oppervlaktekwaliteit.
Hiervoor zijn verschillende producten in de handel maar de volgende middelen worden nog steeds toegepast.

Voor aluminium, messing, koper en brons kunt u smeren met spiritus.

Voor plexiglas verbetert het resultaat door smering met zeepsop.

Voor staal en R.V.S is smering met kruipolie een goed alternatief.

Is er geen koeling mogelijk maak dan gebruik van het variëren van het toerental en de aanzet om zo de warmte uit het materiaal te krijgen.

Een aanzet verhoging en/of een toerental verlaging zorgt voor minder warmte ontwikkeling. 
Voordelen van eensnijders  - Eensnijders zullen vanwege het mindere aantal snijkanten een betere en makkelijkere induiken in het materiaal opleveren.

- Eensnijders zullen vanwege het mindere aantal snijkanten een betere spaanafvoer opleveren. 
Voordelen van twee- of meersnijders  - Tweesnijders kunnen de slijtage over meerdere snijkanten verdelen en daarom een langere standtijd geven.

- Tweesnijders geven een betere snijkantafwerking. Het resultaat is gladder.

- Tweesnijders hebben een dikkere ziel en nemen daarom meer warmte uit het materiaal op.

- Tweesnijders geven minder onbalans bij hogere toerentallen wat een betere afwerking kan geven. 
Wat is er nu belangrijk  De keuze van freestype hangt at van de te bewerken materialen en de bewerkings omstandigheden.

EENSNIJDER
In de regel worden de eensnijders gebruikt voor kunststoffen, hout en non-ferro metalen.
Dit omdat de goede spaanafvoer hier een groot voordeel geeft.

TWEESNIJDER
Bij de hardere kunststoffen en non-ferro metalen geven tweesnijders de voorkeur vanwege de rustigere en betere rondloop.

DRIE EN VIERSNIJDER
Drie- en viersnijders hebben vanwege de verdeling van de slijtage en de betere warmteafvoer de voorkeur bij de hardere legeringen van non-ferro metalen en metalen. 
Rechtsdraaiende frees met up- of downcut Upcut is de normale vorm van een frees.
De snijkant volgt een opgaande Lijn tijdens het frezen en transporteert de spannen uit de bewerkte groef.
(Nadeel: trekt het materiaal omhoog)

Downcut is de afwijkende vorm van een frees. De snijkant volgt een neergaande lijn tijdens het frezen en transporteert de spannen in de groef.
De frees duwt tijdens het bewerken het materiaal naar beneden. Zeer geschikt voor zeer dunne materialen. (Nadeel: niet geschikt voor grotere freesdiepten) 
Vlakaangeslepen of vissenstaartaangeslepen frezen  Vlakaangeslepen frezen geven een gladder resultaat bij kamerbewerkingen maar eisen meer vermogen en stabiliteit van de machine bij het induiken.

Vissenstaartaangeslepen frezen zorgen voor een makkelijk induiken bij verschillende materialen maar geven daarintegen een slechtere bodemgladheid bij kamerbewerkingen. 
Welke coating voor welk materiaal - Aluminium: TiN verbetert de standtijd en vermindert materiaal opbouw aan de frees.
- Koper, messing, brons: TiN verbetert de standtijd. Bij hard messing: TiALN.
- Staal (ook R.V.S.): TiALN verbetert de standtijd.
- Thermoplastische kunststoffen(P.V.C., Acryl, enz.): TiN verbetert de afwerking van de gesneden kant.
- Harde kuststoffen (GFK, resopaltm, Astralon): TiALN verbetert de standtijd.
- Hout: alleen bij harde houtsoorten zoals groeneiken levert TiN een standtijd verbetering op.
 
Vlakke opspanning Om uw materiaal zo vlak mogelijk op te spannen heeft u valkke ondergrond nodig waar u het materiaal op vast zet. Van een eventuele kromming in het materiaal heeft u dan geen last. Om deze opspantafel zo vlak mogelijk te krijgen laat u hem door de machine zelf affrezen. Iedere afwijking is er dan uit verdwenen. 
Vastzetten van het werkstuk Goed opspannen is nodig om resonatie of verschuiven tegen te gaan. Dit kan met kikkerbekken op een spantafel of met tape of lijmspray als het werkstuk dit toelaat. Extra klempunten bij dunne platen kunt u heel makkelijk verkrijgen door op enkele plaatsen punaises te gebruiken. Soms kan zelfs de gewone pritstift uitkomst bieden bij zeer dunne kunsstoffen. Een vacuumtafel is natuurlijk de meest ideale oplossing. Wist u dat u door het werkstuk heen kunt frezen bij een vacuumtafel zonder de tafel te beschadigen. 
Werken met koeling of smering Wanneer u te veel warmte krijgt in u werkstuk en u kunt door het toerental te verlagen of door een andere frees te gebruiken, geen verbetering krijgen. Dan is koeling of msering van het gereedschap de beste oplossing. Kies dan voor vernevelen omdat u dan gericht en met de minste hoeveelheid vloeistof werkt. 
Frezen van perspex  Perspex geeft de beste resultaten als u gebruik maakt van een gegoten kwaliteit. Tevens kunt u het verkleven van de spannen tegengaan door te koelen met lucht. U zorgt er dan ook voor dat het statische gruis niet aan u frees blijft hangen en later voor problemen gaat zorgen. 
Frezen van trespa Bij het frezen van trespa slijt de frees het meeste bij het induiken. Als u deze boorbewerking met een extra lage snelheid uitvoert gaan u frezen veel langer mee. Verbranden van de frees en daardoor bot worden is het grootst tijdens deze bewerking. 
Frezen van messing Frezen van messing doet u alijd met een nieuwe frees. Gebruik van messing met extra lood, het zogenaamde graveer messing zorgt voor een langere standtijd van uw frezen. Bij het graveren krijgt u een glader resultaat als u een druppeltje olie voor de frees legt. 
Frezen van aluminium Bij het frezen van aluminium krijgt u beter resultaten als u kiest voor meer snelheid met minder diepte, dan meer diepte met minder snelheid. De bewerkingstijd gaat niet omhoog maar uw standtijd en afwerking wordt duidelijk beter.
Frezen van geanodiseerd aluminium Voor het frezen van geanodiseerd aluminium gebruikt u speciale frezen. Deze hebben een boorpunt zodat de boorbewerking de frees niet onnodig belast. Tevens is de geometrie aangepast zodat u zelfs zonder smering eeen goede standtijd en afwerking krijgt. 
Frezen van polystyreen  Gebruik voor het frezen van polystryreen bij kleine doorsneden enkel eensnijders om de warmte afvoer zo groot mogelijk te houden. Wanner het polystyreen verkleeft aan de frees moet het toerental omlaag. Is dit niet mogelijk dan is lucht koeling een mogelijkheid om het verkleven tegen te gaan. Spontaan afbreken zonder verklaring is vaak de oorzaak van hergebruikt polystyreen. Probeer het dan eens met een virgin kwaliteit.

http://www.wisent.nl/info/freestips/

Handig om hier een samenvatting te hebben :D



Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Machinist Johan op 09 september 2013, 21:31:21
IK denk dat je ergens een typfout hebt gemaakt, aangezien je met de klok mee, en tegen de klok in frezen, tegenlopend hebt genoemd
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: santerdam op 09 september 2013, 21:39:37
Let op, het gaat over binnenkontouren en buitenkontouren.

Sander
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Bjor op 09 september 2013, 22:46:39
Tom,

Ik heb sinds enige tijd ook een MF70 en ook ik had geen enkele ervaring met een freesmachine. De MF70 is alleen geschikt voor klein werk en daarom is hij voor mijn N-modelbouw en voor de bouw van meubilair voor ons Art Nouveau poppenhuis (1:12) bijzonder geschikt. Ik heb hem tot nu toe gebruik voor het vrezen van hout (zie http://www.n-spoorforum.nl/viewtopic.php?f=21&t=6021&p=95812#p95812).
Ik vind zo'n freesmachine voor het maken van zuiver recht en haaks werk onmisbaar. Ik zou niet meer zonder kunnen.

Je schreef: (...) de kruistafel vertoond wat speling. Is bij te stellen door de geleiders wat strakker aan te draaien, maar dan is hij bijna niet te verstellen(...)

Het instellen van de geleiders luistert inderdaad erg nauw. Ik doet het zo: ik draai het moertje los met een passend steeksleuteltje en verdraai de imbus met een imbussleuteltje steeds kleine beetjes en controleer tussendoor hoe de geleiding loopt.
Als de instelling goed is, houd ik met de imbussleutel het imbusje in zijn positie en draai het moertje weer vast. Als je het imbusje niet in de instelde stand vast houdt terwijl je het moertje aandraait, draait de imbus soms met het moertje mee en wordt de geleider te strak afgesteld.   

Van de samengevatte informatie over freestechniek die je hierboven heb geplaatst heb ik veel geleerd. Heel handig.

Ik ben erg benieuwd naar je eerste resultaten

Ben
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: JAB van Ree op 10 september 2013, 08:59:59
De hierboven door Tom genoemde tips zijn heel leuk, maar voor een hobbyfrezer minder van toepassing. Ga er maar van uit dat voor hobby-gebruik, en al helemaal op een machientje als de MF70, bijvoorbeeld gecoate frezen totaal geen zin hebben. En behalve bij zelfbouw machines (en zelfs dan pas na vele mitsen en maren!) zou ik het never nooit niet in m'n hoofd halen m'n tafel zelf te vlakken door deze te gaan affrezen... :D
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Tomasso op 10 september 2013, 12:47:42
Was wat knip en plakwerk, heb er niks zelf aan geschreven ;D Staan wel een paar nuttige dingen tussen, maar moet de post eigenlijk nog even bewerken.


Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Tomasso op 28 januari 2020, 12:28:15
En zo is dit topic, wat ik nooit af gemaakt heb, ineens weer actueel. Hoewel de Proxxon MF70 een aardig ding is, kon ik er niet goed mee uit de voeten. Ik vond de kruistafel niet fijn werken en kreeg het maar niet goed afgesteld. Daarnaast bleef er teveel speling, waardoor ik er geen rechte baan mee gefreesd kreeg.

Een ander ding waar ik tegen aan liep, was dat je er maar hele kleine boorklemmen op kon zetten, maar bijvoorbeeld niet een heel werkstuk kon inspannen. Met een wat grotere boorklem kan dat wel, maar niet op zo'n minuscule kruistafel. Daarnaast bleef er dan weinig effectieve werkruimte over.

Dusch, ding gisteren verkocht en nu aan het kijken naar wat anders.

Wat valt me op?

Er is een behoorlijk gat tussen de microfrees van proxxon en de gewone frezen. Dat wil zeggen, of je hebt zo'n klein ding, of je hebt meteen een behoorlijk apparaat met een prijs van rond de 1000 euro.

Nu ben ik nooit te beroerd om geld uit te geven aan goed gereedschap, maar gezien de hoeveelheid freeswerk die ik heb, is dit al serieuze overkill.

Desalniettemin heeft proxxon nog 1 tussenmaat, namelijk de KT150 samen met een iets grotere frees.

Het eerste wat me opviel was dit; de kruistafel loopt net als de kleinere variant behoorlijk zwaar. Daarnaast is de freeskolom zo onstabiel als wat. Vergrendelen is mogelijk, maar dan nog vind ik het te onnauwkeurig.

Dusch, de grote zoektocht is begonnen naar een tussenvariant van de MF70 en de freeskolommen van 1000 euro en meer.

Nu is er een HBM boor-/freeskolom voor 500 euro. Echter, bij live aanschouwing van het gevaarte, vond ik het er wat goedkoop en onafgewerkt uit zien. Ook de kruistafel was een beetje opgebouwd uit de goedkoopste materialen. Daarnaast heb ik zowat een uitbouw aan mijn huis nodig met zo'n joekel van een apparaat (waar ik dan mijn 0,3 mm freesjes inspan voor de beeldvorming).

De vraag is dus, is er een tussenvorm, een goed alternatief, of moet ik dan gewoon direct door naar een groter apparaat van 1000 euro?

En dan deze, de Güde GBF550. Is dat wat?

Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Jeronimos op 28 januari 2020, 12:58:32
@Tom

Hoe belangrijk is het toerental voor jou?
De Proxxon heeft 5,000 - 20,000 rpm
De Güde heeft 0-1100/​0-2500 rpm (onbelast)
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Tomasso op 28 januari 2020, 13:07:04
Hmmm, ik heb geen idee. Vooralsnog is het bedoeld voor messing, witmetaal en heel misschien eens wat zamac. Zag dat je bij kleine freesjes mbt het frezen van messing toch wel een hoger toerental nodig had (althans, zoals proxxon het aangaf).

Zag dat de HBM BF 16 ook tot 2.550 toeren gaat. Hobbymat BF 65 tot 1.650 toeren...

Lieve help, dit gaat nog een zoektocht worden.

Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: ruudns op 28 januari 2020, 14:39:42
Proxon FF230 of FF500/BL als je voor het mini werk gaat.
De HBM BF16 is eigenlijk een boorkolom en is China spul....voor wat het waard is.
Heb zelf de MF70 en voor wat zamack weg te frezen is hij prima. Verder is het zoals je al aangeeft niet nauwkeurig genoeg, hoewel er hele volkstammen leuke dingen mee maken. Een stuk stabieler wordt het in de MF70-CNC uitvoering. Met de handdraaien is voor die kruistafeltjes een probleem. Je rukt hem tijdens het draaien eigenlijk van zijn plek.
Zoek zelf ook al jaren een semi professionele tafelmodel frees. Zit je tweedehands, als je ze al vindt, toch snel op 1000-2500 euro.
Vaak zijn die tafelversies eigenlijk boorkolommen. Je moet er op letten dat de kolom zelf kort en vooral dik is (stabiel) en de spindelas hol zodat je freeskop erin trekt met een draadeind. Hij loopt dan niet los door de zijwaartse krachten op je frezen, wat bij boorkolommen vaak gebeurt.
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Tomasso op 29 januari 2020, 07:19:15
De voorlopige conclusie is dus dat je, of heel veel geld moet neertellen voor een microfrees, wil het enigzins soepel werken, of een hele grote dure frees moet aanschaffen die eigenlijk niet bedoeld is voor microwerk.

Ik blijf bij de microfrezen aanlopen tegen een te kleine werkruimte, dwz, een beetje fatsoenlijke boorklem kan je er niet op kwijt. Daarnaast zit er bij de goedkopere modellen van proxxon echt teveel speling op de kolom. De KT150 kruistafel is al een stuk stabieler, maar vergeleken met andere kruistafels loopt het ding enorm zwaar.

Wat je zegt over dat handmatig draaien aan de kruistafel, dat klopt. Je brengt het ding telkens uit balans. CNC is echter weer een stap verder, dan moet ik eerst conventioneel snappen hoe het ding werkt en daarna nog eens programma's gaan leren schrijven om CNC te frezen. Ik hou het dus bij conventioneel.

Aan de andere kant zijn er de grote frezen, maar die draaien veelal op lagere toerentallen, terwijl je met kleine freesjes juist hogere toerentallen nodig hebt.

Er is dus eigenlijk een hiaat. Een middelgrote goede freeskolom is er eigenlijk niet, het zijn meer veredelde kolomboormachines. Nu vrees ik voor dat kleinschalige werk wat ik doe niet zo voor het loskomen van de kop, daar zijn mijn projectjes te klein en te eenvoudig voor. Desalniettemin blijft er dan het toerental vraagstuk.

De zoektocht is dus nog niet voorbij.

Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Marc tramt op 29 januari 2020, 08:03:32
Beste is eigenlijk een goede vriend met een nog betere draaibank zoeken.  8)

Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Tomasso op 29 januari 2020, 08:06:27
Had eergisteren bijna een Myford ML10 gekocht. Maar dan nog kan ik niet doen wat ik wil, daar heb ik echt een frees voor nodig.

Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk

Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Jeronimos op 29 januari 2020, 10:06:25
http://www.peatol.com/ (http://www.peatol.com/)   Micro Mill  http://www.jeffree.co.uk/Peatol/mill.html (http://www.jeffree.co.uk/Peatol/mill.html)

 ???  snaaraandrijving

 ???  max toeren 5200

Geen persoonlijke ervaring mee, gewoon gezocht op micromill.
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Tomasso op 29 januari 2020, 10:56:50
€ 1.656,00 euro.

Wel een mooi ding...

Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk

Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: JanHdH op 29 januari 2020, 22:29:26
Hallo Tom,

Toevallig kwam ik dit draadje tegen.Zelf werk ik inmiddels 20 jaar  met een Wabeco F1210 freesbank met digitale linialen en heb op grond van mijn ervaring er wel een mening over.Uiteraard is dit een grote en dure machine: https://www.wabeco-remscheid.de/catalog/product/view/id/7180/s/bohr-fraesmaschine-f1210-sonderedition-mit-digitalen-anbaumessschiebern/category/396/ .Ik denk dat deze freesbank wel zijn geld waard is.Alle onderdelen zijn goed afgewerkt en de machine is heel stabiel en betrouwbaar.Ik heb ook wel gevoeld aan de kruistafel bediening van de Proxxon freesbankjes.Dat werkt gewoon niet prettig , de handwielen draaien veel te zwaar en als je er aan draait gaat de hele freesbank mee.Ik ben het alleen niet mee eens dat een freesbank zoals de Wabeco niet geschikt is voor microwerk.Ik heb er gisteren nog een sluitsein houder voor mijn RTM tramloc op gemaakt :

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2912_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2912_2.jpg)

Ik gebruik daarbij een machineklem die in verschillende assen draai- en zwenkbaar is :

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2909_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2909_1.jpg)

Een dergelijke machineklem kan je niet op een Proxxon freesbank toepassen.Het is echter een buitengewoon nuttig stuk gereedschap.

De goedkoopste Wabeco freesbank is deze : https://www.wabeco-remscheid.de/catalog/product/view/id/7172/s/bohr-fraesmaschine-f1200-ausstellungsmaschine/category/393/

De motor heeft een toerental tot 3000/min..Daarbij loopt deze erg rustig.In de meeste gevallen is dit ook wel voldoende.Wabeco heeft ook een hulpstuk waarmee de motor vervangen kan worden door een motor met hoog toerental : https://www.wabeco-remscheid.de/catalog/product/view/id/7228/s/aufnahmewinkel-fuer-high-speed-motore-etc-zu-wabeco-fraesmaschinen/category/508/ .Dan kan je motoren gebruiken zoals deze https://www.damencnc.com/nl/frees-motoren die tot 24.000 toeren/min. gaan.Die zijn overigens meestal wel erg luidruchtig.

Wanneer je een niet zo dure maar toch nog goede freesbank wilt zou je ook nog de Optimum Optimill BF 16 kunnen kiezen :  https://www.stuermer-maschinen.de/marken/optimum/kategorie/produkt/optimum-fraesmaschinen-konventionell/optimill-bf-16vario-3338116/ .De kruistafel is kleiner dan die van de Wabeco.Je kan er wel een digitale uitlezing van de x, y en z-as bij krijgen.De motor is niet te vervangen door een high speed motor.

Vriendelijke groeten,

Jan den Haan
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: GerardvV op 29 januari 2020, 23:22:58
Ik heb vier van die Wabeco'tjes staan als snelle capaciteits uitbreiding en aanvulling op Emco's FB4 als instructiemachines voor studenten.
Heb er wel digitale uitlezing op x/y assen bij gekocht.
Wel een andere categorie als Emco's ook al zijn dat onderwijsmachines.
Wabeco's zijn leuke machines voor de hobby, stabiel zat.
Mantelkop 40 mm op alu geen probleem.
Na zes jaar gebruik begint er wat slijtage in de spindelmoeren te komen, niet gek want niets is studentproof.
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: Tomasso op 03 februari 2020, 11:43:53
Nou, de kogel is door de kerk. Na veel wikken en wegen heb ik besloten dat ik voor de Optimum BF16 ga. Een echte freesmachine, dus geen veredelde boormachine en tevens ook het maximum wat ik ook momenteel aan dit stuk gereedschap wil uitgeven (na de begroting een aantal malen bijgesteld te hebben). Gelukkig koop je zoiets maar 1 keer en heb ik daar voor de rest van mijn leven genoeg aan (zo intensief gaat het ding niet gebruikt worden).

Adres gevonden, € 1107,-. Sparen dus. Eerste 400 zijn inmiddels gereserveerd. Nog maar 700 te gaan

Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Titel: Re: Frezen, que pasa?
Bericht door: JanHdH op 03 februari 2020, 22:41:53
Hallo Tom,

Goed dat je gekozen hebt voor de Optimum BF16.Zoals je ook op de website van Optimum kan zien is dit een fabrikant van serieuze professionele CNC machines.Zij zijn wat goedkoper dan Wabeco omdat ze ook een fabriek in China hebben waar veel onderdelen gemaakt worden die dan in Duitsland geassembleerd worden tot het eindprodukt.Voor toebehoren zoals boorkoppen, machineklemmen etc. kan je natuurlijk bij Herman Buitelaar https://www.hbm-machines.com/ terecht of bij RC-Machines in Luxemburg https://www.rcm-machines.com/de/ , die veel goede en niet zo dure gereedschappen en toebehoren hebben.Verder zou ik de Voorjaarsstoomdag van de Stoomgroep Zuid van de NVM adviseren waar altijd veel handelaren komen die vele aantrekkelijk geprijsde toebehoren voor draai- en freesbanken leveren. https://stoomgroepzuid.blogspot.com/p/locatie-voorjaarsstoomdag_13.html

Vriendelijke groeten,

Jan den Haan