BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Wijbe op 25 september 2012, 17:44:25
-
Hallo,
Ik bezit een 4tal blokkedozen. Nu ga ik het interieur 'pimpen' en ben ik benieuwd of deze rijtuigen alleen houten banken hadden, of ook groen leer over de banken heen hadden.
2 3e klasrijtuigen
NS C8137 Groene uitvoering
NS C8145 Groene uitvoering
2 2e klasrijtuigen
NS B5227
NS B5218
Groet,
Wijbe
-
Misschien dat je hier (http://www.martijnhaman.nl/) iets wijzer wordt¿¿¿
Groenten Rob
-
Of deze
http://www.seinarm.nl/
Probeer event. het boek Van Stoom tot Stroom op de kop te tikken (auteur N.J. van Wijk Juriaanse; dit is zo'n beetje de bijbel van de Blokkendozen - natuurlijk met respect voor de echte Bijbel).
Misschien nog nieuw te koop?, anders: De Slegte.
Succes!
Marc
-
http://www.stoomtrein.org/collectie/blokkend.html en http://hetspoorbleiswijk.come2me.nl/vsm-2011/
en http://modelspoor-spoorwegen.jouwweb.nl/terug-naar-toen-vsm-2011
(weet alleen niet welke rijtuignummers dit zijn.)
-
Probeer event. het boek Van Stoom tot Stroom op de kop te tikken (auteur N.J. van Wijk Juriaanse; dit is zo'n beetje de bijbel van de Blokkendozen - natuurlijk met respect voor de echte Bijbel).
Misschien nog nieuw te koop?, anders: De Slegte.
2e hands op bol.com, vanaf 13 euro: DOEN!
-
http://modelspoor-spoorwegen.jouwweb.nl/terug-naar-toen-vsm-2011
(weet alleen niet welke rijtuignummers dit zijn.)
Het rijtuig waarvan een foto van het interieur is genomen, is van de VSM WR8527 (EX-NS B8527, EX-NS B5110). Dus niet geheel origineel, aangezien dit rijtuig bij de VSM tot restauratie wagon is verbouwd ;).
Tim
-
Gewoon mijn draadje: mat '24 in oorspronkelijke uitvoering doorkijken en daar kom je ze allemaal tegen. Alleen de Ces, Cec en mC hadden houten banken. De rest was bekleed. 2e klas met groen en 1e klas met rood. Alleen een Aec is er nog niet in model, maar moet je zelf maken.
mvg,
Ivo
-
Rob,
Had al op de site van Martijn gekeken. Helaas staat op die site weinig over de interieurs. :( Toch bedankt voor de link.
Marc,
Helaas is hier ook niks te vinden aan interieurs, maar hier zijn wel goed het type mee te herkennen waarmee ik met de info van Ivo heel ver kom.
J J H S,
Van de VSM heb ik zelf ook een aantal foto's :) Kortgeleden nog geweest. Toch bedankt voor de links.
Ivo,
Erg bedankt voor dat draadje, deze was ik nog niet tegengekomen. Gelukkig gaat het bij mij alleen om de interieurs ;D Petje af voor wat je daar laat zien!
Slechts een kleine vraag, zijn de interieurkleuren in de loop der jaren gelijk gebleven?
Mijn rijtuigen zijn dus allemaal Cec's, en niet bekleed.
Echter de NS B5227, NS B5218 (Blauwe 'militair' rijtuigen) zijn dus 2e klassers. Neem aan dat deze 'herklasseerd' zijn toen de 3e klas verdween, en daar dus niet is bekleed?
Groet,
Wijbe
-
In 1956 is weinig meer gebeurd dan het verhangen van de bordjes.
-
Dat vermoeden had ik al. Dat worden dus allemaal houtkleurige bankjes. Met een roodbruinachtig vloertje :)
-
Hoi Wijbe,
Je hebt in principe 4 gelijke rijtuigen, alleen in verschillende periodes.
Nu zijn deze derde klasse blokkendozen gebouwd met eikenhouten banken, maar vanaf 1937 zijn deze banken voorzien van groen kunstleder.
Zoals al eerder werd aangegeven, zijn bij de klasseverlaging in 1956 alleen de bordjes vervangen, en is er aan het interieur niets gewijzigd.
Dus voor alle vier de rijtuigen kun je de zittingen en rugleuning groen schilderen, de hoofdsteunen en tussenwanden in eiken kleur.
Bij de verbouwing van elektrisch tussenrijtuig naar getrokken rijtuig zijn er wel technische wijzigingen geweest, waarbij ook het grootste deel van de rijtuigen blauw is geschilderd.
en omdat ik het leuk vind, even wat data :)
De rijtuigen C 8137 en 8145 zijn vanaf 1950 tot 1956 inzetbaar in elektrische blokkendoos treinen, vanaf 1956 werden ze B 8137 en B 8145.
In 1957 zijn ze verbouwd tot getrokken rijtuig en blauw geschilderd.
Hierbij zijn ze vernummerd in B 5231 en 5239. Beide bestaan nog steeds bij de SGB in Goes.
De rijtuigen B 5218 en 5227 zijn vanaf 1956 inzetbaar als versterkingsrijtuigen bij plan E en ook als militairentreinen. Deze rijtuigen zijn gesloopt in 1978 en 1972
Groeten Arjen
-
Arjen,
Bedankt voor de info, dus toch groene bekleding.
Op de rijtuigen zitten revisiedatum's van in de jaren 50, dus ze hebben groene bekleding. Dus dat worden een paar avondje's interieurtjes schilderen. :)
-
Wijbe,
Sterkte ;)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2060268.jpg)
Lees ook deze post (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,24277.msg389844.html#msg389844) maar eens door.
mvg,
Ivo
-
Ivo,
Petje af. ;D Helaas heb ik nog geen airbrush, en doe het met de kwast, wat helaas wel een veel minder resultaat (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=30406.msg576672#msg576672) heeft. Maar dat zie je vanaf een afstandje niet zo.
Als jij nu eens 4 interieurtje's spuit, en we ruilen ze om? ;D ;D ;D
-
Nu zijn deze derde klasse blokkendozen gebouwd met eikenhouten banken, maar vanaf 1937 zijn deze banken voorzien van groen kunstleder.
De rijtuigen B 5218 en 5227 zijn vanaf 1956 inzetbaar als versterkingsrijtuigen bij plan E en ook als militairentreinen. Deze rijtuigen zijn gesloopt in 1978 en 1972
Even twee regels laten staan van Arjen:
Waren de banken in de 2e klas in die tijd niet voorzien van blauw kunstleder?
mvg,
Robin
-
Nee toch echt groen kunstleer.
Als je de blokkendozen bekijkt zijn er wel 3 tinten groen gebruikt voor de bekleding. De meest blauwgroenige variant waren de 3e klas banken met koudschuim in plaats van paardenhaar vulling (Cec 8536).
De 2e klas blokkendoos 8501 heeft echt groene kunstledere bekleding.
Wat me opvalt hier in de discussies over de bekleding van de 3e en 2e klasse bij de NS hier op beneluxspoor, is dat mensen groen en blauw toch erg verschillend opvatten. Dit heeft waarschijnlijk ook wat met lichte vormen van kleurblindheid te maken.
Alle bekleding wat gebruikt werd tot midden jaren 60 was groen. Plan U ook namelijk, in de modelletjes hier online op het forum zie je een raar helblauw toegepast door meerdere modelspoorders.
Toen plan U treinstel 112 in Beekbergen stond om geplukt te worden heb ik hier een bank op proef van ontkleed, de bekleding was immers stuk, daaronder zat nog op een aantal plekken de originele groene leerdoek bekleding uit 1960. Dit was hetzelfde als in plan K, plan D (na revisie in de jaren 60), mat 24 blokkendoos, mat 34/35/36/40/46/54 enz enz.
Dat hele verhaal van blauwkleur lijkt me een wat vreemde interpretatie van de kleur groen. Maar wat al vaker gebleken is is dat kleur interpretatie heel persoonlijk is.
Okke
-
Hoi okke e.a.,
Ik ben zeker niet kleurenblind volgens de bedrijfsarts ;D
Ik heb diverse stukken bekleding waaronder DE-I en pan E. Dit is toch echt blauw. Daarbij was de originele bekleding van de 1e klasse van genoemd materieel ook blauw.
Daarbij heb ik de indruk dat de bekleding van de restauratie van het blokkendoosstel van het museum ook blauw is.
Tevens ben ik in het bezit van blauw trijp met een zwarte (of erg donker blauwe) streep. Ook deze is van de jaren 60.
Dus dat er geen blauw gebruikt is, durf ik zeker in twijfel te nemen.
mvg,
Robin
(gek op kleuren en bekledingstalen ;))
-
Hoi Robin,
Ik doel hier overigens enkel op leerdoek/skai bekleding.
Ik heb denk ik 10 jaar geleden nog een laatste rol bekleding uit Haarlem gekregen van wat de NS nog over had uit de plan E rijtuigen als originele 2e klas bekleding, daar stond op groen met een kleurcode. Dat is hetzelfde leerdoek als wat in jullie plan E zit, voor mij is dat toch ook echt groen.
Ook wat ik later bij bekleders besteld heb aan de hand van die stalen stof afkomstig van de wanden van plan E 6609 kreeg ik ook als antwoord dat dat groen van kleur was.
Ik heb ook een voorbeeld erbij gevoegd wat ik bedoel. Ik interpreteer dit als groen, als jij dit als blauw interpreteert zijn we eruit toch?
Dit is een fototje uit een van de plan K coupés van de ab7359. Hier zie je ook twee tinten bekleding gebruikt. Voor mijn gevoel is zijn de hoofdsteunen en zittingen echt groen groen, maar de bekleding op de wand is van een later moment geweest en die vertoont een groen/blauw tint.
(http://i219.photobucket.com/albums/cc282/kke7359/IMG_7399.jpg)
Okke
-
Ik had om de discussie niet te moeilijk te maken gewoon de tekst overgenomen uit "van stoom tot stroom"
Ik noem deze stof ondertussen ook gewoon blauwgroen, want de plan E bank die 3 meter verder staat terwijl ik dit zit te typen is voor mij blauwig van kleur, maar mijn maat noemt dit groen 8)
Ook de banken verkleuren behoorlijk.
Waar ik wel bijna zeker van ben, is dat het leerdoek wat op de blokkendoos banken werd gebruikt gelijk is aan de plan E tweede klasse banken.
Het blauwe trijp van de plan E eerste klasse (origineel) is ook toegepast op enkele blokkendozen eerste klasse. Hier is nog een bank van bewaard met deze stof.
-
Echter, op de tekeningen van de blauwe engelen (1953/1954) staat 'blauw kunstleder'.
Ergens is een CW (constructie wijzigin) in de archieven terug te vinden waarin staat dat alle banken met het zelfde kunstleder (groen) bekleed dienen te worden. Uit mijn hoofd is die uit de jaren 60.
mvg,
Robin
-
Over verkleuring gesproken.
Wanneer je groen hebt, en verkleuring treed op, het eerste wat gebeurd is de aantasting van het gele pigment. Hierdoor word het blauwe pigment overheersend.
Okke
-
Inmiddels zijn we 4 jaar verder. De 2 blauwe rijtuigen zijn alleen weer verkocht, maar er zijn 10 stuks groene bijgekomen. :angel:
De volgende nummers zijn bij mijn aanwezig, echter zijn alle 3e klassers bekleed met 'groen' kunstleder? Of zijn er altijd rijtuigen overgebleven die niet bekleed waren, en dus puur een houten bank hadden?
2 maal set 63140:
mCD 9103 Groen kunstleder?
mCv 9411 Groen kunstleder?
Bec 8535 Groen/Blauw kunstleder?
Cec 8126 Groen kunstleder?
Set 63141:
mC 9460 Groen kunstleder?
Cec 8145 Groen kunstleder?
Set 64008:
Cec 8145 Groen kunstleder?
Cec 8137 Groen kunstleder?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Blokkendoos_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Blokkendoos_4.jpg)
-
Nu pas hier terecht gekomen, interessant, leuk en informatief.
Ook een trotse bezitter van een hele stam blokkendozen.
groet
Harald
-
Hoi Wijbe,
Zover ik kan nagaan zijn alle derde klasse blokkendozen vanaf 1937 voorzien van een groenig blauwe kunstlederen bekleding. Dit werd gezien als een comfort verbetering, waardoor dit bij alle rijtuigen is uitgevoerd.
Ook de C12c rijtuigen kregen dezelfde behandeling.
Van Wijck spreekt over het vervangen van de banken, maar de houten banken werden bekleed met kunstleder, opgevuld met paardehaar of koudschuim. Bij diverse museumlijnen is deze bekleding verwijderd, en zijn hierdoor weer in de originele staat.
Bij de tweede klasse rijtuigen die werden gedeklasseerd tot derde klasse, zijn alleen de banken opnieuw bekleed met kunstleder. Aan de rest is van het interieur is niets gewijzigd. (oke, andere klasse aanduidingen)
Groeten Arjen
-
Hallo,
Ik had het nog even opgezocht, de opdracht voor het bekleden van alle 3e klas rijtuigen is gedaan op 06-03-1937. Voor de puristen, wijziging nr: CW3064.
Groeten,
Okke