BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: NS/NMBS fan uit Oostenrijk op 10 augustus 2013, 22:45:10
-
Hoi ;)
ik las ergens op en website (moet ik terugzoeken) dat de laatste Benelux-Hondekop (die momenteel in Leuven staat) van de nederlandse stichting hondekop 4 naar Nederland gebracht word en dat de stichting het treinstell weer gaat opknappen, klopt dat?
Dat zou wel heel ereg leuk zijn (y)
Als iemand meer erover weet.... ;)
-
Dit klopt, deze wordt binnen aanzienlijke tijd naar Nederland gebracht.
Wanneer dat gebeurd is nog niet zeker.
Dan zal de Stichting Hondekop 4, Stichting Hondekop worden.
Grtjes Remy
-
Is al een draadje over ;)
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,52947.0.html
-
Prettig om te horen, dat dit treinstel bewaard blijft, wellicht zélfs weer rijvaardig wordt, want dat is voor mij prettig jeugdsentiment...
En inderdaad, over die BeNeLux is al een draadje, maar dat kunnen onze Mods vást wel samenvoegen...
Frans
-
Eerst zien, dan geloven... Mijn vader zat al van "oh jee... die JH-wals"... :P
Groet,
Richard
-
Richard,
Stamt Papa uit "het Onderhoud"? ;D Kan ik hem begrijpen, maar begrijp jij dan ook mijn antwoord: MJAMMIE, zo'n lastige JH-wals ;D
Een vriendje van de Middelbare School ging 'naar Delft' en liep stage bij Wph Hlm, toen er nog Mat-'46 , Mat-'54 en Mat-'57 in dienst was: hij gaf mij meerdere jaargangen van het MatBlad en leende mij zélfs een keer het BMR van Mat-'54, maar óók van Mat-'57 uit. Ik snap dus de verschillen, ken de valkuilen en ben daardoor alleen maar fanatieker, dat dit stuk techniek bewaard moet blijven!En dan wél WERKEND!!!
Al is het maar omdat het 'trackrecord' van die Beneluxdienst met Mat-'57 door dat zo bejubelde moderne spul nog steeds niet wordt geëvenaard: dit historische materieel laat zien, dat het kán, zélfs met conventionele techniek...
"Ombouwen" NL-B of B-NL was een zwak punt, aftrappen of combineren vereiste oplettendheid ("JH-Wals op 0 voor het 'doodmaken'?), maar is er dan zoveel veranderd, laat staan verbeterd? Dacht ik niet
Je hebt dus deels gelijk: "die JH-Wals", maar tegelijkertijd ligt daar die uitdaging! Ook dít stuk techniek moet als het ff kan bewaard blijven!
Frans
-
Frans,
JH wals op 0 voor het doodmaken. Voor de mP's 3000 gold eenzelfde regel: wachten tot de wals in de 0 stand staat (meldlamp gedoofd) en dan stuurstroom uit.
Maar dat ging nog wel eens mis, oplossing een simpel printje wat er voor zorgde dat bij stuurstroom uit de wals altijd naar 0 liep. En geen batterijspanning? ja dan moest je wel controleren maar dan ook andere zaken (ATB etc) de nek omdraaien.
Er zal met de huidige techniek best een (onzichtbare maar o zo practische) oplossing zijn.
-
Er kan best een historisch verantwoorde verbetering bedacht worden, want het gaat toch maar om een stel,dus als het bij dit stel goed komt, is het al klaar. ;)
Ik denk zelfs ,dat zoiets zonder PLC's gedaan kanworden ,met de gewone toenmalige apparatuur.
Succes ermee
Vr Gr, Peter , die het stel ooit in Leuven heeft zien staan.
-
Het zullen straks, als het ding rijdt, dezelfde mensen zijn die het onderhoud zullen uitvoeren en ook een zelfde groep mensen zijn die er op rijdt.
Omdat je dan een stuk dichter op de techniek zit, moet het probleem van die wals lang niet zo groot zijn als vroeger...
-
Ik zie vaak in dit topic JH-wals voorkomen, wat word hiermee bedoeld?
-
De draadjes samenvoegen lijkt me een goed idee. Hopelijk gaat het goedkomen met de stichting en het treinstel.hopelijk maakt men wat info bedkend t.z.t. wanneer hetstel naar nl komt,dat zal vast unieke fotos opleveren 8)
-
De JH wals is gewoon de Belgische schakelwals om de weerstanden af te schakelen. Bij verkeerde bediening kon die in een niet gewenste stand komen te liggen en was dan niet meer in de beginstand te krijgen. Hiervoor moest de trein dan tot stilstand komen en moest je in een luik op je buik gaan liggen om de JH wals in de beginstand te leggen. Het ging soms fout als je uitschakelde en vervolgens weer inschakelde zonder te wachten tot de wals in de begin of rust stand was terug gelopen. Hiervoor had je een meldlamp. Dat weer inschakelen gebeurde wel eens als er in de verte een beter seinbeeld werd getoond.
Kortweg dus een wals waarmee de snelheid van de trein werd geregeld.
-
Als het allemaal gaat lukken dan is dit wel een hele grote aanwinst
te noemen :D
mvg,
Tis
-
JH zijn de initialen van de naam van de man die dieze schakelwals ontworpen heeft.(Belg of Fransman )
Deze wals in de Benelux stellen wordt door een motor rondgedraaid om de verschillende schakelingen van de tractie motoren te krijgen ,zoals serie en paralleschakeling hiervan en ook met gebruik van weerstanden, simpel gezegd.
Als de trein moest stoppen ,moest de schakelwals terug draaien, wat enige tijd kostte.
In de NS -1500V Hondenkop zat ook een schakelwals met dezelfde taak ,maar deze draaide in dezelfde richting verder naar zijn begin stand als de trein moest stoppen,wat vlugger verliep.
Daardoor ontstonden er 'timing " problemen tussen de twee types treinstellen...
Ik heb dit in het kort gehaald uit het boek "Electrische Treinstellen in Nederland "dat 10- 15 jaar geleden verschenen is.
Ik weet niet wat je weet van NS tractie installaties ,vandaar het simpele verhaal.
Vr gr,Peter
-
Nog even een aanvulling.
Men moet wel bedenken dat vanaf Roosendaal naar Amsterdam de Beneluxjes achterop liepen, voorop liepen dan Hollandse Hondekoppen. Van Amsterdam tot Roosendaal liepen ze dan voorop. Als je dus op de hondekop reed moest je met weer opschakelen echt wachten tot de JH wals in de goede stand terug lag. Daarvoor was er de meldlamp.
Groet, Fred.
-
Dankjewel voor de info Peter.
-
Nog even een aanvulling.
Men moet wel bedenken dat vanaf Roosendaal naar Amsterdam de Beneluxjes achterop liepen, voorop liepen dan Hollandse Hondekoppen. Van Amsterdam tot Roosendaal liepen ze dan voorop. Als je dus op de hondekop reed moest je met weer opschakelen echt wachten tot de JH wals in de goede stand terug lag. Daarvoor was er de meldlamp.
Groet, Fred.
Die meldlamp zat toch alleen de BNL-hondekoppen? En niet in de binnenlandse Hondekoppen? Ik begreep uit het eerder genoemde boek dat dat meestal wat "tractie-problemen" gaf als de binnenlandse hondekoppen voorop liepen reden.
-
Erwin,
Het klopt dat die lamp alleen op de Benelux zat. De tractie problemen ontstonden dus als de JH wals verkeerd kwam te liggen. Op de hondekop kreeg je dan de lamp lijnsch. uit. Dan wist je dat je iets niet goed had gedaan.
De Beneluxjes werden op Amsterdam echt niet om gerangeerd naar de voorkant van de trein dus ze liepen echt wel eens achterop.
Groet, Fred.
-
Maar bij een ervaren/goede machinist en juist gebruik, hoeft de jh-wals niet direct voor problemen te zorgen?
-
Dank je Fred, je was me net voor...
Erwin had me alleen aan het twijfelen gekregen, want ook ik meende dat die meldlamp JH-wals alleen op de BeNeLuxjes zat; ik meen zelfs op een dusdanige plek, dat hij óók van buitenaf te zien was. (Al weet ik even niet meer waarom dat was...)
Google levert op "Jeumont-Heidmann wel het nodige op... Maar het meeste is in het Frans :( En Google-Translate is hier géén hulp: Ik probeerde het en las dat er 'roeispanen' in zo'n wals zouden zitten... ??? ;D
Het ding was/is zonder meer betrouwbaar, maar vereist 'gewenning' en 'oplettendheid' bij de bediening, vergelijk het maar met de Amsterdamse "bolkoppers", waar ook niet iedereen even handig was met een 'stuurstromer'...
Frans
-
Frans,
De bolkoppers waren natuurlijk vrij moeilijk te bedienen, de 2500 die dan achterop liep had ook zo zijn nukken. Bovendien moet je bedenken dat het de eerste trekduw treinen in het Amsterdamse waren, men was er nog niet aan gewend. Ik heb er altijd met veel plezier op gereden. Bij het kopmaken werd er later geleerd al vorens de stuurstroom uit te zetten de rijrichting op de 2500 om te leggen. Daarna ombouwen, dus dan pas de stuurstroom uit. Dat gaf aanzienlijk minder problemen.
Groet, Fred.
-
;) Hihi Fred,
Wat zijn bijnamen toch verraderlijk ;)
Railgebonden "Bolkoppers" zijn er overduidelijk in diverse varianten:
JIJ bedoelt overduidelijk de Benelux-Trekduw met die ex-PlanD stuurstandwagen, IK bedoel een serie GVB-trams... De GVB 1G-7G worden namelijk óók als "Bolkoppers" aangeduid en er was één serie met een stuurstroominstallatie./servobesturing en daarmee moest je echt "opnieuw leren rijden :-\" Mijn favoriete wagens waren het in ieder geval NIET... Waarschijnlijk omdat ik de routine op die dingen niet had
Frans
-
In de NS -1500V Hondenkop zat ook een schakelwals met dezelfde taak ,maar deze draaide in dezelfde richting verder naar zijn begin stand als de trein moest stoppen,wat vlugger verliep.
Daardoor ontstonden er 'timing " problemen tussen de twee types treinstellen...
Vr gr,Peter
Ja hoor!
Dan heb ik al die jaren dat ik Mat'54 onderhoud gaf in Leidschendam nooit goed gekeken want in mijn beleving hadden de stellen Mat'54 schakelaars van Heemaf (lage serie) of Smitt (hoge serie)
Pas vanaf Mat'64 (ook wel apekoppen genoemd) en de mP kwam de volgordewals.
En ook bij de mP kon het fout lopen, was soms te zien aan de roodgloeiende weerstanden op het dak.
-
By the way:
Volgordewalsen kwamen voor bij:
Mat'24 (stuurstroom Heemaf installatie), Mat'36 (stuurstroom), Mat'40-V (stuurstroom), Mat'40-II (Hoofdstroom), Mat'64 (hoofdstroom), mP (hoofdstroom) en vanzelfsprekend Mat'57 (hoofdstroom)
-
En weer heeft Henk gelijk, alleen voor de leek wordt het verhaal nu nog moeilijker.
Bij Benelux dus schakelwals, de JH. bij mat 54 werden de weerstanden dus stuk voor stuk af geschakeld.
En als het dan allemaal goed ging, en dat ging het meestal, dan reed de trein [ op tijd ].
Groetjes, Fred.
-
Wat de potentiële problemen met de JH wals betreft, daar is in België echt nog veel know-how over.
En de meeste Belgen spreken Nederlands; daar loopt echt wel een Vlaamse Henk Boshuyzen tussen!
Dirk
-
;D (y) (y)
Inderdaad, komt 'zéker en vast' goed ;)
Frans
-
Er is alleen één ding: Als het stel ooit nog eens naar België moet kunnen rijden dan zal een eventuele (onzichtbare) aanpassing in de sturing van de JH wals wel de goedkeuring van de Belgen nodig hebben.
Maar dat hangt o.a. af van de vorm van overdracht van de Belgen aan de stichting Hondekop-IV.
Ik ben blij dat het gelukt is en feliciteer de club van Erik de Zwart ermee. ooit is er vanuit het spoorwegmuseum ook een poging gedaan maar de vraag toen was "not done" voor de Belgen. Een Belgisch stel hoorde in België.
Maar goed, ik hoop dat het ooit weer rijdt, en alles origineel hoeft ook niet.
Uiteindelijk heeft de museumblokkendoos ook niet zijn originele tractie-installatie.
-
vind in dit draadje wel leuk dat mensen die zo'n ding nog nooit hebben aangeraakt of gezien hebben vertellen hoe het werkt, met mij zie ik nog 1 persoon die die dingen live hebben meegemaakt, ik weet wel dat nieuwe nokken schijven betekende zagen vijlen schuren etc etc en als dat kl*** ding dan weer inbouwde kon je ook nog eens de kans oplopen op tapeinden in de bak die soms spontaan braken......en oh ja hier ook vermeld mat 54 en mat 64 schakelde gewoon af er liep niks terug...........
en JH betekend Jeumont Henry
-
Ach John, de enige wals in mat'54 die ik ken zijn de rijrichtingwals, de motoruitschaelaar en de stroomafnemer-omschakelaar.
Mat'54 en 64 schakelden inderdaad over de lijnschakelaars uit (vermogen weg) waarna de overige schakelaars bij Mat'54 stroomloos uitvielen en bij Mat'64 de wals doorliep naar de beginstand.
De JH wals liep terug, de stuurstroom-volgordewalsen liepen terug, de HS wals van mat'64 liep door naar de beginstand en alleen de HS volgordewals in Mat'40 liep heen en terug tijdens het bedrijf. na uitschakelen (lijnschakelaars uit) stond de wals eigenlijk al in de beginstand.
-
vind in dit draadje wel leuk dat mensen die zo'n ding nog nooit hebben aangeraakt of gezien hebben vertellen hoe het werkt, met mij zie ik nog 1 persoon die die dingen live hebben meegemaakt, ik weet wel dat nieuwe nokken schijven betekende zagen vijlen schuren etc etc en als dat kl*** ding dan weer inbouwde kon je ook nog eens de kans oplopen op tapeinden in de bak die soms spontaan braken......en oh ja hier ook vermeld mat 54 en mat 64 schakelde gewoon af er liep niks terug...........
en JH betekend Jeumont Henry
:-\ Nou.... hou het maar op Jeumont-Heidmann
-
Hallo allemaal,
Heel veel gedoe gelezen over de JH wals, wat ik allemaal lekker boeiend vind ( NOT )...nu zou ik graag weer iets willen lezen over de geplande terugkomst van de benelux hondekop als het kan.Niet vervelend bedoeld hoor...maar ging dit draadje niet over het terughalen en opknappen van het stel ??? ;D
Groeten Ruud B.
-
Hallo allemaal,
Heel veel gedoe gelezen over de JH wals, wat ik allemaal lekker boeiend vind ( NOT )...nu zou ik graag weer iets willen lezen over de geplande terugkomst van de benelux hondekop als het kan.Niet vervelend bedoeld hoor...maar ging dit draadje niet over het terughalen en opknappen van het stel ??? ;D
Groeten Ruud B.
Eehh ja, daar dacht ik ook al aan^^ ;)
-
Hallo allemaal,
Heel veel gedoe gelezen over de JH wals, wat ik allemaal lekker boeiend vind ( NOT )...nu zou ik graag weer iets willen lezen over de geplande terugkomst van de benelux hondekop als het kan.Niet vervelend bedoeld hoor...maar ging dit draadje niet over het terughalen en opknappen van het stel ??? ;D
Groeten Ruud B.
Euhm, die JH wals heb je met het opknappen toch echt wel mee te maken, dus dat moet wel ontopic zijn eigenlijk ;)
-
Ach Thom, misschien wil Ruud het stel alleen maar fraai opgeknapt zien en niet rijdend.
-
Wellicht wil Ruud zijn interesseveld uitbreiden door zelf een bijdrage te leveren aan het in oude luister herstellen van de 220.902.
Hij kan in Amersfoort alvast oefenen aan de 766.
Deze tip geldt trouwens niet alleen voor Ruud in het bijzonder maar ook voor vele forumleden in het algemeen.
Groet,
Jeroen
-
Helemaal mee eens Jeroen.
Al ik nog in Nederland woonde dan had ik ook zeker komen helpen.
-
Om het geheel dan toch weer wat on topic te houden,hier een linkje naar een site met fotos van het stel
https://sites.google.com/site/hispeedrijtuigen/mat-57-hondenkopstellen/stel-220902 (https://sites.google.com/site/hispeedrijtuigen/mat-57-hondenkopstellen/stel-220902)
Het ziet er idd niet echt geweldig uit met die onstane schade aan het stel :o
Buiten staan is niet bevorderlijk geweest voor dit treinstel :(
-
@Floris : van een foto oordelen is zelden een goede manier om een echte indruk te krijgen... zeker voor een leek
@Ruud : wat jij gezeur vind is voor een ander misschien wel interessant?
-
1999, die foto's Floris.
14 jaar ondertussen, het zal er niet beter op zijn geworden :'(
-
;D Het ding is nog niet eens in NL en er is al weer heibel in de tent... Geweldig >:( [NOT]
1. Die JH-wals is typerend voor de Beneluxjes, volgens mij is het jarenlang de "normaal gebruikelijke Controller" bij de NMBS geweest (Hebben zelfs die Varkenssnuitjes ("Breaks"), die nu "alternatieve V250" spelen niet nog zo'n ding? [of in ieder geval de eerste series?])
2. Die JH-wals is compatibel met de installatie van het binnenlandse Mat '54, maar vereist een beetje aandacht bij de bediening.
3. Dit concept was wél één van de eerste grensoverschrijdende projecten: ánder stroomsysteem, ándere beveiliging, ándere seingeving langs de baan, maar wel degelijk de voorlopers/wegbereiders voor de Traxxen en andere moderne zut van vandaag...
4. Behoud en Herstel van dit treinstel houdt dus óók in, dat de TECHNIEK (zoveel als mogelijk) behouden moet blijven. En daarbij kon ik alleen maar glimlachen, toen de eerste reactie op de kreet "rijvaardig/dienstvaardig" verwees naar die JH-wals! Daarbij leek de auteur mij duidelijk iemand die, óf zelf dat ding uit de praktijk kende, óf nazaat was van iemand die dat ding uit de praktijk kende... [En dankzij de pb weet ik dat nu ook zeker...] IK ken de JH-wals inderdaad alleen uit de theorie, de nodige (vak-)literatuur en de geduldige uitleg van vakmensen die ik ontmoette omdat ik het voorrecht had "de juiste kennissen" te hebben en dus wel eens ergens kwam, waar 'buitenstaanders' zéker toentertijd meestal NIET kwamen...
5. Floris: Ik had die foto's al eens eerder gezien. Ik ben het met je eens, dat het er nogal 'heftig' uitziet, maar zoals "JAB" al aangeeft, laat je hierdoor niet uit het veld slaan! (Het ziet er vaak erger uit, dan het is; maar bedenk, het is dik staalplaat, en zolang het niet om dragende delen gaat is een nieuw stuk er zó ingelast ;) ) De staat van de trucks en de electrische installatie/tractie zijn éérder bepalend voor het succes van restauratie tot dienstvaardig museumstel!
6. Ruud: :-\ Meer een liefhebber van de "Rode Koorden en Wit Grind" variëteit van een OV-museum? (en de bijbehorende bordjes: Niet Aanraken/Do Not Touch/Nicht Berühren/Pas Toucher SVP/Non Toccare) Jouw goeie recht, maar mekker dan niet tegen de mensen die dat mooi herstelde stuk techniek óók FUNCTIONEREND willen tonen en dus herinneringen ophalen aan de lastige punten van dit stukje geschiedenis (al is het maar om de kennis beschikbaar te houden)...
Olie giet ik fysiek veruit het liefst op plekken, waar ik daarmee 'soepel functioneren' kan bevorderen: motoren, versnellingsbakken, tandwielkasten etc. ;), maar als het figuurlijk moet, doe ik het liever "op de golven", dan "op het vuur"...
Ik heb ongetwijfeld mijn mening, ventileer die wellicht niet altijd even 'handig', maar probeer vóór alles dat Historische Materieel zo goed mogelijk te behouden!
Frans
-
Wie zegt dat die bruine plekken roest is? Roestwerende menie is het stel mee behandeld. De staat schijnt zelfs beter te zijn dan de 4-delige.
-
Ik zie inderdaad ook veelal behandelde plekken waar roest heeft gezeten en een enkele "nieuwe" roestplek. Dus zal het waarschijnlijk meevallen met de materiaal dikte.
Op de getoonde foto's was ook nog een losse generator/compressor groep te zien. is dat een reserve of komt die uit het steL?
We wachten rustig af wanneer het stel komt.
-
Het is geen menie, menie is een soort verf. Dit is transparant, zo te zien is het Owatrol, een roestbinder, die vreet zich vast in de roest en zorgt ervoor dat het niet verder gaat roesten. Recentere foto's, voor zover voorhanden, laten geen verder verval zien, volgens mij heeft het stel ook voornamelijk binnen gestaan (hoewel het hier buiten te zien is... anyone???)
Er zitten op de foto geen gaten (of maximaal één) in het casco, de cabines zien er prima uit, er zit geen noemenswaardige roest onder de ramen, het dak lijkt ook intact. Dat is inderdaad veel beter dan de 766...
Het enige dat je op de foto's ziet is dat er wat plamuur met verf heeft losgelaten. Dat stelt echt helemaal niks voor.
-
Gelukkig! (y) Meer mensen, die niet schrikken van afgebladderde verf of een plekje roest (Ik had al eerder gelezen over die "Owatrol")
Ik ben het helemaal met Henk Boshuyzen eens: Laat het Beneluxje nou eerst maar eens hier komen, dan kunnen de échte experts ordentelijk kijken en een oordeel geven...
@Timtrein: Naar ik begreep heeft het stel heel lang inderdaad binnen gestaan in of bij Leuven, maar is het vanwege ander (museum-?)materieel, dat dringender onder dak moest staan buiten gezet en toen schijnt ook het balletje over "uitplaatsing naar NL" weer te zijn gaan bewegen...
@Mitchell: Jij wilt toch hopelijk niet suggereren, dat dit stel al sinds 1999 buiten staat?? :o Dan zou er aan de techniek inderdaad nog wel eens behoorlijk wat mis kunnen zijn... :(
Als de technische kant op orde is of op orde te krijgen is, hoeft er alleen maar ;D grofweg 120 meter plaatwerk ontroest, geplamuurd, geschuurd en geschilderd te worden om weer een plaatje op de baan te brengen... (En wellicht een sopdoekje door het interieur 8) )
Frans
-
5. Floris: Ik had die foto's al eens eerder gezien. Ik ben het met je eens, dat het er nogal 'heftig' uitziet, maar zoals "JAB" al aangeeft, laat je hierdoor niet uit het veld slaan! (Het ziet er vaak erger uit, dan het is; maar bedenk, het is dik staalplaat, en zolang het niet om dragende delen gaat is een nieuw stuk er zó ingelast ;) ) De staat van de trucks en de electrische installatie/tractie zijn éérder bepalend voor het succes van restauratie tot dienstvaardig museumstel!
Opzich het inlassen van een stuk staak is de moeite niet, maar dat wordt het wel als een partijtje asbest isolatie achter zit of behandeld is met asbesthoudende anti-dreun pasta, dan zul je eerst (delen) moeten laten ontasbesten voordat erin kunt slijpen en lassen...
-
:-[ :-[ O Help, Inderdaad, het Asbestmonster, de Asbesthysterie en de Asbestmaffia... >:( ::) :-X
Iemand, die dáár iets over kan of durft te zeggen?
Het zou mij niet verbazen, als het ding niet eens de grens over mag als er geen Europeesche Asbestvrij-verklaring bij zit... :'(
En een verzoekje aan iedereen, die mij wil aanspreken op mijn toon inzake die asbest: doe het via pb, dat is waarschijnlijk prettiger voor de Mods en in de meeste gevallen niet iets, dat in dit draadje thuishoort (in tegenstelling tot die JH-wals ;) )
Frans
-
@Timtrein: Naar ik begreep heeft het stel heel lang inderdaad binnen gestaan in of bij Leuven, maar is het vanwege ander (museum-?)materieel, dat dringender onder dak moest staan buiten gezet en toen schijnt ook het balletje over "uitplaatsing naar NL" weer te zijn gaan bewegen...
Vorig jaar is besloten dan toch een echt spoorwegmuseum in Schaarbeek te gaan maken onder de welluidende naam Train World. Belooft mooi te worden, maar zoals overal met beperkte capaciteit, en dus was het aanleiding eens kritisch naar het her en der gestalde museumbestand te kijken. Het Beneluxstel werd niet tot de kerncollectie gerekend en er was een belangstellende voor, zodat de deal snel was gemaakt. Met dank aan de Belgen dat ze het stel al die tijd vooral binnen hebben bewaard en nu nog de middelen om het hier op te knappen, te beginnen met de transportkosten.
Hier trouwens een lijstje met het bestand en wat ermee zou moeten gebeuren, stand eind 2012.
http://www.hgbtf.net/download/file.php?id=5082&mode=view (http://www.hgbtf.net/download/file.php?id=5082&mode=view)
-
Kan ie gesleept over het spoor terug?
of word het over de weg?
Dat zal denk ik behoorlijk uitmaken in de kosten.
Al weet ik niet wat meer kost.
Groet Martijn
-
Hier trouwens een lijstje met het bestand en wat ermee zou moeten gebeuren, stand eind 2012.
http://www.hgbtf.net/download/file.php?id=5082&mode=view (http://www.hgbtf.net/download/file.php?id=5082&mode=view)
Dit lijstje geeft aan wat er in het museum komt.
en ik ben benieuwd of de belgen tegen het splitsen van de EMU1935 ( maar één bak tentoonstellen) gaan ageren zoals hier gebeurd met het inmetselen van de 6317.
-
Als NMBS een beetje welwillend is en ILenT niet al te moeilijk doet dan is spoorvervoer zeker makkelijker. Dit soort bakken over de weg verslepen is wel een hele toer, je zit met de hoogte en je kan niet zoals met de sloopstellen Plan V eventjes alle apparaatkasten onder de bak afbranden ;)
Laten we maar niet over asbest beginnen, pffft...
-
Nou, ik ben zelf asbestsaneerder....ik zou het een machtige klus vinden :D .....
-
Henk en Henk ;),
De Puristen ageren ongetwijfeld (anders zijn ze geen purist ;) ), maar ik gok dat de Liefhebbers/Geïnteresseerden allang BLIJ zijn, dát er eindelijk een museum komt! (En dan zullen ze vást wel zich inzetten voor een veilige opslag van die tweede bak, zodat hopelijk ooit het complete stel getoond kan worden Daarbij maakt het "de gemiddelde bezoeker"(oftewel 'de Niet-Hobbyist') waarschijnlijk niets uit of er nu een compleet stel staat of slechts een deel...
Het tentoongestelde deel geeft hem of haar al voldoende herinneringen en tastbare mogelijkheden om dingen aan (klein-)kinderen duidelijk te maken: Die zullen met strategisch geplaatste foto's of een flitsende Multi-Media-Presentatie bij dit object dan het verhaal van Papa of Opa écht wel begrijpen :)
Ons Persoonlijke Verleden gaat primair over EMOTIES, die wij herinneren/herbeleven naar aanleiding van (bijvoorbeeld) items in een museum: Dat is ook precies wat 99,5% van de (niet spoor-geïnteresseerde) museumbezoeker zoekt en ervaart. En dat is de bulk van het betalende publiek!
De Spoorhobbyist/Spooradept/Spoorfanaat heeft ongetwijfeld een ándere beleving en een andere 'drive', maar is hopelijk wél in staat om te erkennen dat een museum "volgens onze normen" onvoldoende bezoekers zou trekken om te overleven en (dus) haar taak te vervullen :-\
Ik kan óók heel goed zonder de 'achtbaan' of de 'vuurproef' van ons eigen NSM, maar besef terdege, dat je DAARMEE bezoekers trekt en dus die zo broodnodige inkomsten genereert!
Laten wij dus óók eens iets minder arrogant/hooghartig/denigrerend zijn naar de mensen, die wél 'treintjes willen kijken/beleven', maar niet onze diepgewortelde passie hebben!
(En nu een beetje Off-Topic: JA, ik zou ook wel eens door 'die achtbaan' willen wandelen met gelijkgestemden om al die originele items, die daar staan op mijn gemak te bekijken!) Laten we blij zijn, dat het tenminste bewaard is gebleven en goed wordt verzorgd!!!
Ik ben geen zakenman, beschik beslist niet over de kennis en kunde om verantwoord een museum op te zetten, in te richten of te runnen. Ik ben het niet altijd eens met gekozen methodes, maar zolang ik het niet 'béter kan', ACCEPTEER ik de huidige Status-Quo.
Wijsheid voor iedereen!
Frans
-
Hier trouwens een lijstje met het bestand en wat ermee zou moeten gebeuren, stand eind 2012.
http://www.hgbtf.net/download/file.php?id=5082&mode=view (http://www.hgbtf.net/download/file.php?id=5082&mode=view)
Bij het publiceren van deze lijst was al duidelijk dat er een aantal dingen niet klopten. De 082 is bijvoorbeeld sinds 1997 van het TSP. Het lijstje is een leuke leidraad, maar dat is het dan. Het hier boven aangehaalde treinstel uit 1935 is trouwens een vierdelig stel.
Momenteel wordt er in België steeds meer duidelijk welk materieel waar naartoe gaat. Interessant daar bij is of het uiteindelijk om eigendomsoverdracht gaat of dat het materieel in bruikleen weg gaat.
Ik houd al jaren een lijst bij met welk tractiematerieel er in België bewaard is gebleven. In 2010 heb ik deze voor het laatst gepubliceerd via Op de Rails: http://www.nvbs.com/OdR_fig/20101201Bijlage1.pdf
Vriendelijke groet,
Arno
-
Frans,
Al de tijd dat het museum aan het verbouwen was waren een aantal leden van de werkgroep Materieel betrokken bij de ontwikkelingen (transporten etc.) Eén van die verdiensten was dat de DE3-1934 intact bleef en dat een replica gebouwd werd.
Als wij op zaterdagen in het museum bezig waren met onderhopud cq. herstelling van materieel waren er altijd wel mensen die wilde weten wat je aan het doen was. Die vonden voor hun kinderen de attracties leuk en stonden dan zelf ook te kijken naar de werkzaamheden.
Het spoorwegmuseum wisselt steeds zijn collectie.
De stichting Hondekop 4 heeft in den beginne een moeizame start gehad. Inmiddels is de structuur goed te noemen en worden zaken van een goed perspectief aangepakt.
Ik heb er alle vertrouwen in dat het met de 220.902 goed gaat komen.
Als tegenhanger voor alle Duits stoomgeweld bij museumorganisaties nu eens wat Belgisch electrisch geweld.
-
@Mitchell: Jij wilt toch hopelijk niet suggereren, dat dit stel al sinds 1999 buiten staat?? :o Dan zou er aan de techniek inderdaad nog wel eens behoorlijk wat mis kunnen zijn... :(
Frans
Haha, geen flauw idee, ik zag alleen dat de foto's van 1999 zijn.
Ging er vanuit dat het stel er 14 jaar later niet beter uit zou zien?
Geen flauw idee waar het stel al die tijd heeft gestaan ;D
-
Ik heb er ook wel vertrouwen in dat het goed gaat komen,dat is geheel niet het probleem.
Ik hoop wel dat het stel (als het mag van de veiligheidsdiensten)een lange rit gesleept zonder kleerscheuren overleeft.
Ik weet niet hoe materieel dat zolang eigenlijk amper heeft gereden reageerd op het andere uiterste,wie het wel weet mag t vertellen ben daar eigenlijk wel benieuwd naar.
Belgisch electrisch geweld.
::) dat treinstel is toch door een nederlandsbedrijf gemaakt ? ;) :-X
Men zei op het internet en fora dat het stel droog gestald in de loods heeft gestaan al die tijd,maar wat het dan tijdens die fotos daar deed is me ook een groot ???
Net als de vraag hoelang heeft het daar wel buiten gestaan ipv toch binnen ?
-
Mitchell, van vrijwel alle foto's na 1999 van de Benelux Hondekop zijn gemaakt in een loods in Leuven. Hier één van de foto's.
(http://farm4.staticflickr.com/3344/3625797185_76690da117_o.jpg)
Bron: http://www.flickr.com/photos/31781061@N06/3625797185/
-
Ik ben in ieder geval foto's uit 2001 en oktober 2010 tegen gekomen van het stel, keurig binnen in de loods in Leuven en geen meter verplaatst.
De loods schijnt gesloopt, geen idee waar hij verstopt is...
Groet,
Richard
-
Richey, als dat zo is is hij verplaats half Juli. Hier een citaat uit het andere Mat' 57 topic.
Benelux Hondekop moet uit Leuven weg, want die loods moet half juli leeg zijn. TSP heeft bijna al het materieel al overgebracht.
Benelux Hondekop gaat inderdaad richting Amersfoort om te worden toegevoegd aan de Stichting Hondekop (en inderdaad, het gaat géén Stichting Hondekop Vier meer heten). Datum van transport heb ik nog niet, maar of dit per spoor gaat is allerminst zeker ...
Bedoeling is om dit treinstel ook rijvaardig te maken.
Dit zal dan wel zijn omdat de loods gesloopt ging worden.
EDIT: als je in Google Earth naar de meest recente luchtfoto's van 16 Juli 2013 van Leuven bekijkt is te zien dat op 16 Juli een loods al niet meer bestaat. de coördinaten zijn 50.8884726376, 4.71739722222
Moet er wel bij zeggen dat dit niet een loods is waar treinen in stonden.
-
Als de loods al plat is, dan is natuurlijk de grote vraag waar is het stel nu?
-
EDIT: als je in Google Earth naar de meest recente luchtfoto's van 16 Juli 2013 van Leuven bekijkt is te zien dat op 16 Juli een loods al niet meer bestaat. de coördinaten zijn 50.8884726376, 4.71739722222
Moet er wel bij zeggen dat dit niet een loods is waar treinen in stonden.
Wat ik bedoelde te zeggen is dat de sloop op het terrein in Leuven al begonnen is. Niet dat de loods met de Mat' 57 weg is.
Men sloopt de boel daar om een pendelparking te maken. In nederland is dit P+R (http://nl.wikipedia.org/wiki/Parkeer_en_Reis).
-
::) dat treinstel is toch door een nederlandsbedrijf gemaakt ? ;) :-X
Nee, niet helemaal.
De rijtuigen zijn Nederlands, de elektrische installatie is Belgisch.
Benelux weet je wel.....
Dirk
-
De rijtuigbakken zijn door Werkspoor gebouwd, maar de electrische installatie is gebouwd door ACEC Herstal (Charleroi) en bij Werkspoor ingebouwd.
Groetjes,
Emiel
-
Ik hoop wel dat het stel (als het mag van de veiligheidsdiensten)een lange rit gesleept zonder kleerscheuren overleeft.
Ik weet niet hoe materieel dat zolang eigenlijk amper heeft gereden reageerd op het andere uiterste,wie het wel weet mag t vertellen ben daar eigenlijk wel benieuwd naar.
::)
Zo spannend is dat niet : gewoon of met een koppelwagen of een treinstel met lage Scharfenberg koppeling aanpikken van het stel, met een beetje mazzel werkt het luchtsysteem nog en dan kan het zelfs beremd mee...
Bij transport gewoon lage snelheid aanhouden en regelmatig aspotten controleren qua temperatuur. Sowieso wordt het stel voor transport toch gecontroleerd door een NOtified BOdy (NOBO) die loopvaardigheid controleert en dan indien alles voldoet een tijdelijke transportvergunning afgeeft.
-
Als ik het dus goed begrijp dan heeft langdurige stilstand geen slecht effect op de bakken en de diverse onderlinge koppelingen ?
Materiaal moeheid of metaal moeheid wat kan optreden ? door langdurige stilstand is hier dan niet op van toepassing ?
Dat je geen 120 moet gaan rijden met zulke transporten lijkt me vrij logisch evenals regelmatige controles ;D
Kan een controlerend persoon indit geval een transport vergunning afgeven uit naam van zowel de belgische kant en de nederlandse kant,of moet hier ook weer wat aparts voor gedaan worden ?
Ik weet het,veel vragen,maar zulke situatie's kom je volgens mij niet veel meer tegen als het gaat over treinen/locs/anders vanuit het "buitenland" terug te halen via het spoor of op andere wijze naar NL.
En dat maakt me nu, met zo'n aparte situatie dan ook erg vragerig :P :-[
-
Ach, apart. Intertijd is voor de verbouwing hier ook het hele Spoorwegmuseum leeggehaald. Dat betrof vaak ook materieel dat jaren niet van zijn plek was geweest en soms in weer en wind had gestaan. Leuk gezicht die treinen met meerdere machines. Dit is natuurlijk over een grotere afstand, maar het is maar één stel. Kennelijk schijnt dat met voldoende voorbereiding goed te kunnen. Ik weet alleen niet wie het gaat betalen, want gratis is het niet.
-
Metaal gaat echt niet zomaar hard achteruit bij stilstand; bovendien stamt bijvoorbeeld een Hondekop nog uit 'de goede oude tijd' waarin alles, omdat men het niet exact kon berekenen, gewoon flink overgedimensioneerd was... vooral kunststof en rubberdelen hebben te lijden van stilstand. Belangrijkste is dat af en toe de boel een paar meter verrold wordt om lagerschade te voorkomen (te lang stilstaan geeft putten in de lagerschalen) Zolang niet overal grote gaten invallen zal het dus qua sterkte wel goed zitten.
Aan een goed transport gaat natuurlijk wel het nodige gesleutel vooraf : gangbaar maken van diverse delen , smeren etc etc. Dat is wel cruciaal en bepaalt mede hoe soepel het transport zal verlopen.
Hoe het met overbrengen over meerdere landen gaat weet ik niet precies, maar ik kan me voorstellen dat in dit geval een Belgische NoBo tot Essen of Roosendaal bevoegd is, waarna een Nederlandse NoBo apart voor Nederland moet kijken en tekenen... een Europees systeem is voorlopig nog een utopie :(
-
ACEC is gevestigd in Charleroi; Herstal ligt vlak bij Luik, of ACEC daar toen een vestiging had weet ik niet, maar lijkt me onwaarschijnlijk.
Dirk
-
In 1947 is ACEC gefuseerd met CEB en heette sindsdien ACEC Herstal. Dat heeft dus niets te maken met de plaats Herstal. De naam staat ook om de handleiding van de electische beschrijving die ACEC Herstal leverde bij de installatie (uiteraard franstalig).
Groetjes,
Emiel
-
En zo te zien is de Hondekop nog weleens van z'n plek geweest sinds het ding daar pakweg 25 jaar geleden kwam, dus met die lagers zal het met een beetje geluk ook wel meevallen. Metaalmoeheid ontstaat door beweging, niet door stilstand.
-
Nou Tim, Ik denk dat er van het vet in de lagers geen enkele smerende werking meer mag worden verwacht.
Is het niet verhard dan kan het wel verzeept zijn.
Eén van de zaken om het stel per spoor te kunnen transporteren is dat er in ieder geval naar de lagers van de assen in de aspotten wordt gekeken én dat de glijlagers van de tractiemotoren gesmeerd worden.
Het mooiste zou zijn om het stel op reservedraaistellen te plaatsen en de eigen draaistellen dan gelijk te behandelen.
Buiten dat zullen de lagers van de tractiemotoren ook niet in al te beste staat zijn en het hoge toerental niet aankunnen.
Maar de experts van de stichting hondekop-4 zullen het best goed bekijken en de juiste manier van transport adviseren.
-
Ja, het vet mag wel vernieuwd, maar ik bedoelde de lagers zelf. Als die 25 jaar echt helemaal stil hebben gestaan dan wordt het veel vervelender. Dat is een stuk meer werk dan vet bijsmeren...
-
@ Jab van Ree,
Bedankt voor de duidelijke uitleg (y)
Nou lees ik ook dat het het mooiste zou zijn om het stel evt op reserve draaistellen te plaatsen en dan te vervoeren (?)
Maar zijn die er dan en laten de huidige draaistellen uberhaupt wel zomaar los,dat zal niet een makkelijke klus zijn om te doen.
(zijn er uberhaupt wel reserve draaistellen te vinden voor dit type treinstel ::) )
-
Voor het spoorwegmuseum heb ik ooit een motor en loopdraaistel voor reserve geregeld, dus zou er nog moeten wijn. Als de stichting hondekop-4 ook nog wat heeft dan zou het transport makkelijker worden.
-
En zo te zien is de Hondekop nog weleens van z'n plek geweest sinds het ding daar pakweg 25 jaar geleden kwam, dus met die lagers zal het met een beetje geluk ook wel meevallen. Metaalmoeheid ontstaat door beweging, niet door stilstand.
Kogellagers worden niet blij van langdurige stilstand. Bij een glijlager verdeelt de kracht zich over een groot oppervlak. Bij kogel/tonlagers zet je kracht op een paar kogels/tonnen, de rest zit er min of meer voor spek en bonen bij. Juist met kogel/tonlagers moet je zorgen dat je e.a. regelmatig beweegt en vooral hopen dat je het bij terugzetten niet net weer op de zelfde set kogels/tonnen terugzet.
-
Zover ik weet heeft de Hondekopclub ook (minstens) twee reserve-draaistellen, misschien zelfs wel vier. Die stonden altijd in Onnen op het meest zuidelijke spoor, zowat onder de stalen brug aan de zuidkant.
-
Nood en reserve draaistellen zijn wel leuk, maar ik denk dat als je gaat kijken voor gebruik op de hoofdbaan dat je daar niet beter mee af zult zijn.
Vaak staan die draaistellen ookal jaren stil of hebben al tijden het terrein van een werkplaats niet meer verlaten, zijn verre van compleet en onderhoud is vaakookal 100 jaar terug....
Wat is dan de meerwaarde nog om met veel moeite op locatie te gaan wisselen...?
-
Ik heb op 17 juni 2007 een paar kiekjes van gemaakt van het Onnense trio;
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7669.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7669.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7673.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_7673.jpg)
grtz,
Wim
-
Nood en reserve draaistellen zijn wel leuk, maar ik denk dat als je gaat kijken voor gebruik op de hoofdbaan dat je daar niet beter mee af zult zijn.
Vaak staan die draaistellen ookal jaren stil of hebben al tijden het terrein van een werkplaats niet meer verlaten, zijn verre van compleet en onderhoud is vaakookal 100 jaar terug....
Wat is dan de meerwaarde nog om met veel moeite op locatie te gaan wisselen...?
Thom: ik zeg ook niet dat het moet.
Maar de experts van de stichting Hondekop zullen een afweging maken, over het spoor vervoeren of over de weg.
Over de weg kan maar je zit dan wel met een uitzonderlijk vervoer waarvoor speciale vergunningen nodig zijn.
De "Onnense" draaistellen hebben al die tijd onbelast gestaan dus hier zullen de tonlagers in betere staat zijn als die van de draaistellen onder 220.902 omdat die al die jaren belast zijn geweest met de bakgewichten.
Daarnaast zal een en ander nog afhangen van de medewerking/bereidwilligheid van Belgische en Nederlandse autoriteiten/ NOBO's voor spoor- cq. wegvervoer.
De stichting Hondekop zal op dit moment bezig zijn met alles te inventariseren dus laten we maar rustig afwachten
14 bakken stroomlijnmat was het maximum in het verleden toch?
766 - 220.902 - 386 -273 - Pec - 252.
Ach ja, laten we rustig verder dromen ;-)
-
Mmmm dan mis ik nog het hondekoptteinstel 375 uit verkeerspark Assen.
Wissel uit dat rijtje de pec tegen de 375 dan heb je precies de 14 bakken ;)
Zou de 375 nog uberhaupt nog rijvaardig zijn?
Mvg jamie diks
-
Helaas.....staat ook al jaren stil, dus....
-
Is er ooit wat gedaan met dat stel in het verkeerspark?
-
Hij is lang geleden groen geschilderd en omgedoopt als Alpen Party Express. Een soort restaurant/bar/danszaal etc.
-
Hier zijn trouwens nog wat foto's van het stel in Assen. (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=23663.msg803824#msg803824)
-
Waaruit wel blijkt dat het stel de nodige aanpassingen en verbouwingen heeft gehad...
Logisch, want daar is ie ook voor daarheen gekomen uiteraard.
-
Moet zeggen dat het me meevalt van wat je op de foto's ziet natuurlijk.
Wist niet eens dat er hier in NL nog zo'n stel verstopt was.
De verbouwing die het stel daar heeft ondergaan zal best wat onderdelen doen verdwijnen maar ik persoonlijk vind dat(afgaande op de foto's) er nog aardig wat origineel spul inzit en aanzit.
Afijn we dwalen af ;)
Maar de experts van de stichting Hondekop zullen een afweging maken, over het spoor vervoeren of over de weg.
Over de weg kan maar je zit dan wel met een uitzonderlijk vervoer waarvoor speciale vergunningen nodig zijn.
Daarnaast zal een en ander nog afhangen van de medewerking/bereidwilligheid van Belgische en Nederlandse autoriteiten/ NOBO's voor spoor- cq. wegvervoer.
Ik denk eerder dat voor het stel de "juiste" bepaald zal worden door de medewerking/bereidwilligheid van div instanties en niet zozeer door wat de stichting hier graag zou willen doen.
Maargoed miss werken de belgische instantie's wel iets meer mee dan normaal omdat het hier gaat over iets wat ze daar niet meer konden stallen en "wij" als onderdeel van de geschiedenis wel wilden hebben om te preserveren voor de toekomst ;)
Maargoed we zullen wel zien hoe en wat en wanneer als men zover is.
-
Volgens mij is het stel in Assen 'gewoon' een tweetje mat '54 en geen Benelux.
-
Je hebt gelijk.
Een ELD2 uit de serie 371-393, kijk maar naar de typhoonroosters en de panthograafstoelen, en het nummer op de bak natuurlijk.
Er wordt trouwens ook nergens gezegd dat het een Beneluxstel is, al krijg je door het vermelden hier wel de neiging dat te denken, ik liet mij ook even "foppen".
-
Ja, de Benelux had ook opdraairamen boven de vaste ramen. De 375 heeft zijn originele ramen niet eens meer maar "Sprinter' schuiframen zoals ze toen genoemd werden. Volgens mij ( maar ik kan het fout hebben) zit er ook geen compressor en motorgenerator meer in het stel en waarschijnlijk ook geen tractiemotoren meer.
-
Bij transport gewoon lage snelheid aanhouden en regelmatig aspotten controleren qua temperatuur. Sowieso wordt het stel voor transport toch gecontroleerd door een NOtified BOdy (NOBO) die loopvaardigheid controleert en dan indien alles voldoet een tijdelijke transportvergunning afgeeft.
En zo'n tijdelijke transportvergunning is nou juist het probleem: een VGB zoals dat voorheen heette kan IL&T niet meer uitgeven i.v.m. wetswijziging. Nu zijn er nog wel andere oplossingen, maar dan moet IL&T wel het belang van het transport inzien.
M.b.t. de draaistellen: zou het nog een optie kunnen zijn om (dadelijk) gereviseerde draaistellen van de 766 naar Leuven te brengen, zodat deze voor transport naar Nederland onder 220.902 geplaatst kunnen worden? Daarmee is risico van hete aspotten etc wel opgelost (of het praktisch / financieel mogelijk is kan ik niet beoordelen).
Groeten, Edwin
-
Volgens mij worden er geen draaistellen van de 766 gereviseerd, tenminste die indruk heb ik niet gekregen op grond van de berichtgeving.
Als er andere draaistellen onder de Benelux zouden worden gezet (let wel: als, ik denk zelf niet dat het nodig is) dan zul je daarvan wel eerst de wielstellen reviseren, anders heeft het nog geen zin. Maar we gaan het wel zien.
-
@5166 er zijn best alternatieven voor een VGB... zo heeft de SHD recent ook het nodige overgebracht. Gewoon een verklaring van een NoBo regelen.
-
Gaat met name om materieel wat al voor de "nieuwe spoorwegwet" in 2005 is toegelaten geweest op het NL-net.
Dat zal waarschijnlijk ook wel gelden voor de Benelux. En als er in Belgie iets goed wordt gekeurd door een erkende instantie wat op Nederlandse sporen is toegelaten geweest, dient dit in beginsel via Europeesche regels overgenomen te worden door IL&T... Daar is ook een lijst aanwezig met het materieel (ook goederen) wat voor 2005 in NL reed...
En draaistellen wisselen is helemaal niet nodig, als men maar goede controle inbouwt en het met beleid doet. Rollagers kunnen veel hebben....
-
Klopt, ik herinner me dat er ooit eens een wagen naar de STAR is gekomen die volgens de overleveringen 30 jaar achter een stootjuk had stilgestaan. Gewoon per spoor.
-
Ok, JAB van Ree en Tjabbe. Nu maar hopen dat er nog een vervoerder is dat nog wil vervoeren.. ;)
-
Dat zal met de juiste papieren en begeleidende personen geen problemen opleveren ;)
-
Wat zijn de laatste berichten? Staat de Mat'57 nog steeds in Leuven?
-
Als ´t stel naar Nederland gekomen zou zijn, zou dat vast wel bekend zijn geweest.
-
dit dacht ik ook al, maar er werd dacht ik gezegd dat de loods gesloopt moest worden.
-
Een goedenavond.
Ik vroeg me af of het stel nog bestaat en de loods nog niet is afgebroken inmiddels?
Komt dit stel nog naar nederland?
Ben benieuwd.
Mvg jamie
-
Het is nog steeds wel de bedoeling, maar het wil niet echt opschieten. Ondertussen staat ze nog wel droog in de loods.
Groeten Edwin.
-
Ik hoop dat ze het snel voor elkaar krijgen, de loods zou dit jaar weg moeten zijn.
-
Het zal ook gerust wel goedkomen,er zal ook hier onderdak voor moeten wezen,anders staat ie beter daar binnen als hier buiten.
Dan nog een vraag als leek (wellicht een hele stomme vraag,maar goed)
Als het ding nou motorisch niet rijvaardig is,is het vermogen van de 766 dan voldoende om het BNL tweetje mee te slepen??
-
In welke loods staat dat stel nu dan, Leuven?
Dacht ergens gelezen te hebben, dat dat al platgegooid is..
-
Het zal ook gerust wel goedkomen,er zal ook hier onderdak voor moeten wezen,anders staat ie beter daar binnen als hier buiten.
Dan nog een vraag als leek (wellicht een hele stomme vraag,maar goed)
Als het ding nou motorisch niet rijvaardig is,is het vermogen van de 766 dan voldoende om het BNL tweetje mee te slepen??
Voor het overbrengen zal dat niet gaan. De 766 krijgt het namelijk heel erg heet als die onder de Belgische draad staat. ;)
Maar in Nederland zou het moeten kunnen, maar eigenlijk alleen om een treinstel met problemen door te laten rijden naar een praktische plek waar het gerepareerd kan worden. In reizigersdienst is dat niet handig, je bent namelijk flink wat vermogen kwijt waardoor je slecht accelereert.
-
In België haalt de 766 de bovenleiding helemaal niet, want die hangt hoger dat de maximale stoomafnemerhoogte in Nederland.
Groetjes,
Emiel
-
Als het ding toch al tussen koppelwagens van België naar Nederland komt (o.i.d.), is het natuurlijk net zo makkelijk om gewoon in een keer door te rijden (in geval van een dieselloc). Lijkt me handiger dan speciaal de Hondekop ervoor zetten, nog afgezien van dat ook de 766 nog niet rijvaardig is ;)
-
In België haalt de 766 de bovenleiding helemaal niet, want die hangt hoger dat de maximale stoomafnemerhoogte in Nederland.
Volgens mij is de typische hoogte in belgie 5.30m en is het minimum 4.8m.
Dat is dus ruim onder de nederlandse draad hoogte (5.50m) en een nederlandse afnemer zal daar vrolijk tegenaan gaan...
Het is wel zo dat een belgische afnemer veel hoger kan aangezien deze geen eindstop heeft zoals in nederland.
-
die hogere spanning in België is maar detail ;D
-
In welke loods staat dat stel nu dan, Leuven?
Dacht ergens gelezen te hebben, dat dat al platgegooid is..
Ik ben vrijwilliger bij de betreffende Stichting Hondekop. Het ding staat nog steeds in een loods in Leuven en die is nog niet platgegooid.
Alleen ATB kast mist, voor de rest nog kompleet.
Groeten Edwin.
-
Ah, da's duidelijk dan. Nu maar hopen dat het stel snel naar Nederland kan komen, voordat de loods alsnog plat gegooid wordt :o
-
Oh ja en over stalling in Nederland. Niemand hoeft bang te zijn dat ze buiten komt te staan, we hebben twee sporen in Blerick, hoe de 766 daar in gaat passen moeten we nog zien, de Benelux past sowieso.
Groeten Edwin.
-
Volgens mij is de typische hoogte in belgie 5.30m en is het minimum 4.8m.
Dat is dus ruim onder de nederlandse draad hoogte (5.50m) en een nederlandse afnemer zal daar vrolijk tegenaan gaan...
Het is wel zo dat een belgische afnemer veel hoger kan aangezien deze geen eindstop heeft zoals in nederland.
In België hangt de bovenleiding tussen de 4,8 meter en de 6 meter. Die 4,8 is het absolute minimum wat doorgaans niet gebruikt wordt. In Nederland is de nominale hoogte 5,5 meter en het maximum is 5,7 meter.
Maar er is nog een veel belangrijkere factor waarom de 766 niet in aanraking zal komen met een belgische bovenleiding: de 766 komt domweg de grens niet over...
Groetjes,
Emiel
-
Maar er is nog een veel belangrijkere factor waarom de 766 niet in aanraking zal komen met een belgische bovenleiding: de 766 komt domweg de grens niet over...
Je hebt helemaal gelijk, het mag simpelweg niet. Maar als je zo stom bent om de 766 de grens over te laten rollen, dan kun je weldegelijk wat korstondig vuurwerk verwachten.
-
Niet als de stroomafnemer niet bij de draad kan ;D
Groeten Edwin.
-
Voorlopig is er nog werk genoeg aan de 766, ik weet niet op welke termijn het Beneluxstel weg zou moeten maar dat wordt toch dieselen..
-
Er is inderdaad nog genoeg werd aan de 766, maar het gaat hard nu, de meeste problemen..oh ja..uitdagingen zijn nu opgelost en we weten nu hoe we het definitief moeten aanpakken, er wordt al hard aan de derde bak gewerkt. De eerste twee naderen qua bovenbouw voltooiing, las werk aan de derde wordt bij mooi weer buiten gedaan en is al bijna klaar. Zodra die gestraald en geschilderd wordt, komt de vierde aan de beurt.
En inderdaad er hangt geen draad naar die loods, dus het lijkt mij het handigst om met koppelwagens en diesels de boel te verplaatsen, maar daar ga ik niet over en wil ik ook niet over gaan, heb het al druk genoeg elk weekend met de 766 ;)
Groeten Edwin.
-
Kan nog altijd met de NMBS 5526 versleept worden...
Deze diesel heeft ook ATB voor het Nederlandse deel 8)
Ben benieuwd hoe dit project gaat lopen, ben al hardstikke blij
dat er tenminste nog een Beneluxstel bestaat (y)
Mvg,
Tis
-
Je hebt helemaal gelijk, het mag simpelweg niet. Maar als je zo stom bent om de 766 de grens over te laten rollen, dan kun je weldegelijk wat korstondig vuurwerk verwachten.
Ik ga er vanuit dat het treinpersoneel dat met de 766 rijdt, zo stom niet is. Afgezien nog van het feit dat je domweg geen rijweginstelling krijgt van Roosendaal naar Essen.
Groetjes,
Emiel
-
Ik bedoel ook niet voor de overbrenging,maar voor straks als de 766 klaar is voor in nederland.Ik snap natuurlijk ook wel dat de 766 niet in Belgie kan rijden.
Dus bijvoorbeeld,de tractie installatie van de BNL is niet werkend,maar het stel is verder wel rolvaardig en het electra enz doet het. Kan er bij een ronddrit door NL dan de BNL aan de 766 gekoppeld worden als uitbreiding?
-
Dat lijkt me niet echt handig, een Hondekop is van zichzelf al niet zo snel, laat staan als je ook nog twee bakken sleept.
Als je de elektra eenmaal werkend hebt en het stel is rolvaardig, dan is het relatief niet zo heel veel moeite meer om 'm dan ook gelijk rijvaardig te maken lijkt me...
-
Je hebt helemaal gelijk, het mag simpelweg niet. Maar als je zo stom bent om de 766 de grens over te laten rollen, dan kun je weldegelijk wat korstondig vuurwerk verwachten.
Of het mag of niet maakt niet uit. De grens wordt hoe dan ook nooit gehaald. Vanaf Roosendaal en Maastricht Randwijk staat er al 3000 volt op de bovenleiding. Dan is het stel wel heel snel in België. ;)
Andre
-
Ik vertelde hier dus eerder al dat het stel nagenoeg compleet is. Voor rijvaardig maken is zover we nu kunnen zien alleen een ATB kast nodig en laat de stichting die nou net nog hebben liggen. Bijvoorbeeld de JH wals ziet er als nieuw uit en zo wel meer onderdelen. Verder wat klein spul, er mist een frontsein en hier en daar een asbakje, allemaal dingen die we nog zat hebben liggen. Eigenlijk is de staat hetzelfde als de 766, technisch compleet maar casco hier en daar flink rot. Zover we kunnen zien, dingen die we bij de 766 ook hebben kunnen repareren/vervangen, je ziet eigenlijk dat de zwakke plekken op dezelfde plek voorkomen als bij de 766. Asbest schijnt verwijderd te zijn. Ergens is (helaas) een stuk wand met tafel eraf gekomen, daar achter was dan wel weer glaswol te zien, terwijl dit oorspronkelijk nog een asbest geïsoleerd stel was, het lijkt dus ook waar te zijn.
Groeten Edwin.
-
En een vorm van revisie aan rem- en loopwerk neem ik aan ;)
-
Dat ook natuurlijk, maar dat geld voor de 766 ook. De wielbanden van de Benelux schijnen wel weer bijna als nieuw te zijn. Ik ken de revisie geschiedenis van het stel niet, maar die lijkt kort voor buitendienststelling nog plaats gevonden te hebben.
Groeten Edwin.
-
En een vorm van revisie aan rem- en loopwerk neem ik aan ;)
Verder zou een revisie van tractie motoren, de motorgenerator compressor ed, ook geen kwaad kunnen, die hebben in al die jaren waarschijnlijk wel wat te lijden gehad van vocht....
-
Dat is allemaal wel waar, maar het ging er nu even om of het ding compleet was of niet en of ze weer rijvaardig zou kunnen worden gemaakt, dat was de vraag. Dat is het geval dus rijvaardig maken is mogelijk en ook de bedoeling. Of dat revisie van bepaalde onderdelen vereist zal dan natuurlijk onderzocht moeten worden.
Groeten Edwin.
-
Een binnenlandse overbrenging met de Benelux achter de 766, bijvoorbeeld naar een materieelshow o.i.d., moet wel kunnen lijkt me. De 766 heeft de 386 ook wel heen en weer gesleept. (en de 252 en 1902 samen).
-
En als het overbrengen van de Benelux met alleen de 766 te langzaam is heet de oplossing daarvoor toch 386? ;D
-
of met zen 2tjes
dus de 766 met de 386 in samenspan met de BeNeLux erachter.
Zal moeten gaan toch?
-
Ja dat zeg ik. Of dacht je dat als de 766 het niet kan dat de 386 er geen probleem mee zou hebben? ;)
-
mwa de 386 hoeft maar de helft mee te zeulen. :-X
(zal ook maar de helft motervermogen hebben ::)
-
Een viertje heeft inderdaad twee tractieinstallatie's en een tweetje maar 1.
Met een viertje kun je makkelijk een tweetje slepen, dat is het probleem niet maar zoiets doe je wel met een aangepaste snelheid, zeker gezien de lange stilstand van dit stel.
Daarnaast is ook de vraag of dat beneluxstel nog fatsoenlijk remt en je daar nu nog op wilt vertrouwen, anders moet er ook nog wat achterop mee omdat het laatste voertuig beremd moet zijn en dan houdt slepen met een ander treinstel wel op eigenlijk.
-
Daarnaast is ook de vraag of dat beneluxstel nog fatsoenlijk remt en je daar nu nog op wilt vertrouwen, anders moet er ook nog wat achterop mee omdat het laatste voertuig beremd moet zijn en dan houdt slepen met een ander treinstel wel op eigenlijk.
Ik denk dat het een een loc met koppelwagen voor en erachter wordt. Het Beneluxstel heeft zo lang stil gestaan dat ik niet denk dat het spoorwegmuseum hun 386 uitleend, hoe leuk het idee ook zou zijn om ze samen te zien rijden.
-
Ik denk dat het handiger is om gewoon af te wachten wat men gaat doen en wanneer ::) ;)
Het is in elk geval al goed nieuws dat het stel er blijkbaar niet slecht uitziet en ook nog behoorlijk goed is en vrijwel compleet.
Dat scheelt al een hoop ;D
-
mwa de 386 hoeft maar de helft mee te zeulen. :-X
(zal ook maar de helft motervermogen hebben ::)
Sleepvoorschrift voor klassiek weerstandsmaterieel spreekt over 2 op 1 verhouding. en dat gaat over tractie installaties.
Dus de 386 mag een halve BNL trekken.
laat dus maar een loc met koppelwagen doen scheelt een hoop demontagewerk om de BNL te splitsen, noodkoppeling aan te brengen op de kopwand etc.
DE-3 zou nog kunnen slepen, maar dan zit je weer met remmen.
Loc-koppelwagen-BNL-remrijtuigen zal de oplossing zijn.
Maar laat de techneuten van de Stichting dat bepalen, die kunnen dat het best bepalen aan de hand van de gegevens over de toestand die ze uit België krijgen en wat ze zelf onderzocht hebben.
Eventueel met losse remslangen door de BNL heen gelegd..
-
En een vorm van revisie aan rem- en loopwerk neem ik aan ;)
Zonder meer.
Voorzover mijn gegevens rijken is het stel jaren niet meer verrold.
De kans op stilstandscorrosie in de lagers is dus levensgroot aanwezig.
Er zal zelfs waarschijnlijk een inspectie vooraf in Belgie moeten plaatsvinden
Maar dat geldt voor alles waar glij- of rollagers in voorkomen, generator-compressorgroep, JH wals, tractiemotoren, wielen, ventilatoren, stroomafnemers, ga maar door.
Maar het is de moeite waard voor dit unieke treinstel.
-
Mijn reactie over het slepen van de Benelux door de 766 betreft het slepen als het Beneluxstel al in Nederland is en roltechnisch is nagekeken (en indien nodig opgeknapt), maar nog niet rijvaardig is gemaakt.
Voor het eerste (grensoverschrijdende) transport lijkt me loc met koppelwagens (en eventueel remwagens) het meest voor de hand liggende.
-
Henk, volgens de Belgen is het stel twee jaar geleden de loods uitgerold en rolvaardig bevonden en hier zouden papieren van aanwezig zijn. Maar uiteraard zal er een en ander geïnspecteerd moeten worden.
Groeten Edwin.
-
Edwin,
Ooit bij het spoorwegmuseum hanteerden we kortere stilstand tijden en andere controles.
Alles wat je nu schrijft is vaag, kun je beter noiet doen.
"Volgens de Belgen", "Hier zouden papieren van aanwezig zijn".
Laat de betreffende verantwoordelijke van de Stichting maar beslissen, hij draagt de verantwoording.
Ik heb ooit een daverende ruzie gehad met iemand die voor mij wel even zou bepalen hoe een trein in elkaar gezet moest worden van Blerick naar Arnhem.
En dat alles om een leuke fotogenieke trein te krijgen.
Helaas, van de 14 wagens/rijtuigen zaten de twee onberemde voertuigen achterop de trein.
Ik heb ze ergens midden in de trein laten plaatsen zodat, in geval van eventuele treinbreuk, die wagens geen eigen leven konden gaan leiden.
Zo is het binnen de stichting ook.
Er zijn mensen die overleggen en er zijn mensen die hun nek uitsteken voor een veilig vervoer van een uniek stel naar Nederland.
Geduld, als de 766 klaar is dan de 220.902.
Al met al is er dan een aardige trein stroomlijnmaterieel samen te stellen.
Niks overhaasten, niks speculeren en de mensen die er mee bezig zijn hun gang laten gaan.
-
Henk, ik zit zelf bij de betreffende stichting en ben zelf betrokken. Ik post dit nu zelfs vanaf de 766, ik ben er drie dagen aan het werken en slaap er zelfs. Dat de 766 eerst gaat snap ik maar al te goed, maar onder tussen moet dat ding in België wel zo snel mogelijk uit een te slopen loods.
Speculeren doe je zelf ook met 'volgens mijn gegevens' ook dat is vaag. Met mijn reactie wilde ik alleen vertellen dat het stel niet jaren op de zelfde plek heeft stil gestaan en wel verrold is.
Groeten Edwin.
-
over wat voor termijn spreek je dan? weken, maanden of toch nog jaren?
mvg,
Robin
-
Het termijn van wat? Naar Nederland of ook het rijvaardig maken? Het eerst dit jaar als het goed is en ik weet verder nog niet wanneer, dat ligt ook nog aan de Belgen en daar zijn de onderhandeling nog mee bezig, en daar ben ik niet mee bezig, dat doet ons bestuur, ik ben betrokken bij het technische gedeelte. Over het laatste, eerst de 766 (als het mee zit is eind dit jaar de casco revisie afgerond) en dan de Benelux en dan zal het nog wel een jaar of twee duren voor er weer een opgeknapt treinstel op het spoor staat.
Groeten Edwin.
-
wanneer dat stel daar verrold is
-
Zoals eerder gemeld ongeveer twee jaar geleden. Dat is vrij lang natuurlijk maar toen is ze officieel rolvaardig bevonden, door een officiële instantie. Ik mag hopen dat die een goede controle hebben uitgevoerd, voor ze iets verklaren.
Desalniettemin zullen we zelf ook een goede controle moeten uitvoeren, het is toch een aardige afstand waarover het stel versleept moet worden.
Groeten Edwin.
-
Normaliter is de termijn voor verrollen elke 3 maanden...
-
Er is mij niet bekend of dat gebeurt, ik weet alleen dat ze twee jaar geleden naar buiten is gerold en rolvaardig is bevonden. De 766 wordt wel vaak een stuk verrold, vaker dan om de drie maanden.
Groeten Edwin.
-
Het stel staat al sinds mensenheugenis in Leuven. Dus als het stel twee jaar geleden rolvaardig werd bevonden, kan dat eigenlijk alleen maar als het in de jaren daarvoor regelmatig werd verrold.
-
Dat lijkt mij dus ook maar ik ben er niet bij geweest en het stel is op dit moment niet in ons bezit en ik heb in ook geen tijd om elke drie maanden naar Leuven te rijden :P De Belgen hebben er heus goed voor gezorgd en niet zomaar neer gezet en nooit meer naar gekeken. Om een voorbeeld te noemen: roestplekken zijn namelijk met iets aangepakt waardoor het niet verder roesten, als het je niks interesseert zou je het lekker laten roesten en geen moeite doen.
Groeten Edwin.
-
Net als al het andere in Leuven gestalde materieel kreeg de 902 gewoon op tijd zijn conditiebeurtje.
Het stel staat nog steeds binnen en de besprekingen met de NMBS zijn in volle gang.
Als er nieuws is dat het melden waard is, dan zal dit zeker in de (rail)media worden aangekondigd.
Wie, wat of hoe het stel naar Blerick komt is een stukje uitvoering. Hiervoor is kennis genoeg in NL en B om dit ordentelijk uit te voeren.
Groet,
Jeroen Mooij
Stichting Holland Spoor - Roestrijden.nl
-
Hallo,
Is eer al iets nieuws of zo?
Hoe loopen de gespreken met de NMBS? ???
Groetjes uit het kouwde Oostenrijk, :o
Ed ;)
-
Als er nieuws is lees je dat zondermeer hier.
Je zou ook zelf op de website van de SHK4 kunnen kijken.
Zoals altijd bij dergelijke onderhandelingen wordt er niets bekend gemaakt zolang niet alle handtekeningen op papier staan.
Gezien het internationaler aspect van de transactie kan je er zondermeer vanuit gaan dat het een zaak van lange adem is.
Gewoon afwachten dus.
Dirk
-
Ik ben inderdaad ook benieuwd,maar aangezien er zowel als op NMLD forum,als op de site van de stichting niks staat mogen we er van uit gaan dat er nog geen nieuws is.
De stichting is nu druk bezig met de 766,dan is het beter dat de benelux nog even in Belgie blijft (als ie maar binnen staat) want als ie hier zou staan moet ie óf naar binnen,of als ie buiten staat moeten er conserveringswerkzaamheden plaatsvinden,wat weer ten koste gaat van werk aan de 766.
Zoals ik al eens eerder schreef ,beter staat ie daar binnen,dan hier buiten,al kan ik niet wachten tot ie hier staat om m eens te bekijken,van binnen schijnt ie echt nog schitterend te wezen! (y)
-
Ik weet niet of het nieuws is, maar dit heb ik gelezen op de site van Stichting Hondekop (http://www.mat54.nl) de Benelux komt weer terug maar Nederland.
(http://www.mat54.nl/upload/2XHmBNIQx.png)
http://www.mat54.nl/parser.php?languagekey=nl
grt Piet.
-
Dat is hier al uitgebreid aan de orde gekomen, Piet... ;)
Begint hier: http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,52947.msg3221582453.html#msg3221582453
-
Mooi plaatje van de Benelux.
-
En, hier nog één:
hondekop of is het hondenkop? (http://www.spoorpro.nl/materieel/2015/07/15/historische-benelux-hondekop-naar-nederland/?utm_campaign=cdd1b4dc28-SpoorPro+nieuwsbrief+SpoorData+16-7-2015&utm_medium=email&utm_source=SpoorPro&utm_term=0_b05d360e8f-cdd1b4dc28-328199197)
Groeten,
Christoph
ps. een mooie locomotief is het ;)
-
Hondenkop is denk ik de nieuwe spelling. Dus houd ik de voorkeursspelling aan. De oude benaming dus. Wie van het forum heeft het beruchte groene boekje? 8)
Gr. Erik.
-
Hondekop als naam blijft ongewijzigd.
-
Dat is hier al uitgebreid aan de orde gekomen, Piet... ;)
Kon dat draadje niet vinden, daarom ook de vraag "ik weet niet of het nieuws is"
grt Piet.
-
@ spelling: Ik bak ook nog steeds pannekoeken anders heb je gelijk 2 pannen smerig ;D
Wel mooi dat dit stel behouden lijkt te blijven.
-
Laatste nieuws mbt. deze Hondekop:
http://www.omroepbrabant.nl/?news/2670891293/Spoorfanaten+blazen+laatste+Benelux-Hondekop+nieuw+leven+in+Het+is+wel+een+jongensdingetje+.aspx
-
"Praten met Paul van der Lugt over de trein is alsof je een kraan opdraait."
Zo mag ik het horen (euh...lezen). (y)
En een prachtig initiatief! De Benelux-treinstellen heb ik altijd door hun vorm en kleur één van de fraaiste treinen op Neerlands sporen gevonden. Prachtig om te zien dat er eentje wordt gerestaureerd en hopelijk in rijvaardige staat.
Groetjes,
Hans.
-
http://www.mat54.nl/parser.php?languagekey=nl ;)
PS 2de zinnetje Vrijdag 14 juli wordt deze “Benelux-Hondekop” terugverwacht op Nederlandse bodem.
-
Aanstaande vrijdag 14 juli wordt Benelux- Hondekop 220.902 van Leuven naar Roosendaal overgebracht. De overbrenging is een speciaal transport en vindt plaats met 40 km/h. De vervoerder is Captrain. Het vertrek uit Leuven is gepland om ongeveer 10 uur en aankomst in Roosendaal tussen 14 en 15 uur.
Bron: Q-Rail
Bericht afkomstig van www.facebook.com/mat54
-
Maar hoe gaat het dan van Leuven naar Roosendaal? ???
-
Heel langzaam met een loc ervoor. ;)
Gr. Erik.
-
Kan nog druk worden vrijdag in Roosendaal... ;)
-
Ik zal er niet zijn, ik moet gewoon werken. Er zijn mensen die de economie draaiende moeten houden ;)
-
Grappig om te zien dat mijn foto van de Beneluxstellen in Amsterdam het via de website van Stichting Hondekop tot de website van Omroep Brabant heeft geschopt. Neemt niet weg dat het enorm goed nieuws is dat vrijdag de 220.902 weer terug naar Nederland komt! (y) (y)
-
Tijden zijn inmiddels aangepast!
Zie facebook pagina van de stichting:
https://www.facebook.com/Mat54/photos/a.288807297848945.70636.287416934654648/1519200771476252/?type=3
Aankomst nu rond 13:34hr gepland.
-
Drie plaatjes bij respectievelijk Wilsele en Booischot in België en Nispen in Nederland:
(https://farm5.staticflickr.com/4326/35548930750_601d906481_c.jpg) (https://flic.kr/p/WakyB9)CT 6603 + SM54 220.902 te Wilsele (https://flic.kr/p/WakyB9) by dh3201 (https://www.flickr.com/photos/dh3201/), on Flickr
(https://farm5.staticflickr.com/4236/35548928740_5715d77d9f_c.jpg) (https://flic.kr/p/Waky1u)SM54 220.902 bij Booischot (https://flic.kr/p/Waky1u) by dh3201 (https://www.flickr.com/photos/dh3201/), on Flickr
(https://farm5.staticflickr.com/4205/35548927480_44e998f431_c.jpg) (https://flic.kr/p/WakxCL)CT 6603 + SM54 220.902 bij Nispen (https://flic.kr/p/WakxCL) by dh3201 (https://www.flickr.com/photos/dh3201/), on Flickr
-
Gaaf hoor!
-
Ben benieuwd hoe de technische staat is na 30 jaar stilstaan. Zou me niet eens verbazen als je de panto's tegen de bovenleiding zet,dan je er dan zo mee wegrijdt................
-
Mwaoh, ik ben toch bang dat 30 jaar vochtinwerking op de tractie motoren en MG dat niet niet zo leuk vind....
-
.....om over schade, aangericht door de lokale fauna, maar te zwijgen..
-
Ach, de mensen bij de stichting zullen precies weten hoe de staat is.
De forumleden hier mogen de speculaastrommel opentrekken en allerlei speculaties loslaten op het stel. Maar de Stichting kent de exacte toestand van het stel en de afspraken waaronder het stel naar Nederland terugkwam.
Dus als de stichting eerst werk laat uitvoeren in Roosendaal zal daar een noodzaak voor zijn om het stel veilig over het Nederlandse Spoor te (mogen) vervoeren en verder in Amersfoort te restaureren.
Ik heb er alle vertrouwen in dat de Stichting het stel goed restaureerd, de hoogspanningsbeproeving 1500 Volt regelt en de toelating tot het Nederlandse spoorwegnet regelt. Darnaarest nog de 3 kV beproeving en toelating tot het Belgische Spoorwegnet.
Voorlopig is deze terugkeer al een prestatie van jewelste.
Ik hoop dat er nog eens ergens een Mat'40 tweewagenstel opduikt, maar dat zal wel een droom blijven.
-
Prachtige foto's, vooral die middelste op die overweg, nostalgisch sfeertje... "motor stilleggen bij gesloten overweg" (y)
-
Ben benieuwd hoe de technische staat is na 30 jaar stilstaan. Zou me niet eens verbazen als je de panto's tegen de bovenleiding zet,dan je er dan zo mee wegrijdt................
Dat soort grappen moet je maar op een modelbaan uithalen.
Als lid van een restauratieclub hoor je met zo'n onprofessionele stunt meteen de deur uitgeschopt te worden!
mvrgr
Koopmans, ooit voorzitter van de Tramweg-Stichting
-
Dat soort grappen moet je maar op een modelbaan uithalen.
Als lid van een restauratieclub hoor je met zo'n onprofessionele stunt meteen de deur uitgeschopt te worden!
mvrgr
Koopmans, ooit voorzitter van de Tramweg-Stichting
Tot zover jjg koopmans.... ::)
-
Ik denk als je dat doet dan boem weg mat 57.
-
Dat heb je overigens ook vaak met oude apparaten die je na jaren weer aansluit op het lichtnet: rook. (y)
Voor een geheel treinstel zal dat denk ik ook opgaan.
-
Inderdaad. Eerst de motor schoonmaken, wielen poetsen en ASB'tjes vervangen. Daarna rustig laten inlopen en dan een decoder plaatsen. Dat wordt dan wel wat aanpassen want het stel is natuurlijk nog helemaal analoog.
-
Tot zover jjg koopmans.... ::)
Kan wel zijn maar ik ben het wel met hem eens!
30 jaar stilgestaan en dan zo'n grap uithalen als Patrick voorstelt?
Ik weet niet wat er met de wielaslagers is gebeurt in die 30 jaar, maar standtijd van vet is zeker geen 30 jaar dus dat is aan het verzepen en zal niet meer smeren, gevolg warmlopende rolagers met alle gevolgen van dien.
Als de Stichting zo'n stunt uit zou halen zou ze zichzelf een behoorlijk imagoschade bezorgen.
Het stel mag dan wel verreden zijn in leuven maar op eigen kracht heeft het al 30 jaar niet meer gereden, dus of de manchetten van triplekleppen en remcilinders nog goed afdichten is ook maar de vraag.
Maar ik zeg al, ik wacht af wat de specialisten van de Stichting doen, zij hebben het stel onderzocht, afspraken gemaakt en en voorlopig plan van aanpak.
Laat die mensen op hun gemak hun werk doen enzodra het kan komen ze wel met nieuws naar buiten. Laat ze eerst maar onderzoeken en het stel veilig overbrengen naar Amersfoort.
-
Ik weet niet wat er met de wielaslagers is gebeurt in die 30 jaar, maar standtijd van vet is zeker geen 30 jaar dus dat is aan het verzepen en zal niet meer smeren, gevolg warmlopende rolagers met alle gevolgen van dien.
De wiellagers en motorlagers en tandwielen zijn voor het transport ongetwijfeld van nieuw vet voorzien. Desondanks zijn ze voorzichtig te werk gegaan want het treinstel is met max. 40 km/u versleept.
-
Even doorpiepen met de multimeter. ;D
-
Ik geloof niet dat de opmerking 'zet maar gewoon tegen de draad' serieus is bedoeld, nog los van het feit dat de steller de bevoegdheid en de middelen mist om het stel daadwerkelijk ongerestaureerd onder hoogspanning te zetten. Ik begrijp daarom niet helemaal waarom daar zo heftig op gereageerd moet worden...
En inderdaad, na 30 jaar onder het stof eerst langzaam opstarten met een variac ;D
-
Uitstekend verwoord Paul, ik dacht hetzelfde.
Schitterende foto Niels (y):
(https://farm5.staticflickr.com/4236/35548928740_5715d77d9f_c.jpg) (https://flic.kr/p/Waky1u)SM54 220.902 bij Booischot (https://flic.kr/p/Waky1u) by dh3201 (https://www.flickr.com/photos/dh3201/), on Flickr
-
30 jaar stilgestaan en dan zo'n grap uithalen als Patrick voorstelt?
Maar er wordt helemaal niks voorgesteld. ::)
-
Wat was de reden dat het 30 jaar lang stilgestaan heeft, waarom is het nooit eerder als museumtrein opgeknapt? de jaren 90s waren economisch gezien betere tijden dan nu...
-
Omdat de NMBS zich daartoe niet geroepen voelt , en alles nog het liefst verschroot
S
-
De NMBS voelt zich net zoveel geroepen als de NS ,
of wel dat zijn vervoers maatschappijen geworden en geen musea.
En als ze zo graag verschroten dan had het stel niet in nederland gestaan ...
dus denk dat die uitspraak een beetje on doordacht is..
De NMBS is juist het museum materieel aan het afstoten en onderbrengen bij instanties waar het materieel juist wel behouden blijft!
Lijkt mij als bedrijf geen verkeerde gedachten....
En wat mij ook verbaast is dat de stichting hondekop energie gaat steken in de 3 Kv installatie daar ze toch nooit in belgie zullen mogen rijden , de NMBS afdeling museum materieel en ook de TSP al geen ritten meer rijden omdat infrabel de regels en eisen zo hoog hebben gesteld dat het niet meer normaal mogelijk wordt gemaakt .
Maar ja misschien een eigenwijze hollander ,,,krijgt die het wel voor elkaar ..de jaren zullen het leren.
Bert.
-
2 dingen gaan denk ik een beetje mank in voorgaande bericht.
Ten 1ste weet je niet wat er voor afspraken zijn gemaakt tussen de stichting en de NMBS/infrabel op het vlak van in de toekomst wellicht in Belgie mogen rijden.
Ten 2e ,ik heb nergens gehoord of gelezen dat de stichting zelf roept dat ze de 3Kv installatie werkend willen gaan maken om ritten te maken richting Belgie.
Als laatste sluit ik me aan bij vorige berichten,laat die mensen nou 1st maar is aan de gang gaan met dat stel en als men t.z.t. wat kwijt wil over hun plannen nu of in de toekomst,dan horen we t vanzelf wel (y)
-
En wat mij ook verbaast is dat de stichting hondekop energie gaat steken in de 3 Kv installatie daar ze toch nooit in belgie zullen mogen rijden ,
Volgens mij zitten er geen twee aparte installaties in voor 3kV en 1,5kV. Die zitten zo in elkaar verweven dat het zinloos zou zijn om het 3kV gedeelte buiten beschouwing te laten.
-
Ik denk dat Klaas gelijk heeft en dat Ascona's opmerking gewoon een grap was. Vocht, de plaatselijke fauna en Infrabel doen de rest. Wellicht het overwegen waard om de tractie-installatie te vervangen, dus zonder JH-wals. Scheelt weer fysio-therapie voor de mcn-en( ;D).
Erik.
-
Het is gewoon een Belgische 3kV installatie die eronder hangt dus je zult wel moeten.
De JH wals en motorgenerator/compressorgroep zijn beiden apparaten die toegepast zijn voor de Belgische dienst.
Ook de tractiemotoren verschillen van de Nederlandse.
Dit allemaal aanpassen naar een NS installatie zoals in de 766 zou een gigantische Engineeringsklus worden met veranderen van ophangpunten onder de bak.
Meest simpele is inderdaad om de 3 kV installatie te herstellen.
-
En als ProRail toch besluit om in Nederland de bovenleidingspanning te verhogen van 1800V naar 3000V dan is het toch handig als je al een museumtrein hebt die daarmee overweg kan? ;D
-
Dat is idd een bijkomend voordeel, maar pas veel later aan de orde.
Ga er maar van uit dat de stichting hondekop het stel restaureert in de originele toestand zodat het volgens alle wetten, bladen, toelating en revisie termijnen weer zonder nieuwe type goedkeuring zou kunnen worden toegelaten in beide landen.
De stichting kennende gaan die alle onderdelen repareren/reviseren in originele staat.
-
reactie op de opmerking van tijgenootje;
Ten 2e ,ik heb nergens gehoord of gelezen dat de stichting zelf roept dat ze de 3Kv installatie werkend willen gaan maken om ritten te maken richting Belgie.
van de Facebook pagina;
Erik de Zwart, voorzitter van de Stichting Hondekop: “ Het is geweldig dat we nu ook de Benelux- hondekop hebben, naast het bewaarde hondekoptreinstel voor de Nederlandse binnenlandse dienst. We gaan de Benelux-hondekop opknappen zodat hij weer inzetbaar is. We kijken er naar uit om, als vanouds, met deze trein over de spoorwegnetten van België en Nederland te rijden.
lijkt mij een uitdaging!
Bert.
-
ook TSP heeft al de grootste moeite om op het Belg.net nog te mogen rijden, naar het schijnt zou de 29013, enkele locomotieven van hen misschien de mogelijkheid kunnen krijgen alles ingebouwd te worden om nog op het Belg. net te kunnen komen :-\ Van die installatie's is iets van horen vertellen, als het gelogen is dan heb ik ook gelogen ;)
-
Laten we het geduldig afwachten, maar zoals ik de stichting ken/beleef gaan die voor het maximaal haalbare.
Als Infrabel en andere instanties echt niet meewerken houd het op.
Al heb ik even geen idee of het oude systeem dat in de 220.902 zit/zat nog het systeem is dat heden ten dage gebruikt wordt, en wat er nog van over is in het stel.
De ATB ontbreekt, omdat het stel definitief naar België zou gaan, dus zou theoretisch het oude Belgische systeem nog aanwezig kunnen zijn.
-
In Belgie is de inzet van Elektrisch museummaterieel al jaren onmogelijk en niet toegestaan door de spoorbeheerders daar, daar loop je net zo hard tegenaan als dat de Belgische musea dat al doen...
Precies wat Henk al zegt, 'even' de 3 kV installatie achterwege laten of uitbouwen kun je vergeten want het geheel is in elkaar verweven.
Eigenlijk is er aan de techniek dan ook niets Nederlands, maar is het gewoon een Belgische installatie waarin wijzigingen aangebracht zijn om gemakkelijk met de Nederlandse 1500 Volt om te kunnen gaan.
De Mat'57 heeft dusook bijvoorbeeld andere tractie motoren dan dat de binnenlandse Mat'54'en hebben, dus die aansturen met een Nederlandse installatie kun je vergeten.
Net zoiets is dat de binnenlandse Hondekoppen een elektrische compressor hebben voor de luchtvoorziening en los daarvan een motorgenerator om de hoogspanning om te zetten in laagspanning.
Bij de Benelux stellen heeft men dat anders toe gepast, daar hangt een gecombineerde 'Motorgeneratorcompressor' onder, dwz;
1 elektromotor met schakeling voor 1500 en 3000 volt, die een laagspannings generator aandrijft en tegelijkertijd een mechnische compressor.
Daardoor hoef je maar één keer een oplossing te vinden om de beide apparaten op twee spanningen te laten draaien.
Bij de binnenlandse stellen gaat de compressor gewoon uit als de beoogde druk behaald is, bij de Benelux draait de compressor continu en zorgt een leegloopregeling ervoor dat als de druk behaald is dat de gecomprimeerde lucht van de compressor gewoon naar de buitenlucht geleid word.
-
Handig om te weten voor de geluidsdecoder, dat de compressor dus continue loopt. (y)
-
;D.
Gr. Erik.
-
Handig om te weten voor de geluidsdecoder, dat de compressor dus continue loopt. (y)
Goeie ;D
Alleen gok ik dat er even een Ptsjjjsss.... toegevoegd moet worden als ie omschakeld op buitenlucht ipv dat het geluid gewoon verstomd.
-
...als "de Belgen" dwars blijven liggen qua inzet op hun net, dan voorzie ik wel een mooie pendel (Valkenburg-) Maastricht - Eijsden. Kunnen we mooi een stukje op 3 KV rijden, maar blijven we lekker op Nederlandse grond. ;D (y)
Hoe dan ook: hulde voor het initiatief en succes met de revisie aan alle betrokkenen !!
Mvg
Sander.
-
Ik vroeg me af: waar staat die spanningssluis dan?
Nou, hier: googlestreetview (https://www.google.nl/maps/@50.815728,5.7174123,3a,60y,252.37h,97.75t/data=!3m6!1e1!3m4!1sDecE1bXg_SluGy_8SfLuXQ!2e0!7i13312!8i6656)
-
....jep Gronsveld.... Beetje merkwaardige locatie, waardoor er geen NS E-mat in Eijsden kan komen, maar wellicht had de ligging van onderstations ermee van doen. Geen idee.
De Benelux Hondekop kan in mijn voorstel dan wel rijden op het enige traject waar ooit de enige echte Beneluxtrein gereden heeft. (de Ardennen express) Toch nog soort van historisch verantwoord. ;D
Mvg
Sander.
-
Volgens mij moest er om met 1500 Volt in Eijsden te komen, inderdaad een extra onderstation gebouwd worden en dat heeft men vanwege de kosten achterwege gelaten.
-
reactie op de opmerking van tijgenootje;
We kijken er naar uit om, als vanouds, met deze trein over de spoorwegnetten van België en Nederland te rijden.
lijkt mij een uitdaging!
Bert.
Die heb ik tussen alle berichten en foto's blijkbaar gemist :-[
Wat het de beveiligings systemen betreft,ben ook ik wel benieuwd wat is er nog in dat stel gelaten qua apparatuur en hoe is de staat daarvan.
Ik neem aan dat wat er inzat niet meer gemaakt word en als er dus teveel componenten missen hoe verkrijg je die nu dan nog zoveel jaar later ::)
-
Waarschijnlijk op dezelfde manier als bij voertuigen die tegenwoordig wel ATB moeten hebben en daar vroeger nooit voorzien van waren (https://nl.wikipedia.org/wiki/ATB_Eenvoudig). Zo is de Kameel ook voorzien van ATB-NG.
-
Sjonge jonge,
Wat maakt iedereen zich druk over het rijden in België. De Beneluxhondekop is inmiddels terug in Nederland. Het stel wordt weer mooi gemaakt en als België moeilijk doet......lekker belangrijk. Als we in Nederland maar kunnen genieten van het treinstel. Geen ATB meer ? Boeiend. Kan gewoon mee achter de Hondekop vier.
Als ritten in België mogelijk zijn prima. Zo niet moeten we echt heel blij zijn dat het stel niet gesloopt is of nog 20 jaar in België weg staat te kwijnen. Dus laten we rustig afwachten tot de stichting zover is. En tegen die tijd lekker foto's maken van een mooi glimmend blauw tweetje met gele streep. Daarna zien we wel verder. Denk aan jullie bloeddruk !!! ;D ;D
Groeten Ruud B.
-
Geen ATB meer ? Boeiend. Kan gewoon mee achter de Hondekop vier.
Lekker handig. Als ze dan van richting veranderen moeten beide treinstellen van plaats wisselen.
-
Hang je de hondekop van het NSM aan de andere kant. ;D ;D
-
Of de 273 of 252 aan de andere kant, de Pec er tussen kan ook nog.v ;D
Lekker handig. Als ze dan van richting veranderen moeten beide treinstellen van plaats wisselen.
Ach, dan kan je beide stellen even naast elkaar zetten voor een foto of een plaat maken van een los stel. Dat heeft ook weer wat.
-
Nee, nee. nee, ik geloof niet dat een Beneluxstel ooit "tussen" twee groene stellen reed.
Geeft zo'n gedoe in Roosendaal.
Dirk
-
Misschien in het laatste jaar toen ze alleen nog naar Vlissingen reden?
-
Uitdaging, wie heeft interessant fotomateriaal. 8)
-
Volgens mij reden van Amsterdam tot Roosendaal de Beneluxstellen altijd voorop. Konden ze na het afkoppelen weer snel door. Die lui die naar Zeeland moesten konden wel even wachten.
Hoe het op de terugweg ging weet ik niet. Ik heb ze in mijn jeugd veel gekoppeld zien rijden, maar toen kon ik niet voorzien dat 50 jaar later iemand zou willen weten in welke volgorde ze reden. ;D
-
@Klaas,
Omlopen moet ook met een stoomrit met 1 loc en rijtuigen en die hebben geen automatische koppeling.... dus niet schokkend.
Groeten Ruud B.
-
Uitdaging, wie heeft interessant fotomateriaal. 8)
SOBAT
-
Ben heel benieuwd, ik heb het op Rotterdam CS nooit mogen beleven in mijn herinnering altijd voor- of achterop.
Ook met tienertoeren veel in de trein Amsterdam-Vlissingen gezeten, inc. Beneluxen maar ook hier bijna altijd voorop.
(http://i.imgur.com/S6EBXBZ.jpg)
-
Panto's tegen de draad en rijden maar was uiteraard niet serieus bedoeld. Meer een soort verwijzing naar het het feit dat oude techniek dusdanig degelijk en betrouwbaar is (in tegenstelling tot de huidige computergestuurde meuk) dat het mij persoonlijk niet eens zou verbazing als er leven in het stel zit. Uiteraard is dit niet iets wat je daadwerkelijk zou moeten proberen.zelfde als een auto die 20 jaar heeft stilgestaan. Theoretisch zou die het met een verse accu en wat benzine zo weer kunnen doen,of het verstandin is,dat is een tweede.
-
Maar een trein met elektrische tractiemototen en generatoren is wel een ander verhaal ;-)
[/flash]Waarschijnlijk op dezelfde manier als bij voertuigen die tegenwoordig wel ATB moeten hebben en daar vroeger nooit voorzien van waren (https://nl.wikipedia.org/wiki/ATB_Eenvoudig). Zo is de Kameel ook voorzien van ATB-NG.
De kameel is wel een beetje een uitzonderlijke, die is immers van NS zelf en die hebben er toevallig voor gekozen om er gelijk NG in te stoppen maar NG is geen eis verder. Alleen EG is verplicht.
-
Ik meen me te herinneren dat juist de Beneluxstellen nou niet direct een goede reputatie hadden wat betreft hun betrouwbaarheid, zwakste punt was de Belgische Jeumont schakelwals die ook anders werkte dan die van de gekoppelde Nederlandse stellen. Gelijk opschakelen van alle stellen zal voor menige machinist een uitdaging zijn geweest. ;)
-
Was er überhaupt nog sprake van een uitdaging toen de stoomtractie eruit ging?
-
Als die uitdaging er toen nog wel was is ie er nu zeker NIET meer met al die pientere pookjes en gameconsoles voor in die cabines... ;)
Rob
-
En voor een beetje machinist was een stoomloc nou ook niet echt een uitdaging.
-
Als die uitdaging er toen nog wel was is ie er nu zeker NIET meer met al die pientere pookjes en gameconsoles voor in die cabines... ;)
Das niet helemaal waar,anders hadden we niet elk jaar die slip en vertragings problemen als de bomen hun blad laten vallen ;D
Of dat dat ligt aan het materieel,de mcn of de blaadjes die niet mogen vallen op het spoor,dat laat ik in t midden ;)
-
Een discussie die even zinloos is als die of rood mooier is dan groen.
Dirk
-
Donkerrood of lichtrood?
-
Met biezen of stippen ?