BeneluxSpoor.net forum
Materieel => Materieelbespreking => Topic gestart door: Sparrow op 05 september 2012, 18:44:29
-
Pff, best verwarrend met al die verschillende uitvoeringen van stuurstands en rijtuigen.
Ik heb deze stuurstand van Fleischmann, de 5620:
(http://www.ehattons.com/images/products/5620_1.jpg)
Maar welke rijtuigen horen hier nou bij? Gelukkig zitten bij de stuurstand regio db stickers, dus daar hoef ik niet op te letten. Iik wou deze rijtuigen kopen:
http://www.conrad.nl/ce/nl/product/499856/Fleischmann-562702/1601110&ref=list
http://www.conrad.nl/ce/nl/product/499857/Fleischmann-562801/1601110&ref=list
maar horen die er wel bij? De ruimte tussen de raampjes is volgens mij groter dan bij de stuurstand. Zo nee, welke rijtuigen dan? Zijn die nog ergens te koop?
-
De Rijtuigen van hobbytrade zijn ook heel mooi, maar ietsje duurder dan die van Fleischmann. wel de goede maat tussen de ramen.
http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Hobbytrade/57-4-001018-53443-0-0-0-3-5-2-0-gatt-nl-p-0/ein_produkt.html
GR. bastian
-
De rijtuigen van Fleischmann zijn voor hoge perrons (deuren boven de draaistellen) en die van Hobbytrade, net als het stuurstandrijtuig voor lage perrons (deuren tussen de draaistellen). Die van Hobbytrade lijken dus meer geschikt. Dacht dat Fleischmann ook een versie had voor de lage perrons?
Marc
-
@Bastian: Die klopt idd wel qua ramen, Hobbytrade heeft heel veel uitvoeringen van de rode dubbeldekker zeg! Ben alleen bang dat Hobbytrade met Fleischmann, twee verschillende merken, mss qua detaillering of afwerking toch verschillend is en dit mss niet zo mooi is. Wat is jullie ervaring daarin? Mss kan ik de stuurstand van Fleischmann dan maar beter terugbrengen en die ook van Hobbytrade kopen, als Fleischmann dus blijkbaar zelf geen rijtuigen heeft die kloppen met deze stuurstand?
@Marc: Daar had ik nog niet eens op gelet, klopt idd. Moet ik daar ook nog rekening mee gaan houden :P Hobbytrade zelf heeft ook alleen een stuurstand met lage deuren, althans bij lippe, en de fleischmann 5623 is dat ook, dus blijkbaar zijn alle stuurstands dat. Maar dan zou je niks hebben aan al die rode dubbeldekker-rijtuigen die de deuren hoger en meer aan het eind hebben zitten. Daar zijn de deuren ook breder en zit er tussen het eind van de rijtuigen en de deuren ook minder raampjes.
Pff, nog nooit zo ingewikkelde trein tegengekomen qua samenstelling als "de" rode dubbeldekker van de DB :P
-
Hobbytrade en Fleischmann hebben niet dezelfde lengteschaal. Dat ziet er suf uit in een trein. Dus: kiezen.
Hoge en lage uitstap heb ik in NRW wel eens van dichtbij door elkaar zien rijden (In 2005 met een RE van Hagen naar Mönchengladbach, als m'n geheugen met niet in de steek laat)
Bijvoorbeeld lage stuurstand, hoge tussenrijtuigen: plaatje (http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number/253188/kategorie/deutschland~wagen~doppelstock-steuerwagen-3-gattung.html)
1 stuurstand en 2 gewone rijtuigen volstaat voor een trein: klik (http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number/253188/kategorie/deutschland~wagen~doppelstock-steuerwagen-3-gattung.html)
-
Ok. Tja, ik kies het liefst Fleischmann, maar welke rijtuigen moet ik dan achter deze stuurstand doen?
(http://www.ehattons.com/images/products/5620_1.jpg)
Ik kan alleen deze vinden:
(http://www.conrad.nl/medias/global/ce/4000_4999/4900/4990/4998/499856_LB_00_FB.EPS_1000.jpg)
(http://www.conrad.nl/medias/global/ce/4000_4999/4900/4990/4998/499857_LB_00_FB.EPS_1000.jpg)
En die zijn anders, iig qua tussenruimte van de ramen en verder dus de plek en breedte van de deuren en hoeveel raampjes er tussen de deur en de voor- en achterkant van de wagon zitten.
-
plaatje (http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number/253188/kategorie/deutschland~wagen~doppelstock-steuerwagen-3-gattung.html)
Vergelijk de rijtuigen die je gevonden eens met het plaatje in bovenstaand linkje.
-
Klopt, daar heb je idd ook verschillen in de plek en hoogte van de deur, dus het zou kunnen. Enige bezwaar is dan nog dat in het echt de ramen, en tussenruimtes daartussen, wel hetzelfde zijn, en in model dan dus nog steeds niet als ik die rijtuigen van Fleischmann erbij haal.
Daarnaast rijdt de DB sowieso met van alles door elkaar, maar een consequente bij elkaar gekozen treinstam lijkt bij Fleischmann niet eens een optie.
-
Dit is niet van alles door elkaar. Het stuurrijtuig heeft de multifunctionele ruimte (fietsen) en rolstoelplaaten en daarom de lage instap. De rest is op maximaal aantal stoelen gemaakt en dus hoge instap. Zo is dat bedacht.
Ga hier (http://www.bahnbilder.de/name/galerie/kategorie/deutschland~wagen~doppelstock-steuerwagen-3-gattung/proseite/500.html)maar eens plaatjes struinen: In NRW is deze combi standaard.
-
Dat begrijp ik, maar in het echt klopt de rest van de rijtuigen wel met elkaar, maar in model heb je bij de stuurstand andere ramen die ook nog eens veel dichter op elkaar zitten dan bij de rijtuigen. En dat lijkt me niet zo mooi maar kan ook geen andere rijtuigen vinden van Fleischmann die dat niet hebben. De stuurstand heeft de ramen zoals ze in het echt ook zijn.
Zie het verschil:
(http://fleischmann-ho-occasions.jouwweb.nl/upload/e/e/9/fleischmann-occasions/img-3205-1.large.jpg)
(http://www.conrad.nl/medias/global/ce/4000_4999/4900/4990/4998/499857_LB_00_FB.EPS_1000.jpg)
Dat is wat mij nu nog tegenhoudt om de trein met deze rijtuigen uit te breiden.
-
Oh bedoel je dat.
In de onvolprezen database van Martontheweb kan ik inderdaad geen tussenrijtuigen met hetzelfde type raam vinden.
Fleischmann heeft rijtuigen in deze kleurstellingen uitgebracht onder nummers 5624, 5625, 5626, 5627 en 5628. Soms zijn er nog wat cijfers of letters aan toegevoegd, bijvoorbeeld voor een rijtuig met een speciale reclameopdruk, maar deze kernnummers staan altijd in het catalogusnummer. Als je daarop zoekt vindt je ze, maar dus niet met hetzelfde type raam.
Er zijn verschillende opschriftenvarianten, maar dat zie je vanzelf. Ook letten op de koersaanduiding, Kassel en Münster komen beide voor.
-
Het lijkt erop (als ik de foto's op bahnbilder.de zo bekijk) dat ze een 3e generatie stuurstand en 2e generatie tussenrijtuigen hebben gemaakt. Op de foto's heb ik die combinatie niet kunnen ontdekken (de omgekeerde wel). Es gibt nichts was es nicht gab, maar atypisch is deze combinatie wel.
Toch maar Hobbytrade dan :-\
-
Hallo Sparrow,
De verschillen in de raampartijen zit denk ik in het feit dat de Fl* rijtuigen te kort zijn. De modellen zijn namelijk 1:93 in plaats van 1:87.
De nummers die Henk opgeeft, komen mij bekend voor, de verschillen in de koersborden wist ik niet. Toch even nakijken morgen.
Bij deze wagens heeft Fl* ook nog een loc uitgebracht, een BR146 met verlicht koersbord. Als ik het goed heb heeft Fl* deze loc en wagens recent opnieuw uitgebracht, dit verklaart de nieuwe art. nrs. De loc heb ik zonet even op E-bay opgezocht, deze heeft nu art. nr. 482410.
Mvg, Roelof
-
De hobbytrade vind ik peroonlijk mooier als de Fleischmann en er beter uitzien. De hobbytrade hebben verschillende uitvoeringen en de wagens hebben allemaal standaard binnenverlichting meegekregen.
-
Alle rijtuigen zijn 1:93 Roelof, dus dat kan eigenlijk het verschil niet zijn.
Fleischmann heeft ook 'tweede generatie' stuurstanden Edgar, maar de stuurstand die Sparrow laat zien is een eenling in het Fleischmann assortiment.
Ieder zijn voorkeur, maar de Fleischmann rijtuigen komen een stuk robuuster en stabieler over dan die Hobbytrade hobbels. ;D
-
@Henk: Wat raar dat Fleischmann daar dan voor gekozen heeft. Blijkbaar vinden anderen dat niet storend?
@Edgar: Dat zal het idd zijn, het kan dus wel, omdat de DB van alles doorelkaar gooit in hun treinstammen maar de vraag is of het echt mooi is, tja, dan moet ik toch maar de Fleischmann terugbrengen en de hobbytrade nemen, wel erg balen. Tis ook de vraag hoe mooi de hobbytrade's in het echt zijn, vind de Fleischmann namelijk er mooi gemaakt. Volgens mij kan je die Hobbytrade's zo goed als alleen bij Lippe vinden heh? Of weet iemand een Nederlands adres?
@Roelof: Maar als ze te kort zijn, zouden de ramen toch eerder dichter op elkaar worden gedrukt? En waarom is de afwijking dan niet voor stuurstand en rijtuigen hetzelfde? Of hebben die niet dezelfde schaal? Das idd een mooie loc die veel bij deze trein wordt gebruikt, maar ik ben van plan hem met een verkeersrode BR218 te rijden.
@Dion: ok, goed om te weten, is idd wel een voordeel, standaard binnenverlichting is erg gaaf! de rijtuigen zijn wat duurder, maar de stuurstand is wel weer goedkoper.
@Henk: Wat voor typenummer heeft die 2e generatie dan? Dat is zeker die 5623? Die past ook niet helemaal bij de rijtuigen qua details, bijv. het koersbord.
-
MTE heeft wat varianten op voorraad (DSB, Metronom en DB) Op Metronom niet voldoende om een hele trein van te maken, maar wellicht een goede reden om eens te gaan kijken voor je bestelt.
-
Dit is ook een stuurstand van fleischmann:
http://www.reynaulds.com/products/Fleischmann/5623.aspx (http://www.reynaulds.com/products/Fleischmann/5623.aspx), maar volgens mij ook van de eerste generatie.
Misschien is deze van de 2e generatie:
http://fleischmann-ho-occasions.jouwweb.nl/fleischmann-562301 (http://fleischmann-ho-occasions.jouwweb.nl/fleischmann-562301)
Trouwens de set staat ook nog op mijn verlanglijstje voor de toekomst.
-
Ieder zijn voorkeur, maar de Fleischmann rijtuigen komen een stuk robuuster en stabieler over dan die Hobbytrade hobbels. ;D
Fleischmann robuuster daar kan i kmij nog iets bij voorstellen. Maar de Hobbytrade hobbels, daar dus niet. Bij mijn 3 DB-AG en 4 CFL exemplaren heb ik daar geheel geen last van.
-
@ Edgar: Bedankt!
@Red-Eagle: Klopt, dat is de 5623, maar is ook weer andere vorm en andere details.
Tja, lastig, de hobby-trade's zijn dus wat minder robuust, de fleischmanns optisch niet helemaal gelijk. Ik weet nog niet wat ik het beste kan doen.
-
@allen Met de ramen ben ik inderdaad de mist ingegaan :-\
Je geeft in je berichten al aan dat je een Fl* fan bent (y) Als je al meerdere Fl* rijtuigen hebt valt het lengteverschil wel op in combinatie met andere merken. Een Fl* rijtuig is 282mm lang, een 1:87 rijtuig is 303mm.
De BR218 met dubbeldekkers werd vroeger door Fl* in een start-set aangeboden, en kom je soms nog wel voor een leuke prijs tegen.
Succes met je keuze.
Mvg, Roelof
-
Ik ben geen fleischmann fan hoor, maar vind deze stuurstand iig erg mooi, maarja, krijg je half waar voor je geld omdat de trein niet gelijk is. Aan de andere kant hoor ik niet alleen positieve verhalen over de bouwkwaliteit van Hobby-trade, dus kiezen uit twee niet optimale keuzes dus, en dat terwijl het geen goedkope trein is!
-
Ik heb een stam CFL Hobbytrade en die zijn prima. Rijeigenschappen zijn ook prima en de binnenverlichting is echt gaaf.
Als ik jou was zou ik het wel weten hoor ;)
-
Ja, misschien moet ik dat doen, heb in de winkel even een rijtuig achter de stuurstand gezet en dat combineert niet mooi.
-
Zo zou de Fleischmann combo eruit zien:
(http://img341.imageshack.us/img341/8646/untitlfed2.jpg) (http://img341.imageshack.us/img341/8646/untitlfed2.jpg)
-
Ze bestaan wel, meer ruimte tussen de ramen en de deuren hoog, zoals de wagon van Fleischmann!
(http://www.bahnbilder.de/1024/dbz50802635015-9-absolviert-mit-363176-9-einige-512980.jpg) (http://www.bahnbilder.de/1024/dbz50802635015-9-absolviert-mit-363176-9-einige-512980.jpg)
(http://www.conrad.nl/medias/global/ce/4000_4999/4900/4990/4998/499857_LB_00_FB.EPS_1000.jpg) (http://www.conrad.nl/medias/global/ce/4000_4999/4900/4990/4998/499857_LB_00_FB.EPS_1000.jpg[/img)
Helaas op de foto geen combo met stuurstand, dus geen idee hoe ze die combineren.
Bij deze twee heb je wel een combo van verschillende ramen, maar de instaphoogte en de breedte van de deuren is dan wel gelijk, en dat is bij de Fleischmanncombo ook niet zo. Kan van de fleischmann combo geen foto's vinden.
(http://www.bahnbilder.de/1024/re2-cottbus-nach-rathenow-hier-383961.jpg) (http://www.bahnbilder.de/1024/re2-cottbus-nach-rathenow-hier-383961.jpg)
(http://www.bahnbilder.de/1024/der-naechste-re-2-nach-406853.jpg) (http://www.bahnbilder.de/1024/der-naechste-re-2-nach-406853.jpg)
Bij deze drie heb je wel verschillende instaphoogtes en breedte van de deuren en iets andere ramen, maar toch lijkt het verschil veel minder dan in model:
(http://www.bahnbilder.de/1024/146-11--mit-dem-re-486842.jpg) (http://www.bahnbilder.de/1024/146-11--mit-dem-re-486842.jpg)
(http://www.bahnbilder.de/1024/24042011-die-rb-15361-frankfurt-505032.jpg) (http://www.bahnbilder.de/1024/24042011-die-rb-15361-frankfurt-505032.jpg)
(http://www.bahnbilder.de/1024/am-gleis-5-steht-zur-523516.jpg) (http://www.bahnbilder.de/1024/am-gleis-5-steht-zur-523516.jpg)
Tot slot een illustratie dat gekke combo's niet vreemd zijn in Duitsland :D
(http://www.bahnbilder.de/1024/die-218-403-am-28052011-511353.jpg) (http://www.bahnbilder.de/1024/die-218-403-am-28052011-511353.jpg)
-
om te helpen...
Van de DB-versie van Hobby Trade nog enige verkrijgbaar bij ons (importeur). Vraag er dus achter bij uw winkelier.
Patrick
-
Hallo,
Wat is de minimale bocht voor dit soort rijtuigen??