BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Trams en smalspoor => Topic gestart door: Marc tramt op 30 oktober 2012, 22:38:58

Titel: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 30 oktober 2012, 22:38:58
De plannen staan al een tijdje in dit draadje (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,40922.0.html).
Maar nu ben ik begonnen (min of meer dan.....héél voorzichtig):

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rosestraat001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rosestraat001.jpg)
Rosestraat op schaal S. h0-trammetje ter vergelijking. De liniaal is 30cm.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rosestraat002.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rosestraat002.jpg)
Rosestraat op schaal S met M67 op dezelfde schaal erbij.

Echt bouwen? Nee... Ik ben maar eens begonnen met de scans van de originele bouwtekeningen op schaal S (1:64) af te drukken om een idee van de afmetingen te krijgen. Volgende stap wordt het uittekenen van het gebouw in een CAD-applicatie. Wat er daarna gebeurt weet ik nog niet helemaal zeker. Alles laseren in MDF wordt erg fraai zag ik op de  site van Huib (http://www.floodland.nl/aim/info_laser_1.htm). Maar na contact met hem en wat rekenwerk van mijn kant vind ik dat wel wat duur worden; voor dit gebouw zo maar € 500,-- tot € 600,-- vanwege de vele baksteentjes die gelaserd moeten worden.
Ik denk nu over een 'hybride'-techniek; De contouren in 3mm MDF laten laseren en dan beplakken met baksteen-motief in resin gegoten. Voor het baksteen wil ik dan één A4'tje lasten laseren in Perspex en daar rubberen afdrukken van maken. Het A4'tje moet dan een vlakke baksteen muur, de ronde rollaag en diverse gemetselde lateien bevatten. Volgt u het nog?  ;D


Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Sven op 30 oktober 2012, 22:54:53
Spannend! Gelijk abonneren op dit draadje.

Het is wel een hoop geld, maar dit wordt toch een belangrijk project voor je waar je de rest van je leven van gaat genieten. Dan is het dat zeker waard.

Maar waarom gebruik je "mijn" lijmwanden methode gewoon niet? Krijg je superdunne wandjes en een perfecte, makkelijk bruikbare afdrukken.

Overigens nog een andere tip: ik heb afgelopen weekend een steenwandje van Slaters gekocht verkocht voor schaal 4 mm (1:76). Zoals ik al een beetje verwachtte na het tellen van de stenen op mijn beoogde station en het vergelijken met de mensen ernaast, de stenen zijn precies geschikt voor 1:64. Er zijn verschillende verbanden.
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 31 oktober 2012, 07:33:26
Jouw "lijmmethode" zit ook in het optiepakket. De dikte van de baksteenbekleding is natuurlijk bepalend voor de afmetingen van de achterliggende wanden dus ik ga eerst nog wat experimenteren (en verder bouwen aan Trambaantje  ;))
En over baksteenformaten gesproken. Ik vond in mijn eigen collectie op zolder een baksteen-plaat van Vollmer met exact de goede afmetingen. Helaas wel in halfsteensverband.
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: spoor0 op 31 oktober 2012, 10:26:25
Hallo Marc

Ik weet niet in welke periode je wil gaan bouwen, maar eind jaren 50 is het gebouw helemaal bepleisterd.
Wanneer weet ik niet precies, maar zal dit aan de hand van de foto,s moeten opzoeken.
 Misschien een oplossing om de prijs te drukken.

Verder een enorm leuk project.
Heb ooit eens in de jaren 80 de M 1602 in styreen gemaakt op 1:65 met gebruik van de lima draaistellen van een italiaans treinstel.
Deze had een heel korte radstand.

Helaas is deze wagen gesneuveld.

Tom
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 31 oktober 2012, 11:01:05
@Tom: kijk hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,46566.msg751029.html#msg751029) en je weet het antwoord.  ;D

Gebouw is in 1960 of 61 gepleisterd en beroofd van zijn overkapping. Op mijn zolder staat in een boek nog wel een foto van de verbouwing maar ik weet niet precies welk boek. De periode net voor de verbouwing biedt volgens mij de meeste mogelijkheden qua materieelinzet.
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 11 november 2012, 14:46:05
En weer wat verschalings- en printwerk gedaan. Afdrukken zijn in schaal S (1:64). Ter vergelijking ligt er een lineaal naast en speciaal voor de NS-h0 adepten staat er een plan W langs het perron. Wordt een behoorlijk gebouw:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rosestraat003.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rosestraat003.jpg)
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Lucien op 11 november 2012, 14:58:28
smalspoor, zelfbouw en een buitennissige schaal.....
mijn aandacht heb je! dit gaan we volgen.
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 11 november 2012, 15:12:27
En jij zelf Carl Arendt fan lees ik   (y)
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Lucien op 11 november 2012, 16:40:20
ik speel ook al heel lang met het idee van "iets" in schaal S, hoewel ik in dat geval de combi zou maken op 16,5 en 9 mm om zo frans smalspoor op meterspoor en 60 cm te kunnen bouwen.
Maar ik ga jouw draadje verder niet vervuilen met mijn vage plannen.
Voorlopig ga ik nog even verder met h0e en 0e.
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Sven op 11 november 2012, 16:41:43
Join the club. Nu is de tijd om naar S over te stappen! Ik ben ook in S bezig, dus aan elkaar sluiten die hap!
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 20 maart 2013, 17:07:26
Kleine vooruitgang  8)
Gisteren de de tekeningen op schaal 1:100 uitgeprint zodat ik ze makkelijk kan opmeten om over te zetten in CAD en schaal S.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rosestraat004.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rosestraat004.jpg)
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Sven op 20 maart 2013, 17:09:10
Hee, tof voor aan de muur!
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Martin Welberg op 20 maart 2013, 17:12:27
Gelijk 1:64 niet makkelijker geweest  ???
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 20 maart 2013, 17:15:55
Nee. 1:100 rekent makkelijker om naar de werkelijke maten en daar heb ik meer gevoel bij met mijn bouwkundige achtergrond. In CAD teken je bij voorkeur in 1:1 en pas als je gaat plotten geef je de schaal aan. Voor CAD maakt het eigenlijk geen bal uit welke schaal je er uiteindelijk uit wil krijgen want verschalen is een kwestie van een paar muisklikken. Alleen rekening houden met de details.. glaslatjes tekenen als je iets in schaal N gaat printen is zonde van de tijd.  8)
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Sven op 20 maart 2013, 17:18:00
Een 3D model teken ik wel in de grootte van de schaal. Dan weet je zeker hoe klein je kunt werken, anders blijf je rekenen of dat wel kan...
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Martin Welberg op 20 maart 2013, 17:19:55
Man da snap ik effe niet, 1:100 omrekenen  ??? 1:64 printen, dan kun je toch de maten van de tekening overnemen, nix te rekenen.... ::)
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 20 maart 2013, 17:25:17
Alleen staan op deze tekeningen geen maten, alleen één maatbalkje van 10cm (10 meter dus). De rest is dus echt opmeten en uitrekenen aan de hand van lagen en koppenmaten om een beetje mooi uit te komen.
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 20 maart 2013, 17:32:32
Een 3D model teken ik wel in de grootte van de schaal. Dan weet je zeker hoe klein je kunt werken, anders blijf je rekenen of dat wel kan...
Ik wil dit model laten laseren in MDF, beetje zoals Huib op Buitenlust (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,28095.msg712755.html#msg712755). En bouwkundig is het allemaal wat lomper dan een 3D-loc.
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Sven op 20 maart 2013, 17:44:59
En bouwkundig is het allemaal wat lomper dan een 3D-loc.
Slapjanus.
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 20 maart 2013, 17:50:34
Ik versta mijn vak  8)
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Jan den Haan op 21 maart 2013, 00:13:07
Hallo Marc,
Het zijn interessante tekeningen van het RTM station.Ik heb ze al enige jaren in de kast liggen.Er is overigens ook nog een set van eveneens 3 bladen gedateerd 17-10-1959 in het Gemeente Archief Rotterdam waarop enige wijzigingen staan.Dit gaat dan voornamelijk om het aanbrengen van ramen in de kelder en het vergroten van de ramen van de stationsrestauratie.In dit archief is trouwens ook nog een mooie tekening van het Entrepotgebouw.In het Spaarnestad Archief vond ik nog een weinig gepubliceerde foto :

Klik (http://www.spaarnestadphoto.nl/component/option,com_memorix/task,topview/searchplugin,simple/Itemid,60/lang,nl/mrxpopup,1/CollectionID,1/PhotoID,SFA022810070/RecordID,421277/ResultRecord,3/)

Omdat ik het toch een behoorlijk ingewikkeld gebouw vind heb ik de bouw voorlopig uitgesteld.De RTM moest het van 1898 tot 1904 tenslotte ook zonder dit gebouw doen.Ik begin nu aan het andere einde van het RTM net :

Klik (http://www.spaarnestadphoto.nl/component/option,com_memorix/task,topview/searchplugin,simple/Itemid,60/lang,nl/mrxpopup,1/CollectionID,1/PhotoID,SFA022810071/RecordID,421278/ResultRecord,3/)

Vriendelijke groeten,
Jan den Haan
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 21 maart 2013, 08:59:58
Hi Jan,

Interessant. Het pand is eind jaren '50 inderdaad verbouwd en daarbij een stuk minder mooi geworden.
Welk station en in welke schaal ga jij bouwen?

P.S.: Je links werken trouwens niet...


EDIT: Ah.. schaal zie ik al; 0m  8)
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Sven op 21 maart 2013, 12:26:21
Dat wordt een interessante presentatie... Hij vertrekt in 1:87, maar komt (ook letterlijk) aan in 1:43.5...
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: RICROO op 21 maart 2013, 12:26:37
Jan,

Leuk leuk leuk.

Ik ben van 1959 en zoals zovelen weet men bijna niets van zijn/haar prille jeugd te herinneren. Mij staat alleen nog bij dat in het station gewacht werd op de tram naar Hellevoetsluis onder het genot van een glaasje Ranja zittend aan de overbekende houten tafels en stoelen zoas die voorkwamen in café's etc.

Ook staat mij de bakstenen muur tegenover het perron nog bij waarbij die in mijn beleving aanzienlijk hoger was dan te zien op de filmpjes, maar ja, ik was toen nog maar een klein kereltje he!

Ik ga je volgen. Ben zeer benieuwd naar het resultaat.

Richard
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: janw op 21 maart 2013, 12:52:32
Prachtig project! Ik kijk ook naar de vorderingen.

In dit draadje van kort geleden http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,50608.15.html
plaatste jan1947 nog deze link naar een hele reeks (kleuren)foto's:

http://www.flickr.com/photos/johannes-j-smit/sets/72157625202699241/with/5154945870/
Titel: Re: Rosestraat in Om/O, bouwdraadje
Bericht door: Jan den Haan op 21 maart 2013, 12:59:23
Hallo Marc,

Die links werken inderdaad niet.Ik weet niet of het Spaarnestad Archief dit blokkert.In ieder geval kan je naar de site http://www.spaarnestadphoto.nl/ gaan , dan op de bovenbalk "Zoek" en in het volgende scherm bij "Zoeken in de beeldbank" de term "RTM" invoeren.Het 4e plaatje is dan een foto van  het station aan de Rosestraat van de perronzijde.Ik vind dit een sfeervol plaatje.Op de 3e foto is overigens de haven van Zijpe te zien met  het veerschip Schouwen-Duiveland  met een gesloten goederenwagen op het achterdek.De veerhaven van Zijpe vind ik ook erg interessant.Ik heb daarvan dan ook verschillende tekeningen en foto's met name van de goederensteiger waar een stoomkraan stond waar de bakken van de overgangswagens van schip naar tram vice versa gehesen werden.Verder waren daar steigers waarmee wagens(en locomotieven die voor onderhoud naar de centrale werkplaatsen in Rotterdam moesten)op de zgn.sleepschepen gereden konden worden.Een station waar ik plannen (en documentatie voor heb )is verder Burgh-Haamstede (op de Spaarnestad Photo site te vinden onder de zoekterm "burgh" en dan ook weer het  4e plaatje).Maar ik begin met een stukje Brouwershaven.Ik heb al enkele huizen in MDF laten laseren.Ik heb juist bericht gehad dat de rest ingepakt wordt.Wanneer ik weet hoe ik foto's op dit forum kan uploaden zal ik iets hiervan laten zien.
Vriendelijke groeten,
Jan den Haan
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Sven op 21 maart 2013, 13:09:34
Nou, Jan, dan kun gelijk aan de slag. Links in het menu staat 'Plaatje uploaden'. Need I say more?!
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 21 maart 2013, 16:53:00
Inderdaad, laat die foto's maar doorkomen.  (y)

Op de site van Spaarnestad heb ik inderdaad zelf even de zoekgegevens ingevuld. Wat een ge-wel-di-ge foto van de Rosestraat. Met name omdat het fotostandpunt zo ongebruikelijk is. Die Rosestraat-kant ken ik nou wel, maar foto's van de perronzijde zijn zeldzaam.
Heb jij overigens nog tekeningen van materieel? Dan hou ik me aanbevolen.  8)

Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Jan den Haan op 21 maart 2013, 23:11:46
Hallo marc,

Van de RTM heb ik tekeningen van alle stoomlocomotieven (algemeen plan en ketels), de rijtuigen , bagagewagens , vele goederenwagens en de MADB 1602 en de van de MBS en ZVTM overgenomen motorwagens.Tekeningen van de gemoderniseerde rijtuigen en motorwagens en diesellocomotieven heb ik niet , maar die weet ik wel te vinden in het Zeeuws Archief wanneer ik ze nodig heb.Voorlopig heb ik nog genoeg tekeningen om jaren modellen te bouwen.Stuur maar een bericht om te laten weten wat je zoekt.Voor mijn  eigen modellen zal ik een nieuw draadje starten en niet die van jou vervuilen.
Vriendelijke groeten,
Jan den Haan
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 21 november 2015, 17:42:47
En ik ben  aan het 'bouwen'.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rosestraat001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rosestraat001.jpg)
Waarbij ik gelijk al tegen een hoop zaken aanloop. Het gebouw is aan de gevel rijk aan details in de vorm van siermetselwerk en natuurstenen ornamenten. Die staan allemaal niet op de bouwtekeningen die ik heb maar alleen op detailtekeningen die er helaas niet meer zijn. Goede detailfoto's van het gebouw zijn er eigenlijk niet dus het wordt hier en daar een educated guess.
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Bert van Gelder op 21 november 2015, 19:13:09
Titel gewijzigd....
;)

Gr, Bert
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Sven op 21 november 2015, 19:59:15
Titel gewijzigd... Oh, schaal S nu dan?
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 21 november 2015, 20:07:49
 ??? Ik had een verzoek om aanpassing gedaan.
Het wordt in elk geval 0m/0...   (Ja, ja, te veel met Jan gepraat..  8))
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Sven op 21 november 2015, 20:18:06
Dat stond dan alleen zo in jouw antwoord.
Titel: Re: Rosestraat in Sm/S, bouwdraadje
Bericht door: Jan den Haan op 21 november 2015, 22:58:23
Het belangrijkste detail is mijns inziens de monumentale hoofdingang.Deze bestaat nog en staat ook goed op de tekening :

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM_station_Rosestraat_buit.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RTM_station_Rosestraat_buit.jpg)

Wegens de welvingen en het beeldhouwwerk is het lastig dit deel van het gebouw uit MDF te laseren.Misschien wil Sven deze ingangspartij wel uittekenen in 3D en op Shapeways zetten.Dan hoeft hij zich voorlopig even niet te vervelen. ;D

Het metselwerk is helaas verstopt onder een pleisterlaag.In het pand zit nu o.a. een huisarts en die heeft vast geen geld om de gevel in oude staat terug te brengen.

Succes met verder uittekenen!

Vriendelijke groeen,

Jan den Haan
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 15 december 2016, 20:54:43
Er wordt getekend:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rosestraat002.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rosestraat002.jpg)
De scan van de Rosestraat staat, op schaal, in een aparte laag geïmporteerd.
De snij- en graveerlijnen teken ik daar vervolgens over heen. Dit geeft wel minimale verschuivingen van de positie van de raamopeningen omdat ik die op (een aangenomen) koppen- en lagenmaat teken.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: martijn v m op 15 december 2016, 21:04:01
Its alive.

Volgende halte 2018 de eerste presentatie?

Greetz Martijn

verstuurd vanaf mijn S6 EDGE

Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 15 december 2016, 21:43:38
Ja, en jij met Heerwijk?  8)
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Sven op 16 december 2016, 00:22:27
Hahahahaha!  We weten nu in ieder geval al dat modelspoor in 10 jaar nog leeft. Al is het alleen maar omdat Marc en Martijn nog aan het bouwen zijn.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: martijn v m op 16 december 2016, 06:43:06
Die opmerking verwachte ik al.

Wie weet. Moet vast lukken.

 

verstuurd vanaf mijn S6 EDGE

Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Sven op 16 december 2016, 08:23:06
Marc, je bent dus eigenlijk gewoon de hele architectentekening integraal aan het overtekenen. Voor zo'n groot gebouw, wat een klus!  :o Of is er veel herhaling?
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: g-j op 16 december 2016, 08:26:38
Marc, zowel dit draadje en het planningsdraadje doorgespit. Ook mijn interesse is gewekt, de look alike lok in spoor 0 heb je inmiddels, tijd om te bouwen  (y)

Groet, Gert-Jan
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 16 december 2016, 08:40:03
Marc, je bent dus eigenlijk gewoon de hele architectentekening integraal aan het overtekenen.
Eh ja...! Betere ideeën mogen ook.  8)
Lijkt erger dan het is Sven. Meeste werk zit in het netjes uitwerken van het metselwerk maar met <copy> en <paste> kom ik een eind, Lastigste worden nog de ornamenten en siermetselwerk dat hier en daar in de voorgevel verwerkt zit. Dat staat wel op tekening aangegeven maar dat geeft te weinig informatie over exacte vorm en afmetingen. Daarnaast zijn er van het gebouw vrijwel geen detailfoto's beschikbaar. De meeste foto's zijn totaalbeelden waarop de details niet zichtbaar zijn en af en toe een opname van dichtbij maar dan staat er altijd een tram, trein of bus in de weg. Er komt dus wat gokwerk aan te pas.
De overige gevels zijn minder bewerkelijk dan de voorgevel. Wel zitten er op dakniveau de nodige sprongen en hoeken in het gebouw en dat wordt ook nog een uitdaging.

@g-j: klopt, eerste rollend materieel is er!
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Peter Kleton op 16 december 2016, 11:12:05
Ik dacht je te helpen met de detaillering van het gebouw door je te verwijzen naar Google Street Vieuw ,maar ik zie dat het gebouw helemaal wit is  gekalkt ,dus alle details zijn foetsie. Alleen het dak zal wel zo gebleven zijn.
  Sukses ermee. ;)
Peter
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 16 december 2016, 11:35:31
Helaas wel ja. Dat is in de vroeg jaren '60 nog door de RTM in de laatste jaren van de tramexploitatie uitgevoerd. Alle details zijn toen van het gebouw verdwenen, de overkapping gesloopt en alleen het natuursteen rond de hoofdentree is gespaard.
De tijdgeest zullen we maar zeggen. Bij mijn oma werden alle fraaie jaren '30 paneeldeuren bekleed met hardboard, dat was mooier.  8)
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Sven op 16 december 2016, 11:43:19
Kunnen we niet naar het gebouw toegaan en de details weer tevoorschijn krabben?  8)
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 21 maart 2017, 20:42:01
Zo. Trambaantje is gesloopt opgeslagen. Tijd om nieuwe modelbouwwegen in te slaan. Voorlopig wordt dat 2D-tekenen en misschien wat in 3D-proberen. Fysiek bouwen komt pas is het najaar, ná een interne verbouwing én verhuizing van de hobbyplek van zolder naar een verdieping lager.

Ondertussen gaan mijn gedachten ook (vaag) over de uiteindelijke baan. Uiteraard eerst het stationsgebouw en wat materieel fröbelen maar dat moet ergens op rijden. Het originele plan was ergens hier blijven steken:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rosestraat_in_0_schets.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rosestraat_in_0_schets.jpg)
Afmetingen (excl. fiddle 3,60x1,1)
Uiteindelijk toch wel groot, zeker inclusief alle poten, achterwanden en verlichting. Bovendien is het, conform realiteit, een vrij kaal geheel waarop weinig gebeurt, met name in 'fase2'. Dat is opslagterrein van het entrepot.

Verder schetsend en vooral uitsnedes makend kwam ik hier op uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rosestraat_0_2.0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rosestraat_0_2.0.jpg)
Afmetingen (excl. fiddle 2,0x1,1, 4 bakken van 1,0x0,55)
De gebouwen worden los geplaatst en de modules kunnen daardoor stapelbaar gemaakt worden. Ander voordeel; de rails liggen schuin ten opzichte van de voorzijde (oogt fraaier) en ik beeld een klein stukje van de andere kant van de Rosestraat uit (linksonder) wat diepte toevoegt en het geheel wat speelser maakt.

Eerst maar verder tekenen....  8)
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Ronald Halma op 21 maart 2017, 21:49:59
Interessant! (y)
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: jowi op 21 maart 2017, 22:40:54
Om even in de sfeer te blijven :)

foto (http://www.flickriver.com/photos/johannes-j-smit/5154576100/)
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Sven op 22 maart 2017, 08:09:42
Die kijkhoek miste ik meteen bij Marc z'n ontwerp. Je kunt het perron dan niet zien, de hoek van het gebouw. Alleen de voorzijde. Ik zou 'm wat naar rechts roteren en het spoor naar links wellicht in een boogje naar de fiddle yard laten lopen om niet te ver naar voren uit te gaan steken.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 22 maart 2017, 08:17:53
Daar is nog wel een mouw aan te passen met het en der wat centimeters schuiven en draaien. Het gaat voor mij even om een denkrichting en dat iets met de Rosestraat haalbaar is op een (relatief) beperkte oppervlakte. Zou jammer zijn als ik straks met een gebouw zit dat niet op een baan is in te passen.  8)
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Sven op 22 maart 2017, 08:19:30
Ik ben er van overtuigd dat je er iets moois van gaat maken. Trambaantje is uiteindelijk ook toonbaar geworden.  ;)
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 22 maart 2017, 08:36:57
Dank je!
Meest praktische zal waarschijnlijk zijn om het gebouwde model op de bakken te zetten en dan de optimale kijkhoek te bepalen. Dat is vaak een kwestie van enkele centimeters schuiven en graden draaien om tot mooie zichtlijnen te komen.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Jeroen1975 op 22 maart 2017, 11:54:28
Mooi!!   (y) (y) (y) (y)

Groeten Jeroen
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 22 maart 2017, 12:05:28
@Sven; je triggerde mij overigens op Ontraxs met de opmerking dat een baan toch wel in je eigen auto vervoerd moet kunnen worden. Aanleiding om het ontwerp, dat naar mijn zin toch al iets te groot en leeg was, nog eens kritisch te beschouwen.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Ronald Halma op 22 maart 2017, 12:36:27
Om de vervoerskosten als exposant laag te houden is vervoer in eigen auto de beste optie. Oke, een aanhanger gaat ook maar beperkt je toch wat meer. Zo ligt je snelheid lager en indien overzees drijft het de kosten behoorlijk op. Dus alles in 1 auto is gewoon fijn.

Ik blijf met grote interesse volgen! ;)
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Sven op 22 maart 2017, 12:39:43
Met zo'n houding stimuleer je natuurlijk niet het vervaardigen van grote banen voor een evenement. Daar heb ik hier in Engeland wel eens een organisatie over horen klagen, dat het tegenwoordig allemaal klein is.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 22 maart 2017, 12:52:42
Daar weet ik op BNLS ook nog wel wat draadjes over te vinden.. 8)

Denk dat het een trend en heel erg anno 2017 is. Met enkele mensen jááren aan een grote baan bouwen, inclusief alle gedoe met opslag- en werkruimte vinden en bouwkosten, spreekt denk ik steeds minder bouwers aan. Een project van een jaar of drie is véél overzichtelijker en past in de tijdgeest van snelle veranderingen en korte spanningsbogen.
Dat beursbezoekers en -organisatoren daar soms anders over denken, dat kan. Ga zelf maar bouwen denk ik dan, maar dat argument willen de meesten niet horen.

Goed; hier graag verder over de Rosestraat. Discussie of 'size matters' mag ergens anders.   :D
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Ronald Halma op 22 maart 2017, 13:10:04
Goed; hier graag verder over de Rosestraat. Discussie of 'size matters' mag ergens anders.   :D

Ja, ga ik doen na deze laatste:

Met zo'n houding stimuleer je natuurlijk niet het vervaardigen van grote banen voor een evenement. Daar heb ik hier in Engeland wel eens een organisatie over horen klagen, dat het tegenwoordig allemaal klein is.

Klopt helemaal Sven. Andersom natuurlijk ook, maar feit blijft dat het transport een van de hoogste kosten is in deze. Afgezien daarvan is een baan die in je auto past voor jezelf een zegen want het kost gewoon weinig moeite om van en naar een evenement te gaan. Ik weet het als geen ander met eigen banen in klein en groot formaat :)

Marc, ik ben heel benieuwd wat het gaat worden ;)
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Sven op 22 maart 2017, 13:18:25
Was met een knipoog, mannen. Ik weet uiteraard goed hoe het werkt.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Basmans op 23 maart 2017, 10:10:23
Marc een heel mooi plan wat je gaat bouwen .
Weer wat Rotterdams  en dat zie ik graag
En de juiste kijkhoek bepalen dat gaat jou zeker lukken !!
Ben benieuwd naar het vervolg
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 30 maart 2017, 21:56:19
Naar aanleiding van een opmerking van forumlid S. in deze (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,47490.msg3221734462.html#msg3221734462) post het baanplan maar eens een slag gedraaid:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rosestraat_0_2.1_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rosestraat_0_2.1_1.jpg)

Voordelen:
- Mooiere zichtlijnen. Het oog wordt langs de sporen naar het station getrokken. Het accent ligt minder op de overgang naar de fiddle links.
-  Entrepotgebouw kan beter ingepast worden.

Nadelen:
- Ik moet gaan zagen in het station.  8)
- Rechtergevel is vrijwel niet te zien.
- Sporen dicht op de voorzijde.
- Plaatsen deel van een huizenrij op de voorgrond (geeft diepte) lukt niet.

Ik heb nog tijd..... Intussen wel weer verder getekend aan het gebouw en extra foto's gevonden. In het metselwerk zitten sierpatronen maar die staan nergens duidelijk op tekening of foto. Is een leuke puzzel om dat geloofwaardig in model om te zetten.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Sven op 30 maart 2017, 22:03:39
Ik zou 'm eerlijk gezegd nog iets verder draaien. Verder oppassen met de twee wissels links, maar dat had je ongetwijfeld al gezien.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 30 maart 2017, 22:24:16
Ik snap je punt maar dan gaat er nog meer van het gebouw af en de hoofdentree, rechts in het afgeschuinde hoekje, wil ik ook nog zichtbaar houden.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Martin Hornis op 30 maart 2017, 23:25:55
Nadelen:
- Ik moet gaan zagen in het station.  8)
Met een echte zaag? ???
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Hendrik Jan op 31 maart 2017, 00:39:49
De Botte Bijl, denk ik.

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 31 maart 2017, 06:42:41
Nee, dat is pas na Ontraxs Modelspoor Expo 2017.

@Martin; in deze variant kan ik net niet het hele gebouw op de baan kwijt. Vandaar de zaag.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: martijn v m op 31 maart 2017, 06:56:42
Het is nu toch na modelspoor expo on traxs 2017?  :angel:
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 31 maart 2017, 07:28:57
Modelspoor Expo 2027 bedoelde ik.

(En dat is ook nog ná Modelspoor Expo 2017....)  8)
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: martijn v m op 31 maart 2017, 09:50:34
Ah.

Ja dat is ook zo ja
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 23 april 2017, 12:38:59
Ik teken gestaag verder, met de originele bouwtekening als onderlegger:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rosestraat003.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rosestraat003.jpg)
De natuursteenornamenten staan niet op tekening en slechts sporadisch en vaag op foto. Plan is om die 3D uit te tekenen en te laten plotten, zo ook de natuurstenen waterslagen.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: eenop87 op 23 april 2017, 13:11:39
Dat wordt wel heel fraai Marc.
Ik kan me dat deel met die poort niet herinneren, is dat later misschien afgebroken?
Met later bedoel ik de jaren 50-60.

Gerrit
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 23 april 2017, 17:12:36
Die poort heeft er gezeten tot de renovatie begin jaren '60, uit mijn hoofd tot 1963. Via de poort kwam je direct op het perron uit. De hekken die getekend staan, ook onder de poort, zijn al veel eerder verdwenen, volgens mij al ver voor de oorlog.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 23 april 2017, 20:50:14
Interessant fenomeen van het overtekenen van de originele bestektekeningen is dat ik tegen allerlei onregelmatigheden aanloop op de, uiteraard, handgemaakte tekening.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rosestraat004_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rosestraat004_1.jpg)
Ik werk alles uit op lagen- en koppenmaat en zie dan wat verschuivingen (tekenonnauwkerigheden ?) bij de boogramen. Die staan niet op gelijke afstanden.
Andere interessante; de penanten op de verdieping. Ik kan me niet voorstellen dat de ramen en penanten niet symmetrisch zouden zijn. Als ik ze echter zo teken moet er van de middelste penanten aan de rechterzijde toch een halve steen bij komen.
Laatste afwijking van de tekening (zie mijn vorige post), de dubbele smalle ramen links naast de boogramen. Op alle mij bekende foto's, ook van voor de oorlog, kom ik alleen een enkel raam + latei tegen.

Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Hendrik Jan op 23 april 2017, 21:29:25
Je leert het gebouw wel kennen zo.
Zou het verschil in breedte iets te maken kunnen hebben met de eindmuur?
Of zeg ik nu iets onnozels?

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 23 april 2017, 21:44:35
Of zeg ik nu iets onnozels?
Ontzettend!  ;D

Nee hoor. Het is gewoon de nauwkeurigheid van een handgemaakte tekening uit 1903 ten opzichte van een CAD-programma anno 2017. De afwijking is een halve steen en dat is dus 105mm (waalformaat) in het echt. Op een bestektekening 1:100 is dat dus 1mm teveel naar links dan wel rechts getekend.
Bij de uitvoering werden dergelijke geveltekeningen niet voor de maatvoering gebruikt en bij werktekeningen is de maatvoering altijd bepalend, niet de gemeten afstand. Op het oog vallen de afwijkingen ook niet op. Je ziet het pas als je er een digitaal raster overheen legt.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: MB6400 op 25 april 2017, 23:07:54
Had het draadje helemaal gemist  ::)

Leuk idee  (y) de tekeningen en de opzet zien er veelbelovend uit. 

Welk materieel wil je gaan gebruiken ?
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: HAR 67 op 25 april 2017, 23:29:35
Moest vandaag in de Entrepotstraat zijn een van de straten waar het stationsgebouw langs ligt . In de pauze even een rondje om het gebouw heen gelopen. Leuk om de tekening op dit draadje te zien. Ben benieuwt hoe het gaat worden.

Groet Harry
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 26 april 2017, 08:42:07
Welk materieel wil je gaan gebruiken ?
Ik denk dat ik ga beginnen met de M67 en wat latjes-rijtuigen. Daarna zien we wel weer verder.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 10 december 2017, 11:50:15
Lekkere weer vandaag om een beetje te tekenen: Voorgevel is grotendeels klaar. Het bovenste deel springt naar voren en staat op een aparte tekening.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rosestraat005.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rosestraat005.jpg)
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Sven op 10 december 2017, 12:01:12
Past dat wel in je huis?  :o
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 10 december 2017, 12:07:06
Ik woon heel ruim.  8)
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Sven op 10 december 2017, 12:16:49
Het zou bij mij van muur tot muur zijn.  :-\
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 10 december 2017, 12:19:06
Nahh, niet overdrijven. Lengte van de gehele voorgevel is 75cm, hoogte 45cm. Iets meer dan een verhuisdoos.  :angel:
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Sven op 10 december 2017, 12:21:21
Ja, precies mijn huis.  ;D
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Rondje_HO op 10 december 2017, 12:22:34
Deze kende je wellicht al maar toch:

https://mikemorant.smugmug.com/Trains-Railway-overseas/Europe/Dutch-Railways/Holland-2-Nederland/i-H3QNvMK/A

https://mikemorant.smugmug.com/Trains-Railway-overseas/Europe/Dutch-Railways/Holland-2-Nederland/


 :)
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 10 december 2017, 12:27:40
Ja, precies mijn huis.  ;D
Moet ik dan toch nog eens komen nameten.  :D
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Sven op 10 december 2017, 12:29:23
Je rijdt 'm altijd stilletjes voorbij. Maar goed, je bent toch zeker Sinterklaas niet. :)
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Jan den Haan op 10 december 2017, 12:44:54
Goed bezig Marc!Ik zag overigens dat op één van de foto's van het Nederlands Instituut voor Militaire Historie het dak van het stationsgebouw er redelijk goed op staat :

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/dak-RTM-station.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/dak-RTM-station.jpg)

Vriendelijke groeten,

Jan den Haan

P.S. Sven, je hoeft echt geen afgedankte sporthal op te kopen voor een spoor 0 modelbaan.Mijn 0m RTM loc is net zo lang als de spoor N NS 1600 van mijn zoon.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Om-versus-N.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Om-versus-N.jpg)

Maar ik moet toegeven dat de Engelse huizen doorgaans kleiner zijn dan de Nederlandse en sinds de waardevermindering van het pond Sterling zijn ze ook nog eens minder waard.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 10 december 2017, 12:49:05
Interessante foto inderdaad Jan, die ga ik opzoeken.  (y)

EDIT; kun je aangeven op welke zoektermen je hem hebt gevonden? Ik ben nu al even bezig maar nog niets gevonden.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Sven op 10 december 2017, 14:31:44
Grappige vergelijking, Jan. Is nog steeds ontzettend groot.

(http://svencentral.com/weblinks/ngrm/2017/silvolde/P1060691.jpg)
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Jan den Haan op 10 december 2017, 16:39:14
@ Sven : Mijn 0m loc is natuurlijk erg hoog en breed in vergelijking met die spoor N loc.De belangrijkste maat bij een trein is echter de lengte omdat een trein beweegt in de richting van de lengteas.Wanneer dus een spoor N loc voldoende bewegingsruimte heeft dan geldt dat ook voor mijn spoor 0m loc.Voor wie er niet voldoende ruimte is voor een spoor N baantje is er altijd nog spoor Z en sinds 2007 ook spoor T. (schaal 1:450).

@ Marc : de link naar de foto is https://www.flickr.com/photos/nimhimages/33540386442/in/album-72157681932494625/  .Het RTM stationsgebouw staat helemaal links onder.Daar is ook nog het vrij onbekende NS station Feijenoord te zien.Aan de kade van de Koningshaven ongeveer waar de Entrepotstraat in de Stieltjesstraat uitkomt is nog de loods te zien van de Hull and Netherlands Steamship Company.Dit was een dochteronderneming van de North Eastern Railway (die later opging in de London and North Eastern Railway).Deze onderhield een veerdienst op Hull.Omdat de sporen van de RTM doorliepen tot deze loods konden langs deze weg landbouwproducten uit het verzorgingsgebied van de RTM gemakkelijk geëxporteerd worden naar Hull en omgeving.zie ook link (http://collecties.stadsarchief.rotterdam.nl/publiek/detail.aspx?xmldescid=636876&tag=algemeen;bouwtekening;akten;straat;locatie;regio;wijk&view=lijst&volgnummer=0&positie=13&beschrijvingssoort=157879244&doc_beschrijvingssoort=157879244&a_z=%255BARGS_PLACEHOLDER%255D)

Vriendelijke groeten,

Jan den Haan
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: jowi op 10 december 2017, 17:01:58
Hier een foto van de andere kant van die laatsgenoemde loods (al staat er HAL op de foto? )
Let vooral ook op De Hef die nog een draaibrug was.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0300_9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0300_9.jpg)
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Sven op 10 december 2017, 17:23:08
Daar houdt het niet op, Jan: schaal 1:1000

http://www.teenytrains.com
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 24 december 2017, 13:29:50
Soort van nieuwe aanwinst voor het uitwerken van het gebouw. Ik heb een groot aantal foto's die ik digitaal via internet heb verzameld afgedrukt op formaat 15x20cm. Dat kijkt en bladert toch net iets makkelijker dan digitaal. Eventueel kan ik op de digitale variant nog inzoomen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rtm_fotos.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rtm_fotos.jpg)
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Jan den Haan op 24 december 2017, 14:58:39
Hallo jowi,

Dat deze loodsen aan de Koningshaven van de HAL (Holland-Amerika Lijn) zouden zijn klopt niet.De HAL zat aan de Wilhelminakade en heette officieel de"Nederlandsch-Amerikaansche Stoomvaart Maatschappij 'Holland-Amerika Lijn'"..Het Hotel New York is het laatste restant daarvan.Op een kaart van Rotterdam in 1903 staat dat deze loodsen van W.Müller & Co. zijn zie http://collecties.stadsarchief.rotterdam.nl/Mediaviewer/imageviewer?Datasource=Atlantis5Adapter&bestandsnaam=138-02-8.tif&Theme=Default&Initfactor=6&Query=AtlantisWebQueryImage&max_resx=&max_resy=&QueryParams=150796286&HighlightQuery=AtlantisWebQueryImage&HighlightQueryParams=150796286~ .

Wilhelm Müller was een Duitse ondernemer die in 1876 begon met het transport van ijzererts uit Bilbao via Rotterdam naar het Ruhrgebied.Zijn dochter Helene was getrouwd met Anton Kröller, die in 1889 de leiding overnam toen Wilhelm Müller plotseling overleden was.Zoon Gustav Müller was ook nog partner.Na diens overlijden in 1913 kocht Anton Kröller de overige erfgenamen uit.Kröller bouwde het bedrijf uit tot één van de belangrijkste ondernemingen in de Rotterdamse haven en was dan ook één van de zgn. havenbaronnen.Gustav Müller vormde samen met o.a. de North Eastern Railway in 1896 de Hull & Holland Shipping Service die de feitelijke uitvoering van de veerdienst op Hull exploiteerde.Vandaar dat de loodsen op naam van W.Müller staan.Overigens had W.Müller & Co. ook een kantoor op het perron van het station van Hoek van Holland omdat zij ook agent waren van de Great Eastern Railway en later LNER die de veerdienst op Harwich uitvoerde.

Vriendelijke groeten,

Jan den Haan

P.S. Marc : om even on-topic te blijven : interessante foto van een Billard motorwagen aan de Rosestraat.Ik heb wel eerder foto's gezien van dit materieel op het Handelsterrein maar niet aan het perron.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: martijn v m op 24 december 2017, 17:07:06
komt de RTM 71 RoadRailer er ook?

is toch een zeer bijzonder geval.

Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Jan den Haan op 25 december 2017, 00:29:06
De RTM 71 roadrailer is zeker erg interessant.Er zijn enkele foto's van bewaard en in het Nationaal Archief in Den Haag ook enkele tekeningen.Er zijn modelbouwers die radiografisch bestuurde vrachtwagens in 1:45 maken zie https://www.youtube.com/watch?v=fVLUUiwDh98 .Deze lijkt wel wat op de RTM roadrailer.Het zal dus zeker lukken die ook te bouwen.Alleen heeft de roadrailer slechts één jaar daadwerkelijk over de tramrails gereden en wel in 1933/34.Dit voertuig is dus alleen met vooroorlogs RTM materiëel te combineren en het station Rosestraat met nog een rij bomen langs het perron aan de Rosestraat.

Vriendelijke groeten,

Jan den Haan
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 25 december 2017, 09:30:41
Dank voor je bijdagen maar weer Jan.
Ik maak inderdaad een na-oorlogse versie van de Rosestraat, en dan van vóór de grote gevelrenovatie waarbij het gebouw volledig verziekt is. De tijdgeest, net wat u zegt....
Ben nig niet uit over de versie van de grote ronde ramen. Die zijn nog voor de gevelrenovatie vervangen. Ik denk aan de oerversie, hoewel daar weinig fotomateriaal van is, dus dat wordt een educated guess.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: martijn v m op 25 december 2017, 11:23:55
Nee dus.

Maar die roadrailer is samen met de Sperwer een goed beeld van het oplossende denken van de RTM
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 25 december 2017, 11:29:04
De Sperwer is dan eigenlijk weer te nieuw voor mijn tijdvak.  ;D
Maar die houten meuk van de MBS die na de oorlog kwam is ook een goed voorbeeld van het oplossende denken. Daar zijn uiteindelijk ook een paar mooie motorwagens uit verbouwd, inclusief de tussenbak van de Sperwer.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: jowi op 25 december 2017, 11:43:55
Dat deze loodsen aan de Koningshaven van de HAL (Holland-Amerika Lijn) zouden zijn klopt niet [...]
Dank je, ik vermoedde dat ook al!
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Jan den Haan op 25 december 2017, 13:02:43
@ jowi : Het schip langs de kade zou wel van de HAL kunnen zijn De NER had een okergele schoorsteen met langs de bovenrand een zwarte band.De schoorsteen van dit schip heeft schoorsteenbanden die passen bij de HAL zie http://www.verenigingdelijn.nl/index.php/vlootlijst/hal/14-amsterdam-2-1887

@ Martijn : Na de oorlog was er een veel grotere verscheidenheid aan materiëel bij de RTM.Na de laatste O&K 3-assige stoomloc in 1920 volgden slechts de HAWA en Linke-Hofmann motorwagens en de roadrailer.Na de oorlog kwamen ook de ex-NBM , ex-MBS, ex-ZVTM en Billard motorwagens/rijtuigen.In 1936 waren er al de ex-ZNSM rijtuigen.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 25 maart 2018, 14:17:22
En er is vooruitgang. Inmiddels een nieuwe (snellere) PC aangeschaft en overgestapt op een ander tekenpakkket. Zelfde dgw-format en ook gebaseerd op AutoCad maar wat meer mogelijkheden en die combinatie tekent wat vlotter. Inmiddels zijn de drie hoofdgevels bijna af. Ik ga ze eerst op papier printen om de foutjes eruit te halen en om te checken of de hoofdafmetingen wel een beetje kloppen. De achtergevel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rosestraat001_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rosestraat001_1.jpg)

Ondertussen ook begonnen aan wat rollend materieel, maar dat draadje volgt nog.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Rondje_HO op 25 maart 2018, 15:27:42
....
Let vooral ook op De Hef die nog een draaibrug was.

....


Grappig, nooit geweten  :D
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: hrp op 20 februari 2020, 11:29:58
Marc,

De laatste bijdrage is van bijna twee jaar geleden.
Ik ben benieuwd naar de vorderingen van het project.
Op ware grootte heb ik nog ruim de laatste RTM-trams zien rijden.
Daarna het Handelsterrein aan de Rosestraat zien verworden tot Peperklip-woonoord... :(

Ronald
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Sven op 20 februari 2020, 17:34:54
Jaaa, schopje!
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 21 februari 2020, 06:54:04
Blijven schoppen!  ;D

Gevels zijn 90% uitgetekend. Nu nog aan het nadenken over de constructiewijze en wat voor aanpassingen dit op de tekeningen geeft. Daarna een proefplot maken... maar ja, die 2 andere projecten.  8)
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: hrp op 21 februari 2020, 09:53:35
Bij deze duwtje in de rug :)

èR
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 19 februari 2021, 21:47:25
Zeau! Kan ik mijzelf al nomineren voor het langzaamste bouwdraadje?  ;D

Anyway. De gevels van de Rosestraat waren heel lang al een eind op streek qua tekenwerk en dat heb ik de laatste weken zo'n beetje afgerond. Echter...maar.... het pand zit redelijk ingewikkeld in elkaar met zijn driehoekige vorm, afgeschuinde entreezijde, platte daken op meerdere niveaus en vele schuine dakvlakken. De kans op kleine fouten in de uitwerking is daardoor reëel maar met al dat laserwerk ook gelijk een dure grap dus daarom een kleine tussenstap. De gevels zijn bedacht om te laseren in 3mm MDF dus alles met een derde verkleinen en alles is geschikt om te laseren in 1mm MDF. Zo ontstaat dus een handzaam proefmodel op 1/3 van schaal 0 dus in 1:130,5 (volgt u het nog?). Het gaat mij daarbij vooral om de pasvorm van de geveldelen , het checken of mijn driedimensionale denken op niveau is en waar nog extra delen in de vorm van dakvlakken, steunwanden of goten nodig zijn. Het laseren van de voegen laat ik daarom weg en dat scheelt ook een hoop in de kosten.
De tekening is inmiddels naar Snijlab gemaild dus het wachten kan beginnen!

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rosestraat007.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rosestraat007.jpg)
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: EricZmS op 19 februari 2021, 22:27:28
ziet er indrukwekkend uit, benieuwd naar het resultaat
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Sven op 19 februari 2021, 22:44:13
Ook een leuke schaal voor de modelbouw: 1:130,5. Weet je bijna zeker dat je de enige bent op de wereld.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 04 maart 2021, 19:26:18
One small step voor a modelbouwer, one giant leap for de Rosestraat in 0:

(https://live.staticflickr.com/65535/51003574827_b00ffa483c_h.jpg) (https://flic.kr/p/2kH1DRM)
Rosestraat008 (https://flic.kr/p/2kH1DRM) by Marc de Bruin (https://www.flickr.com/photos/187476716@N05/), on Flickr
Het station in 1:130,5  ;D
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: hrp op 04 maart 2021, 21:03:02
In het station bezocht ik junior NVBS-lid de maandelijkse vergaderingen. Op een bovenetage was een zaaltje, dat afgeladen was als er NZH, NBM of NTM op de rol stond. De pauze werd doorgebracht in het restaurant op de beganegrond. Veel jonge leden toen kort na de opheffing van de RTM-tram. Nadat de RTM het pand verliet, kwam de NVBS vele jaren bijeen in het Gemeentearchief aan de Mathenesserlaan.

Wellicht ten overvloede: het gebouw is vele jaren in gebruik grweest aks medisch centrum, ik meen tegenwoordig als advocatenkantoor.

Ronald
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 04 maart 2021, 21:33:49
Mooie herinnering Ronald.
Ik ben zelf van van ná de RTM, exact één jaar om precies te zijn. Geboren op Zuid (Charlois) en via Poortugaal en het Oude Noorden inmiddels in Barendrecht beland.
Het stationsgebouw ken ik uitsluitend van de buitenzijde. Tegenwoordig inderdaad (deels) advocatenkantoor en fysiotherapie.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: becasse op 04 maart 2021, 21:39:31
Mooi project Marc, lekker houtlijmsnuiven. Ik kwam ook een foto tegen met een verdwaalde sik voor het station...echt een sfeertje. Gezien het tempo denk ik alleen dat een presentatie van jouw dioramabaan met het 01TREFF2021 in oktober d.v. wel een behoorlijke uitdaging zal zijn  :P

Michiel
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 04 maart 2021, 21:58:29
Ja, ik maak me zorgen dat je in 2026 zonder banen zit.  8)
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Huup op 05 maart 2021, 12:47:36
Draadje van 2012. En dat ontdek ik nu pas....  Das een best project, Marc....
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 05 maart 2021, 17:48:51
Ja, antiek idee inderdaad.
Maar ja, verhuizing er tussen,  ander projectje, nog een verhuizing, weer een ander baantje en zo nog wat dingen.
Belangrijke reden is dat er in het station een behoorlijke hoeveelheid tekenwerk in zit en omdat ik voor mijn werk ook al veel achter een bureau en een beeldscherm zit heb ik daar in de avonduren en weekenden meestal geen zin meer in. Maar om er dan weer in te komen vergt ook weer tijd dus vandaar de lange doorlooptijd.
En het is hobby.... dus geen haast en het moet leuk blijven.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 05 maart 2021, 21:49:03
En de proefplot heeft zijn geld al opgeleverd:
(https://live.staticflickr.com/65535/51006303698_5198e693c5_h.jpg) (https://flic.kr/p/2kHfD4h)
Rosestraat009 (https://flic.kr/p/2kHfD4h) by Marc de Bruin (https://www.flickr.com/photos/187476716@N05/), on Flickr
De ene gevel loopt te hoog door achter de kozijnen.

Sneak preview:
(https://live.staticflickr.com/65535/51006303753_8f5a24d5bd_h.jpg) (https://flic.kr/p/2kHfD5e)
Rosestraat010 (https://flic.kr/p/2kHfD5e) by Marc de Bruin (https://www.flickr.com/photos/187476716@N05/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/51007010881_f0ba4293e4_h.jpg) (https://flic.kr/p/2kHjgh6)
Rosestraat011 (https://flic.kr/p/2kHjgh6) by Marc de Bruin (https://www.flickr.com/photos/187476716@N05/), on Flickr
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: hrp op 05 maart 2021, 22:00:56
Tjakka, zeer herkenbaar. :)
Ga zo door.

Ronald
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Edde op 05 maart 2021, 22:12:58
Dit is wel erg gaaf, markant gebouw.
Iemand had het hier over een sik voor het gebouw, pas een aantal jaar geleden achter gekomen
dat er normaalspoor lag direct langs het gebouw aan de straatzijde,
toen ik ineens een foto met een sik zag ???
Blijft een boeiend bedrijf, waar ik nu bijna iedere dag de schaarse overblijfselen
op Voorn-Putten van kan aantreffen!
Bijzonder gaaf thema, mede door de schaal!!

gr Ed.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 06 maart 2021, 20:59:09
De foto van de sik ken ik inderdaad ook, en ik ben er ook nog een met een 600 tegen gekomen. De voor Nederland unieke combinatie van normaal- en smalspoor was voor mij een trigger om er iets in model mee te gaan doen.
De sik foto staat overigens hier (https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.flickr.com%2Fphotos%2Fjohannes-j-smit%2F5154583556&psig=AOvVaw1cvxcrIFJzDU62h4mCnxPH&ust=1615146742376000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCLCUhdK4nO8CFQAAAAAdAAAAABAD)

Komende tijd ga ik wat verbeteringen uitvoeren naar aanleiding van dit proefmodel en verder de nodige aanvullingen maken om er een beter model van te maken en met name de dakvlakken ook goed te kunnen maken. In elk geval helpt dit model daar erg goed bij. Er zullen ook wat verstevigingen bij moeten om het model wat steviger te maken en ik ga de daken nog uittekenen. Dat zijn overigens allemaal redelijk recht-toe-recht-aan toevoegingen die ik thuis met mijn snijplotter kan maken en testen. Verder ga ik nog kijken hoe ik een beperkt aantal interieurs kan toevoegen; het restaurant op de begane grond en het kantoor van dhr. Van Zuylen op de eerste verdieping.

wat plaatjes dan maar, dat geeft inzicht:

(https://live.staticflickr.com/65535/51009159608_ec5e69b9c4_h.jpg) (https://flic.kr/p/2kHvh27)
Rosestraat012 (https://flic.kr/p/2kHvh27) by Marc de Bruin (https://www.flickr.com/photos/187476716@N05/), on Flickr
Hoofdentree aan de Rosestraat, als je vanuit de stad over de bruggen komt aanlopen.

(https://live.staticflickr.com/65535/51009159483_e979f2b80e_h.jpg) (https://flic.kr/p/2kHvgYX)
Rosestraat013 (https://flic.kr/p/2kHvgYX) by Marc de Bruin (https://www.flickr.com/photos/187476716@N05/), on Flickr
Gevel Entrepotstraat

(https://live.staticflickr.com/65535/51009159388_2dc0530fa8_h.jpg) (https://flic.kr/p/2kHvgXj)
Rosestraat014 (https://flic.kr/p/2kHvgXj) by Marc de Bruin (https://www.flickr.com/photos/187476716@N05/), on Flickr
Dakaanzicht,

(https://live.staticflickr.com/65535/51009967647_2148f8c1ae_h.jpg) (https://flic.kr/p/2kHzqdP)
Rosestraat015 (https://flic.kr/p/2kHzqdP) by Marc de Bruin (https://www.flickr.com/photos/187476716@N05/), on Flickr
En nog een aanzicht wat meer van boven.

Voor het idee, dit (https://www.google.nl/maps/place/Rosestraat+123,+3071+JP+Rotterdam/@51.9114759,4.5004492,51m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47c4336b2210e199:0x44a45e3e1bbe2ccb!8m2!3d51.9114463!4d4.5004841) is het aanzicht anno 2021 vam bovenaf, met alle verschillende dakvlakken en lichtstraten. De lompe rechthoek in het midden is een latere (post RTM) toevoeging, en waarschijnlijk iets van een lift?
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: hrp op 06 maart 2021, 21:41:10
Marc,

Foto 013 is de gevel aan de Entrepotstraat.
Roentgenstraat is tegenover het station, het goederenspoor richting Oranjeboomstraat.

Ronald
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 06 maart 2021, 21:52:01
Uiteraard ja!  (y)
Dank voor je oplettendheid.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 10 maart 2021, 14:33:08
Naar een idee van een tram-vriend even quick and dirty 2 rijtuigjes geplakt in 1:130,5:

(https://live.staticflickr.com/65535/51022582347_a551221521_h.jpg) (https://flic.kr/p/2kJG58D)
Rosetraat016 (https://flic.kr/p/2kJG58D) by Marc de Bruin (https://www.flickr.com/photos/187476716@N05/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/51022482856_454e48e31b_h.jpg) (https://flic.kr/p/2kJFyyh)
Rosetraat017 (https://flic.kr/p/2kJFyyh) by Marc de Bruin (https://www.flickr.com/photos/187476716@N05/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/51021751568_1a8797f4cf_h.jpg) (https://flic.kr/p/2kJBPaS)
Rosetraat018 (https://flic.kr/p/2kJBPaS) by Marc de Bruin (https://www.flickr.com/photos/187476716@N05/), on Flickr

Karton ligt er onder omdat ze anders te laag aan het perron staan (hoogte van onderbouw en rails).
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: hrp op 10 maart 2021, 16:20:43
 :)
Vanwege de camerastandpunten komt het beeld minder overeen aan mijn herinnering en foto's. Zo is het zicht met de tram langs het perron onwezenlijk vanwege de hoge muur die ooit langs het hele tramtrace aan de Rosestraat stond; zogenaamde Chinese muur.

In september in Katwijk te bewonderen?
R.

Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 10 maart 2021, 16:23:43
De 1:130,5 versie zeker!  8)
Foto's zijn nu even snel genomen. Ik zat er zelf aan te denken om binnenkort eens wat oude foto's na te maken met het model en de rijtuigen. Kijken of het beeld klopt.

Marc
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: hrp op 10 maart 2021, 16:48:12
In feite kan je ter plekke het gebouw in huidige glorie fotograferen, er is binnen een straal van 20 meter weinig veranderd sinds de bouw.
Afgezien van de modernisering rond 1960 waarbij oa de overkapping van het perron verdween.

R.

Zie eventueel Google earth
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 10 maart 2021, 17:18:47
Yep, weet ik. Ik woon er hemelsbreed 7.965 m vandaan (net nog even nagemeten  :D).

Gaat mij er om dat de verhoudingen van het gebouw door mij goed zijn getroffen. Ik heb de bestektekeningen uit het archief als basis gebruikt maar daar is bij de bouw op details vanaf geweken. Bovendien zijn die niet tot op de centimeter gemaatvoerd en uiteraard met de hand getekend. Per kozijn kan er dus zomaar een halve milimeter of meer teken-onnauwkeurigheid in zitten. Omdat ik het gebouw in 1;43.5 bouw wordt het metselwerk straks steen voor steen zichtbaar en moet dat uiteraard wel kloppen, in elk geval qua verbanden. Eén kozijn een halve steen breder maken werkt dan dus ook weer door op andere kozijnen en dus het hele gebouw. Met name dat gepuzzel heeft al veel tijd gekost.

Uitsnede:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cadrosestraat.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cadrosestraat.jpg)
Perronzijde station. Er is goed te zien waar de kolommen voor de overkapping komen. Als ik de stramienmaat een halve steen groter maak werkt dat dus op alle stramienen en de hele gevel door. (ja, ja, nerd-alert... ;D)
Verder ontbreekt in dit fragment één kozijntje. Staat niet op de bestektekening maar wel op álle bekende foto's, ook vooroorlogs, en is duidelijk bij de bouw al aangebracht. Viel me dit weekend op bij bestudering van foto's en mijn model.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: hrp op 10 maart 2021, 18:02:53
Marc,
Dat je van de huidige situatie op de hoogte bent verbaast me niet.  ;)
Ik had dit slechts voor verderwegwoners en vreemdelingen in Jeruzalem gememoreerd.

Ronald
(3 km hemelsbreed, maar andere kant van de rivier)
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Sven op 11 maart 2021, 10:54:31
Als je het zo in deze schaal voor je ziet, krijg je dan niet zin om het zo in 1:130 (en een half) te bouwen?  ;D
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 11 maart 2021, 11:10:26
Ja, kan ik wel een hoop details weglaten.  8)
Rijtuigen worden wel erg klein, en een Backertje al helemaal.
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Tulpendaal op 21 maart 2021, 12:19:37
Wodt een epische bouw (y)
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 21 april 2021, 17:20:04
De bouw gaat met horten en storen maar ik hou ook mijn ogen open voor andere zaken in 0 ter aanvulling.Een RTM-bus in 1:43,5 zou mooi natuurlijk mooi zijn en ik heb ook al eens een poging gewaagd bij HB voor een Leyland-Verheul maar volgens  mij maken ze die niet meer en ik kreeg ook geen reactie op mails, jammer dan. Op Marktplaats ben ik ze nog niet tegengekomen en ik vrees dat ze dan stevig aan de prijs gaan zijn.
Toevallig kwam ik bij mijn zoektocht naar 1:43 bussen wel dit gele apparaat tegen, een Magirus Deutz bus in 1:43.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aanschaf-541-1-6080131e48223.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aanschaf-541-1-6080131e48223.jpg)

Komt toch aardig in de buurt van deze. Bagagerek sloop ik er t.z.t. vanaf en het busje wordt uiteraard rood/wit.
Grootste verschil zit volgens mij in de voorruit, die bij de RTM-exemplaren wat lager begon. Maar tussen de diverse RTM-bussen zaten ook detailverschillen heb ik ondertussen gezien en ik ben niet zo een busdeskundolooog. Close enough for Rock & Roll zullen we maar zeggen,  8)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aanschaf-541-2-608013335d746.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aanschaf-541-2-608013335d746.jpg)

Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: hrp op 21 april 2021, 17:47:53
 :)
Mooi, maar wel een bus.
De RTM had ook gelede exemplaren en van deze al dan niet met aanhanger.
Ik herinner me dat de RTM nog na de opheffing van de tram conducteurs en conductrices in haar bussen had. Ik denk als een van de laatste busbedrijven in ons land.
Bij de HTM kregen de trams toen al bijna een stempelautomaat.
Uiteraard gaat de 'vergelijking' niet helemaal op, de RTM had batuurlijk een reisafstandsafhankelijk tariefsijsteem.
Ronald
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: hrp op 02 januari 2022, 11:32:17
In 'de Havenloods'  lees ik zojuist dat het tramstation aan de Rosestraat tot gemeentelijk monument is verklaard.
Momenteel is er een advocatenkantoor in het markante gebouw gevestigd. Kort na de verhuizing van de RTM werd het een medisch centrum.
De laatste pasagierstram vertrok in november 1965 van de Rosestraat.

Ronald
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 02 januari 2022, 12:09:23
Mooi nieuws, en dat werd ook eens tijd!  (y)
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Sven op 02 januari 2022, 12:19:12
"Dat werd ook eens tijd", zegt ie...   8) ;D
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: hrp op 02 januari 2022, 12:41:03
Nou ja, zoveel bouwsels van bijna 125 jaar telt Rotterdam niet, zeker op Zuid....
Ronald
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Marc tramt op 02 januari 2022, 14:42:56
"Dat werd ook eens tijd", zegt ie...   8) ;D
Ik ben hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=88008.msg3222278124#msg3222278124) ont-zet-tend druk.  8)
Titel: Re: Rosestraat in 0m/0, bouwdraadje
Bericht door: Sven op 02 januari 2022, 14:44:20
Dat zeg ik ook altijd.  :-*