BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Al het andere! => Topic gestart door: Jan F op 21 april 2013, 21:09:10
-
Hoe het allemaal begon.
Begin 2012 ben ik begonnen met mijn modelspoorhobby.
Na passen en meten om zoveel mogelijk ruimte beschikbaar te krijgen heb ik een baanplan gemaakt.
Hiervoor een treintafel gemaakt om vervolgens rails te kopen en te leggen.
In de tussentijd al regelmatig een modeltrein gekocht.
Omdat ik nu meer modellen heb dan gelijktijdig op de baan kunnen rijden moet ik deze ergens kwijt.
Elke keer opnieuw uit de verpakking halen en na een paar minuten weer in de verpakking stoppen zag ik niet zitten.
Ik dacht daarom aan een vitrine. Maar om vervolgens de treinen elke keer op te pakken en in de vitrine te zetten leek mij ook niet de beste oplossing.
Een vitrine waar de treinen vanaf de baan in konden rijden leek mij de beste oplossing.
Na veel zoeken op internet kwam ik tot de conclusie dat ik zoiets zelf zou moeten maken.
Gezien de beperkte ruimte kan ik niet met een spiraal uit de voeten dus moet de vitrine op en neer te bewegen zijn. Een soort lift.
Ook hierover heb ik lang gedacht en uiteindelijk heb ik hier het ontwerp.
Het is een lift geworden met 6 verdiepingen. Op elke verdieping zijn drie sporen van elk 120cm lang.
Deze liftkooi is gemaakt van 18mm MDF.
De lift beweegt op en neer langs geleiders. Dit geleiders met lagers welke voor cnc-machienes worden gebruikt. Door middel van een spindel met motor (ik denk voor een verstelbaar bed) wordt de vitrine omhoog en omlaag geduwd/getrokken.
De bediening is nu nog eenvoudig. Een knop omhoog en een knop omlaag. Mogelijk dit later automatiseren door koploper?
Iemand nog ideeën hiervoor?
Zie het filmpje:
http://youtu.be/8SFt1-Q0Qyk
-
Hoi JCF,
Dat ziet er mooi uit. (y) Heb je ook iets van schetsen / tekeningen van de technische kant? Of wat foto's? Ben daar wel benieuwd naar.
-
Ik geloof dat ik ook zoiets had gezien op de beurs in Dortmund vorig weekend (was een N-spoor lift, was wat meer geautomatiseerd dan dit voorbeeld in het filmpje)
-
Ziet er prima uit. (y) Geeft een enorme besparing van ruimte t.o.v. een schaduwstation, ook al omdat er geen ruimtevretende klimspiralen nodig zijn. Besturing door Koploper (of andere programma's) zou helemaal top zijn. Hoe dat te realiseren zou ik nu zo één twee drie ook niet weten, maar mogelijk is dat te doen m.b.v. enkele wisseldecoders.
In feite doe je hetzelfde als met een aantal wissels treinen naar verschillende sporen dirigeren.
Groet,
Gerrit
-
Mooi gemaakt! (y)
Gr. Jaap
-
Ik geloof dat ik ook zoiets had gezien op de beurs in Dortmund vorig weekend (was een N-spoor lift, was wat meer geautomatiseerd dan dit voorbeeld in het filmpje)
is van Muet Digirail http://www.muet-digirail.de/digirail_modellbahn/redaktionelles.html
Staat al jaren prima te draaien bij Wunderland in Hamburg en de langste ( 6 meter) in Oberhausen
-
Dat is mooi in elkaar gezet (y)
Ziet er prima uit. (y) Geeft een enorme besparing van ruimte t.o.v. een schaduwstation, ook al omdat er geen ruimtevretende klimspiralen nodig zijn.
Groet,
Gerrit
Ik denk dat t mekaar weinig maakt qua ruimte vreten.
Een schaduw station ligt onder je baan en maak je zolang je wil,zolang deze onder je baan ligt merk je dr niks van.
Een klim spiraal neemt denk ik een vierkante meter in beslag(buitenmaat),de hoogte is variabel en afhankelijk van hoeveel ruimte je moet overbruggen.
Deze constructie met een lift moet zolang zijn als je langste trein en zal waarschijnlijk meer ruimte in de hoogte in nemen dan het schaduw station,ook "even" het geheel verkassen lijkt me niet zomaar gedaan.
Ook komt deze tegen je treinbaan te staan en zal door z'n hoogte niet echt te camoufleren zijn ;D
Neemt echter niet weg dat dit wel fraai gedaan is (y)
-
Hoi JCF,
Dat ziet er mooi uit. (y) Heb je ook iets van schetsen / tekeningen van de technische kant? Of wat foto's? Ben daar wel benieuwd naar.
Mooi stukje werk van je, petje af. (y) (y)
Als je dan toch aan het toesturen gaat, mag je mij de info ook wel doen.
Ben reuze benieuwd hoe het eea werkt. (y)
-
zeer mooi stukje werk.
En je zou altijd nog onder je baan extra opstel sporen kunnen maken.
-
Kijk een op deze Duitse site, mogelijk kun je hier wat iedeén op doen
In het Duits wordt dit een pater Noster genoemd
De aansturing is via de Pc met Traincontroller.
site, www.luize.de/ulrich
Gr Piet
-
Hier een variatie op het systeem.
http://www.youtube.com/watch?v=VVq6dQMzn54
-
In het Duits wordt dit een pater Noster genoemd
in Nederland kennen we het begrip paternoster ook. voorbeeld: http://www.hagisto.nl/paternosterkasten.html
Voor de modelbaan (http://www.kesselbauer-funktionsmodellbau.de/funktionsmodellbau/paternoster_modelle.html)
Over de Loklift van MiWuLa (http://www.muet-digirail.de/digirail_modellbahn/redaktionelles/loklift/loklift-artikel.html)
-
Doe het zelf en redelijk simpel heeft deze handige hollander gedacht:
http://www.youtube.com/watch?v=RSs2Bq_Zzf8 (http://www.youtube.com/watch?v=RSs2Bq_Zzf8)
(y) ;D
-
Allen bedankt voor de reacties.
Op verzoek hierbij nog wat foto's
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/geleider.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/geleider.jpg)
Dit is een van de twee geleiders. Deze heb ik op op een plaat aan de wand geschroefd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/achterkant_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/achterkant_1.jpg)
Hier is de achterzijde van de vitrine te zien. Op de geleider zitten twee gelagerde "wagens" welke met een hoeklijn aan de vitrine zijn gemaakt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/lift_hoog.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/lift_hoog.jpg)
Lift in de hoogste stand
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/lift_laag.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/lift_laag.jpg)
laagste stand
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/spindel1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/spindel1.jpg)
Op deze spindel zit een spindelomloop. Deze zit met een beugel vast op de vitrine.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/spindelmotor.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/spindelmotor.jpg)
Dit is de motor aan de spindel. Door de polariteit van de spanning te wisselen veranderd de richting.
De maximale last is 100kg.
Ik wil in fase 2 een keerlus onder de treintafel maken. Met de lift heb ik al rekening gehouden dat er een tweede niveau komt waar de treinen de vitrine kunnen verlaten.
Gr. Jan
-
Hallo Jan,
Dank voor de foto's. Het geeft een mooi idee hoe het een en ander werkt. Dat ziet er erg mooi en stevig uit. Zeer mooie constructie.
Voor het automatiseren: Dat is nog wel een uitdaging ;) Al rekening gehouden met bezetmeldpunten in de rails? Ook de boel regelen in koploper zal een leuke uitdaging zijn :)
Groeten Ronald.
-
dat schreeuwt om een microcontroller.. deze kan met sensors op de juiste plaats de boel stil zetten en dan door hem aan te sluiten op het digitale deel van je baan zelfs als wissel functioneren..
Karst heeft al eens een arduino op zijn digitale baan aangesloten die op wissel functies reageerde..
dan zou je in koploper als een wisselstraat kunnen invoeren :) en dan is automatisch rijden niet eens zo ver weg meer ;D
-
Ja dit is reuze leuk. (y) (Zie net ook dat iemand anders op het u-controller idee is gekomen, maar hier een verdere uitwerking)
Het automatiseren.. Daar zijn volgens mij twee benaderingen voor.
Bij de eerste zul je plek van de lift moeten bepalen via de 'directe' manier. Een kontakt op de lift bak die over een terugmeldrail schuift, en zo de plaats van de bak aftast. Voor een horizontale oplossing heeft daar modelspoorgroep Venlo een aardige oplossing voor bedacht (een binaire teller).
Bij de tweede mannier zal je het aantal slagen van de spindel moeten tellen om zo tot een plaats van de bak te komen. Dit is dus een indirecte manier. Het nadeel is dat de bv een kontakt op de spindel vaak langs komt maar geen absolute positie van de bak meldt. Het geeft alleen aan dat de spindel één keer is rond gegaan en dus (1x de spoed) omhoog of omlaag met een vaste waarde. Aan het begin van het spelen moet de bak dus eerst naar een vaste grondinstelling (helemaal boven of onder) gaan en dan moet er begonnen worden met tellen. Tijdens het tellen moet dan dit ook weer onthouden worden.
Voor beide manieren kun je bv een arduino (of andere microcontroller) gebruiken. Die zou dus een bepaalde wisselstraat in Koploper kunnen kruiscorreleren met een bepaalde stand. In een arduino met de juiste libaries en een leuke sketch (http://en.wikipedia.org/wiki/Arduino#Software) zou dat nog niet eens zo heel lastig moeten zijn (veel deel problemen zijn al een keer opgelost).
Alles hangt uiteindelijk af van de nauwkeurigheid van het 'stoppen' op de juiste hoogte.
Jan-Peter
-
Positioneren is niet zo lastig : stappenmotor(en) en een of meerdere 'spelingsvrije' draadspil(len) , een eindschakelaar en dan werk je zo tot op 0.05 mm nauwkeurig.
Trapezium draadspindels kosten nog geen 10 euro/meter voor 16mm (en daarmee kun je HEEL veel kracht zetten!), stepper motor van circa 30 euro. Spelingsgecompenseerde moer is een paar tientjes. Frame zal nog 't duurst zijn, alu profielenwerk. Arduino oid inderdaad om die stepper(s) aan te sturen en presto.
-
Zeer interessant draadje dit, loop al enkele jaren met dit idee rond en zie het hier (bijna) uitgewerkt voorbij komen. (y)
JAB, wat moet ik me voorstellen bij een spelingsgecompenseerde moer? Ik neem aan dat je er per spindel minimaal 1 nodig hebt? Stel dat je van meerdere spindels gebruik gaat maken (lijkt me logisch), wat verdient dan de voorkeur; iedere spindel een eigen motor (meer regelelectronica) of de spindels koppelen en dan door 1 motor laten draaien (meer spelingsgevoelig, lijkt me).
Gr. Carlo
-
Wat dacht je van deze fiddle yard!
http://www.youtube.com/watch?v=dxRJ9rdyX4c
Helemaal perfect en automatisch.
-
Spelingsgecompenseerde moer is bijvoorbeeld 2 moeren met ertussen een stevige veer. Hierdoor zul je bij omkeren van de draairichting vrijwel geen last meer hebben van de speling die iedere moer nu eenmaal heeft. Zie http://www.cncroutersource.com/precision-acme-leadscrew-nut.html voor duidelijke uitleg met afbeeldingen
Een alternatief zijn kogelomloopspillen : nog lagere frictie en geen speling. Helaas is de prijs daarvan 5-10 maal hoger dan van een trapeziumdraadspil.
Meerdere spindels zou ik persoonlijk allemaal een eigen steppermotor geven. Dat hoeft helemaal niet te betekenen dat je meer electronica nodig hebt. Je kunt vaak 2 (identieke!) steppers parallel op een driver monteren. Hiermee lopen de beide steppers dan ook automatisch 100% synchroon (tenzij er een defect optreed...) Je zou ze ook kunnen koppelen (tandriem of ketting) maar dat wordt al snel kostbaar en complex.
Overigens zou ik iets als dit nog wel met een spil aandurven. Krachten zijn echt niet zo enorm en redelijk constant en statisch. Een spil in het midden met op 1/4 en 3/4 een goede lineair-geleiding zal volgens mij ook best gaan. Wel een lekkere stevige spil nemen dan (desnoods naar 20 of 25mm gaan) en je heft rustig 20-40 kg. Mijn draaibankje heeft 12mm trapeziumdraad op de dwarsslede en daar komen al behoorlijke krachten op...
-
Top JAB, hartelijk dank voor deze uitleg en opmerkingen (y)