BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: RedFrits op 30 juni 2006, 12:33:12

Titel: Kabeldikte
Bericht door: RedFrits op 30 juni 2006, 12:33:12
Hallo allemaal,

Ik gebruik voor een zelfbouw schakelkast 0,5mm telefoonkabel. Hier staat 18V is dit dik genoeg?

Alvast bedankt,

Maurits
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: paultenw op 30 juni 2006, 12:56:00
De amperage wat erop staat zal meer van belang zijn. Wat schakel je er precies mee ?
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 juni 2006, 13:14:26
Het hangt er vanaf hoeveel stroom je er door wilt jagen.
Een telefoondraad van 0,5 mm dik heeft een doorsnede van 0,2 mm^2. Als vuistregel kun je stellen dat je per mm^2 er 10A door mag sturen voordat de draad ontoelaatbaar warm wordt. In jouw geval mag er dus 2A door je draadjes.

Daarnaast moet je rekening houden met de spanningsverliezen over de draadverbinding. Die moet je eerst uitrekenen en dan vaststellen of je die wel of niet toelaatbaar vindt.
Het gaat er dus maar om hoeveel stroom er door moet en over welke afstand.

Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: RedFrits op 30 juni 2006, 13:32:10
Het is maar 18V, voor Ledjes en wisselbediening.

Bedankt!
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 juni 2006, 16:04:00
Maurits,

ik hoop dat je geen dingen door elkaar haalt. De spanning heeft niks met de draaddikte te maken, de stroom wel.
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: Gideon op 30 juni 2006, 16:12:08
Je kunt beter iets dikkere draad gebruiken in verband met spanningsverlies bij lange draden en de belasting (Stroom x Spanning).
Zeker als er genoeg ruimte is onder je baan.

Later alles moeten vernieuwen omdat door een te hoge stroom de bedrading doorbrand is niet fijn.

Ik gebruik zelf 0,75 soepel in diverse kleuren wat ik voorhanden heb.

En werk alles netjes weg, en hou het overzichtelijk.
Merk zonodig de draden, zo weet je altijd waar een draad vandaan komt en waar hij naar toe gaat.


Groet,

Gideon
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: mmhajvth op 30 juni 2006, 16:19:49
Misschien handig om daarover een stukje te weiden in de encylopedie van deze site?
Want hoeveel mensen dit (Met "dit" bedoel ik stroom ampere watt volt enz.) soort dingen verwarren ......

Met vriendelijke groet,

Mark
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: KNed op 30 juni 2006, 16:47:09
Vroeger (op BNLR) hadden we hiervoor de hele duidelijke elektronica FAQ, is die nog ergens beschikbaar??

Koen
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: Peppi op 30 juni 2006, 16:51:49
@ Gideon

Kleuren kunnen ook helpen bij de functie van de draad, dus dat je zelf weet waar hij voor dient...

pep
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: obicham op 30 juni 2006, 18:00:33
Leg NOOIT een stuk ijzer over de polen van je auto accu 
Want je krijgt een vuurwerk dat wil je niet geloven
Die accu is ook maar 12 Volt

Vergelijk het altijd met een rivier
voltage de breedte
Amperage de stroomsnelheid
Bij een rustig stromende rivier geen probleem om te staan
Bij een zeer snelstromende rivier krijg je problemen om te staan

Btw Volgens de regels in de elektro instalatietechniek is 0,3A dodelijk

Voorbeeldje met een 100W lampje

100W : 220V = 0,45 A.
100W : 12V = 8,3 A. dit geeft zo veel warmte dat een utp roodgloeiend zou worden.

Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: Erik op 30 juni 2006, 20:06:54
Oke dan heb ik hier over nog een vraag .

Ik ga mij baan voeden met een draad dikte van totaal 1.5 mm en wil de rest voeden met een simpele utp kabel en die wordt voornamelijk gebruikt voor de bediening voor de wissels en de verlichting van mijn baan.

Maar ik twijvel een beetje over dat laaste is dat wel zo verstandig, en wat raden jullie mij aan.
Ik denk nu op dit moment dat het verstandiger alles te voeden met een draad dikte van 1.5mm.

Hier een ideetje
Als ik 4 ring leidingen maak van een draad dikte van 1.5mm en 2 ervan gebruik ik voor mijn rails en de andere 2 gebruik ik voor de aansturing voor verlichting en wissels.

Maar nu het volgende kan ik dit gaan doen (ik ben hiermee totaal niet bekend mee) vanaf de wissel gaat 1 voedings draad naar een ring leiding en de andere 2 gaat naar en schakelaar die altijd een 0stand heeft(ben even de naam van deze schakelaar vergeten).
En vanaf de wissel naar de ringleiding en naar zo schakelaar wil ik een simpele utp kabel gebruiken is dat mogelijk??

En voor de baan verlichting daar ben ik nog niet echt uit ik hoop dat jullie mij iets kunnen advieseren.

Mvg
Erik-Jan
Die verlopig nog op zijn nieuwe startset van R* kan wachten :'(
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 juni 2006, 21:00:40
Ik ga mij baan voeden met een draad dikte van totaal 1.5 mm
Bedoel je echt een dikte van 1,5 mm of bedoel je een doorsnede van 1,5 mm^2?
Daar is verschil tussen. (Het voorbeeld met het getal 1,5 is overigens niet zo sprekend, omdat daat dikte en doorsnede toevallig dezelfde getalswaarde hebben, maar bij alle andere draadiktes is er verschil in getalswaarde tussen dikte en doorsnede)

Citaat
En vanaf de wissel naar de ringleiding en naar zo schakelaar wil ik een simpele utp kabel gebruiken is dat mogelijk??
Ook dat is afhankelijk van de draadlengte. Wat de grootte van de stroom betreft zal het allemaal wel gaan, maar de vraag is of het spanningsverlies niet te groot wordt. En dat kun je pas bepalen als je alle gegevens hebt over draadlengte, gevraagde stroom door de wisselspoel, enz.
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: Weerd op 30 juni 2006, 21:44:32
Maurits,

Als je via het telefoondraadje van 0,5 mm een wisselspoel en een ledje gaat aansturen, waarbij de draadlengte niet meer is dan een meter of tien/vijftien is er geen enkel probleem. Wil je een heel modeldorp gaan verlichten via dit draadje, dan heb je kans dat alles zwak gaat branden en je misschien vroeg of laat brand kan krijgen.
Met andere woorden, lichte belasting kan wel, zware niet. Kijk ook maar eens wat Obicham  hierover schrijft.

Groetjes
Gerard
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: Weerd op 30 juni 2006, 21:45:41
Erik-Jan,

Een ringleiding is best wel goed. Als je met 1,5 mm bedoeld de zwarte draad die ook bij huisverlichting wordt gebruikt, dan mag je dat belasten met 16 Ampere.
Voor een ringleiding, zeker als die bedoeld is om bij een modelbaan op betere punten de spoorrails mee aan te sluiten, zou een draaddoorsnede van 2,5 mm (van de bruine of blauwe elektriciteitsdraad) nog beter zijn, dan zit je goed tot ruim 25 A.
 Als op je baan vier of vijf locs tegelijkertijd rijden, dan merk je toch al snel dat op sommige punten op de baan door spanningsverlies de treinsnelheid al minder is geworden. Niet alleen bij analoog bedrijf, maar ook bij de digitale treinrijderij (mooi woord hè!) ;)

Groetjes
Gerard
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 juli 2006, 00:21:19
....een draaddoorsnede van 2,5 mm ....
Gerard,
je bedoelt waarschijnlijk 2,5 mm2?
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: obicham op 01 juli 2006, 09:54:42
Ja hoor  hij bedoeld een 2,5mm²   (²= ALT+2)
2,5mm doorsnede is ongeveer een 6mm² waarover een 60A mag lopen

Heb mijn vorige bijdrage beetje aangepast.
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: RJ op 01 juli 2006, 10:04:02
Ik zelf ga ook UTP kabel gebruiken, want ik heb er een boel van gekregen. Zonde om te laten liggen. ;)
Mocht 1 kabeltje te weinig zijn, dan pak je er toch nog een adertje bij? Je hebt er toch acht :D Voor modelspoor werkt dat goed genoeg.
Groetjes,
R-J
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: obicham op 01 juli 2006, 10:10:16
Tuurlijk werkt dat ook , maar je moet wel genoeg draadjes pakken om het veilig te houden

paralelle voedingen worden ook in de E techniek toegepast.
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 juli 2006, 10:18:36
Ja hoor  hij bedoelt een 2,5mm²   (²= ALT+2)
De functies superscript en subscript staan ook in de lijst van BBC-tags boven het reactievenster.  :)
Dus [ sup]2[ /sup] =>> 2
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: obicham op 01 juli 2006, 10:43:26
De functies superscript en subscript staan ook in de lijst van BBC-tags boven het reactievenster.  :)
Dus 2[ /sup] =>> 2

bedoelT : ow ja stam + T :-)
 [ sup]2[ /sup] is ook een optie , kende die nog niet
Bij een NL ingesteld toetsenbord kan het dus ook met ALT+2
¡²³¤€¼½¾‘’¥× dit zijn de tekens van de bovenste regel samen met ALT.
Kende die ook nog niet en vroeg me steeds af hoe mijn zoontje (20mnd) die tevoorschijn toverde
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: Jacob Bax op 01 juli 2006, 11:17:45
Ja hoor  hij bedoeld een 2,5mm²   (²= ALT+2)
2,5mm doorsnede is ongeveer een 6mm² waarover een 60A mag lopen

Heb mijn vorige bijdrage beetje aangepast.


2,5mm doorsnede = 2,5mm2
een draad met een dikte van 2,75 mm = 6mm2
Als het op de kabel vermeld staat is het altijd doorsnede dus mm2

☺☻♥♦♣♠•◘○
Dit krijg ik als ik ALT1tm9 indruk en hier staat het toetsenbord ook ingesteld op NL maar meestal staat tie op EN
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 juli 2006, 11:43:01
2,5mm doorsnede = 2,5mm2
Op de kabel staat die 2 er ook altijd bij.
Inderdaad, bij sterkstroomkabels wordt altijd de doorsnede aangegeven, dus in mm2.
Bij telefoonkabels geven ze altijd de diameter van de draad aan, dus in mm.
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: Jacob Bax op 01 juli 2006, 12:02:27
Bij telefoonkabels geven ze altijd de diameter van de draad aan, dus in mm.


Inderdaad je hebt gelijk, en niet alleen bij telefoonkabel zie ik nu, bij signaal en stuurstroom kabel doen ze dat ook maar niet altijd. Lekker makkelijk.
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 juli 2006, 14:59:32
......bij signaal en stuurstroom kabel doen ze dat ook maar niet altijd. Lekker makkelijk.
Het is niet moeilijk, als maar oplet of er achter mm een vliegende 2 staat.
En je moet in de gaten hebben dat diameter en doorsnede verschillende begrippen zijn. Wordt in het dagelijks spraakgebruik vaak door elkaar gehaald, maar is echt niet hetzelfde.
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: Weerd op 01 juli 2006, 17:49:25
Dag Klaas en Obicham,

Ik bedoel inderdaad de oppervlakte  oftewel 2,5mm doorsnede = 2,5mm2.

Gerard
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: obicham op 01 juli 2006, 18:11:20
Het is niet moeilijk, als maar oplet of er achter mm een vliegende 2 staat.
En je moet in de gaten hebben dat diameter en doorsnede verschillende begrippen zijn. Wordt in het dagelijks spraakgebruik vaak door elkaar gehaald, maar is echt niet hetzelfde.

heb er maar even het woordenboek bijgehaald:
diameter = middellijn
doorsnede=grootste afstand tussen de randen
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: Dirk J op 01 juli 2006, 18:25:13
Twee tips:

A) Gebruik een beter woordenboek
B) Wees je bewust dat woordenboeken vaktermen vaak slecht weergeven

Citaat van: www.vandale.nl
door·sne·de (de ~)
1 (~n) vlak waarlangs een lichaam is doorgesneden => snijvlak
2 (~n) middellijn
3 (~n) oppervlakte van een rechte doorsnijding
4 (~n) representatieve verzameling => intersectie
5 verzameling met die elementen die de eigenschappen van twee of meer andere verzamelingen combineren

3 is hier het juiste antwoord.
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: Erik op 01 juli 2006, 21:26:37
Ik ga mij baan voeden met een draad dikte van totaal 1.5 mm en wil de rest voeden met een simpele utp kabel en die wordt voornamelijk gebruikt voor de bediening voor de wissels en de verlichting van mijn baan.

Even mezelf geciteerd,

Voor de duidelijkheid met de draad dikte van 1.5mm bedoelde ik inderdaad 1.5mm² doorsnede

Voor de moderator dit bericht mag verwijderd worden
Erik-jan
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: Erik op 01 juli 2006, 21:28:51
Oke dan heb ik hier over nog een vraag .

Ik ga mij baan voeden met een draad dikte van totaal 1.5 mm en wil de rest voeden met een simpele utp kabel en die wordt voornamelijk gebruikt voor de bediening voor de wissels en de verlichting van mijn baan.

Maar ik twijvel een beetje over dat laaste is dat wel zo verstandig, en wat raden jullie mij aan.
Ik denk nu op dit moment dat het verstandiger alles te voeden met een draad dikte van 1.5mm.

Hier een ideetje
Als ik 4 ring leidingen maak van een draad dikte van 1.5mm en 2 ervan gebruik ik voor mijn rails en de andere 2 gebruik ik voor de aansturing voor verlichting en wissels.

Maar nu het volgende kan ik dit gaan doen (ik ben hiermee totaal niet bekend mee) vanaf de wissel gaat 1 voedings draad naar een ring leiding en de andere 2 gaat naar en schakelaar die altijd een 0stand heeft(ben even de naam van deze schakelaar vergeten).
En vanaf de wissel naar de ringleiding en naar zo schakelaar wil ik een simpele utp kabel gebruiken is dat mogelijk??

En voor de baan verlichting daar ben ik nog niet echt uit ik hoop dat jullie mij iets kunnen advieseren.

Mvg
Erik-Jan
Die verlopig nog op zijn nieuwe startset van R* kan wachten :'(

Even mezelf geciteerd,

Voor de duidelijkheid met de draad dikte van 1.5mm bedoelde ik inderdaad 1.5mm² doorsnede

Erik-jan
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: obicham op 02 juli 2006, 09:55:49
Yep je hebt 4 leidingen nodig
+ en - rails
+ en - verlichting en diezelfde + voor de wissels
met de - schakel je dan verlichting en wissels.
De - van de wissels moeten dan allemaal apart naar een schakelaar worden gebracht
 
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: RedFrits op 06 juli 2006, 12:25:25
Oei, ik ben even een paar dagen weg en er zijn inmiddels zoveel antwoorden dat ik niet meer weet waar ik moet beginnen. ???

Voor de duidelijkheid.
Ik heb een schakelkast gemaakt met 2x17 wisselschakelaars. Om de wissel te bedienen heb je een pulsstroom nodig. De pulsschakelaars lopen met een 0.5mm dik draadje naar de aansluittingen achterop de schakelkast. Van hieruit wil ik met dezelfde soort draad richting de wissel. Ik bedien 1 wissel per keer.

Alle wissels hebben terugmelders. Deze lopen vanuit de schakelkast naar een bord waarop mijn sporenplan staat afgebeeld. Hierin zitten ledjes gemonteerd welke de wisselstand aangeven. Het gaat hier dus om 2x17 ledjes waarvan er 17 continu branden.

Wat ik nu begrijp is dat voor dit laatste (die 17 ledjes) ik het beste een dikkere draad kan gebruiken. Het gaat hier om 17x20mA = 340mA?!
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 juli 2006, 14:40:28
Maurits,

Als het alleen maar om de ledstroom gaat zal het wel meevallen.
Stel dat je 10 meter draad hebt van 0,5mm dikte, dan is daarvan de weerstand minder dan 1 ohm. Dat is verwaarloosbaar vergeleken met de weerstanden die toch al in serie met je leds moeten staan. Dus daar zou ik me geen zorgen over maken.
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: RedFrits op 06 juli 2006, 15:04:55
Klaas,

De 17 LED's staan parallel aan elkaar (vanwege terugmelding). Ze verbruiken 20mA, x17 is 340mA. Denk dat dit toch wel moet lukken?
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: Dirk J op 06 juli 2006, 15:18:52
Die paar honderd millivolt die je daar verliest is helemaal niet interessant. Dat zal dus zeker lukken, gewoon doen.
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: Hub op 06 juli 2006, 17:48:00
Maurits,

Ik heb ooit eens een klein artikeltje met een tweetal eenvoudige formules voor niet elektronici geschreven.
Hiermee bereken je de max. draadlengte bij een gegeven draaddoorsnede of andersom.
Als je wil kan ik het je in pdf toesturen.

Met vriendelijke groet,
Hub
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: DHG500 op 11 juli 2006, 21:04:21
...Ik heb ooit eens een klein artikeltje met een tweetal eenvoudige formules voor niet elektronici geschreven.
Hiermee bereken je de max. draadlengte bij een gegeven draaddoorsnede of andersom....

Hub, ik zou zeggen: voeg het toe aan de encyclopedie! Dan hebben we er allemaal wat aan (OK, voor zover we die kennis niet al in huis hebben).

Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: RedFrits op 12 juli 2006, 12:11:26
Hub,

Ik heb inmiddels het document gelezen, erg leerzaam!

Bedankt!

Maurits
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: 400119 op 28 september 2006, 19:52:24
Spoorvrienden,
jullie verhandelingen in dit topic gelezen. Voor een overzicht van draaddiktes,
draaddoorsnede, toegestaan vermogen, ohmse weerstand etc. is onderstaande  link mogelijk behulpzaam:
 
http://www.circuitsonline.net/artikelen/view/27

Gr.RuFu

Sorry, te snel : tabel geeft 3A/mm---> voor trafowikkelingen.
Voor "losse"verwerking, vrij opgehangen :  ca.  6A/mm , dus globaal het
dubbele vermogen toegestaan.
 
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: Nicondrio op 23 oktober 2006, 08:52:50
Even uit de praktijk:

M'n oom heeft met succes zijn hele baan bedraad met telefoonkabel. Wel fijn al die verschillende kleuren draad.  (z'n baan bestrijkt zo'n 20m² en alles werkt nog) je moet natuurlijk geen trafo's voeden door zo'n draad, maar voor het voeden van de rails en voor het sturen van wissels, seinen, etc. werkt het prima!
Titel: Re: Kabeldikte
Bericht door: Dirk J op 23 oktober 2006, 09:16:15
tabel geeft 3A/mm---> voor trafowikkelingen.
Voor "losse"verwerking, vrij opgehangen :  ca.  6A/mm

Let daarbij even op het volgende:

Citaat van: http://www.circuitsonline.net/artikelen/view.php?id=27&page=2
Uiteindelijk hangt het er allemaal van af wat je je aan spanningsverlies kunt veroorloven en hoe goed de warmteafvoer is.

Bij de lage spanningen die in onze hobby van toepassing zijn zul je afhankelijk van de afstand soms moeten kiezen voor een dikkere draad, omdat anders de spanningsverliezen te hoog worden.