BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: eddy van loo op 22 januari 2013, 20:11:27
-
Hallo,
Ik wil opnieuw starten met een modelspoorbaan.
In de meeste naslagwerken wordt er multiplex aangeraden als materiaal voor de bodemplaat. Persoonlijk zie ik niet in waarom dit niet met MDF platen zou kunnen . Kan mij hier iemand raad geven of is er al iemand die ervaring heeft met het gebruik van MDF als grondplaat ?
-
Hoi Eddy
Allereerst: Welkom op het mooie forum. Hier kunnen ze al je antwoorden wel beantwoorden :) Daarnaast hebben we een mooie encyclopedie (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Hoofdpagina) met nog meer informatie.
Nu een antwoord op je vraag: MDF is relatief zwaar. Zonder goede behandeling (lees verven) gevoeliger voor water dan multiplex. Je moet wat voorzichtiger zijn met dat er geen zijkanten afbrokkelen e.d. Dat zijn de voornaamste redenen om het niet te doen. Multiplex in diverse vormen is gewoon lichter dan MDF dat is wel handig bij een modelbaan die je mogelijk weer moet verhuizen.
Karst heeft in zijn draadje, de digitale pendelbaan, MDF gebruikt voor de bakken. Zij hebben al redelijk wat tentoonstellingen overleeft. De keuze moet je echt zelf maken of je MDF of multiplex gaat gebruiken. Op het forum hier staan wel veel draadjes over dit onderwerp, met wat zoekwerk via de zoekfuncties kan je wel wat vinden ;)
Veel plezier op het forum!
Groet Ronald.
-
Ik zou persoonlijk voor multiplex gaan, en dan berken.
Bezuinig vooral niet op je onderbouw, en lees je goed in.
-
De belangrijkste reden waarom mensen voor MDF kiezen is geld. MDF is veel goedkoper dan multiples, maar persoonlijk vind ik dat een slecht motief. Multiplex is gewoon beter.
-
En waarom ???
-
Lichter, sterker en stabieler.
-
Lichter idd, maar met de gemiddelde lauan bouwmarkt meuk heb ik m'n twijfels over sterker en stabieler, alhoewel ik die laatste niet helemaal vat, stabieler in wat voor een vorm..We praten hier over de vraag wat te gebruiken als bodemplaat.
-
Nu een antwoord op Eddy z'n vraag, maar stel wel eerst een wedervraag in de vorm van wat je van plan bent ? Open frame, plaat met een paar poten wat zou het moeten worden Eddy.
Bouw zelf mijn modules uit berkenmultiplex CP/CP omdat dat maar 550KG / m3 weegt, MDF daarintegen heeft een gewicht van 750KG/ m3 wat op een plaat van 18mm toch een KG of 8 scheelt.
Mijn rail leg ik op twee platen 6mm MDF die onderling verlijmt zijn. Ben in het bouwen zeker niet zuinig met nattigheid en heb geen enkel probleem in zwellingen oid geconstateerd. Over de meer vochtbestendigheid van multiplex zijn er diverse discussies al gevoerd hier op het forum. Eerlijk gezegd ben ik van mening dat de gemiddelde plaat multiplex uit de bouwmarkt (wat een goedkope interieur lauan plaat is over het algemeen) in mijn ogen niets beter is als een plaat MDF. Alleen de meranti / oukome / berken WPB plaat is in zekere mate ongevoelig voor vocht.
Denk als je alleen een plaat wil waarop je bouwt en deze goed ondersteund is MDF zeker voldoet. Kan me de tijd nog herinneren voordat ik muziek en wilde vrouwen ontdekte dat m'n zwarte anna'tje gewoon op een stuk spaanplaat rond croste.. ;)
-
gekke vraag: kun je ook OSB of Underlayment platen voor de onderbouw gebruiken?
-
Mijn onderbouw is een open frame van 22 mm dik vuren planken.
Frame zit in elkaar op de Huib Maaskant manier, en is erg stevig.
Toch zou ik eerst Multiplex platen gebruiken ( daar waar Huib en ook Chris MDF platen gebruikt).
Nu ga ik weer twijfelen, de ruimte waar de baan wordt gebouwd is kurkdroog en aangenaam warm.
Is het prijsverschil echt erg groot?
Van de andere kant, een onderbouw maak je, als het goed is, maar één keer, en dan doe ik het liever meteen goed.
Harm
-
Is het prijsverschil echt erg groot?
Multiplex is 2 à 3 keer zo duur als MDF.
Maar ik zou zeggen, ga eens in een bouwmarkt kijken.
-
Bouw zelf mijn modules uit berkenmultiplex CP/CP ......
Mijn rail leg ik op twee platen 6mm MDF die onderling verlijmt zijn.
Waarom gebruik je onder de rails dan ook geen berkenmultiplex ???
-
Ik heb ook een open bouwstructuur. Daar waar rails ligt gebruik ik spaanplaat omdat ik dat nog had liggen. Nadat dat op was ben ik overgestapt op MDF.
Tuurlijk heeft de prijs hier invloed, maar ook wel de bewerkbaarheid van het materiaal.
Als ik rails leg, en die even vast wil leggen druk ik er zo met de hand een spijkertje in, en trek die er ook weer net zo makkelijk uit.
Ergens een verlaging, even met een scherp mes/beitel aan het werk, en klaar. Is een gladde plant, en dus geen last van splinters, zelfs niet na bewerken van wat plaat materiaal.
En met vocht heb ik ook nog geen negatieve effecten gezien, en gebruik best wel wat, en de platen zijn dus ook wel eens nat.
Gewicht zal best een rol zijn, moet er echt niet aan denken wat de totale baan weegt, maar of dat nu echt z'n groot verschil zou zijn met ander hout?
In principe zou je elke plaat kunnen gebruiken. Wordt enkel gebruikt als plaat voor je rails. In veel gevallen nog met iets er tussen tegen het geluid.
hoeveel ondersteuning de plaat moet hebben hangt natuurlijk wel van de plaat af. Een 8mm plaat gaat eerder doorhangen dan en 18mm plaat, en dan is daar ook per plaatsoort nog weer verschil natuurlijk.
Roelco
-
Waarom gebruik je onder de rails dan ook geen berkenmultiplex ???
Demping, MDF maakt minder herrie. Is een relatief dood materiaal en wordt daarom ook vaak voor geluidsboxen gebruikt..
-
Wordt enkel gebruikt als plaat voor je rails.
Uitgerekend het belangrijkste deel van je spoorbaan. Daar zou ik dus niet op kwaliteit beknibbelen.
Maar goed, als jullie goede ervaringen hebben met MDF, gewoon mee doorgaan. Ik wil het niet, in ieder geval niet in deze toepassing.
-
Demping, MDF maakt minder herrie. Is een relatief dood materiaal en wordt daarom ook vaak voor geluidsboxen gebruikt..
Komt niet omdat het dood materiaal is, maar juist omdat het zo zwaar is.
-
Mijn onderbouw is een open frame van 22 mm dik vuren planken.
Frame zit in elkaar op de Huib Maaskant manier, en is erg stevig.
Toch zou ik eerst Multiplex platen gebruiken ( daar waar Huib en ook Chris MDF platen gebruikt).
Nu ga ik weer twijfelen, de ruimte waar de baan wordt gebouwd is kurkdroog en aangenaam warm.
Je weet hoe dat bij Chris is afgelopen op een prima verwarmde en zo nodig gekoelde zolder?
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,4993.msg676593.html#msg676593 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,4993.msg676593.html#msg676593)
As je mdf gebruikt, dan moet het frame weer fijnmaziger, en dus duurder, en vooral onhandiger.
-
Kom Klaas, het gewichtsverschil tussen de WPB multiplex platen en MDF is een 2 kg de vierkante meter. Dat MDF een dood materiaal is heeft niets met het gewicht te maken maar meer met de geperste homogene samenstelling zonder holtes. Daarnaast is bij multiplex de verlijming watervast maar de fineren niet. Wer al een jaar of 25 met beide materialen en heb daar ooit eens een test mee gedaan door een blokje materiaal in een emmer water te gooien. Waar het multiplex, in dit geval WPB oukome na een half jaar op een dikte van 21mm zat kwam het mdf blokje op niet meer dan 18,5mm. Nu zijn er zowel in multiplex als MDF diverse kwaliteiten. Maar ook multiplex zul je moeten gronden om waterbestendig te maken. Voor beide geld eigenlijk dat het voor een modelbaan eigenlijk niet van belang is aangezien je je baan niet mee in bad neemt.
-
En Henk denk je dat je dat bij multiplex minder zou hebben, de meeste platen zijn al krom als je ze bij de bouwmarkt staan.
-
Hout of goed plaatmateriaal haal je ook niet bij de bouwmarkt.
-
Klopt ik niet, maar de meesten wel.
-
Dat is dan in ieder geval een belangrijker advies. Ga op zijn minst naar Hubo of beter nog naar een goede houthandel. Is duurder, maar de voorraad is van betere kwaliteit, je kunt vragen om goed spul als de relatie goed is en de kans is groter dat ze recht zagen (ook niet onbelangrijk).
-
Je weet hoe dat bij Chris is afgelopen op een prima verwarmde en zo nodig gekoelde zolder?
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,4993.msg676593.html#msg676593 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,4993.msg676593.html#msg676593)
As je mdf gebruikt, dan moet het frame weer fijnmaziger, en dus duurder, en vooral onhandiger.
Jemig joh, dat wist ik niet.
Das balen voor Chris zeg.
Nouja, dan is de keuze voor de onderplaat niet meer zo moeilijk.
Dan liever nu iets meer uitgeven dan straks een hoop ellende.
Overigens haal ik die platen niet bij de Pr**s of de Ga**a, maar bij de houthandel.
Om dezefde reden als dat ik ook de planken van mn onderbouw daar heb gehaald.
Werd ook nog eens kosteloos bij de voordeur afgeleverd
-
Ik had vroeger (in mijn jeugd) een baan van 18 mm spaanplaat.
Ik vond het toen al geen mooi materiaal, je kon er eigenlijk niet fatsoenlijk in schroeven (we hadden toen van die mini-schroefjes van Fleischmann om de rails vast te zetten...).
MDF is wel mooi vlak (zeker voor een NL baan), maar ik geef toch de voorkeur aan 9 mm multiplex.
Spanten zitten om de ca. 60 cm.
In MDF kun je naar mijn idee ook niet zo goed schroeven. Ik gebruik het wel veel als hulpmateriaal.
Nadeel van multiplex (ik gebruik van de Gamma) is dat het gemeen splintert. Daarom de zijranden maar netjes geschuurd, hier wil ik nog een latje langs zetten.
Koop je bij de bouwmarkt, pak dan alleen rechte platen en latten uit het schap. Laat al die kromme en gebarsten troep lekker liggen.
Dan heb je bruikbaar spul voor een relatief lage prijs.
Zoals Henk hierboven aangeeft: bij een speciaalzaak is de kwaliteit gemiddeld wel beter.
Verder maakt het niet echt uit, denk ik.
Gewicht is wel een issue als je vaak met je baan op stap gaat.
En vochtgevoeligheid vnl. als je baan bv. in een min of meer ongeisoleerde garage staat. Op een droge zolder speelt dat niet zo. Incidenteel mag het best even nat worden, voor bv. bergen maken of ballasten.
-
Nadeel van multiplex (ik gebruik van de Gamma) is dat het gemeen splintert.
Is vooral het geval bij meranti. Berken en multiplex splintert veel minder. In ieder geval zitten die splinters niet zo gauw in je handen.
Ik heb veel meranti gebruikt, maar daar ga ik een beetje mee stoppen.
-
ik hoor niemand over roofmate
-
Das voor modulebouwers Jan ;D
-
Zelf ook aan het bedenken welk materiaal.
Mdf is zwaar, mee eens, maar je kunt het makkelijk verwerken, schroeven, lijmen, haaks maken, ook als je niet zoveel bouwervaring hebt. het gewicht geeft ook wel zekere stabiliteit. Je zou Mdf evt op 15mm kunnen bouwen, met goede ondersteuning.
Spaanplaat, ook mee eens, het werkt nog steeds prima als je de randen rondom beschermt.
Underlayment e.d. geen idee maar je moet dan wel goede rechte platen nemen want meestal zijn ze zo krom als een banaan.
Multiplex, nog niet gebruikt, vindt ik altijd erg splinteren.
Roofmate is meer voor landschapsbouw, maar dat zal ik ook nog gaan ervaren.
Doorgaans neem je een grondplaat van 18 mm tenzij je een goede dhz-elver bent en goede onderbouw kan maken.
Grtz Koen.
Tip, vraag bij Dhz-zaken naar zgn dekplaten, die liggen tussen de aanlevering van plaatmateriaal en worden vaak weggegooid. Moet niet buiten gestaan hebben.
-
pak dan alleen rechte platen en latten uit het schap.
Waar vind je die ???
En vochtgevoeligheid vnl. als je baan bv. in een min of meer ongeisoleerde garage staat
Met een lek dak ??? Je krijgt eerder rij problemen door het oxideren van je rail als zwelling oid van je plaatmateriaal...
Tip, vraag bij Dhz-zaken naar zgn dekplaten, die liggen tussen de aanlevering van plaatmateriaal en worden vaak weggegooid. Moet niet buiten gestaan hebben.
Kom Koen, dat zijn niet voor niks dekplaten, op de fabriek al niet door de keuring gekomen..
Heb alleen Eddy nog niet weer gehoord over wat hij nu precies wil. Modulair, open bouwwijze, treintafel voor een rondje rond de kerk. Zou je wat specifieker kunnen antwoorden. In principe is alles bruikbaar, zelfs een kartonnen doos en heer Kukeleku zweert bij OSB...ehm vlasplaat bedoel ik ;)
-
Dan had ik geluk ;).
Gr Koen.
-
Splinteren voorkom je door door een afvalhoutje te zagen. De zaagtanden kunnen dan niet het hout weg slaan. Dus waar je wil zagen: een afvalstukje aan de 'splinterkant' klemmen en dat ook mee zagen. Gegarandeerd splintervrij.
Gr, Bert
-
Scherpe zaag wil ook wel helpen Bert ;)
-
Nou heeft niet iedereen het perfecte gereedschap thuis (ik ook niet), maar dit truukje van het afvalhoutje kun je altijd toepassen... (y). Speciaal voor decoupeerzagen. Scheelt een hoop nabewerken..
Ik wist overigens niet dat er zo veel verschillende soorten zaagbladen bestonden, allemaal voor een een andere houtsoort/groep..
Gr, Bert
-
Een lokkie minder Bert en een Pro of Festooltje kopen en je afvalhoutje is verleden tijd.
Mvg
Kees-Jan
Heerlijk decoupeer zaagje met een lekker lang en flexibel snoer
-
Mmmm, in maart jarig
(Maar nu ga ik zelf off-topic)...
Dit berichtje vernietigt zichzelf over enkele uren...
-
Of nog beter gereedschap op accu,s.
Gr Arnout.
-
Ben net begonnen met de bouw van nieuwe modules.
M'n vorige baan was van kwalitatief goed en zwaar multiplex, dat door een zelfstandige houtwinkel perfect op maat gezaagd was en met de nerf (van de deklaag) steeds in de goede (lengte) richting.
Heb twee keer de modules moeten weghalen (en herplaatsen) voor een dakreparatie en een cv-probleem.
Toen pas bleek hoe zwaar modules uit multiplex ook kunnen zijn.
Mijn nieuwe opzet bouw ik toch weer uit multiplex.
Heb berken geprobeerd, omdat dit heel fijne splinters geeft en met een ondergeklemd hulphoutje zelfs helemaal splintervrij is.
Ondanks dat voordeel en een lager gewicht, voelt een berken module van 1,2 meter lengte (met spanten uit 1,5 mm en dekplaat van 9 mm) nog best zwaar aan.
Daarom ben ik overgestapt op populieren multiplex.
Dat scheelt merkbaar in gewicht, heeft echter het nadeel dat het makkelijk buigt en dus krom kan gaan staan.
Ik bouw echter volgens de methode die het duitse MiBa in 1998 publiceerde in de serie over de Vogelsberger Westbahn:
voldoende spanten en ook een (open gezaagde) bodemplaat. Deze methode gebruiken ze ook voor het bouwen van bootjes (schaalmodellen en 1:1). Uiteraard dan zonder de grote gaten in de bodem. ;D
Zo zijn perfect rechte en vlakke modules te bouwen met relatief forse afmetingen die maar heel weinig wegen.
Geloof me als je een paar keer die dingen hebt moeten versjouwen (vooral over een draaitrap) dan maakt dat gewichtsverschil enorm uit.
Wat betreft de doorhangtest: zelfs het lichtere berken multiplex (9 mm) hangt nog flink door; het populieren multiplex heeft daar, door het lage eigen gewicht, veel minder last van. Daarom gebruik ik voor de het klimtraject in mijn schaduwstation ook 6 mm populieren multiplex. Dat levert heel strakke hellingen op zonder doorhangen.
Bijkomend voordeel van die lichte modules is, dat de ondersteunende constructie ook niet zo zwaar hoeft te zijn.
Groet,
Martin
-
Splinteren voorkom je door door een afvalhoutje te zagen....
Het zagen zie ik niet zo als probleem. Dat is inderdaad vnl. een kwestie van goed gereedschap.
Maar vooral Merantie van de bouwmarkt heeft al veel splinters langs de lange kanten.
Dus op het moment dat je het uit het schap haalt, zitten de eerste splinters al in je vingers.
Als je er niet op bedacht bent... ;D
En zoals Marty hierboven al opmerkte: veel vlakke platen tref je in de bouwmarkt niet aan.
Ik moest er eens eentje hebben. Uit een bomvol schap kwam slechts 1 bruikbare plaat tevoorschijn.
Overigens krijg je een iets kromme plaat best wel recht als je hem op je spantenraam vast schroeft. Maar het is geen werken natuurlijk. En heel lastig aftekenen en zagen.
Dus geef mij maar vlakke platen.
-
@Kees-Jan, dat pro- en festool is de mensen vééls te duur. Daar kun je wel 5 decopeerzagen bij de Aldi voor ophalen.
Ik heb ook een heel scala aan Festool, maar deze machines zijn onderhand goedkoop geworden. Ik heb zo nog een handcirkelzaag waar op staat van 2000. Wordt regelmatig gebruikt, dus wat is duur? Maar als deze stuk gaat komt er wel een nieuwe. Wel geen 65mm meeer, want die wordt niet meer gemaakt :(
-
pro- en festool is de mensen vééls te duur
Dus?
Gaat ie stuk dan ga je toch voor de garantie ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
mvg,
Kees-Jan
-
Welk gereedschap je moet kiezen uis in dit draadje een beetje off-topic.
Maar er is natuurlijk een middenweg tussen de Aldi en Festool.
Als ik vakman was en dagelijks met hout oid. bezig was, zou ik zeker ook iets als Festool kopen.
Maar als iets bovengemiddeld doe-het-zelver kan ik goed uit de voeten met Bosch, etc.
Toen ik mijn eigen huis nog moest gaan bouwen wilde ik dan wel iets meer investeren, bv. een boorhamer van Atlas-Copco (ex-AEG) en de zwaarste Makita accutol.
Aldi komt er bij mij niet in, zeker niet wat gereedschap betreft.
En nu maar weer on-topic over (plaat-)materiaal...
-
Voor de bouw van het frame ben ik even bij de Pr*is geweest.
Wilde eigenlijk alleen maar een paar van die goedkope lijmtangen hebben.
Zag daar een afkortzaag van Bosch staan, was sterk afgeprijsd, van 238 naar 125 eurootjes.
Helemaal nieuw, gewoon garantie, maar geen doos meer.
Heb hem toen niet gekocht, maar wilde wel graag alles recht gezaagd hebben, dus 3 dagen later toch maar opgehaald.
Kom ik binnen, is het ding al weg. Ik balen natuurlijk.
Maar ik loop nog even door de winkel en staat hij ergens anders,
Nu nog verder afgeprijsd, nog maar 75 euro's.
Net toen in hem gepakt had hoorde ik een man vloeken en zeggen dat ik de zaag net voor zn neus had weg gepakt.
Ik wil er maar mee zeggen dat ik duur gereedschap niet snel zal aanschaffen omdat ik er te weinig mee werk.
Voor wat ik wel voor mn werk gebruik wil ik idd goede kwaliteit hebben.
Overigens zaag afkortzaag perfect, zit zelfs lasertje op, maar lijmtangen heb ik nog steeds niet.
Volgende week is het frame van de onderbouw klaar en ga ik die platen berkentriplex halen.
Harm
-
gekke vraag: kun je ook OSB of Underlayment platen voor de onderbouw gebruiken?
??? Niemand een zinnig antwoord op deze vraag?
-
OSB en underlayment kan wel, maar dat doe je dan alleen maar vanwege de prijs.
Het is niet zo glad als andere plaatmaterialen, dus volgens mij wordt het moeilijk om je sporen strak te leggen.
Voor OSB geldt hetzelfde als voor MDF, het gaat doorzakken.
Voor beide geldt: 18 mm dik, is overdaad. Een dikte van 10 of 12 mm is voldoende als je multiplex gebruikt. Daar moet je dan wat meer spanten onder zetten, maar over het geheel spaar je toch op gewicht.
-
Het kan, maar vooral OSB is niet fijn te bewerken. Verder als je (zoals mij) eerst je sporen vaszet met prikkers en punaises, dat dat op OSB gewoonweg niet gaat. Verder schroeven en spijkeren gaat lastig. Is wel te doen, maar spijkers voorboren en bij schroeven (bij kleintjes welke ik gewoon met de hand erin draai), zul je balen dat je voor dat tientje met (in mijn ogen) rommel bent begonnen.
mvg Harry
-
Daar moet je dan wat meer spanten onder zetten, maar over het geheel spaar je toch op gewicht.
Da's dus hetzelfde als bij MDF, echt een fabel dat multiplex minder doorzakt of kromtrekt. Zoals ik al eerder vermelde heb ik al m'n rails op 2x 6mm MDF liggen. Oudste modules zijn iets ouder dan 2 jaar en al naar een paar beursen geweest, en m'n rail ligt er nog steeds vlak in.
-
...echt een fabel dat multiplex minder doorzakt of kromtrekt.
Nou, dan stop ik er maar mee.
Advies aan iedereen die een bepaald soort plaatmeteriaal wil gebruiken: probeer het gewoon en kijk of het je bevalt.
-
Hoi Eddy
Allereerst: Welkom op het mooie forum. Hier kunnen ze al je antwoorden wel beantwoorden :) Daarnaast hebben we een mooie encyclopedie (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Hoofdpagina) met nog meer informatie.
Nu een antwoord op je vraag: MDF is relatief zwaar. Zonder goede behandeling (lees verven) gevoeliger voor water dan multiplex. Je moet wat voorzichtiger zijn met dat er geen zijkanten afbrokkelen e.d. Dat zijn de voornaamste redenen om het niet te doen. Multiplex in diverse vormen is gewoon lichter dan MDF dat is wel handig bij een modelbaan die je mogelijk weer moet verhuizen.
Karst heeft in zijn draadje, de digitale pendelbaan, MDF gebruikt voor de bakken. Zij hebben al redelijk wat tentoonstellingen overleeft. De keuze moet je echt zelf maken of je MDF of multiplex gaat gebruiken. Op het forum hier staan wel veel draadjes over dit onderwerp, met wat zoekwerk via de zoekfuncties kan je wel wat vinden ;)
Veel plezier op het forum!
Groet Ronald.
Hoi Ronald ,
Het is inderdaad een zeer mooi forum , ik heb al heel wat opgestoken , nu nog een keuze maken
Groetjes
Eddy
-
Nu een antwoord op Eddy z'n vraag, maar stel wel eerst een wedervraag in de vorm van wat je van plan bent ? Open frame, plaat met een paar poten wat zou het moeten worden Eddy.
Bouw zelf mijn modules uit berkenmultiplex CP/CP omdat dat maar 550KG / m3 weegt, MDF daarintegen heeft een gewicht van 750KG/ m3 wat op een plaat van 18mm toch een KG of 8 scheelt.
Mijn rail leg ik op twee platen 6mm MDF die onderling verlijmt zijn. Ben in het bouwen zeker niet zuinig met nattigheid en heb geen enkel probleem in zwellingen oid geconstateerd. Over de meer vochtbestendigheid van multiplex zijn er diverse discussies al gevoerd hier op het forum. Eerlijk gezegd ben ik van mening dat de gemiddelde plaat multiplex uit de bouwmarkt (wat een goedkope interieur lauan plaat is over het algemeen) in mijn ogen niets beter is als een plaat MDF. Alleen de meranti / oukome / berken WPB plaat is in zekere mate ongevoelig voor vocht.
Denk als je alleen een plaat wil waarop je bouwt en deze goed ondersteund is MDF zeker voldoet. Kan me de tijd nog herinneren voordat ik muziek en wilde vrouwen ontdekte dat m'n zwarte anna'tje gewoon op een stuk spaanplaat rond croste.. ;)
Hoi,
Wat mijn onderbouw betreft heb ik stevige metalen kaders die op hun beurt voorzien zijn van houten liggers ( dwars en overlangs) onder deze kaders bevinden zich metalen regelbare poten . Op deze manier bekom ik kaders van circa 40 op 40 waarop ik de plaat wil leggen
Groetjes
Eddy
-
Zelf gebruik ik voor een vaste baan gewoon nog steeds 18 mm spaanplaat.
Goede stevige onderbouw heeft mij op 35 jaar tijd nog nooit geen problemen opgeleverd met kromtrekken of zwellen.
Voor een module baan zou ik echer ook voor berkenmultiplex gaan.
Mvg
Peter
-
Nou, dan stop ik er maar mee.
Advies aan iedereen die een bepaald soort plaatmeteriaal wil gebruiken: probeer het gewoon en kijk of het je bevalt.
Sorry Klaas, heb niet de intentie om je af te zeiken oid. Stel alleen jouw waarheden een beetje ter discussie omtrent het gedrag van bepaalde materialen. En ik denk dat ik met een kleine 30 jr ervaring in de interieurbouw / meubelmakerij daar toch ook een aardig oordeel over kan geven. Neemt niet weg dat ik zal beamen dat je in een aantal gevallen beter dat als dit kunt nemen. Wil niet zeggen dat dit een slechte keus of materiaal is maar dat is gewoon beter in deze toepassing.
-
Martin, ik voel me ook niet afgezeken, maar ik constateer dat we een onoverbrugbaar verschil van mening hebben.
Jij hebt 30 jaar ervaring in de interieurbouw, ik heb 50 jaar ervaring met het bouwen van modelspoorbanen. En die tijd heeft me geleerd dat er bepaalde materialen zijn die ik liever vermijd.
Daarom mijn advies: laat iedereen maar zijn eigen ervaring opbouwen. Deze discussies hebben we al vaker gehad, en er ontwikkelen zich steeds twee kampen: het multiplex kamp en het spaanplaat/MDF kamp.
-
Pffffffffffff dat ga ik de eerste 45 jaar nog niet inhalen 50 jr ervaring ;) ;D
Klaas ik ben het verder niet met je oneens, wil je een mooi en goed stukkie materiaal dan zeg ik pak een stuk berkenmultiplex. Ben ook niet van het MDF kamp, zeg hier alleen dat het niet zoals door velen gepropageerd wordt niet totaal ongeschikkt is om een baan op te bouwen.
Dus Eddy een welgemeend advies, pak een plaat 9 of 12 mm berkenmultiplex als het budget het toelaat..
-
Hallo,
Ik heb MDF gebruikt van 8mm volledig bekleed met 3 mm kurk. Werkt prima.
Het hangt er wel vanaf of u in verdiepingen gaat werken of op één grote plaat.
Als mijn plaat "bekurkt" was, ben ik begonnen met mijn rails te leggen volgens mijn baanplan.
Dan heb ik een wagonnetje voorzien van een stift aan de zijkant ervan, om zodoende de juiste
krommingen van het spoor over te brengen op de kurk ( langs twee kanten ).
Rails terug weghalen en beginnen zagen.
Bij kruisende sporen, de belangrijkste uitzagen. Hetgeen je niet hebt kan je later bijmaken.
O.K. alles gezaagd, nu alles plaatsen en voldoende ondersteunen.
Est voila, u hebt een 3D layout.
De stukken die overblijven niet weggooien, die passen tussen uw sporen en u kan daarop uw landschap maken.
Dus het kan met MDF van 8 mm.
Gebruikte materialen: MDF, kurk, contactlijm, fijne lintzaag, TEC 7 of zoiets en lijmklemmen.
U kan dan, als de stukken gezaagd zijn, de verschillende delen schilderen aan de zijkant. Zo zal de
MDF plaat niet opzwellen of trekken als ballast wordt gelegd. ( gebruik van water )
Houd rekening dat je overal nog aan moet kunnen.
-
Ik heb hier ook een klein baantje uit twee modulen staan. Topplaat ook van mdf.
Ik doe dat echt nooit weer. Na het leggen van de rails (kaal op de plaat) en het doorslijpen van de rail op de bakovergangen ziet het er allemaal zeer strak uit, maar dan.... het spoor voorzien van ballastbed. Dus grind opbrengen en vastzetten met de bekende houtlijm-methode. Dat gaat prima, maar de volgende dag heb je spijt van je houtkeuze.
Het gevolg is namelijk dat het vocht bij de module-overgang in de kopse kant van het mdf is getrokken. Ik heb dus nu een lichte verkeersdrempel in in de baan. Ik noem het maar kistwerk, zoals het ook hier op het Slotermeer voorkomt.
Mijn les is geleerd........
Alex
-
Hoi,
Dus best lastig om te kiezen voor het tafelblad voor de treintafel,heb eens de voor en nadelen op een rijtje gezet, klassiek met 18MM spaanplaat wil ik niet.
MDF wordt hem ook niet want zowel spaanplaat als MDF laten moeilijk een lijst aan de zijkant van de tafel bevestigen.
Nu had ik deze week een timmerman op bezoek, en hij opperde om eens naar OSB plaat te kijken, het schijnt dat je daar ook diverse soorten in hebt.
voordelen van OSB zijn ze kunnen goed tegen vocht en blijven stevig aan de constructie vast zitten, maar er zijn toch ruwe en minder ruwe soorten in, en is 18 MM te dik of juist goed om er boven op te kunnen lopen, vergeet niet dat er best veel op zo'n tafel wordt gepropt.
Op Duitse fora zie ik vaker dat er OSB achtige platen worden gebruikt.
Lees ook over tri of multiplex dat het splintert, wie kan mij hier uitsluitsel over geven, wat is nu goed waarvan je jaren nog plezier aan kan beleven.
BTW gebruik profirail van Fleischmann, dat legt misschien net even anders dat rail zonder bedding op OSB.
BVD en vgr Evert en Bas
-
Evert en Bas, ik raad jullie aan om het hele draadje vanaf het begin eens door te lezen. Eigenlijk is alles er al over gezegd.
-
Hoi Evert en Bas,
Waarom geen popelieren of berken multiplex?
Ligt in gewicht, laat makkelijk te bewerken en splintert weinig. OSB zou ik zeker niet gebruiken. OSB is goedkoop, vaak de reden tot gebruik voor onderbouw van je baan.
Het splintert enorm.
Hoe weet ik dat, ik ben zelf timmerman ;)
In ons draadje, ook ik bouw met mijn zoon staan meerdere foto's van onze tafel. Echter verloopt de bouw traag :-\
Succes bij het zoeken naar jou gewenste plaat (y)
Gr.Patrick
-
Hallo,
Kijkend bij een bouwmarkt zie ik dat ze OSB plaat hebben. ???
Ik weet hoe het gefabriceerd wordt en er uit ziet , het is een geperste vezelplaat, maar kan je het ook voor baanbouw gebruiken ?
Wie ?
Groeten ,
Peter
-
Ik zou het daarvoor niet gebruiken. De vezels zijn veel te grof en de platen hebben nogal wat gewicht. Als je niet uitkijkt heb je zo een splinter in je vingers. Ik heb de platen gebruikt om de binnenkant van het schuurtje af te dekken.
-
Hoi,
Een onderwerp dat wel vaker voorbij gekomen is ;D
Kijkend bij een bouwmarkt zie ik dat ze OSB plaat hebben. ??? Ik weet hoe het gefabriceerd wordt en er uit ziet , het is een geperste vezelplaat, maar kan je het ook voor baanbouw gebruiken ?
Eigenlijk heb ik een tegenvraag: Waarom zou je dat type plaat / hout willen gebruiken voor je baanbouw? Je hebt vast redenen om ook te kijken naar dit type plaat.
Groet Ronald.
-
Ik wist helemaal niet wat het is ,mooit van gehoord.,daarom vraag ik het aan jullie ,heb het zelf nooit gezien.
Toch maar weer gewoon MDF nemen ?
Spaanplaat is niks ,dat wist ik al,ook wel gehad.
Peter
-
Kijk eens in dit draadje: Materiaal grondplaat modelspoorbaan (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=49794.0). Gaat het ook onder andere over OSB :)
Groet Ronald.
-
Multiplex vind ik persoonlijk beste.
Zoals aangegeven : OSB is te ruw/splintervorming en zwaar.
-
Allemaal bedankt voor de hulp.
Ik houd het bij MDF 15 mm met ondersteuning om de 50 cm..
Peter
-
MDF is niet echt geschikt. Meestal wordt populierenmultiplex aangeraden.
Tom
-
15 mm MDF?? Neem dan 12 mm Multiplex of nog beter 12mmm Populierenplex. Licht, sterk en betaalbaar.
OSB? Niet doen :)
-
De onderbouw voor mijn spoor 0 pendelbaan heb ik opgebouwd uit een raamwerk van 16 x 69 mm vuren latten met om de ± 40 cm een dwarslat voor ondersteuning. De bovenlaag bestaat uit 9 mm triplex, hetgeen ruim voldoende stevigheid biedt.
Samen is dat een heel stevige constructie.
-
Spaanplaat is niks ,dat wist ik al,ook wel gehad.
Peter, OSB plaat is vergelijkbaar met spaanplaat wat betreft schilferen e.d. alleen bestaat een OSB plaat
uit grotere "schilfers" hout, waar spaanplaat uit kleine splintertjes bestaat.
Persoonlijk zou ik liever voor triplex of multiplex gaan.
Succes,
Wim
-
Ik heb ooit "in den beginne" MDF 12mm gebruikt en alle 50 cm ondersteund en toch had ik na verloop des tijds doorbuiging. vochtige omgeving waarschijnlijk.
Naderhand bij het lezen van dit forum alles afgebroken en multiplex gebruikt. Véél beter!
-
Toch maar weer gewoon MDF nemen ?
Spaanplaat is niks ,dat wist ik al,ook wel gehad
MDF is ook spaanplaat. Weliswaar een zwaardere kwaliteit, maar toch spaanplaat.
-
beste ,
Let wel op als je spaanplaat gebruikt ,
dat de lijm die gebruikt is uitdampt als je de kamer verwarmd.
Dit uit zich na een tijdje in hoofdpijn .
dit kan zich ook voordoen bij ander plaatmateriaal dat is verlijmd.
dus ventilatie is ook van belang.
groeten Guus
-
Ik houd het bij MDF 15 mm met ondersteuning om de 50 cm..
MDF zakt altijd uit, ook met een ondersteuning om de 50 cm. De dikte doet er niet zo veel toe, omdat MDF alleen al onder het eigen gewicht doorzakt. Slechte keus.
Ik zou MDF alleen gebruiken als je het 100% ondersteunt door verlijmde of vastgeschroefde latten. Dus tussen de ondersteuningen om de 50 cm, zoals aangegeven. 1 of 2 latten van 50mm bij 10mm. Of bij zwaardere treingewichten nog steviger. En liefst niet van waaiebomenhout.
Is volgens mij dus een zinloze, bewerkelijke inspanning. Ga meteen voor multiplex, als advies.
-
Gewoon alles van 12mm populieren. Alles uitrekenen en laten uit vrezen ipv zagen. Scheelt in rest afval en het is snaar strak.
-
Ooit mdf gebruikt voor een rangeerbaantje. Inderdaad niet geschikt. Alle schroeven voorboren en bij de bakovergang na het ballasten een leuke drempel in het spoor. Hout uitgezet door het vocht.
Nu inderdaad gebruik gemaakt van populieren multiplex. Nooit weer anders!
Zaagt mooi, schroeft mooi, licht van gewicht en lekker stabiel.
Alex
-
I.d.d. niet moelijker maken dan nodig populieren multiplex beter 1x goed,dan na zoveel tijd ,spijt en weer opnieuw moeten beginnen.
Spul hier voor een spoor 0 baan ingezet,en tot zover niks geen spijt gehad van die beslissing,dit in tegenstelling tot eerdere foute hout keuzes,bij een vorige baan ::)
-
De opbouw van mijn modules is een sandwichconstructie van 2 lagen van 5mm triplex met daartussen rondom en inwendig om de 30 cm een vuren lat van 44 bij 18 mm. De dikte is voldoende als je kwalitatief goed multiplex gebruikt. Triplex is in de richting van de nerf minder buigzaam dan in de andere richting. Goed om daar rekening mee te houden.
-
Om er nog maar een alternatief in te gooien: (waarschuwing, ben ook van het mplex kamp ;D).
Baisisplaat 9 mm populieren multiplex (op rasterwerk van stroken van 18 mm dik en 150 mm hoog) het zichtbare deel aangevuld met een volledige verlijmde laag van 20 mm xps platen. Sterk en mooie basis voor de scenery. Ook dat greppeltje of slootje modelleer je er zo in.
Alleen even opletten met de lijm die je gebruikt.
Succes met de keuze.....
-
Alleen even opletten met de lijm die je gebruikt.
Frank, waar moet je dan precies op letten?
-
Dat je geen lijm gebruikt die de xps oplost. Verlijmen van xps op de mplex plaat doe ik met houtlijm (kan omdat het molex poreus is) rest doe ik met lijmpistool.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/E1710C99-AC54-4748-BB3B-78C9AC5BF9FA-60adccc9a994a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/E1710C99-AC54-4748-BB3B-78C9AC5BF9FA-60adccc9a994a.jpg)
Ps bovenste niveau is hier nog niet voorzien van xps plaat
-
XPS onderling en op hout lijm ik met Pattex montagekit (spuit) van de Action.
@Frank123: Gebruik je op de foto Sculptamold als afwerking op de XPS?
Rian
-
Ooit mdf gebruikt voor een rangeerbaantje. Inderdaad niet geschikt. Alle schroeven voorboren en bij de bakovergang na het ballasten een leuke drempel in het spoor. Hout uitgezet door het vocht.
Nu inderdaad gebruik gemaakt van populieren multiplex. Nooit weer anders!
Zaagt mooi, schroeft mooi, licht van gewicht en lekker stabiel.
Alex
Eens, en als je plaatmateriaal gebruikt wat gevoelig is voor vocht intrekken, verf het dan even voor je het railbed zeiknat gaat spuiten met bijv. ballasten. En verf ook de kopse kant.
-
Ja Rian, afwerking is sculptamold.