BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Al het andere! => Topic gestart door: Bert van Gelder op 06 januari 2013, 23:05:14

Titel: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Bert van Gelder op 06 januari 2013, 23:05:14
Na aanleiding van opmerkingen in een ander draadje, hierbij het topic over baanverlichting.

Welke middelen zijn er om je baan te verlichten, van het 'ouderwetse' TL-licht, tot de hedendaagse LED-strips. Of misschien toch gewoon halogeenspots.

Deel hieronder je ervaringen, prijzen en verkrijgbaarheid van jouw verlichting.

Gr, Bert
Titel: LED verlichting in mijn bakjes
Bericht door: Ronald Halma op 06 januari 2013, 23:14:47
Uit mijn draadje: - http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,31899.0.html

Ik heb 2 strips van 5 meter, 1 RGB en 1 witte. Beide instelbaar en dimbaar.
Alvast 2 strips van beide kleuren op een lat gemaakt en deze voor in de bak van 1.2 meter gehangen:

(http://i313.photobucket.com/albums/ll385/ronald43_2008/cwdrie83.jpg)

Led doet 't prima en de instelmogelijkheden lijken eindeloos. Eerst de rest er nog inhangen. ook richting achterkant komt er een dubbele strip. Dat lijkt veel maar laat wel de bak egaal uitlichten en dat is wat ik wil.
Heb even zitten experimenteren met de led strips. Zoals gezien hangt er een setje aan de voorkant van de grote bak. Hier wat lichteffecten van die 2.

Met alleen de witte strip (5050, 60 led's per meter):

(http://i313.photobucket.com/albums/ll385/ronald43_2008/licht1.jpg)

Met beide strips (beide 5050):

(http://i313.photobucket.com/albums/ll385/ronald43_2008/licht2.jpg)

Met wit helemaal gedimd en een rode kleur (ietwat overdreven):

(http://i313.photobucket.com/albums/ll385/ronald43_2008/licht3.jpg)

En met het helder / warmwit van alleen de RGB strip. Dat ziet er niet zo mooi uit en laat zien dat alleen een kleurstrip gebruiken die ook wit moet geven niet genoeg is:

(http://i313.photobucket.com/albums/ll385/ronald43_2008/licht4.jpg)

Er komen van beide nog een strip in te hangen zodat ik de bak volledig uitgelicht heb en er geen rare slagschaduwen op de achterwand komen.

Het geheel aangestuurd wordt de witte met dit:

(http://www.abcstore.nl/data/upload/Shop/images/normal_images-21.jpg)

Deze is dimbaar.

En de kleur met dit:

(http://www.abcstore.nl/data/upload/Shop/images/normal_dubbele-led-controller-2x-connector.jpg)

Deze heeft 2 aansluitingen voor 2 strips waarvan ik er vanuit was gegaan dat je die 2 verschillende kleuren en of effecten kon geven. Maar dat kan dus niet.... moet ik nog even wat voor verzinnen (en heb denk ik al wat gevonden). Komt nog. Ook deze laat zich volledig instellen en dimmen.

Gekocht bij : http://www.abcstore.nl  Snelle levering tegen redelijke prijzen. Je kunt 't ook in Hong Kong/Ebay bestellen, veel goedkoper dan hier. Maar dat durfde ik net niet (waarschijnlijk ongegronde angst). Volgende keer doe ik dat wel want dat scheelt te veel aan geld ;)

Tot zover mijn bevindingen met LED strips. Geweldig spul! :) ;)
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Bert van Gelder op 06 januari 2013, 23:21:46
Ik heb vrijwel dezelfde verlichting, voor de bar thuis. Deze heeft ook een microfoon, en reageert op geluid. Dus al je binnenkomt gaat de barverlichting baanverlichting aan...

Ook overgangen zijn programmeerbaar, dus van wit naar rood, naar blauw zijn mogelijk.

Gr, Bert
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: eenop87 op 06 januari 2013, 23:49:15
Ik heb indertijd ook wat geëxperimenteerd met ledstripjes maar kreeg daarbij hinderlijke reflecties via de rails. Je zag dus alle ledjes weer in de rails spiegelen. Hebben jullie daar geen last van, of laat je ze indirect op de baan schijnen?

Groet,
Gerrit
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Martin Welberg op 06 januari 2013, 23:56:38
Geen last van, in mijn ogen geven de 5050 leds (60 /m of 14,4 W /m ) de meest egale baanverlichting. Zoals al vaker in diverse topics aangehaald gebruik ik deze al een jaar of 4 als verlichting voor het werkblad in de keukens die ik bouw. Meeste klanten van mij willen niets anders meer...
En met RGB kun je ook wat spelen...

(http://i36.photobucket.com/albums/e16/milocomarty/MILOCO-PC/DSC_1949.jpg)
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 januari 2013, 23:57:31
Je moet de verlichting aan de voorkant van de baan monteren. De spiegelingen vallen dan naar achter, en zie je dan niet.
Ook schaduwen vallen dan naar achter.
Geldt niet alleen voor leds, maar ook voor andere verlichting.
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Rubedino op 07 januari 2013, 00:09:41
Toevallig vroeg ik een dag of wat geleden aan Ronald waar hij de strips weg had en ga dan ook zeker bestellen want dit ziet er zeer goed uit.

Bij mij komt er nog een strip meer aan de onder/achterkant van de bakken om zo de achterwand te kunnen uitlichten.

mvg,

Kees-Jan

NB We moeten helemaal niks  ;).
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Martin Welberg op 07 januari 2013, 00:42:47
Idd je moet nix, en met de 5050 led heb je haast geen schaduw....
http://www.modvid.com.au/html/body_martin_welberg.html
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: nighttrain1 op 07 januari 2013, 05:19:16
Klopt het dat ik die kleuren regelaar met een kleuren ledstrip van 5 meter op rol, bij de Karwei zag liggen voor € 199,- ?
Dat hebben jullie er toch niet voor betaald hoop ik.
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: ZwolsBas op 07 januari 2013, 06:51:22
uit china of een oosters land scheelt het 70%

Wat ze in NL durven te vragen is belachelijk...een losse ledstrip op rol heb je voor 10/15 euro ong (wit of warmwit)
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Rubedino op 07 januari 2013, 06:55:36
Romald,

Kun je op die kleuren "dimmer" ook twee kleuren strips aansluiten? Zo ja zou je daar mee dan: a beter kunnen mengen en b meer licht hebben bij het alleen rgb "wit"? Dit idee is dan om de losse warm wit te vervangen.

Verder lijkt het me voor mij ideaal om mijn universele frieslijst per fries te voorzien van dit systeem waarbij je de strips gewoon aan elkaar doorschakeld.

mvg,

Kees-Jan

Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Ronald Halma op 07 januari 2013, 09:33:59
Romald,


Doe maar Ronald ;D ;) Alle gekheid, ja; er kunnen op de regelaar 2 strips maar dan moet je wel de regelaar met 2 aansluitingen hebben. Maar achteraf gezien kan ik daarmee maar 1 totaalkleur maken. Mijn hoop was dat je de strips apart aan kunt sturen als die regelaar 2 aansluitingen heeft maar dat gaat niet. Dus kun je net zo goed die nemen met 1 aansluiting an de strips gewoon doorkoppelen.

Ik blijf van mening gezien de experimenten tot nu toe (die zich slecht in een foto of filmpje vast laten leggen) dat je niet onder een warmwitte erbij uit komt.


Wat ze in NL durven te vragen is belachelijk...een losse ledstrip op rol heb je voor 10/15 euro ong (wit of warmwit)

Ja, wel wat duurder... maar goed, da's een keus.

Klopt het dat ik die kleuren regelaar met een kleuren ledstrip van 5 meter op rol, bij de Karwei zag liggen voor € 199,- ?
Dat hebben jullie er toch niet voor betaald hoop ik.

Nee, niet echt. Met regelaar (2 aansl, 19 euro) en de strip (35) zit je dan op 55 euro voor 5 meter. Het kan voor 5 als je de 1-aansluiting regelaar neemt (die overigens op internet voor rond de 6 euro te koop is).

Ik heb indertijd ook wat geëxperimenteerd met ledstripjes maar kreeg daarbij hinderlijke reflecties via de rails. Je zag dus alle ledjes weer in de rails spiegelen. Hebben jullie daar geen last van, of laat je ze indirect op de baan schijnen?

Geen last van :)

Let wel in alles hier genoemd; warmwit 5050, en voor beide 60 leds per meter dus 300 op een 5 meter strip.
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Ronaldk op 07 januari 2013, 09:54:44
Verder lijkt het me voor mij ideaal om mijn universele frieslijst per fries te voorzien van dit systeem waarbij je de strips gewoon aan elkaar doorschakeld.

Dat moet zeker kunnen. Per bak gewoon een stripje of twee en dan koppelen. Een 6 polige aansluiting (4 voor de RGB-strip, 2 voor de Witte) en je kan het koppelen. Alleen even opletten hoeveel meter de dimmer aan kan, dat zal het enige zijn. De meeste kunnen tussen de 5 en 10 meter aansturen.

.... er kunnen op de regelaar 2 strips maar dan moet je wel de regelaar met 2 aansluitingen hebben. Maar achteraf gezien kan ik daarmee maar 1 totaalkleur maken. Mijn hoop was dat je de strips apart aan kunt sturen als die regelaar 2 aansluitingen heeft maar dat gaat niet. Dus kun je net zo goed die nemen met 1 aansluiting an de strips gewoon doorkoppelen....

Naar aanleiding van een opmerking van een gebruiker in Ronald's draadje heb ik, als experiment, naast de normale dimmer een tweetal DMX-controllers mee besteld. En bij een andere webschop nog een DMX-player. Hiermee kan je "scene's" via de computer programmeren en afspelen. Misschien wel een iets duurdere oplossing maar ik eens wat uitproberen. Dan kan je de twee strips apart aansturen. De DMX-RGB-Controllers zijn ook in verschillende uitvoeringen en prijzen te krijgen. Als alles aangesloten is en werkt zal ik het hier wel laten zien.

Groeten Ronald.
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Ronald Halma op 07 januari 2013, 10:03:52
Mooi! Kun je alvast de prijzen laten zien plus wat je nodig hebt en waar te krijgen?
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: nachbar op 07 januari 2013, 10:47:57
De ledverlichting lijkt zich nu wat toe te spitsen op een baan van module bakken met een frieslijst, maar zien jullie ook mogelijkheden om ledverlichting te gebruiken bij een min of meer vaste baan van ca. 4,5m x 1,25m zonder frieslijst?

Of is dan TL verlichting weer een goed/beter alternatief.

Groet,

Jeroen
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Karst Drenth op 07 januari 2013, 11:03:00
Voor een semi-permanente baan zonder fries hier nog een alternatief:

(http://www.sleutelspoor.nl/img/pendelbaan/Pendelbaan_372Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/pendelbaan/Pendelbaan_372.jpg)

(http://www.sleutelspoor.nl/img/pendelbaan/Pendelbaan_373Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/pendelbaan/Pendelbaan_373.jpg)

(http://www.sleutelspoor.nl/img/pendelbaan/Pendelbaan_374Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/pendelbaan/Pendelbaan_374.jpg)

(http://www.sleutelspoor.nl/img/pendelbaan/Pendelbaan_369Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/pendelbaan/Pendelbaan_369.jpg)

(http://www.sleutelspoor.nl/img/pendelbaan/Pendelbaan_370Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/pendelbaan/Pendelbaan_370.jpg)

(http://www.sleutelspoor.nl/img/pendelbaan/Pendelbaan_371Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/pendelbaan/Pendelbaan_371.jpg)

Verder uitleg vind je vanaf hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,13971.msg749850.html#msg749850)

Grtzz,

Karst
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Ronaldk op 07 januari 2013, 17:04:56
@Jeroen: Kan heel goed bij een vaste baan. Ook bij een baan van jouw afmetingen. Mijn baan is wel in bakken gemaakt maar ik ben bang dat ze nooit de zolder zullen verlaten ;)

Wil je je baan goed verlichten heb je over de gehele lengte TL-buizen met armatuur nodig, deze zijn 7 tot 10 euro per stuk. Dus voor 4,5 meter, 4 of 5 TL-bakken, dat is zo 30 tot 50 euro. Een warmwitte Led-strip met een lengte van 5 meter en 60 leds per meter kost tussen de 21 en 26 euro (NL prijzen en incl verzendkosten). Een RGB-strip ongeveer hetzelfde. Qua kosten zit het dus niet heelver uit elkaar zeker niet als je het een en ander via Ebay / internet in Hong Kong besteld. Het gewicht van de Led-strips is natuurlijk een stuk lager dan de TL-bakken. Bij alle twee de oplossingen moet je bedenken hoe je ze gaat ophangen. Dat is bij led-strips wat gemakkelijker doordat ze zo licht zijn. Dan het dimmen, led-strips kan je eventueel nog mooi dimmen, bij TL moet je daar weer speciale zaken voor aanschaffen.

De oplossing van Karst is zeker ook niet onaardig. Vooral niet omdat ze bij het zweedse woonwarenhuis te krijgen zijn.

Een overzichtje van mijn systeem dat ik in gedachten heb:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RK_led_verlichting_v2a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RK_led_verlichting_v2a.jpg)

- Een DMX-controller (http://www.abc-led.nl/webshop/led-strip-benodigdheden/led-controllers--aansturing/detail/91/dmx-led-strip-controller--dimmer-ledstrip-.html) per ledstrip. Deze zijn tussen de 25 en 50 euro te krijgen. Ik heb ze besteld bij ABCstore.nl

- De DMX-player (http://www.dmx4u.nl/products/dmx-player-s-/) is in staat om voorgeprogrammeerde programma's af te spelen. Bewust voor deze DMX-player gekozen omdat met deze via drukknoppen een ander programma kan selecteren. Dat was voor mij een voorwaarde. Daardoor kan ik optioneel via een DCC-schakeldecoder in de treinbesturingssoftware het juiste programma schakelen. En natuurlijk nog altijd met de hand. Via DMX4u.nl besteld.

Dus voor 2 ledstrips:

- 2x DMX-RGB-controller à 25 euro
- 1x DMX-player  à 70 euro
- 2x XLR-kabel (zelf te maken met 3-aderigkabel en de stekkers bij de DMX-controllers)
- 1x USB-kabel (Connectors: USB A naar USB B)

Totaal ongeveer 120 euro, als je de boel in Nederland besteld. Dit is ongeveer wat ik er voor betaald heb. Ik zag dat de DMX-controllers duurder geworden zijn. De prijzen kunnen nog wel variëren.

Je bent iets goedkoper uit als je het een en ander via Ebay en Hong Kong / China besteld. Daar doen de prijzen voor dezelfde DMX-controller: van 10 tot 50 dollar. Als vervanging van een DMX RGB Controller kan je een DMX led dimmer gebruiken. Deze is er al vanaf 12 euro, oplopend tot 120 euro per stuk.

Een echt goedkoper alternatief voor de DMX-player die ik nu heb besteld heb ik nog niet kunnen vinden. De DMX-player kan je mogelijk vervangen door een DMX-PC-interface als je altijd met de PC je treinbaan bestuurt. Dat zal iets goedkoper zijn, een nadeel daarvan is dat je altijd de computer aan moet hebben.

Groeten Ronald.
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Martin Welberg op 07 januari 2013, 17:28:07
Kijk hiero zat ik als electronitwit een beetje op te wachten  ;) (y)
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Rubedino op 07 januari 2013, 18:55:18
Kijk das mooi Ronald K. Zo'n pc besturing hoef ik (nog) niet maar ww en rgb regelbaar is genoeg.

De komende week maar eens verder verdiepen in deze materie en tot aanschaf over gaan (tot begin maart de tijd).

Lampjes(halogeen) en TL wil ik niet meer nadat ik dit gezien heb.

Mvg

Kees-Jan

@ Ronald H sorry  ;)
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: vt175 op 07 januari 2013, 19:14:50
Hallo Ronald,

Citaat
Een overzichtje van mijn systeem dat ik in gedachten heb:

- Een DMX-controller per ledstrip. Deze zijn tussen de 25 en 50 euro te krijgen. Ik heb ze besteld bij ABCstore.nl

- De DMX-player is in staat om voorgeprogrammeerde programma's af te spelen. Bewust voor deze DMX-player gekozen omdat met deze via drukknoppen een ander programma kan selecteren. Dat was voor mij een voorwaarde. Daardoor kan ik optioneel via een DCC-schakeldecoder in de treinbesturingssoftware het juiste programma schakelen. En natuurlijk nog altijd met de hand. Via DMX4u.nl besteld.

Waarom pas je geen OpenDCC DMX (http://www.opendcc.de/elektronik/opendecoder/opendecoder_sw_dmx.htmlOpenDCc DMX) decoder toe? Met deze decoder kan je via de computer (op dcc centrale) je DMX verlichting bedienen. Een dag-nacht simulatie gekoppeld aan bv straatverlichting, geluid en treinbedrijf is dan eenvoudiger te realiseren. Te verkrijgen bij Hammo Bolte (https://shop.dcc-versand.de/index.php?language=de&osCsid=r496r7vmgfoo52kmrdk3q8v7u57keh9h)

Mijn configuratie:
- PC met treinbesturingssoftware
- DCC centrale
- OpenDCC DMX decoder €40,-
- DMX LED driver dit type, verkrijgbaar bij veel ebaywinkels: DMX controller: (http://www.ebay.co.uk/itm/DMX512-PX-Decoder-Driver-9A-Amplifier-12V-24V-RGB-LED-Light-DMX-Amplifier-/180862696856?ssPageName=ADME:L:OU:NL:3160) €17,50
- RGB LED strips uit China (http://www.xugeled.com/)  bv Waterproof 5M 5050 RGB SMD 300 LED Flexible Strip €13,-
- Voeding (http://www.ebay.com/itm/12V-12-5A-150W-AC-DC-Switching-Power-Supply-/110946479396?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item19d4eced24) voor de led verlichting ook uit China  €15,-


grt

Diederik
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 januari 2013, 19:20:26
Qua kosten zit het dus niet heelver uit elkaar ...
Maar qua lichtopbrengst is het een wereld van verschil.
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Ronaldk op 07 januari 2013, 19:32:23
@Diederik:

Het zou zeker een optie zijn. Ik zie dat je hem ook met drukknoppen kan bedienen. Dat was even een voorwaarde voor mij. Waarom ik deze decoder niet toepas? Omdat ik geen programmeer mogelijkheid heb voor de Chip die je zelf moet programmeren. Alleen firmware op de CD geleverd dus dan moet ik de boel in elkaar solderen dan de firmware erop enz... Dan ben ik bijna net zo duur uit ;) Ik weet dat dit een beetje lui overkomt :D

Groeten Ronald.
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: nachbar op 07 januari 2013, 19:54:14
Kijk, nuttig en leerzaam weer  (y)

Ik was al op zoek op MP naar 2e hands tl armaturen, maar als ik zie wat de mogelijkheden met led zijn, incl aansturing via computer dan moest ik me maar eens gaan verdiepen in led verlichting.

Nog vraag over de lichtopbrengst. Laat ik vooropstellen dat ik me nog niet echt heb verdiept in verlichting van de baan, maar hoe verhoudt zich nu de lichtopbrengst van hierboven besproken ledverlichting tov tl en b.v. de wijze die Karst gebruikt? Als ik Klaas goed interpreteer geeft led veel meer lichtopbrengst??

Groet,

Jeroen
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: vt175 op 07 januari 2013, 20:11:07
Waarom ik deze decoder niet toepas? Omdat ik geen programmeer mogelijkheid heb voor de Chip die je zelf moet programmeren. Alleen firmware op de CD geleverd dus dan moet ik de boel in elkaar solderen dan de firmware erop enz... Dan ben ik bijna net zo duur uit ;) Ik weet dat dit een beetje lui overkomt :D
Groeten Ronald.

Ronald,

je kan de Decoder met gesoldeerde SMD componenten en geprogrameerde controlerchip kopen (heb ik ook gedaan omdat ik zelf de controlerchip van software wil/kan voorzien.
Overige instellingen kan eenvoudig via de DCC centrale met de bekende CV's

grt

Diederik
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Ronaldk op 07 januari 2013, 20:22:19
@Diederik: Dat heb ik dan even gemist. Het stond niet bij de "fertig"-module. Ik kon alleen het bouwpakket vinden. Ik was namelijk wel benieuwd naar de gebouwde versie en de prijs daarvan.

@Jeroen:

TL: Veel lichtopbrengst met relatief weinig materiaal, moeilijk regelbaar.
LED: Met genoeg strips (minimaal 2) veel opbrengst tegenwoordig, goed dimbaar.

LEDspotjes Ikea: Met genoeg spotjes relatief veel opbrengst. Je kan wel mooi delen extra aanlichten. Goed dimbaar doordat het led is. Mogelijk met veel daglicht in de kamer weinig effect. Maar Karst kan daar beter over vertellen ;)

Groeten Ronald.
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Menno op 07 januari 2013, 20:33:08
maar hoe verhoudt zich nu de lichtopbrengst van hierboven besproken ledverlichting tov tl en b.v. de wijze die Karst gebruikt? Als ik Klaas goed interpreteer geeft led veel meer lichtopbrengst??
Als je LED(strip) hetzelfde gaat beschouwen als een TL-buis, dus een rondstralende lichtbron, haalt LED het kwa efficiëntie nog niet bij een TL-buis, daarom lees je veel dat men 2 strips toepast om nog een beetje lichtopbrengst te halen.

Wat het vergelijken extra moeilijk maakt is het feit dat LEDstrips over het algemeen een stralingshoek van 120 graden hebben, waar een TL-buis rondom straalt.
Desondanks is een TL-buis tot nu toe nog steeds efficiënter, het scheelt alleen niet veel meer. LEDs hebben sowieso het voordeel van dimmen, iets waar je bij een TL-buis dure elektronische voorschakelapparaten nodig hebt.
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: vt175 op 07 januari 2013, 20:37:47
@Ronald:
Er is geen kant en klaar DMX Decoder, wel 1 met voorgeinstaleerde firmware en gesoldeerde smd componenten. De rest is eenvoudig zelf te solderen.
prijzen:
Bausatz "OpenDCC DMX-Decoder 2.0" 17,25 €
Firmware: voorgeinstaleerd €5,00
SMD componenten gesoldeerd: €9,50
Totaal: 31,75 excl. verzendkosten
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Ronaldk op 07 januari 2013, 20:40:02
@diederik: Dank je wel voor de info.  (y) Dat had nog niet zo snel gevonden. Deze site maar eens onthouden!

Groeten Ronald.
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Martin Welberg op 07 januari 2013, 20:52:33
Maar qua lichtopbrengst is het een wereld van verschil.

Qua gewicht ook
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Martin Welberg op 07 januari 2013, 20:53:44
Citaat
Desondanks is een TL-buis tot nu toe nog steeds efficiënter

Hmm vertel 's...

Citaat
waar een TL-buis rondom straalt

Mmm wil graag m'n baan uitgelicht hebben niet m'n plafond  ;)
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Markus op 10 januari 2013, 10:26:46
Dag ik lees nu pas deze info over verlichting / led .

en moet zeggen dat het mij heel wat extra info geeft. top.  (y)
Maar zoals al gemeld  ( lees het nu pas ) ik was al begonnen aan het licht .
en ik heb dus , zoals hier al meer genoemd wel de strips van ikea gepakt .!
deze zitten met 3 + een trafo per verpakking voor E 9,95 . ( Wit licht )
ik heb er 8 stuks van gepakt en thuis wat mee aan het klooien geweest .
heb er zelf extra soldeer stukjes draad tussen gedaan en nu 3 strips op 120 cm .
ook heb ik uit eindelijk van alle strips de trafo’s afgeknipt en alles op een trafo 12 volt 1000 mA. gezet .
tussen de trafo en de strips ook nog een potmeter / als dimmer gedaan .
en moet zeggen het mij niet tegen valt .
heb / vindt het zo voldoenden licht en kan er met de dimmer ook nog een avond sfeer mee maken .!
eind idee : het geheel heeft zo nog al wat extra werk met zich mee gebracht en geeft alleen maar wit licht .!
maar als start basis / licht . heb je zo voor 9,95 per m1 licht boven de baan .!

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02288_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02283_2.jpg)

ik hoop hier mee wat extra info te hebben toe gevoegd .!
groet mark.
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 januari 2013, 11:42:33
Qua gewicht ook
Dat gewicht zit bij TL voornamelijk in het voorschakelapparaat. En dat moet je dus niet aan je fries/lichtlijst hangen, maar ergens op de grond of op een andere plak met meer draagkracht.
Het komt er dus op neer dat je een TL armatuur uit elkaar plukt en gescheiden monteert.
Alternatief is een armatuur met elektronisch voorschakelapparaat, die zijn veel lichter.

Wat dimmen betreft, dat zijn fratsen die aan mij niet besteed zijn. Ik wil licht op de baan, en liefst veel. Qua investering is TL voor mij nog steeds de beste keuze.
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Gerrit F op 10 januari 2013, 13:41:17
Ten aanzien van het verlengen van de draden van een VSA (voorschakel apparaat)  moet men wel even kijken wat voor type het is. Men kan niet ongestraft bij alle types VSA's  de bedrading verlengen. Zker niet bij de conventionele uitvoeringen. Meestal staat de maximale draadlengte wel op het VSA vermeld.
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 januari 2013, 14:19:46
Gerrit, leg dat eens uit. Ik heb hier een paar losse VSA's liggen, maar daarop staat niks over maximale draadlengte.
Een paar meter draad voegt een beetje zelfinductie toe, maar dat is peanuts vergeleken bij de zelfinductie van het VSA. Dus ik snap niet wat er fout zou kunnen gaan.
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Gerrit F op 10 januari 2013, 17:31:17
De maximale draadlengte, welke vrijwel altijd op moderne (dimbare) vol elektronische VSA's staat is beperkt tot (typt afhankelijk) 1 tot 11/2 meter.
bij grotere lengte neemt o.a. de weerstand toe en dat heeft gevolgen voor het al dan niet volledig branden van de aangesloten lichtbron. En daar we ook nog eens te maken hebben met hoogfrequent, word het helemaal een ingewikkeld verhaal. Vandaar dus de beperking van de draadlengte.

Heb ergens in de verhuisdozen nog diverse types liggen, de vraag is alleen waar.... Anders maakte ik er even een foto van. Maar geloof me, heb er in mijn carrière als interieurbouwer, honderden in aangepaste verlichtingssystemen aangelegd en kreeg van de groothandel/fabrikant steevast de waarschuwing mee om de draadlente niet te overschrijden.

Maar zal morgen Osram Nederland even benaderen en kijken of zij een wat direct leesbare uitleg hebben liggen, welke ik hier kan/mag plaatsen.

Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Ronaldk op 10 januari 2013, 21:11:55
Zo om even het onderwerp LED weer aan te stippen:

Zoals uitgelegd in mijn post (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,22356.msg794666.html#msg794666) eerder vanavond in mijn bouwdraadje heb ik de eerste test gedaan met de DMX-player en DMX-controllers. Dus dan is het als volgt:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rk_nw_baan_239.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rk_nw_baan_239.jpg)

Even de onderdelen op de foto verklaren:

- de twee zwarte kastjes zijn de DMX-controllers. Voor iedere strip 1 controller.
- de print is de DMX-player.
- de DMX-controllers zijn met elkaar verbonden door een standaard CAT5-kabel.
- de DMX-player is met de eerste DMX-controller verbonden door zelfgemaakte XLR-kabel. Een setje connectoren zit bij iedere DMX-controller.
- Twee stukjes RGB-strips ter controlle en los testen van het geheel.

De software is geinstalleerd op de computer (Windows Vista). Het programma DMX-configurator is vrij gemakkelijk te begrijpen. Het is niet moeilijk te leren. Je kan het programma voordat je het naar de DMX-player wegschrijft live testen. Dat is een handige functie. Ik heb nu een paar test-programma's gemaakt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/dmx_configurator_afbeelding.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/dmx_configurator_afbeelding.jpg)

Dan ziet de boel er zo uit:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rk_nw_baan_240.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rk_nw_baan_240.jpg)

En dan nog een filmpje voor degene die de DMX-player met DMX-controllers in actie willen zien:  Filmpje op Youtube (http://www.youtube.com/watch?v=VNoTIi6L68I) De kwaliteit van het filmpje is een beetje belabberd maar geeft wel een goed idee van hoe het werkt. Het is puur als test. Nog geen echt goed programma, ik moet nog eens echt naar een ochtend glore gaan kijken. Hoe daar het licht verloop gaat. Zelfde geldt voor het donker worden.

Groeten Ronald.
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 januari 2013, 21:40:19
De maximale draadlengte, welke vrijwel altijd op moderne (dimbare) vol elektronische VSA's staat is beperkt tot (typt afhankelijk) 1 tot 11/2 meter.
Ja, okee, bij elektronische VSA's is dat zo. Maar in je vorige bericht had je het over conventionele uitvoeringen. En daar maakt een paar meter draad geen bal uit.
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Erwin (n-spoorder) op 10 januari 2013, 21:50:12
voor de liefhebbers onder ons, 5mtr rgb ledstrip voor 33euro is toch geen geld voor de baanbouwers onder ons ?

en dat gewoon in een grote retailzaak in Budel (naam noemen mag geloof ik niet)
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Ronaldk op 10 januari 2013, 21:57:34
voor de liefhebbers onder ons, 5mtr rgb ledstrip voor 33euro is toch geen geld voor de baanbouwers onder ons ?

Hum... Ik heb hem goedkoper bij eerder genoemde webshop (in mijn draadje en Ronald H's draadje) inclusief verzendkosten. Er zijn vast goedkopere zaken in Nederland. ;)

en dat gewoon in een grote retailzaak in Budel (naam noemen mag geloof ik niet)

Namen noemen mag zeker wel.

Groeten Ronald.
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: MMTB op 10 januari 2013, 21:59:56
Ik heb mijn modulebaan ook van TL verlichting voorzien en de VSA's in een losse kist onder baan staan. De afstand is 5 meter met het verlengen en het werkt al jaren perfect. Het zijn Gamma/Mastec armaturen van rond de 6 euro.

Een ledstrip van 5 meter heb ik inmiddels ook geprobeerd, maar haalt het niet qua lichtopbrengst met een 36 wat TL buis.

Groeten, Mark
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Gerrit F op 11 januari 2013, 14:21:23
Zoals toegezegd heb ik vandaag contact opgenomen met Osram Nederland (http://www.osram.nl/osram_bx/nl/).
Op mijn vraag naar de maximale draadlengte bij de diverse VSA's werd welwillend gereageerd.  (y)

De afdeling verkoop kon mij vertellen dat sinds twee weken alle gegevens van o.a. alle VSA's en TL-buizen op de website te vinden waren. Wel merkte men op dat het systeem nog niet helemaal vlekkeloos werkt en dat het soms even blijft hangen. Maar daar werd aan gewerkt.

Een voorbeeld van alle specificaties is de Quicktronic Dali/dim (http://www.osram.nl/media/resource/hires/334138/technical-guide---dimmable-ecgs-%28dali,-1...10-v%29.pdf).
Als je deze PDF opent zul je op pagina 14 e.v. de nodige aan uitleg vinden. Is wel erg veel vakchinees bij maar het is niet anders.  ;)
Maar de techneuten onder ons kunnen hier hun hartje ophalen.  ;)

overigens heeft men bij Osram de site zo opgebouwd, dat men bij de keuze van bijvoorbeeld een lichtbron (TL)  daar ook de keuze aangeboden krijgt aan welke typen VSA's men kan toepassen. Omgekeerd werkt dat uiteraard ook.

Overigens heeft men daar ook diverse systemen voor het aansturen van led-verlichting.

Let wel, de prijzen van professionele verlichtingscomponenten zijn veelal aanzienlijk hoger dan die van uit China geïmporteerde producten. Dit heeft te maken met o.a. de kwaliteit van het geleverde product welke op zich weer gerelateerd is aan de eisen van de inkoper./opdrachtgever.

Ik hoop hiermee iedereen weer een stapje verder te hebben geholpen.

Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Klaas Zondervan op 11 januari 2013, 14:35:54
Op mijn vraag naar de maximale draadlengte bij de diverse VSA's werd welwillend gereageerd.  (y)
Jawel, maar daar gaat het over dimbare elektronische VSA's. Daar is de draadlengte inderdaad kritisch.
Maar in een eerder bericht zei je juist: "zeker bij de conventionele uitvoeringen". Daarmee heb je mensen misschien op het verkeerde been gezet. Daarom wil ik nogmaals benadrukken dat het juist bij conventionele VSA's niks uitmaakt. Zoals Mark ook al zegt, 5 meter snoer tussen het VSA en de buis is geen enkel probleem.
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Gerrit F op 11 januari 2013, 17:26:59
op het verkeerde been gezet

Voordat we ons hier allemaal aan verzwikken  ;), ga ik dat maandag nog even navragen.


Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Gerrit F op 14 januari 2013, 12:29:53
Als toegezegd.

Osram Nederland kon mij niet verder helpen, daar zij al jaren geen conventionele (TL) VSA's (http://nl.wikipedia.org/wiki/Voorschakelapparaat)   meer in hun programma hebben. Dan Philips maar even benaderd.

Men kon mij daar vertellen dat er wel zeker een restrictie is aan de lengte van de bedrading tussen de VSA en de lichtbron. Als vuistregel adviseerde men dat de lengte van de gekozen lichtbron (TL) ook als maximale lengte moet worden genomen voor de bedrading.
Zou men deze overschrijden bestaat er de mogelijkheid dat de buis wegens gebrek aan signaal soms of helemaal niet gaat ontsteken.

Technische details betreffende convetionele VSA's had men verder niet voorhanden en verwezen daarvoor naar de desbetreffende fabrikanten. Waaruit te concluderen viel dat Philips deze zelf niet maakt maar slecht onder hun eigen naam verkoopt. Wel gaf men aan dat bij problemen voortvloeiend uit eigenhandig aangepaste tl-armaturen, de garantie verviel.

Heb ook nog contact gezocht met First Light (http://www.firstlight.nl/). Zij hebben een omvangrijk leveringsprogramma op het gebied van verlichting. Men gaf aan dat de vuistregel ook door hen werd gehanteerd. Maar ook konden zij mij nog als aanvullende informatie vertellen, dat er fabrikanten van conventioneel VSA's zijn die wel met grotere draadlengtes werken. Deze vind men onder andere terug in reclame verlichtingsbakken en in straatverlichting.  

Dit is wat ik zo voor jullie bij elkaar heb gesprokkeld.
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 januari 2013, 12:38:38
Wel gaf men aan dat bij problemen voortvloeiend uit eigenhandig aangepaste tl-armaturen, de garantie verviel.
Dat vind ik nog het minste probleem. 8)
Voor het overige zie ik ook geen problemen. Op de modulebaan van de club passen we deze splitsingstruc al jaren toe, en dat werkt altijd. Waar bij ik aanteken dat de starter wel altijd bij de buis zit. Heeft ook een praktische reden: anders moet je vier draden naar de buis leggen, en nu maar twee. Bovendien is bij veel armaturen de startervatting één geheel met een van de buisvoeten.
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Reinier Z. op 14 januari 2013, 13:11:47

confessionele (TL) VSA's

Godsdienstige voorschakelapparaten?  ;)
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Gerrit F op 14 januari 2013, 14:25:22
Of er een zegen op ruste....  ;)

Maar heb het even aangepast. Faudje van mijn kant door iets te gemakkelijk met de automatische correctie te werken.
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Karst Drenth op 01 februari 2013, 14:54:30
Ik heb indertijd ook wat geëxperimenteerd met ledstripjes maar kreeg daarbij hinderlijke reflecties via de rails. Je zag dus alle ledjes weer in de rails spiegelen. Hebben jullie daar geen last van, of laat je ze indirect op de baan schijnen?

Klopt Gerrit, ik zie het ook. Als je stil staat valt he nauwelijks op. Maar als je er langs loopt, of je hoofd beweegt zie je idd alle ledjes in de rails...  Echt hinderlijk vind ik het echter niet ;)

Grtzz,

Karst
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Bert van Gelder op 01 februari 2013, 15:25:31
Er zijn speciale railtjes waar je ze in kunt bouwen, zowel als hoekprofiel, inbouwprofiel als opbouwprofiel. In deze rails kun je een lichtdoorlatende strip plaatsen. Deze zijn er dan weer in glashelder, mat en andere varianten. Die strips klikken er zo in.
Goedkoop zijn ze niet, reken als snel op zo'n 25 euro per meter, of meer.

Gr, Bert

Toegevoegd: kijk maar eens bij www.hetledhuis.nl
En dan bij LED profielen
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Rubedino op 15 februari 2013, 07:54:54
Ledstrips kopen punt NL zeker een aanrader. Deze leveranier denkt mee.

Mfg,

Kees-Jan
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Edde op 19 februari 2013, 23:58:09
Ik ben ook toe aan verlichting in mij modulebak
en een ledstrip lijkt mij zeer interessant.
Ik zat al met TL te klooien,maar dit lijkt mij veel makkelijker.
Maar ik heb er totaal geen verstand van.
Ik zie termen van:5050 en 60 leds de meter.
en wat is bv RGB?
Ik heb op de websit die Kees-Jan noemde gekeken,
daar staan verschillende sets op.
Wat moet ik hebben om mijn bak van 1,20x 40x 64(LxBxH)
mooi te verlichten.

BVD gr Ed.
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Karst Drenth op 20 februari 2013, 00:48:22
Hoi Edde,


Hier een goed en goedkoop adres voor strips op de rol:

(http://www.jewelrywhsle.com/e-whsle/5M-150P-5050/E-5M-RGB300P-5050N.jpg)
RGB strips 5050, 5 meter (http://www.ebay.com/itm/160605051892?item=160605051892&viewitem=&sspagename=ADME:L:OU:NL:3160&vxp=mtr)

(http://www.jewelrywhsle.com/e-whsle/5M-300P-5050/5M-WW300P-5050N.jpg)
Warmwit 5050, 5 meter (http://www.ebay.com/itm/5M-300LEDS-5050-SMD-Warm-White-Flexible-Strip-DIY-Car-/160592346203?ssPageName=ADME:L:OU:NL:3160)

(http://www.jewelrywhsle.com/e-whsle/adapter/12V-5A.jpg)
5 amp 12 volt voeding (http://www.ebay.com/itm/AC-100-240V-To-DC-12V-5A-60W-Power-Supply-Adapter-with-Cord-For-led-lights-/160748462156?ssPageName=ADME:L:OU:NL:3160)

Zo, dan hebben we al 1 vraag beantwoord ;)

RGB staat voor Rood, Groen, Blauw. Met deze 3 kleuren licht kun je elke gewenste andere kleur maken. Daarvoor heb je wel een 'controller' nodig, die de strips aan kan sturen en de intensiteit van de verschillende kleuren kan instellen.

Waarom en RGB en Warmwit ? Warmwit alleen vind ik te 'geel' met de RGB strip kun je dan de 'wit-balans' mooi instellen varierend van nacht, morgen dag en avond. Kijk maar eens in het pendelbaan draadje (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,13971.msg811731.html#msg811731)

Tenslotte, je bak is 120 x 40... als je alleen daarvoor iets nodig hebt, heb ik denk ik nog wel een stukje over als ik met de DDPB klaar ben, maar dat moet ik even bekijken na OntraXS ;)

Grtzz,

Karst
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Edde op 20 februari 2013, 01:01:44
Karst bedankt voor je antwoord,

Dus RGB en wit en dat is een trafo denk ik?
Dus nog een regelaar??

Is er geen gewone winkel die zoiets verkoopt?

gr Ed.
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Karst Drenth op 20 februari 2013, 01:12:16
Jawel, kijk maar eens rond hier op het forum ( o.a. in dit draadje en dat van Kees-Jan...

Voor de prijs van 1 rol Warmwit uit Nederland heb ik nu de heleboel voor elkaar, inclusief voedingen ;)

Ja, die voeding is een soort trafo, maar levert een strakke, gestabiliseerde 12V gelijkspanning af.

Warm wit samen met de RGB strip op volle sterkte ( gewoon op de 12V aangesloten, geeft al een heel mooi licht vind ik. Dus als je geen special effects nastreeft zoals ik, is een controller niet direct nodig. Maar, da's persoonlijke smaak :)

Grtzz,

Karst
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Edde op 20 februari 2013, 01:31:47
OK bedankt weer, (y)
Ik hoef geen special effects.
Ik ga weer even verder kijken .
gr Ed.
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Edde op 20 februari 2013, 02:01:14
Je kan geen 2 strips op een trafo aansluiten denk?,
dus moet ik 2 voedingen hebben als ik RGB en wit wil hebben?

gr Ed.
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Karst Drenth op 20 februari 2013, 02:20:26
Ja hoor, in jouw geval met maar 120cm wel. Ik heb 2 trafo's omdat ik in totaal 7 en halve meter te verlichten heb ;)


Grtzz,

Karst
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Edde op 20 februari 2013, 03:05:22
Ik heb een setje gezien.
Alleen wit is dat niets of wel?
Kan ik er later alsnog RGB bij doen als
het echt nodig is.
Ik heb een simpele bak,het moet gewoon goed verlicht zijn.

gr Ed.
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Karst Drenth op 20 februari 2013, 18:34:00
Kan wel, alleen als je de kleur niet aanstaat, kun je er weinig aan doen ;) Let wel op dat er z.g. 5050 LEDs opzitten. Anders heb je gegarandeerd te weinig licht bij een bakdiepte van 40 cm ;)


Grtzz,

Karst
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Rubedino op 20 februari 2013, 18:43:19
Effe inhaken. Ed ik weet niet waar je huis staat? Je kunt gerust komen kijken. De hele rgb set (controler, rgb leds, snoeren en voeding) koste mij 49 euro.

Mvg

Kees-Jan

Warmwitte led's over? Gewoon in je wagons plakken!
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Edde op 20 februari 2013, 19:59:06
In het pitoreske Westland ;D
Ik wil het wel een keer zien ja.
Karst bedankt,dat wilde ik nog vragen,moet dus echt 5050zijn.

gr Ed.
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Rubedino op 20 februari 2013, 20:04:28
Das om de hoek. As weekend (op zaterdag wel te verstaan) gaan we proef rijden in ons dorp.  Je zou dan kunnen komen kijken.

mvg,

Kees-Jan
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Edde op 20 februari 2013, 20:50:47
Je krijgt een pb

gr Ed
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 10 oktober 2013, 10:42:02
Op mijn nieuw te bouwen baan wil ik in de lichtkoof een RGB. Nu heb ik een baantje van 2.60m lang, dus een rol van 5.00. kan er twee keer in. Ik zat dus te denken om bijvoorbeeld een 5050 strip te kopen met 30 SMD's de meter, en deze twee keer te plaatsen, zodat je toch 60smd's de meter hebt.
Maar, nu lees ik in het Kruidvatdraadje (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,54702.msg3221387836.html#msg3221387836) dat er naast een RGB strip ook een Warmwitte strip (ww) geplaatst wordt. Elders lees ik weer dat dat is om het daglicht beter te immiteren. Prima, dat zal ik wel uit kunnen regelen, niet automatisch,  maar handmatig moet het een aardig eind kunnen komen.
Maar nu zat ik te denken, als ik daar ook 5.00m van koop, zou ik dan niet een andere vorm van verlichting kunnen instaleren. Ik kan 2.50m van elke strip vooraan in de lichtbak instaleren. Maar zou ik ook een strip achter de modulebakken kunnen instaleren, tussen de modulebak en de achtergrond, zeg maar. Als ik daar een extra dimmer opzet, dan zou je het zelfde licht, van onderaf op de achtergrond kunnen laten schijnen.Er moet een dimmer/potmeter tussen, lijkt me, omdat de felheid waarmee je van bovenaf de baan beschijnt, de achtergrond anders overbelicht en dan gaat het effect verloren.
Hoe denken jullie daarover? Gewoon een dubbele rij van elke soort vooraan in de lichtbak, of bovenstaande optie? Of zoiets anders ook nog kunnen?

Groet,
Michel
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Karst Drenth op 10 oktober 2013, 11:09:52
MIchel,

Hoe diep is jouw baan ?

Ik zou gaan voor twee sets strips bovenin ( 1 voorin, 1 middenin ) . Achtergrond aanstralen van beneden lijkt me een raar effect te geven.

Overigens, gebruik altijd een WW strip in combinatie met RGB. RGB alleen geeft je niet de kleurtoon die gewenst is.


Grtzz,

Karst
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 10 oktober 2013, 11:16:36
Hoi Kars,

Mijn baan  (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,39935.msg3221382874.html#msg3221382874)wordt 2.50m bij 0.40-0.50m diep. De strip middenin kan op dezelfde sterkte als voorin? En wat is het effect van deze plaatsing?

Groet,
Michel
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Karst Drenth op 10 oktober 2013, 11:19:49
Gelijkmatiger verlichting. :)

Nog wat tips,

1) altijd een dim-/kleurinstell mogelijkheid op de strips zetten.
2) laat de koof ongeveer 7  - 12 cm voor de baanrand uitsteken.


Grtzz,

Karst
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 10 oktober 2013, 11:25:16
De koof gaat zeker wat uitsteken, leek me goed om de voorkant te kunnen belichten. Het dimmen lijkt me duidelijk, en met die kleurinstelling bedoel je dat je zelf de kleuren kunt instellen dmv een ab, zoals deze (http://www.ebay.com/itm/Mini-3-Channels-24key-44key-12V6A-12V12A-IR-Remote-Controller-RGB-LED-Strip-/360715568958?pt=US_Lighting_Parts_and_Accessories&var=&hash=item92b7ce08f6).
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Karst Drenth op 10 oktober 2013, 11:36:59
Yep, helemaal correct :D (y)
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Martin Welberg op 10 oktober 2013, 12:33:20
Oversteek van de koof kunnen we over twisten, ben er zelf niet zo kapot van in esthetisch opzicht. Puur persoonlijk dat wel. De strips hebben een stralingshoek van 120 graden , vlak op de hemel geplakt met een afstand van plm 10 / 15 cm van de fries werkt in mijn ogen ook prima. Maar plak er dan wel een dubbele WW in...
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 10 oktober 2013, 13:51:23
Een dubbele WW ten opzichte van een enkele RGB. Duidelijk!
Dank jullie wel, volgende maand ga ik bestellen, ben nu wat krap bij kas, en bezig met de eerste bakken en koofbouw. Ik heb nu toch geen tijd om de boel te installeren, over 2 maandjes waarschijnlijk wel. Resultaten komen tzt in dit of mijn eigen draadje.
Nogmaals dank voor de snelle reacties en duidelijke antwoorden.

Groet,
Michel
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Karst Drenth op 10 oktober 2013, 14:09:05
Oversteek bij Michel zou misschien niet nodig zijn, omdat er geen sporen vlak aan de bakrand liggen.
Als je alleen maar gras oid ( geen details ) aan de voorkant hebt, gaat het prima, mist de strips onder 37 ( zie DDPB draad ) staan, anders stralen de leds met hun 120 graden alleen maar op de vloer... :P :P

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 10 oktober 2013, 14:27:51
In de planning om te bouwen zit wel iets oversteek. Het is niet veel, maar ik wilde de gehele baan in het licht kunnen zetten, daarnaast geeft het voor de toeschouwer (de baan staat in de woonkamer) ook net een extra grens om niet te dicht bij te komen. Hij zou zijn hoofd kunnen stoten :). Ik ga even neuzen ik je DDPBD om te zien hoe je de strips bevestigd hebt.
(overigens strak werk, de omBC.  (y) Ik ben onder de indruk)

Groet,
Michel
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Martin Welberg op 10 oktober 2013, 17:58:13
Oversteek bij Michel zou misschien niet nodig zijn, omdat er geen sporen vlak aan de bakrand liggen.
Als je alleen maar gras oid ( geen details ) aan de voorkant hebt, gaat het prima, mist de strips onder 37 ( zie DDPB draad ) staan, anders stralen de leds met hun 120 graden alleen maar op de vloer... :P :P

Grtzz,

Karst

In de mist  ;) Plak ze ook niet op het randje  :-*
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 28 oktober 2013, 20:00:29
Zojuist in China RGB verlichting gekocht, Ik houdt jullie op de hoogte van mijn ervaringen.

Groet,
Michel
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Martin Welberg op 28 oktober 2013, 20:09:54
Net binnen, 3 rol RGB en 3 rol ww..controllers trafo's enzo, alles in 1 doos geen kosten...
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 04 december 2013, 13:13:10
Na meer dan 30 dagen wachten is de strip eindelijk binnen. En hij doet het. Nu nog alleen een batterij voor de afstandsbediening. Van het weekeinde ga ik de strip provisorisch ophangen aan de lichtbak. Ben benieuwd naar de resultaten.

Groet,
Michel

Edit: weet iemand overigens wat voor batterij? Het is er zo eentje (http://www.ebay.com/itm/12V-6A-Min-44Key-IR-Remote-Controller-RGB-LED-Strip-Light-/380608522942?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item589e092abe)
Edit 2: batterij gevonden, het is een leuk speeltje. Nu eens kijken wathet boven de baan gaat doen.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: André v H op 23 december 2013, 15:17:54
Zit even met een vraag.

Ik heb namelijk 1 dmx player en 3 dmx controllers. (DMX-512 LED Controller 3 kanaals 8A)
2 controllers voor wit licht en 1 controller voor RGB.
Op mijn controllers wil ik als dat mogelijk is totaal 11 meter per controller ledstrip aansluiten. (ledstrip 5M 300LEDS 5050 warm white en 5M 300LEDS RGB 5050 beide 12V)
De player en de controllers zou ik op 1 voeding willen aansluiten.

Nu de vraag.
Om dit te voeden heb ik dan aan 1 voeding genoeg of heb ik meerdere voedingen nodig?
En welke voeding/voedingen heb ik dan nodig en hoe zwaar?

Hoop dat iemand mij kan helpen want kom er zelf niet uit.

Groet,
André
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Menno op 23 december 2013, 17:53:19
Dat is zo, zonder enkele opgave van de stroom die de LEDstrip per meter trekt, totaal onmogelijk te beantwoorden ;)

Overigens, maar dat is mijn kleine ervaring uit het licht-wereldje: een DMX-controller wordt daar beschouwd als een zendend-apparaat. Het kan dus een DMX-signaal maken en aanbieden aan verwerkende apparatuur.
Dat maakt voor mij dat een DMX player hetzelfde is als een controller.

Wat vaak wel kan is dat dergelijke controllers als slave gaan werken en dus luisteren naar DMX-commando's op hun ingang en eigenlijk puur als DMX-switchpack (versterker) gaan werken.

Als ik alles lees, dan kan ik zeggen: ja, het kan op 1 voeding. Maar ik raad het niet aan. Puur omdat de bekabeling heeel erg dik moet worden. Ik lees namelijk 33 meter LEDstrip (11 meter per controller > 3 controllers = 33 meter)

Uitgaande van 1 Ampère per meter zit je bij vol vermogen op 33 Ampère. Daar heb je dikke bekabeling voor nodig. Dat is niet alleen duur, maar ook onpraktisch, omdat de meeste schroefklemmen niet gebouwd zijn op 4 of 6 mm2 (of nog dikkere) kabels.

Het beste is elke controller zijn eigen voeding te geven. Dan praat je alsnog over 10 a 11 Ampère per controller. Grote kans dat je de LEDstrips per 5 meter apart moet voeden. Bij de RGB-strips loopt er na 5 meter zoveel stroom dat er nog eens 5 meter aanplakken teveel spanningsval veroorzaakt in de printbanen (je zal heel duidelijk kleurverschil gaan zien waarbij blauw het als eerste opgeeft)
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: André v H op 23 december 2013, 19:17:08
Menno bedankt voor je antwoord.

Ik moet dus elke controller apart voeden. Maar 10 a 11 Amp. is dat wel veilig?

Hoe werkt dat dan met ledstrip apart voeden? Ik bedoel hoe sluit je zo iets aan. Als je de ledstrips apart voed kan dan de voeding van de controller met minder Amp.?

Ik hoop dat je snap wat ik bedoel. Een schema hoe ik dit het beste en veiligste zou kunnen aansluiten zou voor mij een uitkomst zijn.


Groet André
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Karst Drenth op 23 december 2013, 20:28:34
Hoi,

Ik zie hier schrikbarende stromen langskomen... :o :o :o

De strips waarover Martin ( miloco ) en ik het in het begin van dit draadje over hebben ( 5050 LEDs ) trekken de volgende stromen:

Warm-wit:  2.1 Amp / 5 Meter
RGB :         1.8 Amp / 5 Meter

Beide gemeten met/aan een gestabiliseerde 12V labvoeding.

Ik heb op de DDPB in totaal 8 Meter WW en 8 Meter RGB ingebouwd en voed die uit twee 5 Amp voedingen.



Grtzz,

Karst

Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: André v H op 23 december 2013, 20:53:44
Dus Karst als ik een voeding van 6 Amp op de controller zet moet dat voldoende zijn?
Als ik goed reken 2.1 Amp / 5 meter is 4.6 Amp / 11 meter.

Wat voor soort voeding moet dat zijn en waar kan ik die het beste aanschaffen?

Groet,

André
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Karst Drenth op 23 december 2013, 20:57:04
Hoi,

al eerder geplaatst:

Hier een goed en goedkoop adres voor strips op de rol:

(http://www.jewelrywhsle.com/e-whsle/5M-150P-5050/E-5M-RGB300P-5050N.jpg)
RGB strips 5050, 5 meter (http://www.ebay.com/itm/160605051892?item=160605051892&viewitem=&sspagename=ADME:L:OU:NL:3160&vxp=mtr)

(http://www.jewelrywhsle.com/e-whsle/5M-300P-5050/5M-WW300P-5050N.jpg)
Warmwit 5050, 5 meter (http://www.ebay.com/itm/5M-300LEDS-5050-SMD-Warm-White-Flexible-Strip-DIY-Car-/160592346203?ssPageName=ADME:L:OU:NL:3160)

(http://www.jewelrywhsle.com/e-whsle/adapter/12V-5A.jpg)
5 amp 12 volt voeding (http://www.ebay.com/itm/AC-100-240V-To-DC-12V-5A-60W-Power-Supply-Adapter-with-Cord-For-led-lights-/160748462156?ssPageName=ADME:L:OU:NL:3160)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: André v H op 23 december 2013, 21:05:48
Karst dat had ik al gezien maar zou die voeding voldoende zijn voor 11 meter LEDstrip

Groet,

André
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Karst Drenth op 23 december 2013, 21:24:29
Hoi,

Misschien wat krapjes.

Maar kijk eens hier (http://www.ebay.com/itm/DC-12V-2A-3A-4A-5A-6A-8A-Adapter-Power-Supply-Driver-AC-100-265V-US-EU-AU-UK-/181211335654?pt=LH_DefaultDomain_0&var=&hash=item6fd2623c43) kun je kiezen hoeveel Amp je wilt. 6 Amp is in jouw geval denk ik wel voldoende.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Menno op 23 december 2013, 23:22:25
Ik zie hier schrikbarende stromen langskomen... :o :o :o

De strips waarover Martin ( miloco ) en ik het in het begin van dit draadje over hebben ( 5050 LEDs ) trekken de volgende stromen:
[...]
Tja, dat is natuurlijk het risico als ik moet gaan gissen. Ik putte uit m'n ervaring uit de electronicazaak. Dat is uit m'n hoofd en dus feilbaar. Daarnaast hadden we dergelijke stroomsterktes ook gewoon liggen...

Aan de topicstarter: ik weet niet of je een fervent ether-radio luisteraar bent, maar houd er rekening mee dat je met dit soort voedingen een enorme berg radio-storing veroorzaakt, omdat dergelijke voedingen niet ontworpen zijn op een langere voedingskabel.
Als je de radio aan hebt en je zet de boel aan, dan kan je waarschijnlijk vaarwel zeggen tegen je radio-ontvangst.

Bij voedingen van discutabele kwaliteit zou ik NOOIT op het randje gaan zitten. 4,6 Ampère gaan trekken uit een 5 Ampère voeding valt in de categorie op het randje gaan zitten.

Liever anderhalf keer zo zwaar. 7 of 8 Ampère dus.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: André v H op 24 december 2013, 00:15:54
Menno,

Als ik wel een kwalliteit voeding zou aanschaffen waaraan moet ik dan denken?
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Menno op 24 december 2013, 00:45:26
Ik zou sowieso naar een Meanwell voeding kijken. Die zijn niet zo duur meer tegenwoordig.

Een (ik durf het bijna niet te zeggen) winkelprijs die me nog bij staat was 4 tientjes voor een 60 Watt exemplaar (12V 5A).

EDIT: deze dus: http://www.meanwelldirect.co.uk/product/60W-12V-5A-Enclosed-Switching-Power-Supply/S-60-12/default.htm
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Ronaldk op 24 december 2013, 10:26:30
Hoi!

Ik gebruik een oude ATX-pc voeding, die levert voldoende vermogen  (max 15A op de 12v lijn). Dit voor ongeveer 12 meter led verlichting (2x warmwit en 1xRGB). In combinatie met 2 DMX-controllers en 1 DMX-player. Zie ook mijn bijdragen in dit draadje en mijn eigen draadje :)

Trouwens er staat mij iets bij dat mijn DMX-controllers maximaal 5 meter lange Led-strips aan kunnen sturen. Ik zal het eens opzoeken. Mogelijk wel iets om rekening mee te houden.

Groet Ronald.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: André v H op 24 december 2013, 10:47:26
Die ATX-pc voedingen heb ik er nog wel een paar van liggen. Zal die eerst eens proberen voor ik een Meanwell koop.

Trouwens er staat mij iets bij dat mijn DMX-controllers maximaal 5 meter lange Led-strips aan kunnen sturen. Ik zal het eens opzoeken. Mogelijk wel iets om rekening mee te houden.

Ligt dat niet aan het aantal Amp. wat de DMX-controller levert? Ik zie er namelijk van 4 Amp. en 8 Amp. en zelfs nog zwaarder.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Bert Roefs op 24 december 2013, 22:43:55
IK heb een soort van vitrinekastje met daarin 14 of 15 latjes van een centimeter of 4 diep.
Deze latjes hebben een breedte van 82 cm.
Als ik nou ieder latje wil voorzien van een dimbare warmwitte ledstrip, dan zou ik 2 van die rollen nodig hebben.
Eea betekend echter wel dat ik er allemaal losse stukken van moet maken en die dan op een of andere manier moet doorverbinden.

Is dat goed te doen en zo ja, hoe is dat dan het makkelijkste of zijn er een soort verloopsnoertje nodig?

Bert
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Menno op 24 december 2013, 23:05:42
Ik gebruik een oude ATX-pc voeding, die levert voldoende vermogen  (max 15A op de 12v lijn). Dit voor ongeveer 12 meter led verlichting (2x warmwit en 1xRGB). In combinatie met 2 DMX-controllers en 1 DMX-player. Zie ook mijn bijdragen in dit draadje en mijn eigen draadje :)
Controleer alsjeblieft of de voeding kortsluitvast is. Menig computervoeding is het niet namelijk.

Met dergelijke vermogens zijn smeulende kabels zo gepiept...

De meeste LEDstrip kan je prima met een huishoudschaar doorknippen en door middel van solderen op de eilandjes met draad doorverbinden. Je dient alleen de siliconen (of wat het ook is) die er ter afdekking eventueel overheen zit, weg te halen met je vinger of een mesje.

Uiteraard kun je de LEDs alleen per 3 inkorten. Afhankelijk van het aantal LEDs per meter betekent dat een bepaalde maximum-lengte, waarbij je misschien niet je hele latje kan verlichten.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Ronaldk op 25 december 2013, 09:26:47
Controleer alsjeblieft of de voeding kortsluitvast is. Menig computervoeding is het niet namelijk.

Met dergelijke vermogens zijn smeulende kabels zo gepiept...

Hij komt uit een oude bedrijfsmodel, was maximaal 3 jaar oud. En er zitten verschillende 12v lijnen in. Die aparte lijnen kunnen maximaal tot een bepaald Ampère belast worden. Bij dit model stond het netjes op de sticker op de kast. Maar je hebt gelijk dat je mogelijk wat smeulende kabels kan krijgen :)

Als ik nou ieder latje wil voorzien van een dimbare warmwitte ledstrip, dan zou ik 2 van die rollen nodig hebben.
Eea betekend echter wel dat ik er allemaal losse stukken van moet maken en die dan op een of andere manier moet doorverbinden.

Is dat goed te doen en zo ja, hoe is dat dan het makkelijkste of zijn er een soort verloopsnoertje nodig?

Bert, geen enkel probleem om in China een 2 rollen te bestellen dan ben je voor een euro of 50 klaar inclusief voedingen. Neem dan wel rollen met 5050 leds. De watervaste versie (de ingegoten ledjes) kan wel maar hoeft niet. De strips kan je inderdaad gewoon inkorten (knippen met een schaar) en met een paar draadjes van (0,14mm2) doorverbinden.

Let bij het aanbrengen op de latjes dat je de strips vastlijmt. De plakstrips houden het niet helemaal goed. Bij langdurig branden gaan ze los hangen. Ervaring mee :) Er zijn mensen op het forum die netjes een aluminium strip als plak basis hebben om de ledsstrip meer koel oppervlak te geven.

Groeten Ronald.

Groet Ronald.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: eenop87 op 25 december 2013, 10:25:08
Is het eigenlijk wel nodig om naast een RGB strip nog een (warm) witte strip te monteren?
Je kan immers met RGB alle kleuren maken.
Mogelijk geeft RGB een lagere lichtopbrengst, maar dat is op te vangen door extra strips.
Graag de mening van ervaringsdeskundigen.


m.v.g.

Gerrit
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Marc tramt op 25 december 2013, 11:46:45
Op de Nederlandse Modelspoordagen in Rijswijk sta ik met mijn BNLS-module bak die ik van RGB-LED's ga voorzien. 5 Meter LED, adapter en regelaar kwamen gisteren binnen (eergisteren besteld!). Omdat de baan toch nog volop in opbouw is mag iedereen die belangstelling heeft de verlichting eens goed komen bekijken en met de afstandsbediening en kleuren komen spelen.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Ronaldk op 25 december 2013, 13:20:18
Is het eigenlijk wel nodig om naast een RGB strip nog een (warm) witte strip te monteren?
Je kan immers met RGB alle kleuren maken.
Mogelijk geeft RGB een lagere lichtopbrengst, maar dat is op te vangen door extra strips.

@Gerrit, je krijgt geen mooi wit licht uit RGB-strips. Warmwitte strips zijn echt nodig. Als je in het draadje van Karst kijkt dan zie je wel wat verschil. Ik zag destijds op een beurs bij een baan zonder Withe strip. Dat gaf een blauwige gloed over de baan.

Groet Ronald
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Marc tramt op 25 december 2013, 13:22:13
Ben benieuwd.  8)
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Bert Roefs op 25 december 2013, 13:22:45
Bert, geen enkel probleem om in China een 2 rollen te bestellen dan ben je voor een euro of 50 klaar inclusief voedingen. Neem dan wel rollen met 5050 leds. De watervaste versie (de ingegoten ledjes) kan wel maar hoeft niet. De strips kan je inderdaad gewoon inkorten (knippen met een schaar) en met een paar draadjes van (0,14mm2) doorverbinden.

Let bij het aanbrengen op de latjes dat je de strips vastlijmt. De plakstrips houden het niet helemaal goed. Bij langdurig branden gaan ze los hangen. Ervaring mee :) Er zijn mensen op het forum die netjes een aluminium strip als plak basis hebben om de ledsstrip meer koel oppervlak te geven.

Groeten Ronald.

Groet Ronald.

Ronald,

Bedankt voor de tip.
Denk je dat ik aan 1 voeding voldoende heb en zo ja, moet ik dan met een bepaalde sterkte van de voeding rekening houden?

Bert
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Ronaldk op 25 december 2013, 16:21:52
Karst gaf het al aan. Een voeding van 6 tot 8 ampère is meer dan voldoende.

Groeten Ronald
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Bert Roefs op 27 december 2013, 19:05:58
Nog 1 vraagje:

Zijn deze leds ook te dimmen?

Bert
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: ronald1956 op 27 december 2013, 20:24:10
Ja hoor , dimmertje bijbestellen voor een paar euro (of iets meer als je afstandbediening erbij wil)
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Bert Roefs op 29 december 2013, 22:12:14
Zo, nog even een laatste (hoop ik) vraagje over de LED-strips aan beide Ronalds.

Als ik onderstaande bestelling plaats heb ik dan alles wat ik nodig heb en heb ik dan ook het goede?
Of ik 2 of 3 rollen nodig heb, weet ik nog niet precies want dat moet ik nog even uitrekenen maar het gaat maar om het idee.
Is de adapter trouwens sterk genoeg om 3 rollen aan te kunnen?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/LEDs.jpg)

Bert
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Ronaldk op 29 december 2013, 22:15:59
Hallo Bert,

De 8A versie van de adapter wel :)  Je hebt met die spullen genoeg om mooi te beginnen met led-verlichting. Denk eraan dat je zo om de 30 tot 40 cm boven je baan een ledstrip hangt. Dat geeft het mooiste licht. Dit is een beetje afhankelijk van de hoogte van de verlichting tot de baan. Zie ook mijn draadje.

Groet Ronald.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Marc tramt op 29 december 2013, 22:17:57
En qua prijzen, misschien nog even hier (http://www.abc-led.nl) kijken?
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: ronald1956 op 29 december 2013, 22:32:49
@ Marc , Dan kom je dus 3x zo duur uit . ???

Wat ik je zou aanraden is om je bestelling te splitsen in 2 of 3 bestellingen , dit ivm douane enz.
Alles in 1 keer bestellen kan goed gaan , maar waarom het risico nemen .
je heb toch GEEN verzendkosten .

Verder zou ik voor elke led strip een aparte trafo nemen . (heb ik ook gedaan , ik heb 2 x WW , 1 x RGB en 3 trafo's van 6 Amp.)
Mocht er eens een de geest geven , dan zit je niet gelijk in het donker .
(nadeeltje is dat je dan wel aparte dimmers nodig hebt)

Hou wel rekening met 3 tot 4 weken levertijd (soms heb je het na 8 dagen al in de bus , maar soms blijft het 14 dagen bij de douane liggen)
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Martin Welberg op 29 december 2013, 22:41:36
Chinezen versturen de meuk als sample, komen geen kosten bij....
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Marc tramt op 29 december 2013, 22:44:31
@ Marc , Dan kom je dus 3x zo duur uit . ???
Oeps.. Over de hoeveelheden heen gelezen. Dacht dat het stuksprijzen waren.  :-\         
:-X
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Bert Roefs op 30 december 2013, 11:06:54
Hallo Bert,

De 8A versie van de adapter wel :)  Je hebt met die spullen genoeg om mooi te beginnen met led-verlichting. Denk eraan dat je zo om de 30 tot 40 cm boven je baan een ledstrip hangt. Dat geeft het mooiste licht. Dit is een beetje afhankelijk van de hoogte van de verlichting tot de baan. Zie ook mijn draadje.

Groet Ronald.

Hoi Ronald,

Zoals je op onderstaand plaatje kunt zien is het geen baan maar een kastje waarin ik de led-strips wil maken.
Tussen de latten zit ong. 9 cm en het kastje is ong. 80 cm breed. In totaal zijn het 15 schapjes en als ik die allemaal van een ledstrip voorzie, dan heb ik 12 meter strips er in zitten.
Ik vraag me af of ik dan niet de hele woonwijk hier aan het verlichten ben of dat de vliegtuigen van Eindhoven ons huis niet voor de verlichting van de landingsbaan gaan aanzien.  8)

Zou dit ook te doen zijn met de led-strips waar er maar 30 per meter opzitten en niet over de volledige breedte de strip plak?

Ik sta voor alle tips open, ik wil alleen voorkomen dat het een giga lichtbak gaat worden. Hij komt op mijn hobbykamer te hangen en daar heb ik al verlichting.

Groetjes en wederom alvast bedankt voor je (jullie) hulp.

Bert

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vitrine_12_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vitrine_12_1.jpg)
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Ronaldk op 30 december 2013, 12:00:58
Ha Bert,

Kijk dat maakt het een stuk duidelijker :) Je kan inderdaad met wat minder licht toe. En dan wat je al aangeeft niet over de gehele breedte. Eventueel met de dimmer kan je het lichtniveau aanpassen  (y) Dan heb je geen landingsbaan ;D Mocht het niet helemaal naar wens zijn kan je altijd nog een 5050 - 60 leds strip erin plakken ;)

Groet Ronald.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Martin Welberg op 30 december 2013, 12:48:15
Dit zal voldoende zijn http://www.ebay.com/itm/5M-300-LED-3528-Warm-White-Flexible-Strip-Car-Auto-/160589823445?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&vxp=mtr&hash=item2563e63dd5
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Bert Roefs op 30 december 2013, 19:00:57
Heren,

Bedankt voor alle tips.
Heb de strip zoals die in de link van Martin staat besteld.
Mij  was het verschil tussen de twee strips niet helemaal duidelijk maar even googelen maakte veel duidelijk.
Ik heb ook het advies opgevolgd om er aparte bestellingen van te maken, het zekere voor het onzekere.

Voor totaal € 21.90 heb ik nu 5 meter lichtslang, 1 adapter en een afstandbediende dimmer.......  8)

Nu afwachten totdat het binnen is zodat we kunnen gaan aansluiten maar zal nog wel wat moeten bijbestellen om de bak compleet te voorzien van verlichting.

Bert
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: André v H op 01 januari 2014, 23:54:24
Allereerst de beste wensen en een gezond nieuw jaar.

24 december 3 rgb en 3 ww led strips uit China besteld. 30 december in huis.
Sneller kan volgens mij niet.

Groet,

André




Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: eenop87 op 16 maart 2014, 00:55:12
Sinds kort ook de ledstrips uit China in mijn bezit en boven mijn baan gemonteerd.
Prachtige verlichting, maarrrr de geleverde voedingen zijn ronduit bagger!!  >:(

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/voeding1005_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/voeding1005_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/voeding2006.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/voeding2006.jpg)

De eerste voeding die ik aansloot bleek al te trippen bij 3 stripppen van 2m (3,6A).
De tweede aangesloten op de RGB strip leek goed te werken, maar wordt naar verloop van tijd zo wit verziekend heet dat gevreesd mag worden dat deze geen hoge leeftijd zal bereiken.  :'(
De derde voeding gaf al compleet de geest na twee keer inschakelen. Het ding open gewurmd en een zwaar geblakerde print aangetroffen, in de kliko dus.

Ik ben benieuwd naar jullie ervaringen met deze voedingen.

Ben maar weer even aan het zoeken geweest op internet en o.a. deze gevonden:
http://www.eijlander.nl/RS7512-Geschakelde-Voeding-Single-Output-72w-12v-6a-a-354764-1990.html

Hebben jullie ervaring met dit type of welk type gebruiken jullie?


 

Groeten,
Gerrit
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Martin Welberg op 16 maart 2014, 01:12:48
Hmm, 6 meter 5050 leds is 7,2 A geen 3,6...niet echt gek dat die 5A voedinkjes er geen raad mee weten...
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: eenop87 op 16 maart 2014, 01:36:10
Ik meet 1,2A per 2meter en kom dan echt niet aan de 7,2A voor 6 meter.  :P

Gerrit
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Ronaldk op 16 maart 2014, 13:01:20
Hoi Gerrit,

Ik gebruik een oude PC-voeding (ATX). Werkt goed!  (y)

Welke strippen heb je? De 0,6A per meter is wel wat aan de lage kant. Normaal gebruikt een ledstrip met 60 5050 leds p/m ongeveer 1,2A per meter.

Groet Ronald.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Menno op 16 maart 2014, 15:17:09
Sinds kort ook de ledstrips uit China in mijn bezit en boven mijn baan gemonteerd.
Prachtige verlichting, maarrrr de geleverde voedingen zijn ronduit bagger!!  >:(

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/voeding1005_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/voeding1005_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/voeding2006.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/voeding2006.jpg)

De eerste voeding die ik aansloot bleek al te trippen bij 3 stripppen van 2m (3,6A).
De tweede aangesloten op de RGB strip leek goed te werken, maar wordt naar verloop van tijd zo wit verziekend heet dat gevreesd mag worden dat deze geen hoge leeftijd zal bereiken.  :'(
De derde voeding gaf al compleet de geest na twee keer inschakelen. Het ding open gewurmd en een zwaar geblakerde print aangetroffen, in de kliko dus.
Tja, als ik de voedingen ook zo zie zijn die ook 'illegaal': de een bezit niet eens een CE keur, de tweede heeft het zo te zien ook niet (nee echt, het CE keur past in een vierkant, en dat lijkt het logo niet te zijn)

Alleen al de knullige vertalingen op de eerste zijn reden genoeg om de voeding meteen aan de kant te leggen.
Dat je een geblakerde print treft zegt genoeg: er is geen adequate beveiliging ingebouwd tegen overbelasting en ik zou ook niet verbaasd zijn als het ding bij ontbranding een eerder brandversnellende werking heeft dan brandvertragend.

Er is al eerder voor gewaarschuwd: let enorm op met voedingen van ebay/china/dealextreme (voor zover het niet allemaal onder het kopje 'china' valt)
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Erwin (n-spoorder) op 16 maart 2014, 15:28:58
Normaal gebruikt een ledstrip met 60 5050 leds p/m ongeveer 1,2A per meter.

is dit per kleur, of alle 3 samen ?

grtz
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: eenop87 op 16 maart 2014, 16:46:36
Hoi,

Ik zie hier schrikbarende stromen langskomen... :o :o :o

De strips waarover Martin ( miloco ) en ik het in het begin van dit draadje over hebben ( 5050 LEDs ) trekken de volgende stromen:

Warm-wit:  2.1 Amp / 5 Meter
RGB :         1.8 Amp / 5 Meter

Beide gemeten met/aan een gestabiliseerde 12V labvoeding.

Ik heb op de DDPB in totaal 8 Meter WW en 8 Meter RGB ingebouwd en voed die uit twee 5 Amp voedingen.



Grtzz,

Karst

Hoor je het ook eens van een ander ;D

Gerrit
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 maart 2014, 17:02:58
de een bezit niet eens een CE keur,
CE is geen keur, het is een verklaring van de fabrikant of de importeur dat het apparaat aan Europese richtlijnen voldoet.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: André v H op 18 maart 2014, 23:57:08
Ik gebruikt http://www.ebay.com/itm/DC12V-5A-8A-10A-12A-15A-17A-20A-30A-33A-Switching-Power-Supply-Driver-for-LED-/190985876339?pt=LH_DefaultDomain_2&var=&hash=item2c77a53373 (http://www.ebay.com/itm/DC12V-5A-8A-10A-12A-15A-17A-20A-30A-33A-Switching-Power-Supply-Driver-for-LED-/190985876339?pt=LH_DefaultDomain_2&var=&hash=item2c77a53373) en dan de 8 Amp. Ik hang er 10 meter ledstrip aan en tot op heden nog geen problemen.

Grt André
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: eenop87 op 19 maart 2014, 09:09:04
Hallo André,

Zoiets had ik ook in gedachten. (y)

Groet,
Gerrit
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: janw op 09 april 2014, 16:59:20
Ik zit hier ook naar de ervaring met LED-verlichting te kijken. Concrete baanopbouw bij mij begint te naderen, en dit ziet er allemaal prachtig en uitvoerbaar uit. Maar hoe werken die kleine dimmertjes van een paar dollar? Bedien je die via een computer of een afstandsbediening?  Aan de stekker die eruit ziet als een audio-stekker hang je neem ik aan de voeding, aan de andere kant  de ledstrips. Of is het anders?
Ik zou idealiter iets willen met een aantal standen, dwz 'uit', 'daglicht', 'nacht'. Hoe leg je dat aan met die regelaars en dimmers?
En heeft iemand al een automatische dag/nacht wisseling gebouwd met deze apparatuur?
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: ronald1956 op 09 april 2014, 17:42:46
Ik zit hier ook naar de ervaring met LED-verlichting te kijken. Concrete baanopbouw bij mij begint te naderen, en dit ziet er allemaal prachtig en uitvoerbaar uit. Maar hoe werken die kleine dimmertjes van een paar dollar? - Goed -
 Bedien je die via een computer of een afstandsbediening?  - Kan allebei -
 Aan de stekker die eruit ziet als een audio-stekker hang je neem ik aan de voeding, aan de andere kant  de ledstrips. Of is het anders? - Klopt -
Ik zou idealiter iets willen met een aantal standen, dwz 'uit', 'daglicht', 'nacht'. Hoe leg je dat aan met die regelaars en dimmers? - Karst gebruikt hier een Arduino printje voor , zou als het goed is binnenkort op de markt komen met deze mogelijkheden .
En heeft iemand al een automatische dag/nacht wisseling gebouwd met deze apparatuur? - Ja , zie de digitale pendelbaan van Karst Drent -

Als je wil kan ik vanavond wel iets meenemen om te laten zien .

Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Ronaldk op 09 april 2014, 18:59:10
Maar hoe werken die kleine dimmertjes van een paar dollar? Bedien je die via een computer of een afstandsbediening? 

De kleine dimmers: Gewoon via de afstandsbediening. Niet via de computer.

Aan de stekker die eruit ziet als een audio-stekker hang je neem ik aan de voeding, aan de andere kant  de ledstrips. Of is het anders?

Inderdaad. Het wijzigt zich allemaal vanzelf. Je kan met de afstandbediening e.d. maar op één manier aansluiten.

Ik zou idealiter iets willen met een aantal standen, dwz 'uit', 'daglicht', 'nacht'.

Zoals aangegeven: Karst heeft het bedacht met Ardino en DCC aansturing, eigen bouw. Te vinden in zijn eigen draadje en hier in dit draadje :) Ik doe het iets moeilijker met DMX-controllers en DMX-players wel allemaal standaard spul. Te vinden in dit draadje op de eerste pagina's. Maar wel met knoppen voor een aantal standaardprogramma's.

 Met DMX-player en DMX-controllers deel 1 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,49313.msg793157.html#msg793157)

 Met DMX-player en DMX-controllers deel 2 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,49313.msg794672.html#msg794672)

Hoe leg je dat aan met die regelaars en dimmers?

Een kwestie van uitproberen en hopen dat je niets opblaast.  ;D Goed lezen op internet en een beetje uitzoekwerk. Tot nu toe geen standaard oplossing te krijgen. Alhoewel zijn er wel een aantal fabrikanten bezig. Zie de bovenstaande posts.

En heeft iemand al een automatische dag/nacht wisseling gebouwd met deze apparatuur?

Ja Karst, Ik zei de gek. Zie weer bovenstaande posts. Het is even uitzoekwerk maar wel erg leuk om werkend te zien. Gewoon met een paar dimmers kan ook een leuk effect hebben als je niet te moeilijk wil doen. De oplossing van Karst zal ook een weg vinden naar de winkels is de verwachting. Daar zijn ze mee bezig, hoe lang dat duurt is nog even niet te zeggen.

Groet Ronald.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: janw op 09 april 2014, 19:43:11
Ha Ronald&Ronald  ;D

Dank voor deze antwoorden.

De kleine dimmers: Gewoon via de afstandsbediening. Niet via de computer.
Inderdaad. Het wijzigt zich allemaal vanzelf. Je kan met de afstandbediening e.d. maar op één manier aansluiten.

OK, dus er zit een ontvangertje in dat kleine pakketje tussen de twee stekkertjes. Die afstandsbediening zag ik ook aangeboden, die waren wel duur.
En dus als je, zoals in dit draadje wordt aangeraden, je verlichting splitst in eenheden van bv. ca. 5 A stroomverbruik, en elk van die eenheden een eigen voeding en dimmer geeft (kunnen die dimmers 5A aan?), dan kun je dus nog steeds de gehele verlichting met één afstandsbediening besturen, omdat ze allemaal gelijk op de afstandbediening reageren, toch?

Echter, als die schakeling van Karst op de markt komt is het wel een idee om daar even op te wachten. Ben benieuwd wat dan dan gaat kosten en hoeveel meter ledstrip je ermee kan regelen. Zeker als je WW en RGB installeert wordt het al snel heel wat meters (--hoewel het stroomverbruik natuurlijk nog altijd veel lager is dan met TL of gloeilampverlichting; ruw geschat kom ik per gegeven afstand op ongeveer de helft van het wattage dat je zou gebruiken met TL-lampen, terwijl je ook nog eens veel meer mogelijkheden hebt).
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: ronald1956 op 09 april 2014, 22:08:08
Hoi Jan ,

Als je de RGB strips koopt als complete set , dan kost die afstandsbediening bijna niks .

http://www.ebay.nl/itm/1M-5050-RGB-Waterproof-60LEDs-Led-Strip-Lights-Wireless-Remote-Controller-Power-/380720328410?pt=US_String_Lights_Fairy_Lights&var=&hash=item58a4b32eda#ht_4739wt_1136

of los :

http://www.ebay.nl/itm/12V-6A-Min-44Key-IR-Remote-Controller-For-RGB-LED-Strip-Light-/380608522942?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item589e092abe#ht_3136wt_1136

Ik weet niet welke jij bekeken hebt , maar er zijn veel verschillende .
Deze kan ook :

 http://www.ebay.nl/itm/Mini-3-Channels-24key-44key-12V6A-12V12A-IR-Remote-Controller-For-RGB-LED-Strip-/360715568958?pt=US_Lighting_Parts_and_Accessories&var=&hash=item53fc52c73e#ht_5193wt_1157

Trafo's heb je met diverse vermogens.
Ik heb er een paar van 6 Ampere , maar je kan ook 1 grotere nemen (gaan geloof ik tot 40 Amp.)

Met 1 afstand bediening stuur je alles wat op die trafo is aangesloten , echter dat ding van Karst kan wel meer aansturen (hoe precies zullen we Karst moeten vragen)
Ik ben afstandbedieningen die 6 Amp , maar ook van 12 Amp aan kunnen tegengekomen (staat erbij)
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tuurtje op 09 april 2014, 23:13:16
Ik ben hier ook nog steeds over aan het nadenken, de afstandsbediening heb ik al.

Maar weer getriggerd door dit draadje heb ik net gegoogeld op "controlling RGB"

Gaan we de komende weken eerst maar eens dit doorgronden, bedoel ik niet de hardware  ;D

http://www.jerome-bernard.com/blog/2013/01/12/rgb-led-strip-controlled-by-an-arduino/ (http://www.jerome-bernard.com/blog/2013/01/12/rgb-led-strip-controlled-by-an-arduino/)

Groetjes

Arthur
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 april 2014, 23:27:53
(--hoewel het stroomverbruik natuurlijk nog altijd veel lager is dan met TL of gloeilampverlichting; ruw geschat kom ik per gegeven afstand op ongeveer de helft van het wattage dat je zou gebruiken met TL-lampen, terwijl je ook nog eens veel meer mogelijkheden hebt).
Je stelling over het stroomverbruik klopt niet. Bij gelijke lichtopbrengst verbruikt TL nog altijd minder watts dan ledverlichting.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Martin Welberg op 10 april 2014, 00:07:39
Je kunt het ook niet laten....
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Bert van Gelder op 10 april 2014, 00:12:24
Gelukkig niet... ;)
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Martin Welberg op 10 april 2014, 00:24:27
Wat is daar gelukkig aan  ???
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Bert van Gelder op 10 april 2014, 00:28:58
Dat een foute veronderstelling gecorrigeerd wordt.
Gaat anders een eigen leven leiden.

Maar jij bent er niet gelukkig mee, begrijp ik?

Antwoord mag per Pb...

Gr, Bert
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Martin Welberg op 10 april 2014, 00:36:28
Ben het er niet helemaal mee eens wat betreft bij gelijke lichtopbrengst de tl minder verbruikt ... maar in dit geval is Klaas de ervaringsdeskundige..
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Gerrit F op 10 april 2014, 09:15:21
Momenteel experimenteer Samsung met een kleine productie (onder een andere naam) met een reeks LED buizen als vervanger voor TL.
De lichtopbrengst van deze buizen is een procent of 10 hoger als die van een bestaande TL en het opgenomen vermogen ligt ergens rond de 70% als bij die van een TL met EVSA.
De proef draait momenteel o.a. bij een Nederlandse parkeergarage en bij een autoreparatiebedrijf. (bij die laatste heb ik ze er zelf in gestopt)

De invoer van de nieuwe generatie LED-buizen heeft echter één  nadeel. Men moet nieuwe armaturen gaan ontwikkelen dit omdat Tl-buizen het licht rondom uitstralen en LED-buizen dit een uitstralingshoek hebben van circa 180 graden. Dit laatste is type en merk afhankelijk.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: zuylen op 10 april 2014, 09:27:24
Een ander probleem met led tl is dat de warmte ontwikkeling in de lamp anders is.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Gerrit F op 10 april 2014, 09:30:59
Klopt.
Maar deze temperatuur is niet bijster hoog en bij deze serie is de achterzijde van de lichtbron voorzien van een aluminium koellichaam.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: janw op 10 april 2014, 10:03:02
Ik zal mijn berekening toelichten. Ik ging uit van de opgave van Karst eerder in dit draadje dat door een ledstrip van 5 m een stroom van ongeveer 2A loopt (de WW iets meer, de RGB iets minder; p. 6 hierboven). Met die getallen staat of valt dus de juistheid van mijn berekening. Ik ging ook uit van de situatie die ik zelf wil gaan bouwen, dwz WW+RGB verlichting voor een ' shelf-layout' van 50 cm. diep en 7,25 m lang. Totaal ca. 14,5 m ledstrip. Daar doorheen zou dus in theorie een totale stroom van 1,5 x (2 + 2) = 6 A gaan lopen (draadverliezen e.d. even buiten beschouwing latend, alsmede de vraag of je dit met een of twee voedingen moet bouwen).  Bij 12V is het gevraagde vermogen dan 6 x 12 =72 Watt.

Zou ik dit met TL doen, dan zou ik vermoedelijk buizen toepassen zoals er bij ons in de keuken een hangt, ca. 1 m lang en 30W vermogen. Voor mijn 7,25 m zou ik er (denk ik) 5  ik toch meer van die buizen nodig, dan wordt de verhouding nog ongunstiger voor de TL.

Misschien klopt het niet, maar dit is hoe ik er aan kwam.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Bert van Gelder op 10 april 2014, 10:14:07
Jan,

Je vergeet een belangrijk punt: lichtopbrengst (lumen per Watt)! Je weet nu totaal niet of de lichtopbrengst met TL vergelijkbaar is als met de led-strip. Misschien kun je wel toe met veel kleinere TL-buizen om dezelfde lichtopbrengst te bereiken. TL heeft ca. 100 lm/W, led ca. 70 lm/W. Dus nog steeds een lager rendement (consumentenproducten) er wordt hard aan gewerkt..

Gr,  Bert
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Dirk J op 10 april 2014, 10:22:20
Als je lichtopbrengsten van verschillende lichtbronnen wilt vergelijken, moet je beginnen met het aantal lumen per watt te vergelijken.

Vervolgens moet je rekening houden met verliezen in de periferie; bijvoorbeeld het vermogen dat verloren gaat in al dan niet elektronische voorschakelapparaten en in voedingsschakelingen.

Pas dan kun je zeggen hoeveel lumen er in een concrete situatie geproduceerd wordt per bron, en hoeveel Watt daarvoor nodig is. En vooralsnog is de TL dan gewoonlijk in het voordeel.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Martin Welberg op 10 april 2014, 10:24:45
Theoretisch verliest de LED van de TL, alleen de effectieve lichtopbrengst kun je over discussieren. Aangezien de TL een stralingshoek van 360 graden heeft zal die z'n max aan lumen nooit effectief op het te belichten oppervlak brengen...
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: zuylen op 10 april 2014, 10:38:16
Precies, van alle onderzoeken die ik gezien heb, was dat de uitkomst.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: janw op 10 april 2014, 11:02:22
Dat is allemaal ongetwijfeld waar (ik heb er geen verstand van) maar de output in lumen was ook niet mijn uitgangspunt. Ik ging uit van de realiteit dat hier in dit draadje baanverlichting wordt gebouwd met de ledstrips waarover we het hier hebben, en blijkbaar geven die *genoeg* licht. En het verbruik daarvan moet, afgezien van verliezen in bedrading, schakeling en voeding, ongeveer uitkomen op wat ik hierboven bereken, tenzij de getallen toch niet kloppen.

De TL lamp van 30 w die ik voor de vergelijking had genomen geeft niet meer licht dan de TL lampen die ik op tentoonstellingsbanen toegepast zie. Misschien heb ik er wel minder dan 5 nodig, maar voor die lengte van 7,25 m vraag ik me dat af. Dus hoe kan ik dan het gebruikte vermogen van een TL-constructie verminderen? Misschien met meer en kortere TL-buizen, en die meer verdelen. Maar of je dan in de realiteit onder het verbruik van de LED-strips gaat uitkomen? Dan zou het bv. met 5 x 15 W moeten lukken, en dan zit je nog niet eens onder die 72 W van de LEDs. En of je de gelijkmatigheid van de oplossing met de LEDs haalt?
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Dirk J op 10 april 2014, 11:16:23
Het lastige met dat soort onderzoeken is dat de meet- en rekenmethode zeer bepalend is voor de resultaten. Afhankelijk van de gewenste uitkomst kun je de daarvoor meest gunstige meet- en rekenmethode kiezen. Dat levert daardoor direct de vraag op wie de opdrachtgever is en welke uitkomst de meest gewenste is.

Ik heb me daar daadwerkelijk mee beziggehouden. Op die manier moest ik binnen een jaar tweemaal hetzelfde onderzoek doen, en die onderzoeken hadden totaal tegengestelde uitkomsten terwijl de feitelijke verschillen minimaal waren. Ze dienden echter een ander doel en daarom werd er een andere rekenmethode gehanteerd (die telkens keurig netjes in de verantwoording werd toegelicht) en in beide gevallen namen de beslissers vervolgens de gewenste beslissing...

Wat LED of TL betreft: om een zo realistisch mogelijk antwoord te krijgen moet je het hele systeem analyseren en niet alleen de lichtbron zelf. Alleen naar Lumen per Watt kijken is te kort door de bocht, alleen naar stralingshoek kijken is dat ook. De echte vraag is hoeveel energie je uit het lichtnet moet halen om de gewenste belichting te krijgen, en als je dat gaat analyseren kun je moeilijk een algemeen antwoord geven maar moet je de gehele specifieke situatie met diverse oplossingen doorrekenen.
Zolang je dat niet doet is de uitkomst ten minste deels afhankelijk van de voorkeur van de onderzoeker of zijn opdrachtgever.

Daarnaast speelt niet alleen energie een rol bij de keuze TL of LED. Hoeveel ruimte is er beschikbaar, hoe zwaar mag de oplossing zijn, hoe goed moet je het licht kunnen distribueren of juist richten, allemaal vragen die meespelen.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Martin Welberg op 10 april 2014, 11:22:25
Jan, pas zelf al een aantal jaren zowel boven m'n baan als in de keukens die ik bouw met volle tevredenheid (ook die van de klant) de 5050 ledstrips toe. Of ze nu energie zuiniger zijn of niet dat is eigenlijk ook niet relevant en denk dat dat te verwaarlozen is.
Daarnaast geven de ledstrips gecombineerd legio aan verlichtingsmogelijkheden, dwz dag / nacht etc...
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Ronaldk op 10 april 2014, 11:44:29
Inderdaad martin en dirk. Daar hebben jullie gelijk in.  (y) Het gaat meestal niet om de feitelijke opbrengst maar om wat je er meer mee kan. Een aantal andere factoren zullen dan meer meespelen dan feitelijke opbrengst van de verlichting zelf.

Groet Ronald.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: janw op 10 april 2014, 12:14:09
Wat LED of TL betreft: om een zo realistisch mogelijk antwoord te krijgen moet je het hele systeem analyseren en niet alleen de lichtbron zelf. Alleen naar Lumen per Watt kijken is te kort door de bocht, alleen naar stralingshoek kijken is dat ook. De echte vraag is hoeveel energie je uit het lichtnet moet halen om de gewenste belichting te krijgen, en als je dat gaat analyseren kun je moeilijk een algemeen antwoord geven maar moet je de gehele specifieke situatie met diverse oplossingen doorrekenen.
Zolang je dat niet doet is de uitkomst ten minste deels afhankelijk van de voorkeur van de onderzoeker of zijn opdrachtgever.

Dat is wat ik ook bedoelde, maar heel anders gezegd. De realiteit is dat je in mijn specifieke situatie met die 72W van de ledstrips een goede baanverlichting kunt bouwen, en dat ik niet zo snel zie hoe je dat met TL gaat realiseren binnen hetzelfde *feitelijke* verbruik, laat staan een lager verbruik. Tenzij iemand kan laten zien hoe je dat doet, met betaalbare huis-tuin-en-keuken materialen...?
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 april 2014, 16:28:16
Jan, pas zelf al een aantal jaren zowel boven m'n baan als in de keukens die ik bouw met volle tevredenheid (ook die van de klant) de 5050 ledstrips toe.
Dat je klanten tevreden zijn ga ik niet in twijfel trekken. Maar dat zegt me niet zo veel. Die klant neemt waarschijnlijk genoegen met de mindere lichtopbrengst, of die ziet niet eens dat het minder licht opbrengt dan een TL.

Citaat
Of ze nu energie zuiniger zijn of niet dat is eigenlijk ook niet relevant en denk dat dat te verwaarlozen is.
Het is te verwaarlozen omdat die ledstrip vrijwel zeker  minder licht opbrengt.

Citaat
Daarnaast geven de ledstrips gecombineerd legio aan verlichtingsmogelijkheden, dwz dag / nacht etc...
Als je die meerdere mogelijkheden belangrijk vindt, dan is ledverlichting een goede keuze. Het geeft mogelijkheden die je met TL niet kunt bereiken.

Maar dat is helemaal niet mijn punt. Mijn stelling is alleen maar: met TL krijg je meer licht voor je geld, zowel in aanschafprijs als in energieverbruik. En zolang dat zo is trek ik ten strijde tegen beweringen dat ledverlichting zuiniger is, want dat is gewoon niet waar. Kun je zelf nagaan door de getallen te vergelijken.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Martin Welberg op 10 april 2014, 17:00:09
Hoeveel ervaring heb je er nu mee Klaas, of ben je zo'n cijfer freak  ??? Zit al 25 jaar in de interieurbouw en kan terdege zeggen dat 3 meter ledstrip meer licht op het werkblad geeft als het equivalent aan TL.....je spijkert geen 58W lichtbak onder je keuken of jij wel  ???

Voorbeeldje, onder 3 meter klepkasten bij m'n zus zitten 3 TL's van 18W, das dus 48W in totaal, bij een andere klant met 3 meter klepkast zit er 3 meter 14,4W de meter 5050 LED's onder da's dus ongeveer hetzelfde aan wattage. Alleen het licht op het werkblad is bij de ledstrip een stuk hoger als bij de TL....en dat noem ik dus een vergelijk en ervaring, zit niet zomaar uit m'n nek te lullen...
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Martin Welberg op 10 april 2014, 17:01:57
En die bodemloze discussie over meer licht voor je geld ga ik niet meer met je voeren, die rekenvoorbeelden heb ik je al vaker gegeven...
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 april 2014, 17:09:59
En die bodemloze discussie over meer licht voor je geld ga ik niet meer met je voeren,
Nou, dan stop je er toch gewoon mee?  :)
Ik heb overigens geen rekenvoorbeelden van je gezien. Wel getallen, maar na eigen rekenwerk op basis van die getallen kwam ik tot de conclusie die ik nog steeds handhaaf.
Overigens sta ik niet alleen. Op internet vind je talloze websites die kritisch zijn over de zuinigheidsclaims van ledverlichting. En daar zijn ook voorbeelden bij van mensen die praktijkmetingen hebben gedaan. 
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Martin Welberg op 10 april 2014, 17:13:48
Ach, je gelooft wat je geloven wilt....
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Timo op 10 april 2014, 17:29:53
Ik ben het met Klaas eens, een beetje TL geeft meer licht per Watt. Alleen waar beland dit licht? Een TL schijnt rond en een LEDstrip in een hoek. Met een slecht TL armatuur (die dus het naar boven stralende licht niet naar het werkblad weet te kaatsen) of zoals heel veel toegepast, geen reflector/keukenkastje als "reflector" zal daar veel TL licht verloren gaan. Het aantal lux op het werkblad per Watt kan dus wel hoger zijn met LEDs. Zou je net als bij een TL rond om licht willen hebben zal je 4 stripjes van 120 graden moeten pakken en zit je ook al gelijk aan 4 keer het vermogen.

Maar voor modelbouw is zo'n strip erg mooi, laat zich prima dimmen en je kan als je witte en RGB strips mengt inderdaad mooi nog de kleurtemperatuur aanpassen :)


Timo

Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 10 april 2014, 17:30:52
Het grote voordeel van SMD ten opzichte van TL is dat je constructie lichter uitgevoerd kan worden. En dat merk je ook in je portemonnee  ;D
Dit natuurlijk naast de andere voordelen van de SMD, je kan het dimmen,  je kunt de lichtkleur zelf samenstellen; het is niet kaal wit of gebroken wit zoals bij TL. Binnen het zelfde lichte gewicht zijn opties als extra uitlichten dmv LED spots ook nog mogelijk. Iets dat met TL overschreeuwd wordt.
Daarnaast is ook de prijs voor een TL installatie redelijk hoog. Van de week weer 5m 5050 SMD (warm-wit) besteld (€7.75 incl verzendkn.). Met een latje hout ter montage, wat schroefjes en een oude trafo kom ik op nog geen €20.00 voor 2.50m modelbaan.
TL is m.i. echt wel passé.

Groet,
michel
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Tjalling op 10 april 2014, 20:56:50
Och,

Het gaat er om of je genoeg licht op je baan kunt krijgen.

Tijdens de laatste editie van Ontraxs specifiek gekeken naar de verlichting van de banen. En daar heb ik toch gezien dat de verlichting met uitsluitend led-strips vaak tekort schiet.
De voordelen van led-verlichting krijgen op dit moment veel aandacht, maar led-verlichting is zeker niet de enige optie.
Ook bij led-verlichting geldt dat deze goed uitgevoerd, en voldoende zwaar bemeten, moet zijn om effectief te zijn. Twee stripjes led onder de fries hangen is te weinig.
Hoe het wel moet weet ik nog niet, misschien toch maar eens twee alternatieven bouwen.

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Karst Drenth op 11 april 2014, 10:30:02
Citaat van: Tjalling
Het gaat er om of je genoeg licht op je baan kunt krijgen.

Dat is idd de bedoeling ;)

Citaat van: Tjalling
Ook bij led-verlichting geldt dat deze goed uitgevoerd, en voldoende zwaar bemeten, moet zijn om effectief te zijn. Twee stripjes led onder de fries hangen is te weinig.

Dat hangt er natuurlijk vanaf hoe diep je bak is en hoe je de LEDs ophangt. Inderdaad een paar strips er zo maar onder 'knallen' is niet wat het beste resultaat oplevert.

Maar...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/pendelbaan/Pendelbaan_652.png) (http://www.sleutelspoor.nl/img/pendelbaan/Pendelbaan_652.png)

... als je de moeite neemt om even na te denken, kom je al snel tot de conclusie, dat je niet de helft van je licht op de vloer voor je bakken moet laten schijnen... De aangegeven lichtspreidingshoek van 120' van de LEDs graden klopt behoorlijk goed. Dus is kantelen van de strips eigenlijk een must om de boel netjes uitgelicht te krijgen en geen lichtverlies te hebben...

Citaat van: Tjalling
Hoe het wel moet weet ik nog niet, misschien toch maar eens twee alternatieven bouwen.

... als je hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,13971.msg806268.html#msg806268) en hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,13971.msg811731.html#msg811731) klikt, krijg je al een idee hoe het goed werken kan ;)


En het vermogen.... mijn hele baan draait op twee 5 Amp 12 Volt Voedingen. Die zijn niet vol belast, gemeten heb ik 4 en 3 Amp bij alle LEDs op volle sterkte. Dus 7 Amp in totaal bij 12 Volt levert dat 84 Watt op. Omgerekend 11 Watt/meter. Maar... de verlichting staat op iets meer dan de helft uitgestuurd. Dus effectief zal er naar schatting tegen de 60 Watt in totaal worden gebruikt. ( 8 Watt per meter )


Grtzz,

Karst
Titel: Re:Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: dirver op 27 juni 2014, 18:51:03
Hallo Ronald,

Waarom pas je geen OpenDCC DMX (http://www.opendcc.de/elektronik/opendecoder/opendecoder_sw_dmx.htmlOpenDCc DMX) decoder toe? Met deze decoder kan je via de computer (op dcc centrale) je DMX verlichting bedienen. Een dag-nacht simulatie gekoppeld aan bv straatverlichting, geluid en treinbedrijf is dan eenvoudiger te realiseren. Te verkrijgen bij Hammo Bolte (https://shop.dcc-versand.de/index.php?language=de&osCsid=r496r7vmgfoo52kmrdk3q8v7u57keh9h)

Mijn configuratie:
- PC met treinbesturingssoftware
- DCC centrale
- OpenDCC DMX decoder €40,-
- DMX LED driver dit type, verkrijgbaar bij veel ebaywinkels: DMX controller: (http://www.ebay.co.uk/itm/DMX512-PX-Decoder-Driver-9A-Amplifier-12V-24V-RGB-LED-Light-DMX-Amplifier-/180862696856?ssPageName=ADME:L:OU:NL:3160) €17,50
- RGB LED strips uit China (http://www.xugeled.com/)  bv Waterproof 5M 5050 RGB SMD 300 LED Flexible Strip €13,-
- Voeding (http://www.ebay.com/itm/12V-12-5A-150W-AC-DC-Switching-Power-Supply-/110946479396?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item19d4eced24) voor de led verlichting ook uit China  €15,-


grt

Diederik

@Diederik:
Heb jij ervaring met de Opendcc v2 decoder betreft DMX ? Ik wil me er ook een bouwen en een warmwitte en RGB-strip mee gebruiken. Je kan de opendcc zoals een wissel aansturen en schijnbaar zitten er nach-dag-macro's standaard in. Klopt dit ? Hoe doe jij dit ?
Mvg,

Dirk
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 15 september 2014, 07:36:19
Een dubbele WW ten opzichte van een enkele RGB.
Resultaten komen tzt in dit of mijn eigen draadje.

Mijn geheugen is wat slecht, gisteren 2x RGB en 2x WW geplaatst :-\ Misschien van de week wat experimenteren door één deel uit te schakelen. Maar op het moment is dit het resultaat:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3838_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3838_3.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3845_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3845_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3841_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3841_2.jpg)

Wel even de witbalans bijstellen, denk ik zo ::). In ieder geval heb ik nu weer werkverlichting om 's avonds te knutselen.

Groet,
Michel
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 15 september 2014, 09:08:10
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3849_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3849_2.jpg)
wat beter qua kleur. Maar eens snel een achtergrond gaan schilderen. Dat haalt de hoeveelheid bruin weg.

Groet,
Michel
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tijgernootje op 15 september 2014, 12:09:08
Ziet er zeker niet slecht uit.
Nog altijd alle strips brandende,of heb je er wat uitgeschakeld ?
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 15 september 2014, 12:11:24
Bij de laatste plaat staat de RGB strip uit. Ik denk dat ik eerst aan de achtergrond moet gaan werken, wil ik een goede afstemming kunnen krijgen met de verlichting. Dat duurt nog even ;)

Groet,
Michel
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Fred Eikelboom op 16 september 2014, 18:39:01
Weet niet of dit al eens gemeld is, maar er bestaan ook LED-TL-buizen. Kwam ik net achter bij mijn zoektocht naar LED's.
Klik (http://www.conrad.nl/nl/search.html?search=led%20tl%20buis&WT.mc_id=Mail:dinsdag:20140916:CB_LEDTLbuis&insert=NB&utm_medium=email&utm_source=dinsdag&utm_campaign=20140916&utm_term=CB_LEDTLbuis)
Is misschien ook een optie voor de baanverlichting. Weet echter niet of ze evenveel licht geven als een standaard Tl-buis.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 20 oktober 2014, 17:00:58
Probleempje met mijn LED verlichting. Als voeding gebruik ik een gewone ouderwetsche Roco transformator. Nu leek dit goed te gaan, maar de laatste tijd trilt/flikkert het licht op een hinderlijke wijze. Het lijkt mij dat de stroom niet goed wordt afgevlakt ofzo (ik heb hier echt geen verstand van :)). Moet ik een condensator tussen + en - plaatsen? Is er een andere elektronische oplossing? Of gewoon een goede voeding kopen voor deze LED strip?

Groet,
Michel
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: MMTB op 20 oktober 2014, 20:16:36
Welke roco trafo gebruik je? Je heb de Roco wisselstroomtrafo's die bij de Lokmaus/Multimaus geleverd worden, maar ook de gelijkstroomtrafo's die gelijk waren aan de Fleischmann MSF trafo's.

Als je hem aan de wisselstroomuitgang heb hangen, dan heb je inderdaad flikkerende leds. Je moet hem dan gelijkrichten en mogelijk met een condensator ertussen. Met gelijkrichten gaat de voltage wel iets omhoog, maar daar kunnen andere experts op het forum vast meer over vertellen.

Als je niet van knutselen houdt dan is een normale 12 volt gelijkstroom voeding het makkelijkst. Deze zijn vaak voor een prikkie te koop.

Groeten, Mark
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 20 oktober 2014, 20:30:45
Hoi Mark,

Ik gebruik een oude Roco (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Roco_transformator_10704.jpg) trafo, waarschijnlijk van voor het digitale tijdperk. De LED strip is aangesloten op de gelijkstroom punten (waar je vroeger de baan voorzag van voeding). Ik dacht dat het aan de trafo lag, maar bij een oude Fleischmann (http://www.eurospoor.nl/nl/bezoek/sales/transfos/6730.jpg) en HEMA trafo heb ik hetzelfde euvel :-\

Groet,
michel
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Fred Eikelboom op 20 oktober 2014, 20:40:04
Hoi,

Bij dergelijke trafo's is wel een gelijkrichter ingebouwd, maar in de meeste gevallen zit er geen elko in.
Dus de gelijkspanning is niet afgevlakt. Plaats maar eens een elco van 470 uF/35V tussen de plus en min van de trafo-aansluitingen.
Grote kans dat het knipperen van de LEDs dan minder wordt, of helemaal weg is. Is het knipperen dan nog niet helemaal verdwenen, dan een elco van 1000uF/35V plaatsen.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 20 oktober 2014, 20:52:29
En de elco kan ik tussen de plus en min plaatsen???

Groet,
michel
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Ronaldk op 20 oktober 2014, 20:56:15
Jep, wel even opletten hoe de polariteit is... anders is het boem....

Groet Ronald.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 20 oktober 2014, 22:29:14
Hmm, dus met een trafo waarin met de draaiknop van richting veranderd kan worden, moet ik dus één van die richtingen onklaar maken. Anders kan ik regelmatig een elco vervangen en de troep opruimen. Eerst eens zo'n trafo openschroeven om te kijken hoe dat in elkaar zit.

Groet,
michel
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Dirk J op 20 oktober 2014, 22:32:44
Je kunt ook een extra diode gebruiken. Hang tussen de plus van de trafo en de plus van de elco een diode, bijvoorbeeld 1N540x (kost bijna nix) en als je trafo dan verkeerd om gepoold is, gebeurt er niets.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tuurtje op 20 oktober 2014, 22:50:30
Bij het surfen tijdens een rustpauze op mijn werk  ;D

Kwam ik op deze link uit.

RGBW controller (http://thecustomgeek.com)

Ik denk dat er maar eentje ga bestellen voor die $40,00

Groetjes

Arthur
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 20 oktober 2014, 22:52:18
Je kunt ook een extra diode gebruiken. Hang tussen de plus van de trafo en de plus van de elco een diode, bijvoorbeeld 1N540x (kost bijna nix) en als je trafo dan verkeerd om gepoold is, gebeurt er niets.
Klinkt makkelijker, en ik heb er nog wel eentje liggen. Bedankt voor de tip.

Groet,
michel
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Fred Eikelboom op 20 oktober 2014, 22:59:46
Hoi,

En nog iets belangrijks; koppel eerst de LEDs af, voordat je die elco, met beveiligingsdiode, aan de trafo hangt. Je moet namelijk eerst weten bij welke stand van de regelknop de juiste spanning voor de LEDs over de elco staat. Anders bestaat de kans dat je LEDs de Kliko in kunnen.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: NS264 op 20 oktober 2014, 23:02:01
Is een LED strip van x-mtrs met warmwit licht en hoge lichtopbrengst voldoende om de baan te verlichten en ander dat licht te kunnen werken? Ipv tl?

Zo ja, dan zijn er nogal wat prijsverschillen bij de grote C-boer :-X.

Vooralsnog geen frieslijst geplant, wel een simpele lichtlijn.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 20 oktober 2014, 23:15:29
En nog iets belangrijks; koppel eerst de LEDs af, voordat je die elco, met beveiligingsdiode, aan de trafo hangt. Je moet namelijk eerst weten bij welke stand van de regelknop de juiste spanning voor de LEDs over de elco staat. Anders bestaat de kans dat je LEDs de Kliko in kunnen.
Hoi Fred,

Ik ben je even kwijt. Op dit moment kan ik de trafo tot bijna voluit draaien, zonder problemen met de LED strip. Zeg jij nu dat het voltage hoger kan worden door het gebruik van een Elco?
Wat jij nu voorstelt is de schakeling maken (de beveiligingsdiode aan de plus, daaraan de plus van de elco, de min van de elco aan de minkant), Deze aan te sluiten op de trafo en dan aan de andere kant waarschijnlijk een voltmeter hangen om het voltage op te meten?
Dan markeren hoever de trafo uit kan slaan, en vervolgens de LED strip aansluiten.
Is dat correct gedacht?

@Koen: Als je via Ebay gaat shoppen kan je voor minder dan €10 een 5050 LED-strip kopen van 5 meter. Deze heb ik dubbel hangen en geeft zeker voldoende werklicht. Ik ben wat minder tevreden over de kleur, maar er hangt ook een RGB strip. Het echte afstellen gaat gebeuren zodra ik de achtergrond voorzien heb van een basiskleur. Het hout vergeelt het licht, naar mijn mening, te veel.

Groet,
michel
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tuurtje op 20 oktober 2014, 23:21:37
Koen,

Ik heb zelf twee led strips boven de baan hangen, een RGB en een warm witte.
Persoonlijk vindt ik het een prettige licht, ook om bij te werken.

Ik heb er destijds voor gekozen voor 60 leds per meter een gekocht bij LED (http://ledworld.nl/led-strips.html)

Groetjes

Arthur

Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: NS264 op 20 oktober 2014, 23:41:44
Zo lezend door het draadje zijn er inmiddels wat soorten en maten bijgekomen. ;D

Daar zal ik dan geen eventuele miskoop mee doen, denk ik zo.

IS helder wit dan niet prettiger als warmwit zo vergeelt? Want dat idee heb ik ook een beetje, juist als je dan helder zou nemen?
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 21 oktober 2014, 08:37:58
Wit is erg wit, warm wit is beter. De achtergrondplaat van mijn baan is nog onbeschilderd, de reflectie van dat hout vergeelt de kleur (althans dat vermoed ik). Door een lichte grijskleur als basis voor de achtergrond te gebruiken, hoop ik de vergeling tegen te gaan. Tzt post ik er wel een plaatje van.

Groet,
michel
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Dirk J op 21 oktober 2014, 09:41:25
Michel, wat betreft je vraag aan Fred: ja, als je een elco achter een gelijkgerichte wisselspanning hangt, kan de gelijkspanning 1,41 maal zo hoog worden. Waar je eerst 15V had, krijg je nu ruim 20V.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 21 oktober 2014, 09:48:57
Dank je wel. Eerst opmeten dus, vervolgens markeren tot hoever en de knop blokkeren. Daarna de LED strip weer aansluiten.
Moet lukken op een doordeweekse dag.

Groet,
Michel
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Fred Eikelboom op 21 oktober 2014, 09:54:30
Hoi Michel,

Klopt inderdaad. Wanneer er in de rijtrafo geen elco aanwezig is, zal na het plaatsen van een elco achter de gelijkrichter, de spanning circa 1,41 maal zo hoog worden, zoals al eerder aangegeven is door Mark:
Met gelijkrichten gaat het voltage wel iets omhoog,

Groeten, Mark

Je moet dus eerst, zonder aangesloten LEDs, met een voltmeter of universeelmeter de spanning opmeten, nadat je de diode en de elco aangesloten hebt. Doe je die meting niet, dan neem je het risico dat de LEDs een veel te hoge spanning krijgen.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Dirk J op 21 oktober 2014, 10:25:37
Die spanning kan echter weer wat inzakken op het moment dat je de belasting aansluit.

Alternatieve methode: sluit de LEDs nog niet aan, maar wel de voltmeter. Zet de trafo in de nulstand en schakel daarna de trafo in. Voer de spanning langzaam op naar een veilige waarde. Sluit nu de LEDS aan, en kijk welke spanning er over blijft. Voer eventueel -langzaam- de spanning opnieuw op tot de maximale veilige waarde.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 21 oktober 2014, 10:56:53
Hoi Dirk en Fred,

Dan blijft altijd het risico dat een jolige kijker een draai geeft aan de trafo en de LEDs alsnog opblazen. Zou een weerstand of potmeter na de Elco een oplossing daarvoor zijn?
(Het wordt al met al een serieuze schakeling zo ;D)

Groet,
michel
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Fred Eikelboom op 21 oktober 2014, 11:11:31
Hoi Michel,

Nog een potmeter er achter? ??? En daar wordt niet jolig aan gedraaid?
Beste oplossing, die ik ook zelf zou toepassen, is een netvoeding met een vaste uitgangsspanning en voldoende vermogen.
Bij de Kringloopwinkel heb ik dergelijke voedingen voor een habbekrats aangeschaft, en die dingen voldoen uitstekend.

EDIT: bovendien zou die tweede potmeter wel een erg ''zwaar'' exemplaar moeten zijn, want die krijgt aardig wat mA's te verwerken.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 21 oktober 2014, 11:17:26
Nog een potmeter er achter? ??? En daar wordt niet jolig aan gedraaid?
:-[
Misschien dan toch maar naar de kringloop. Misschien dat ik dan die trafo's daar ook heen kan brengen, want die liggen hier ook maar wat weg te roesten.
Dank voor je hulp en adviezen!

Groet,
michel
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Reinout van Rees op 21 oktober 2014, 22:52:43
Met al dat gepraat over trafo's... Vandaag zijn bij mij drie LEDstrips van 5m binnengekomen vanuit verweggistan. Toch maar even kijken wat ik daar voor trafo voor nodig heb en of ik het voorlopig op m'n oude fleischmann trafo aan kan sluiten.

5050 leds, 60/m, volgens een berekening die ik vond kom ik dan op zo'n 80W uit voor één 5-meter strip. Ahem? Als ik bijledstrip-specialist.nl (http://ledstrip-specialist.nl/voedingsadapters) kijk ben ik voor een 120W voeding 25 Euro kwijt. Elders vond ik hogere bedragen. Dat vind ik toch vrij hoog: 25 euro qua voeding voor een strip die zeg 1/5e van dat bedrag kost.

Bereken ik nou iets helemaal verkeerd? Kan ik beter andere soorten voeding kopen? Ik heb wel 15m baanlengte in totaal. Als ik er van uitga dat er overal ook voor het kleurtje nog een RGB strip bij moet... Voor je het weet heb ik een apart stekkerblok nodig met allemaal 12V adapters erin. Of kan je beter één dikke vette voeding kopen?

Ik zal de hele discussie hier ook weer een keer extra doorlezen omdat ik nu in de praktijk aan de slag ga  :)

Reinout
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Tjalling op 21 oktober 2014, 22:57:51
Kijk eens bij de specificaties van de ledstrips. Daar staat in hoeveel vermogen nodig is. 80 w lijkt me erg veel.

Groet,
Tjalling

Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Martin Welberg op 21 oktober 2014, 23:08:57
14,4W per meter...dus 72W voor de hele strip..
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Ronaldk op 22 oktober 2014, 08:31:37
Bereken ik nou iets helemaal verkeerd?

Uhm... Nee, precies wat martin al aangeeft.

Of kan je beter één dikke vette voeding kopen?

Ik gebruik een oude PC voeding. Daar zit 15 meter Ledstrip op aangesloten,  Update 20: Vervolg ledstrips: laatste loodjes (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,22356.msg820755.html#msg820755). Je moet wel even goed de specificaties op nakijken hoe de voeding belast mag en moet worden. Die van mij kan maximaal 16A op de 12 volt lijn leveren.

Groet Ronald.
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: SuperSylvester op 22 oktober 2014, 09:16:55
Interessant draadje omdat ik toevallig ook met de baanverlichting bezig ben.

Ik heb een ledstrip van 5m met 60 witte leds/m 12VDC per 3 leds deelbaar.

Als ik de complete strip op 12VDC aansluit trekt hij ongeveer 1,2A (gemeten via Labvoeding)

Dat zou impliceren dat het opgenomen vermogen voor de gehele strip 12*1,2 = 14,4W

Dat komt neer op 14,4/5 = 2,88W/m en niet 14,4W waar Martin op uitkomt (?)

Of mis ik nou het Heilige Gebed?

Jack



Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Martin Welberg op 22 oktober 2014, 09:26:42
5050 leds of de 3528's ???

Specs zijn van m'n dealer, neem aan dat die het weet. Een 5A voeding kan een rol net aan (of eigenlijk niet) ...heb al een voeding gehad die pooooooooooooooooof zei...
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: SuperSylvester op 22 oktober 2014, 09:47:51
Ah, dan zit daar het verschil in.

Ik heb het even moeten opzoeken maar ik heb idd de 3528 en die zouden 3x minder energie verbruiken (en dus ook 3x minder licht opbrengen)

Bedankt, ik kan weer verder  ;)
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Reinout van Rees op 22 oktober 2014, 10:13:45
Zo'n 5A voeding is volgens de berekening wat krap. Je ziet ze wel vaak, dus ik denk dat er her en der een veiligheidsmarge in de specs zit.

In mijn geval ligt de oplossing voor de hand, mocht ik richting 5A voedingen gaan: elke 5m strip doneert een meter voor het project "verlichting in m'n rijtuigen"  :) Dan klopt het ook qua berekening.

Eerst maar eens boven m'n schaduwstation experimenteren, dan krijg ik een idee van de lichtopbrengst en kan ik de rest gaan plannen inclusief RGB enzo.

Reinout
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: SuperSylvester op 22 oktober 2014, 10:30:35
Inderdaad, 72W / 12V is 6A en dan heb je nog geen veiligheidsmarge....


Jack
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Timo op 22 oktober 2014, 13:05:08
De 5050 LED zijn dan ook eigenlijk drie ledjes in één behuizing. Vandaar dat ze 3x zo veel stroom vragen (en er ook 3 keer zo veel weerstanden op de strip zitten). Wel hebben de strippen vaak wat marge. Zo loopt er op 12v niet de (in de berekening van 72w) gebruikte 20mA. Waarschijnlijk hebben ze deze marge genomen zodat ze niet gelijk stuk gaan als we ze gebruiken aan een adapter die net iets te veel spanning geeft. De meeste adapters zijn niet heel mooi afgeregeld.

Voor de technici onder ons, aangenomen dat de LEDs een spanningsval van 3,3v per stuk hebben heeft een serie van 3 dus 9,9v nodig. Sluit je de strip aan valt over de weerstand van 150ohm dus een spanning van 2,1v. 2,1 / 150 = 14mA. Per meter geeft dit dan (60 per meter / 3 in serie) * 3 per behuizing * 0,14mA = 840mA per meter. Zolang je dus een voeding hebt die netjes 12v afgeeft dan heb je voor 5m dus wel voldoende aan 5A. Helaas kan dit dus nog wel eens iets hoger liggen en dan wordt het wel krap. Ik denk ook dat ze er vanuit gaan dat je ze niet altijd op 100% hebt staan en ze dus weg kunnen komen met een te lichte (=goedkopere) adapter van 5A.


Timo
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: michel-zeeland op 22 januari 2015, 11:31:07
De afgelopen periode heb ik diverse led strips besteld bij verschillende leveranciers. Ik kom tot de conclusie dat er vrij grote verschillen zitten tussen de diverse aangeboden strips qua stromen en lichtopbrengsten.

Een bijvoorbeeld: ik heb een RGB strip (gebaseerd op 5050 diodes) aangesloten en wel zodat de R(Rood), G(groen), en B(Blauw) alle drie aan de 12V hingen. Resultaat gemeten aan een labvoeding: totaal 2.4A voor 5 meter. De eerste paar leds branden vrij fel, terwijl aan het einde van de 5m strip de diodes veel minder fel branden. Toch maar eens gemeten naar de spanningen op het einde van de strip met de volgende resultaten:

R: 7.7V
G: 8.7V
B: 8.6V

Dit impliceert dat er een behoorlijke spanningsval aanwezig is over die 5 meter, dusdanig dat de laatste leds een stuk minder fel branden. Dat komt natuurlijk door de smalle printbaantjes die op de PCB aanwezig zijn. De theorie die Timo hierboven schetst klopt, maar de praktijk wijst anders uit. De print (lees: 5m strip) heeft een behoorlijke interne weerstand. Een oplossing zou kunnen zijn om de strip op meerdere punten te voeden. Bovenstaande geldt ook ongeveer voor de 5050 witte strips.

Michel
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Reinout van Rees op 22 januari 2015, 11:40:15
Goed dat je hebt gemeten!

Ik zat al raar te kijken naar de banen op de strip. Kijkend naar de ampères die erdoor gaan heb ik vrij dik draad gebruikt richting de strips en dan zit er op de strip zelf een dun lijntje koper...

Op zich is zo'n lijntje breder (maar dunner) dan een draad, dus misschien valt het verschil wel mee.


Reinout
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Haradigi op 22 januari 2015, 12:30:10
Hi,

Het probleem van spanningsval had ik ook en dat is opgelost door aan het eind ook de voeding aan te sluiten.

groet
Harald
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Karst Drenth op 22 maart 2016, 10:46:51
Hoi,

Misschien niet helemaal passend hier, maar wellicht toch iets voor baanverlichting ;) in de iets meer klassieke vorm :P

LED panelen:

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t1.0-9/1930238_828732290589039_9120846218610321842_n.jpg?oh=9596d30ee7e011e0c57d2adbc6573f63&oe=57876DCE)

... 60 x 30 cm 24 Watt 2150 lumen, een spaarlamp van hetzelfde vermogen levert max. 1500 lumen  :o

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/12274664_828732310589037_9181169422656042533_n.jpg?oh=409aaedb36c4eefc02ba50af8800faf6&oe=577E97B9)

... 120 x 30 cm 36 Watt 3700 lumen

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/1384286_828732267255708_3307766758847681298_n.jpg?oh=1457312856e349f57bafde3a72862592&oe=577FC0A3)

... ik heb ze aan m'n plafond gehangen, man wat een bak licht :) (achter in zie je nog twee oude 4700Kelvin 24W spaarlampen hangen ;) daar komen 120x30 cm panelen )

Ik heb de 6000Kelvin ( is daglicht ) versie genomen. Heerlijk om bij te werken en te fotograferen. Flits is totaal overbodig, geen (slag)schaduwen en geen warmte. Ze worden nog niet eens handwarm   (y) (y)

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/1478963_828732350589033_5635819565258850877_n.jpg?oh=0fcefd9b8ad122930e85c94187128e09&oe=5792A241)

... iPhone foto van m'n testtafel, zonder flits   8) 8)

In Nederland is dit de goedkoopste bron, met het uitgebreidste assortiment: Klik (http://www.elektrohandelsprijzen.nl/Webwinkel-Category-3978057/LED%20Panelen.html) Op eBay vind je ze nog iets voordeliger, maar vaal met (veel) meer verzendkosten...

Ik denk dat de wat 'warmere' panelen van 30x30 en 60x30 prima geschikt zijn om in een module fries te hangen ;)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 29 maart 2016, 20:13:01
Hoi Michel,

Klopt inderdaad. Wanneer er in de rijtrafo geen elco aanwezig is, zal na het plaatsen van een elco achter de gelijkrichter, de spanning circa 1,41 maal zo hoog worden, zoals al eerder aangegeven is door Mark:
Je moet dus eerst, zonder aangesloten LEDs, met een voltmeter of universeelmeter de spanning opmeten, nadat je de diode en de elco aangesloten hebt. Doe je die meting niet, dan neem je het risico dat de LEDs een veel te hoge spanning krijgen.

Maar weer eens een oude discussie oprakelen. Die Elco is er niet gekomen, het risico van een opgeblazen Elco sprak mij niet zo aan. Ik heb eerst maar in het verre oosten een officiele adapter met bijbehorende dimmer gekocht. Het trillen is afgenomen, alleen is er een nieuw verschijnsel bijgekomen. Als de lampen een tijdje branden op een leuke sterkte, dan vallen ze op een gegeven moment gewoon even uit. Het is even donker om vervolgens weer spontaan te gaan branden. En na een korte tijd herhalen ze dat. Draai ik de toevoer verder open, dan krijg ik een soort disco van warmwitte leds. Het rare is, ik heb via een andere trafo RGB LEDs hangen en die hebben nergens last van. Misschien omdat dat slechts 2.5m is in tegenstelling tot de 5m. warmwitte LEDs?
Of is het misschien beter in mijn geval om over te gaan op inbouwspots 230V met dimmer?

Groet,
Michel
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Martin Welberg op 29 maart 2016, 20:29:47
Trafo van hoeveel A  ???
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 30 maart 2016, 08:42:50
output 12V gelijkstroom 2Ampere
Zou het kunnen dat andere apparaten invloed hebben? De rijtrafo, de rijregelaar (Gauchemaster)? De soldeerbout? Ik noem maar wat...

Groet,
Michel
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Karst Drenth op 30 maart 2016, 08:45:54
Nee,

2 Amp voor een LED strip is aan de krappe kant.

Mijn ervaring met China voedingen is, dat ze (bij lange na) niet de stroom halen die er op staat. Daarom wordt er b.v. bij een DR4050 een 6 Amp voeding meegeleverd, terwijl eigenlijk 4 Amp genoeg zou moeten zijn...

Het verschijnsel dat jij ziet is dus gewoon de voeding die er zo nu en dan mee ophoudt vanwege te hoge belasting...


Grtzz,

Karst
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 30 maart 2016, 09:14:42
Dus een tweede adapter erbij zou een oplossing kunnen zijn? Dan heeft elke adapter max 2.5m LED 5050 te voeden. Of ik zou voor deze (http://ledstrip-specialist.nl/voedingsadapter-6A) kunnen kiezen. Is wel wat duurder...
Dank voor je reactie!

Groet,
Michel
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Reinout van Rees op 30 maart 2016, 09:24:42
5050 ledstrip? Ik doe max 4m per 60W/5A trafo (http://ledworld.nl/led-trafo-60w-12vdc-5a-ip20-cv.html) en dan wordt de trafo al wat warmer... Klinkt alsof jij 5m aan een 2A voeding had hangen?

Wat ook uitmaakt is of je 30 leds/meter hebt of 60 leds/meter. Bij mij is het laatste het geval.

Reinout
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 30 maart 2016, 11:40:03
Hoi Reinout,

Het is rond de 4,80m. aan 5050 60leds/meter met 2A voeding. Ik ben (een beetje) een electronicaleek, en dat blijkt dus :D. Die trafo die jij hebt is misschien ook een optie, deze is aanzienlijk goedkoper.

Groet,
michel
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Haradigi op 30 maart 2016, 11:43:34
Gewoon uitrekenen wat je nodig hebt  +/- 15 mA per groepje van drie LED's. (Even bij de specs kijken)

groet
Harald
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Martin Welberg op 30 maart 2016, 13:18:18
Hang er maar een 6A voeding achter, heb al eens een 10A gehad die plof zei met 8 meter strip..
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Karst Drenth op 30 maart 2016, 13:33:18
Precies ! :)
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Haradigi op 30 maart 2016, 13:34:12
Door die printspoortjes kan geen grote stroom lopen.
De LED strips in twee(of meer) groepen verdelen.

groet
Harald
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Karst Drenth op 30 maart 2016, 13:37:29
Onzin, 5 Meter werkt prima .
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 30 maart 2016, 13:41:27
Hang er maar een 6A voeding achter, heb al eens een 10A gehad die plof zei met 8 meter strip..
Prima, dan ga ik zo'n voeding bestellen. Dank jullie wel voor de adviezen.

Groet,
Michel
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Haradigi op 30 maart 2016, 13:43:34
Dat klopt maar we hebben het hier over diegene waar iets doorbrand bij 8 mtr.
Al hang je er 20A voeding aan er wordt alleen datgene "verbruikt" wat afgenomen wordt en die printsporen
kunnen (waarschijnlijk meerdere rollen van 5mtr) niet veel hebben.

Geld nog steeds, al eerder vermeld, even uitrekenen wat je nodig hebt.

groet
Harald
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Haradigi op 30 maart 2016, 14:02:02
Zojuist maar even gemeten, bij een rol van 5mtr loopt er 440 mA.

groet
Harald
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 30 maart 2016, 14:03:33
in dat geval zou er weinig aan de hand moeten zijn, toch?

Gewoon uitrekenen wat je nodig hebt  +/- 15 mA per groepje van drie LED's. (Even bij de specs kijken)
Specs kan ik niet meer checken, ik heb deze set 1,5 jaar geleden aangeschaft en gemonteerd. Maar uitgaande van jouw gegevens:
15mA per set van 3 LED's betekent bij mij:
4 strips van 25 set/3=100 set/3
100 set/3 * 15mA =1500mA
Als de m staat voor milli (1/1000) dan zou ik aan 1,5A genoeg moeten hebben. Maar dat is niet het geval. Dus is het verbruik rond of hoger dan 20mA per set van 3.

Mijn RGB strip heeft nergens last van, maar dat is ook een 5050 strip met slechts 30 LED's per meter (ook die heeft een voeding van 12V/2A). Ik heb er wel 5m. van gemonteerd, maar ik gebruik maar 1,5m. Vergelijken kan ik dus eigenlijk niet.

Groet,
michel
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Martin Welberg op 30 maart 2016, 14:08:10
5050 met 60 LED verbruikt 14,4W per meter..
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 30 maart 2016, 14:12:47
Dan zou er voor 5m 6A nodig zijn (Ampère = Watt / Volt => 14,4/12=1.2 per meter). En dat zit meer in de lijn die jij en Karst hanteren. 2A is duidelijk te weinig.

Groet,
michel
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Haradigi op 30 maart 2016, 14:14:39
Ik heb heel wat LED-strips  in een 1,1 mtr aluminium U profiel (ook Aliexpress) geplaatst en aangesloten aan div. stekker voedingen van 1 tot 2 A werkt dus perfect. Zijn +/- 1,15 dollar.
Weggegeven als cadeautje voor TV achtergrond, in en aan de schuur, kelder of zelfs in de tuin.
Ook bij ons in de badkamer (achter de spiegel) hangt er eentje (weliswaar IP65)

Onder mijn baan komen ook de rollen/5mtr en ik ga uit van 500mA per rol (worden zelfs iets gedimd/regelbaar)

groet
Harald
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 30 maart 2016, 14:37:35
Ik heb even een filmpje gemaakt. Tijdens het filmpje draai ik mijn dimmer verder open. https://youtu.be/Bw2sXeY6tsc
De kwaliteit is beroerd, maar het gaat niet om de details, het gaat om de verlichting.

Groet,
michel
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Martin Welberg op 30 maart 2016, 15:47:03
Ik heb heel wat LED-strips  in een 1,1 mtr aluminium U profiel (ook Aliexpress) geplaatst en aangesloten aan div. stekker voedingen van 1 tot 2 A werkt dus perfect. Zijn +/- 1,15 dollar.
Weggegeven als cadeautje voor TV achtergrond, in en aan de schuur, kelder of zelfs in de tuin.
Ook bij ons in de badkamer (achter de spiegel) hangt er eentje (weliswaar IP65)

Onder mijn baan komen ook de rollen/5mtr en ik ga uit van 500mA per rol (worden zelfs iets gedimd/regelbaar)

groet
Harald

Diverse meters 5050 / 60 meter onder keukens geplaatst en dat doe ik al sedert 10 jaar. De rollen kosten toen nog een 75 euro en de leverancier adviseerde op een rol toch minimaal een 75W trafo, liefst 100W.. zal ie wel niet voor niets doen als leverancier in verlichting voor winkels en andere zaken..5A kan gewoon net aan de krappe kant zijn..
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: Bert van Gelder op 30 maart 2016, 16:37:11
Precies Martin, dat verbruik wordt overal aangeraden:

5050/60, RGB verbruikt bij max intensiteit 14,4W per meter.
Dus voor die 5m is er gewoon een voeding van 72W nodig.
En ga je uit van max 80% belasting van die voeding, dan heb je een voeding van 90W nodig.

Gebruik je de 4 kleuren RGBW, dan is het 17,2W per meter
Voor die 5 meter heb je 86W nodig.
En bij 80% max belasting een trafo van 107W.

Overigens zegt die 2A niet zoveel als je niet weet of je over 12V of 24V strips praat. Maar die 500mA per rol van 5 meter is sowieso vragen om problemen!

Gr, Bert
Titel: Re: Tips voor baanverlichting: TL, LED of halogeen
Bericht door: tothebeach op 30 maart 2016, 16:43:41
Helder.

Groet,
Michel