BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Ernst Jorissen op 20 augustus 2012, 11:03:02
-
Hallo Allemaal.
Is er iets te koop dat kant en klaar is om Servo,s handmatig te kunnen schakelen.
En dat het ook eenvoudig is om aan te sluiten.
Mochten er ideeën zijn.
Dan hoor ik het graag.
Met vriendelijke groet Ernst.
-
Er is deze in Amerika:
http://www.tamvalleydepot.com/products/octopusservodriver.html (http://www.tamvalleydepot.com/products/octopusservodriver.html)
Ik heb er (nog) geen ervaring mee, maar het schijnt wel goed te wezen.
mvg,
Rick
-
hoi ernst
Van dccar hebben ze dat ook, maar dan koop je de standaard S8 Servo Decoder http://www.miniatuura.nl/phpBB/blog.php?dl_name=NL_Gebruiksaanwijzing_S8_Serv_Decoder.pdf (http://www.miniatuura.nl/phpBB/blog.php?dl_name=NL_Gebruiksaanwijzing_S8_Serv_Decoder.pdf)
en daar sluitje deze op aan inputprint http://www.miniatuura.nl/phpBB/blog.php?dl_name=NL-Inputprint.pdf (http://www.miniatuura.nl/phpBB/blog.php?dl_name=NL-Inputprint.pdf)
via de rs232
http://www.miniatuura.nl/prestashop/product.php?id_product=381 (http://www.miniatuura.nl/prestashop/product.php?id_product=381) inputprint
http://www.miniatuura.nl/prestashop/product.php?id_product=387 (http://www.miniatuura.nl/prestashop/product.php?id_product=387) servodecoder
groeten Leon
-
Paco heeft een mooie zelfbouw decoder : en digitaal en handmatig aan te sturen, met veel leuke extra opties. Bouwkosten zijn 10-15 euro per stuk : http://usuaris.tinet.cat/fmco/dccacc_en.html#servopoint
-
Hallo Ernst,
Esu heeft een mooie en simpele oplossing voor hetgeen jij wilt.
Dit is de 51802 Switch Pilot Servo. Hier kunnen 4 servo's mee bediend worden en kost ongeveer 25,00 Euro.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ESU_switchpilot.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ESU_switchpilot.jpg)
Deze is in eerste instantie bedoeld voor digitaal bedrijf maar heeft nog een handig extraatje.
Elke servo kan handmatig worden aangestuurd dmv schakelaartjes en kan helemaal stand alone werken (zonder digitaal gedoe).
De uitslag kan per servo apart worden ingesteld.
Een andere optie is een servotester van Conrad. ( 234915-89 ).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Conrad_Servotester.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Conrad_Servotester.jpg)
Deze kost 4,99 Euro en kan 1 servo aansturen.
Hij moet wel nog wel in elkaar worden gesoldeerd.
Het potmetertje vervangen door een wisselschakelaartje met 2 weerstandjes en voila, de servo kan links- en rechtsom worden geschakeld. (in theorie dan, ik ga het vanavond nog even testen. Ik heb hier nog zo'n servotester liggen).
De uitslag van de servo hangt af van de waarde van de weerstandjes.
Misschien heb je hier iets aan?
Mvg,
André
-
Hallo Allemaal.
Eerst dank voor de info.
Zal even toelichten de reden met de Schakelaar is.
Ik doe dit omdat mijn baan inmiddels ruim 20 meterlang is.
En is opgebouwd in de vorm van modulen.
Deze baan is ook een paar keer per jaar te zien op beurzen.
Veel dingen worden met de hand geschakeld.
En dat heeft een reden.
Ik wil zelf niet al teveel kabels onder de baan.
Hoe minder kabels hoe minder storing.
En als er dan storing is dan is dit ook zeer snel te verhelpen.
En ik ben nou niet bepaalt een kenner van elektriciteit.
Van daar de eenvoud van deze.
Hallo Andre.
De 2 oplossing die je aangeeft spreekt me wel aan.
Heb standaard 2 leidingen voor licht onder de baan.
Deze is gelijkspanning voor verlichting.
Maar ik heb ook 2 leidingen voor wisselspanning.
Deze dienen voor de wissel aandrijvingen.
De laatste wil ik ook voor de aansturing van de servo gebruiken.
Ik hoor het wel.
Met vriendelijke groet Ernst.
-
Ernst
Ik heb je toch de Rosoft laten zien! 16.50 euro en plop je hebt wat je wilt. Geen vier dingen bij elkaar maar gewoon los. Per stuk dus.
Mvg
Kees-Jan
NB het filmpe staat ergens tussen mijn foto's en op het Spur Eins Forum!
-
Hallo Kees Jan.
Dat ben ik nog niet vergeten.
Maar om dat het om meerder gaat.
Willen we het als het gaat ook prijs vriendelijker doen.
Ik hoor het wel.
Met vriendelijke groet Ernst.
-
Als je klein beetje kunt solderen
http://modeltreinbaan.nl/?p=1897
Dan zit je aan 2 euro per aansturing....
Eigenlijk die van André (servotester van Conrad.) maar dan zelf maken ipv kopen...
Robert
-
Hallo Allemaal,
Ernst,
Als ik het goed begrepen heb wil je de servo's "met de hand" bedienen dmv een schakelaar ?
En is dat vanaf een centrale plek of vlak bij de wissel?
Moet het hartstuk van de wissel ook worden omgepoold?
Heb net de servoswitch van Rosoft bekenen (die Kees-Jan bedoelde), maar die is volgens mij alleen maar digitaal te gebruiken
en niet dmv een schakelaartje. Maar misschien zit ik wel naar de verkeerde te kijken.
Die suggestie van Robert ben ik ook tegen gekomen tijdens het Googlen.
Deze 2 schemaatjes gevonden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/servo1.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/servo1.gif)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Servo2_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Servo2_1.jpg)
Deze schema's zijn wel wat anders dan de Conrad servotester maar de werking zal wel gelijk zijn.
Heb net nog even wat geprobeerd met die servotester van Conrad.
Het potmeterje kan inderdaad worden vervangen door 2 (instelbare) weerstandjes,
een schakelaar over 1 van deze 2 weerstanden en de servo gaat links- en rechtsom.
Afstellen dmv verhogen of verlagen van de weerstanden.
Eigenlijk precies het zelfde zoals in bovenstaande schema's ook gebeurd.
Mvg,
André
-
Hallo Andre.
Het is niet voor de wissels.
Ik wil op de baan diverse dingen laten bewegen.
Zoals bij voorbeeld de armseinen en figuren.
En daarom ben ik er vanuit gegaan dat Servo,s er ideaal voor zijn.
Dit Kan Digitaal maar ik kies er voor om dit analoog te doen.
Het hoeft voor mij zelf niet de hele dag te bewegen.
Ook rekening houden dat ik spoor 1 heb.
En dat het wat ik wil maken best groot is.
Hou er nog wel rekening mee dat ik misschien bij diverse dingen een tijd schakelaar wil gaan gebruiken.
Het bouwen is voor mij niet het grootste probleem maar de elektra wel.
We kunnen wel iets maar niet Alles.
Dus hulp is welkom.
Ik hoor het wel.
Met vriendelijke groet Ernst.
-
Hallo,
Dit analoog aansturen van servo's heeft ook mijn belangstelling,maar ik blijf met een paar vragen zitten!
1. is het mogelijk om door middel van de genoemde print de servo langzaam naar zijn eindpunt te laten draaien?
2.Draaid de servo alleen maar met een vast contact [schakelaar] of ook met een puls?
3.laten jullie de servo vanuit rust[midden]stand.een kant uit draaien of kan hij 180 uitsturen?
Zomaar even mijn hersens gekraakt ::)
groet Wim.
-
3.laten jullie de servo vanuit rust[midden]stand.een kant uit draaien of kan hij 180 uitsturen?
Een servo kan bijna een hele slag in de rondte, dus zeg maar 300 graden. Afhankelijk van de lengte van de stuurpuls kan je hem dus die hele slag laten maken.
-
conrad verkoopt een servo test print, deze is met een extra potmeter en een schakelaar heel simpel uit te breiden naar een systeem voor handmatig een servo te schakelen..
deze servo tester gebruik ik ook als aansturing voor de positionering van mijn draaischijf..
het gaat om deze: http://www.conrad.nl/ce/nl/product/234915/
als je de documentatie doorkijkt kan je de waarde van de potmeter achterhalen..
dan heb je voor een euro of 7 een servo handmatig geschakeld.. de snelheid kan je aanpassen door minder spanning op het systeem te zetten.. misschien ook wel op een andere manier, maar dat zou ik niet weten(heb daar te weinig kennis voor)
hopelijk kan je er wat mee ;D
-
Om op de vragen van klusser in te gaan:
1 ( langzaam naar zijn eindpunt te laten draaien) : Ja, dat kan. Zie het document van Geert Giebers op internet, te vinden onder http://users.telenet.be/RedDeBist/MBAAN/Servo_aansturen_analoog.htm#Geleidelijke 1ms naar 2ms overgang en andersom: (http://users.telenet.be/RedDeBist/MBAAN/Servo_aansturen_analoog.htm#Geleidelijke 1ms naar 2ms overgang en andersom:). De basisgedachte is om de condensator bij pin 5 te vervangen door een grotere condensator. Hoe dat werkt wordt in het document prima uitgelgd.
De opmerking van dimo1 dat je de snelheid van draaien kunt verlagen door minder spanning erop te zetten is theoretisch waar, maar niet zinvol. Dan praat je over microseconden waarin de servo kan schakelen, bij de minimum spanning van 4 volt is die enkele microseconden trager dan bij de maximum spanning van ongeveer 6 volt. Vraagsteller bedoelt volgens mij juist om de servo in enkele seconden van de ene naar de andere stand te kunnen laten lopen. Dat los je niet op door spanningsverlaging maar door de condensator te vergroten.
2. (vast contact of puls) : Die vraag snap ik niet. Een servo heeft drie draadjes. Twee voor de voeding (5 volt en aarde), en een oranje draadje, waarop met een servo-stuurapparaat een puls moet worden gezet. Hoeveel pulsen per seconde is niet zo erg belangrijk (b.v. 50 keer per seconde), maar de lengte van iedere puls bepaalt de stant van de servo. Puls van 1 mSec is helemaal naar links, puls van 2 mSec is helemaal naar rechts, en iedere waarde daar tussenin geeft dus een tussenstand van de servo.
3. (graden draaien) : Het antwoord van Klaas Zondervan klopt volgens mij niet. Een Servok kan niet 360 graden ronddraaien. De meeste hebben een uitslag tussen links en rechts van ongeveer 180 graden. Precies weet ik het niet, volgens mij is dat afhankelijk van het type servo, het zou ook weleens wat minder kunnen zijn. Maar meer dan 180 graden ben ik niet tegengekomen.
Groet, Wim K
-
Een servo vanaf de fabriek kan maar ca 300 graden uitslaan.
Echter op internet staan modificatie om een servo gewoon rondjes
te laten draaien. zie onderstaande link:
http://www.sentex.ca/~mec1995/gadgets/servos/servomod.html
mvg Frans
-
Hallo Ernst,
Heb net even gespiekt op jouw website, ziet er allemaal indrukwekkend uit (y).
Ik heb nog wel een vraagje over hoe je de servo's wilt gaan bedienen.
Dmv schakelaars vanaf 1 centrale plek of bij de desbetreffende module zelf ?
Ik begrijp dat er al een voedingsleiding door de modules loopt.
Als de servo's vanaf 1 centrale plek worden bediend moet er toch extra bedrading worden aangelegd door de modules.
Als de bediening bij de module zelf geschiedt dan hoeft dit natuurlijk niet.
Moet ik er wel even bij zeggen dat het aanstuurprintje zo dicht mogelijk bij de servo moet zitten.
Het desbetreffende schakelaartje moet eigenlijk ook zo dicht mogelijk bij het printje zitten, anders heb je kans dat het servo'tje een eigen leven gaat leiden door storingen van buitenaf. Mocht het schakelaartje verder weg zitten dan kan er beter een simpel relaistje tussen geplaatst worden
@ Wim K,
Klusser bedoelt waarschijnlijk met dat "vast contact of puls" de manier van activeren van de servo.
Dus een normaal contact (schakelaar) of een puls (reedcontact?)
@ Auke,
Jouw suggestie had ik al eerder aangeprezen aan het begin van dit draadje ;), maar is zeker wel een simpele en doeltreffende oplossing.
@ Wim (klusser),
1) Conrad heeft een printje om een servo langzamer te laten draaien.
2) Een "vast contact" is wel het simpelste, maar als je een puls aanbiedt zou ik er een Bi-stabiel relais tussen plaatsen.
Deze heeft 2 spoeltjes, een puls op het ene spoeltje en dan weer op het andere spoeltje doet het relais telkens omschakelen en je hebt weer een "vast contact".
3) De ruststand hangt af van de weerstandwaardes, kan je zelf helemaal naar eigen smaak instellen.
Groeten,
André
-
3. (graden draaien) : Het antwoord van Klaas Zondervan klopt volgens mij niet. Een Servok kan niet 360 graden ronddraaien.
Dat heb ik toch ook niet gezegd? Er staat 300 graden, niet 360. ;)
-
Hallo,
@andre:
I.d.d. Met vast of puls bedoelde ik inderdaad de manier van activeren.
Nu had ik al eens wat proeven gedaan in het verleden, maar ik kon ze alleen maar 1 kant uit sturen, wat ik ook veranderde! :-\
De draaisnelheid heb ik toen niet omlaag kunnen krijgen,nu ik de info zo lees is mij duidelijk waarom.[ontbreken van een print en een puls van millisecondes geven]
Ik ga er van uit de de servo in de stand blijft staan, waar hij het laatste naar gedraaid is?
Ik herinner mij dat ik bij mijn racewagen[rc] een trekveertje tegengesteld had vastgemaakt aan de servo,om bij zender uitval in ieder geval het gas eraf te halen en op de rem te gooien.
Ik ga maar eens de soldeerspullen bij elkaar schrapen. en even langs de elektronicaboer.
Ben benieuwd of het nu gaat lukken!
Bedankt! (y) groet Wim.
-
Hallo Andre.
ik probeer de schakelaars in de beurt van de SERVO te zetten.
De Afstand van Schakelaar naar SERVO varieert van 30cm tot 60cm.
Is dat haalbaar.
Ik stuur je wel een PB.
Ik hoor het wel.
En we gaan Gewoon verder.
Met vriendelijke groet Ernst.
-
Hallo Allemaal,
Om nog even terug te komen op het schakelbaar maken van de Conrad Serotester,
afgelopen week heb ik nog wat zitten rommelen aan het printje.
Zo ziet ie er origineel uit.
Links is de potentiometer (regelbare weerstand) te zien die de servo links- en rechtsom doet draaien.
Deze heeft een waarde van 50 Kilo Ohm.
Bij een middenstand (25 Kilo Ohm) is de servo ook in de middenstand.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afbeelding_125_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afbeelding_125_1.jpg)
En zo ziet het aangepaste printje er uit.
De potmeter van 50 K is nu vervangen door 2 potmeters van 25 K, deze staan nu in serie.
Eén van de 2 kan nu worden overbrugt dmv een schakelaar.
Heb ook maar gelijk een paar schroefklemmetjes op het printje gezet, is wel zo makkelijk voor het aansluiten.
Linker is voor het schakelaartje, de rechter voor de voeding.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afbeelding_126_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afbeelding_126_2.jpg)
De testopstelling, werkt allemaal perfect.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afbeelding_130_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afbeelding_130_1.jpg)
Ik ga binnenkort deze schakeling op een strokenprintje bouwen.
Het bouwpakketje van Conrad kost 4,99 Euro en is zelf te bouwen voor +/- 2,00 Euro.
Groeten,
André
-
Ben heel benieuwd naar het resultaat van zelfbouw op strokenprint!
graag uitleg hoe je e.e.a. gaat uitvoeren.
-
Je maakt mij ook erg nieuwsgierig.
Hoe ga je nu bijvoorbeeld de puntstukschakeling er bij bedenken?
Is dat een optie om mee te ontwerpen of vraag ik je nu te veel.
Groeten,
Patrick
-
Patrick,
De puntstuk aansturing kan via een extra set schakelcontacten. Dit is een stabiel signaal en geen pulstrein.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Gerard,
Dat begrijp ik.
Maar misschien is was het zo te knutselen dat de schakelaar ook het relais kon bedienen en dat ik zo een puntstuk kan voeden van een wissel.
Ik zou graag willen weten hoe de printbanen lopen, dan kon ik ook het een en ander gaan proberen. Ik kom er aan de hand van de foto nog niet helemaal uit.
Groeten,
Patrick
-
Patrick,
Schakelaar kan en relais en schakeling bedienen. Hoe de printbanen lopen is aan de hand van het schema vrij snel uit te vinden. Zelf op een strokenprint is deze schakeling vrij snel op te zetten.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Hallo Allemaal,
Sorry voor de late reactie.
Heb nog een beetje zitten spelen met die tester en ook nog een schemaatje gemaakt.
Moest even kijken hoe dat het makkelijkste ging, ik gebruik nu TinyCad.
Het is voor mij ook een "leerproces", ben een herintreder op elektronica gebied.
Mag dan wel al zo'n 30 jaar als elektromonteur werkzaam zijn maar da's toch een andere tak van sport.
Vroeger wel vaak gesleuteld aan (illegale) radiozenders en audio, tja de beroemde jaren 80.
Dit is het schema van de Conrad Servo Tester.
Deze heeft een potmeter van 50K waarmee de servo een max uitslag van 90 graden heeft.
De originele gebruiksaanwijzing zegt dat de max uitslag naar 180 graden kan als C3 47nF en R3 15K wordt.
Heb ik zelf niet getest maar ga er wel van uit dat dit klopt.
Ook nog geprobeerd om de servo langzamer te laten lopen maar dat is toch niet zo makkelijk als ik hoopte.
Deze vraag ook gesteld op het forum van Circuits Online, hopen dat daar nog wat info naar boven komt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Servotester1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Servotester1.jpg)
Ook kan deze tester een positieve en negatieve puls aanbieden aan de servo.
Ik heb begrepen dat die negatieve puls bijna nooit wordt gebruikt dus die maar even uit het schema gehaald.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Servotester2_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Servotester2_1.jpg)
Onderstaande plaatje A is de originele regeling.
Potmeter van 50K geeft dus een mag uistlag van 90 graden.
Plaatje B is zoals ik het printje aangepast heb.
2 Potmeters van 25K in serie en 1 van deze 2 wordt overbrugd door een schakelaar.
Servo heeft nu een max uitslag van 45 graden.
Plaatje C is eigenlijk het zelfde principe als plaatje 2, alleen worden hier nu 2 potmeters van 50K gebruikt.
En er wordt een wisselschakelaar gebruikt, de servo kan nu weer max 90 graden uitslaan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Servotester3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Servotester3.jpg)
De gebruiksaanwijzing geeft een voedingsspanning aan van 4 tot 6v dc. Ik houd even voor het gemak 5v aan.
Vaak wordt 12v gelijkspanning gebruikt als voeding.
In dit schema zit nu een spanningsstabilisator die de schakeling een constante spanning aanbiedt ongeacht de grootte van de voedingsspanning.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Servotester4_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Servotester4_1.jpg)
Als de servo gebruikt gaat worden als wisselaandrijving is het natuurlijjk ook wel handig (indien nodig) het puntstuk van de wissel wordt omgepoold.
Er zit nu een relais in het schema. deze kan door een schakelaartje elders worden bekrachtigd.
Het relais heeft 2 wisselcontacten, 1 van deze doet een potmeter overbruggen.
Op het andere wisselcontact wordt de railsspanning aangesloten tbv het puntstuk van de wissel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Servotester5_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Servotester5_1.jpg)
En nu het een en ander op een strokenprintje zien te krijgen, maar welke uitvoering ?
Ik denk dat er nog wel meer varianten te bedenken zijn.
Als er op- of aanmerkingen zijn dan hoor ik het graag. Leer ik ook weer een beetje bij.
En als er vragen zijn, een oud Chinees spreekwoord luidt:
Lale vlagen bestaan niet, alleen maal lale antwolden :D
Groeten,
André
-
Andre,
Ik zou de pennen 5 en 6 met GND verbinden. CMOS ic's haten open ingangen en worden daar zo boos over dat ze overlijden (zonder spectaculaire effecten, en niet meteen).
Waar om gebruik je niet een NE555. Deze is volgens mij goedkoper dan een 4001, en in iedergeval makkelijker te gebuiken. Tevens bevat dit IC de mogelijkheid om het wissel langzaam om te laten lopen.
(zie in eerder bericht: http://users.telenet.be/RedDeBist/MBAAN/Servo_aansturen_analoog.htm#Geleidelijke 1ms naar 2ms overgang en andersom (http://users.telenet.be/RedDeBist/MBAAN/Servo_aansturen_analoog.htm#Geleidelijke 1ms naar 2ms overgang en andersom))
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Ook nog geprobeerd om de servo langzamer te laten lopen maar dat is toch niet zo makkelijk als ik hoopte.
Deze vraag ook gesteld op het forum van Circuits Online, hopen dat daar nog wat info naar boven komt.
André, heb je nog wat gedaan met mijn suggestie daar om naar die andere servotester van Conrad te kijken?
Het probleem met het langzaam laten omlopen van de servo is dat je dan de pulslengte lanzaam moet laten veranderen. Ik ben er nog niet echt in gedoken, maar met het schema waarmee je nu bezig bent lijkt me dat niet haalbaar.
Je schakelt nu plotseling om tussen twee pulslengtes, en een servo is er op gemaakt om dan zo snel mogelijk naar de nieuwe positie te lopen.
-
Hoi,
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NE555_Servo_wisselaandrijving_1.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NE555_Servo_wisselaandrijving.gif)
Met dit schema (van een door mij toegepaste wisselaandrijving, waarbij de servo en het strokenprintje één geheel vormen), heb je met één relais tevens een puntstukpolarisatie-aansluiting.
Heb er later nog een aantal onderdelen bij op de print gebouwd, om het wissel langzaam om te laten lopen. Weet alleen niet meer de waarden van de extra onderdelen, en hoe ik die aangesloten heb.
Zal het ding vandaag of morgen eens onder de baan vandaan peuteren, om het schema af te maken.
Citaat: "een spanningsstabilisator die de schakeling een constante spanning aanbiedt ongeacht de grootte van de voedingsspanning."
einde citaat.
Lijkt me toch verstandig om er niet meer dan 35 Volt op te zetten. :)
mvg, Fred
-
Heren,
Alvast bedankt voor het meedenken en de snelle reacties,
Gerard,
Ik heb de schemaatjes al aangepast, heb pen 5 en 6 weer ingetekend zoals op het originele schema.
Maar heb ze niet aan gnd gelegd zoals jij zei, wil niet te veel wijzigen op het Conrad printje.
Over die NE555, ik wil er niet te ver induiken. Heb de servo-aandrijving zelf eigenlijk helemaal niet nodig.
Heb alleen even ingehaakt in dit draadje omdat iemand een simpele en goedkope servo besturing nodig heeft welke met een schakelaartje te bedienen is. En ik had toevallig nog zo'n tester liggen van Conrad, dus deze even aangepast om te kijken of het werkt.
Later vroeg de Topic starter of de servo ook langzamer kan draaien en kan worden aangesloten op 12v of hoger.
Dus ik dacht, laten we eens een paar schema'tjes met wat uitleg erbij plaatsen zodat zelfs een beginner op elekronica gebied dat printje van Conrad zelf kan (om)bouwen (ik beschouw mezelf ook als een beginner met enige ervaring op dit gebied).
Klaas,
Dat alternatief van die Conrad regelaar is inderdaad een beetje duur.
Ik zat zelf ook te denken aan een manier om die waarde van de potmeter langzaam te veranderen.
Heb zelfs gedacht aan een motorpotmeter, spanning er op en hij verdraait langzaam. Is ook veel te duur.
Fred,
Die maximale spanning van 35v staat wel in het schema, heb het alleen niet in de tekst gezet.
Mvg,
André
-
Heb zelfs gedacht aan een motorpotmeter, spanning er op en hij verdraait langzaam. Is ook veel te duur.
Niet alleen te duur, maar dat begint te lijken op dat fameuze kanon om een mug dood te schieten. Ik zou er dan eerder aan denken om de potmeter van dat Conrad printje op het bedieningspaneel te monteren. Dan draait de servo net zo hard als die potmeter. Langzaam draaien, langzaam wissel.
Misschien is de oplossing met de 555 zo gek nog niet. Ik heb zelf geen ervaring met dit IC, maar blijkens andere reacties is het daarmee mogelijk om de snelheid in te stellen.
-
Hoi André,
Schoot me net te binnen dat ik nog zo'n Conrad servotester (+ twee reserve servo's) in de la heb liggen. Ik ga vanavond eens even experimenteren. Heb goede hoop dat het snelle omlopen van dat ding ook een stukje langzamer te maken is.
mvg, Fred.
-
Van deze (http://users.telenet.be/RedDeBist/MBAAN/Servo_aansturen_analoog.htm#Geleidelijke 1ms naar 2ms overgang en andersom)) site gehaald (zie ook uitleg aldaar, onderaan de pagina):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/servo20sturing20met20trage20overgang20met20NE555.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/servo20sturing20met20trage20overgang20met20NE555.png)
Hiermee is de servo naar een gewenste stand aan de beide zijden te sturen en kan het draaien vertraagd worden. Blijft wel een ruimte vretende oplossing, daar C2 niet klein is.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Gerard, kan je de link onder het woordje 'deze' even fatsoeneren. Nu werkt hij niet.
-
Leuk dat er hier gelinkt wordt naar mijn site. (y)
Ik moet deze nog eens dringend updaten, en dit om de volgende redenen:
+Vcc is eigenlijk 5V, maar wat nog belangrijker is dat de 5V voeding zeer goed gestabiliseerd en krachtig moet zijn. Dit komt door het feit dat de servomotor altijd maar even stroom trekt, maar wel redelijk veel. Daardoor zakt de 5V een beetje, en dit heeft invloed op de spanning over C2 waardoor de servo lichtjes blijft trillen (iets heviger dan dat normale gejitter....). Beter is eigenlijk een gescheiden 5V voeding met gemeenschappelijke massa.
Geert
-
Hoi,
Heb in 'het lab' enig experimenteerwerk verricht. Door op de Conrad-print aan C2 een C-tje van 470nF parallel te schakelen en parallel aan C3 een C-tje van 10nF, loopt de servo lekker rustig om. (ik gebruik Modelcraft Top Line Miniservo's, type ES-05 JR. Die lopen standaard bij 4,8V in 0,17 sec om, en bij 6V in 0,15 sec. De stroomopname bedraagt onbelast bij 5V ca. 230 mA.)
mvg, Fred
-
Gerard, kan je de link onder het woordje 'deze' even fatsoeneren. Nu werkt hij niet.
Zo kan het ook:
http://users.telenet.be/RedDeBist/MBAAN/Servo_aansturen_analoog.htm
mvg,
Robin
-
Hoi Robin,
Was ook al aan het Googleloeren geweest, omdat de link niet werkte.
Had de site inmiddels al gevonden.
mvg, Fred.
-
Ga het allemaal nog eens rustig bekijken. Er zijn dus meerdere versies om een servo handmatig te besturen.
Ik hoop het toch zo simpel mogelijk te houden.
In ieder geval bedankt voor de vele mogelijkheden.
@Fred heb jij een schema bij je oplossing? Ik vindt het nog vrij lastig om zoiets om te zetten. Ik ben er nog niet zo heel erg in thuis in de elektronica
Groeten,
Patrick
-
Hoi Patrick,
Het schema van de Conrad servotester staat hier al in antwoord nr. 26. Ik heb er een schakelaar en twee instel-potmeters van 100K op aangesloten volgens schakeling B.
Mocht het niet duidelijk genoeg zijn, dan wil ik morgen wel even een compleet schema maken.
mvg, Fred.
-
Alvast bedankt.
Ik zie alleen in het plaatje slechts 1 instel-potmeter, heb jij die 2 van 100K in serie gezet?
Als ik die C-tjes parallel inteken, lopen de verbindingen via dezelfde bolletjes neem ik aan. Zijn de parallel lopende C-tjes dan ook niet te vervangen door een andere waarde? Of zijn die er niet. Ik probeer even helder te krijgen hoe die regels gelden. Het is allemaal weer ver weg gezakt.
Groeten,
Patrick
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Servotester_aangepast1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Servotester_aangepast1.jpg)
Hoi Patrick,
Hier het aangepaste schema. De twee potmeters van 100 K staan inderdaad in serie (in het lijstje in de tekening staat nog P1=50K, maar dat moet dus 100K zijn. P2 is dus ook 100K)
De condensatoren C2 en C2a hebben samen een waarde van 570 nF, die zou je kunnen vervangen door 1 exemplaar van 680 nF. De condensatoren C3 en C3a hebben samen een waarde van 43 nF, die zou je kunnen vervangen door 1 exemplaar van 47 nF.
mvg, Fred.
-
Hallo Allemaal.
Het is goed om al deze oplossingen te lezen.
Maar is het mogelijk om de Servo zeer langzaam aan te sturen.
Dat blijft voor mij nog onduidelijk.
En of dat nu 1,00 of 5 Euro kost, zal niet de discussie zijn.
Maar als het goedkoop is, Dan is dat mooi.
Ik hoor het wel.
Met vriendelijke groet Ernst.
-
Hoi Fred,
Heel mooi.
De waardes mag je dus optellen. Het komt weer boven drijven.
Mag ik ook concluderen (nav de vraag van Ernst) dat als je de waarde van C2 en C3 nog verder verhoogt dat de servo nog langzamer gaat draaien?
Alleen zullen de condensators ook een stukje groter worden...
Andere vraag:
Uitgangen 3,5 en 6 verzorgen een positieve stuurpuls en uitgang 4 een negatieve stuurpuls. Al deze uitgangen komen wel op de zelfde ingang van de servo?
Groeten,
Patrick
-
Hoi,
Tja, condensatoren zijn eigenlijk maar rare dingen; zet je ze parallel dan moet je de waarden optellen, maar zet je ze in serie dan krijg je de helft van de gezamenlijke waarde.
Wanneer je de waarden van C2 en C3 nog verder verhoogt, zal inderdaad de servo nog langzamer gaan omlopen.
Zag op 'JouwBuis' een servo die er rond de twee minuten over deed om bijna 180 graden te verdraaien, dus het is wel mogelijk om zo'n ding heel traag te krijgen. Maar of dat met zo'n simpele servotester te verwezenlijken is, durf ik niet te garanderen.
De stuurpuls;
Je moet, òf de uitgangen 3,5 en 6 gebruiken, òf uitgang 4, dus nooit tegelijkertijd! Dit is afhankelijk van het merk/type servo. Er zijn typen die een positieve puls verlangen, maar ook typen die een negatieve puls verlangen. Ligt er maar net aan hoe de fabrikant het ding ontworpen heeft.
mvg, Fred.
-
Je opmerking over de stuurpuls zal ik onthouden
Dan ga ik het zo maar eens proberen, zal helaas na het weekend worden. Even langs Fakkert fietsen en mijn eigen voorraad checken. Ik houd jullie op de hoogte.
Groeten,
Patrick
-
Omdat je vraag is om meerdere servo's aan te sturen, kan het ook zo:
(http://users.telenet.be/RedDeBist/MBAAN/Servo_aansturen_analoog_bestanden/meerdere servos op 2 ne555.JPG)
Meer uitleg zie hier (http://users.telenet.be/RedDeBist/MBAAN/Servo_aansturen_analoog.htm)
Geert
-
Hallo maar weer,
Even dit draadje nog wat langer maken :D
Fred,
Ik heb jouw suggestie vanmorgen even uitgeprobeerd op dat Conrad printje (grotere condensatoren) en dat werkt bij mij ook (een beetje). Eerst een normale standaard servo erop gezet en hij draaide inderdaad een stuk trager. Met een mini servo ging het niet zo soepel, die ging wel langzaam maar dan in stapjes. Moet er wel bij zeggen dat dit de allergoedkoopste servo van Conrad is. Ook heb ik nauwelijks elektronika componenten hier liggen, dus moest wel even een paar C'tjes van 68nF parallel aan elkaar hangen en die weer aan het printje koppelen. Dus een niet zo betrouwbare test.
Heb ook nog een andere methode aan de praat gekregen.
Even terug naar het originele schema
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Servotester1_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Servotester1_2.jpg)
Als de potmeter op 50K ohm staat dan meet ik een spanning van 3,7v boven R3, potmeter op 0 ohm dan meet ik een spanning van 5 volt.
Da's logisch, R3 zit dan direct op de +.
Dit is mijn uitprobeersel
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Servotester2_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Servotester2_4.jpg)
Met P1 wordt de max uitslag naar links ingesteld, spanning op R3 is dan bv 4 v.
Als schakelaar S1 wordt omgehaald dan wordt de elko opgeladen en loopt de spanning langzaam op tot de 5v (achter de diode 0,3v minder). De spanning op R3 loopt stijgt dan ook en de servo draait langzaam naar rechts.
Met P2 kan dan de max uitslag naar rechts worden ingesteld, op R3 staat dan bv 4,5v.
Als nu de schakelaar weer naar de andere stand gaat ontlaadt de elko via de weerstand naar - en de spanning op R3 daalt weer. P1 neemt het dan weer over.
De diode heb ik er tussen gedaan omdat anders de elko stiekum kan worden opgeladen via P1.
Weet niet of dit allemaal correct gedaan is maar het werkt wel :). De servo doet er nu ongeveer 2 seconden over van links naar rechts.
Of de waardes juist zijn weet ik ook niet, dit had ik nog liggen. Ben langzaam aan weer een beetje componentjes bij elkaar aan het scharrelen.
Valt niet mee, vroeger hadden we in Leiden 2 elektronica winkels (Kok en de Groot).
Beide zijn er een tijd geleden mee gestopt. Ik denk dat 1 van de weinige elektronica-boeren hier in de buurt "Radio Twente" is in Den Haag.
Groeten,
André
-
Hoi André,
Citaat:
"dus moest wel even een paar C'tjes van 68nF parallel aan elkaar hangen en die weer aan het printje koppelen."
Einde citaat.
En dan krijg je het probleem dat door de te lange aansluitdraden van de componenten er parisitaire spanningen gaan inwerken op de schakeling. Dan krijg je de vreemdste verschijnselen. Altijd de verbindingen zo kort als mogelijk houden. Maar dat had je waarschijnlijk al in de smiezen. :)
Citaat:
"Of de waardes juist zijn weet ik ook niet"
Einde citaat.
Da's het mooie van electronica; wanneer de schakeling naar behoren en naar tevredenheid werkt, zijn de waarden van de componenten juist. :)
Toen ik je nieuwe schakeling bekeek, had ik even een Deja Vu-gevoel. Dat is precies de zelfde schakeling die ik voor mijn servo-wisselaandrijving gebruikt heb. Alleen heb ik geen grote elco toegepast, maar een GoldCap (vanwege ruimtebesparing), met een ontlaad-weerstand over plus en min van de GoldCap.
Tevens had ik de servo rechtstreeks aan de spanningstabilisator hangen en de stuurprint (met een NE555) ontkoppelt via een weerstand van 180R en een elco van 100uF.
De onderdelenvoorziening in Zwolle is ook niet meer wat ie geweest is. >:( Vroeger had je Cebra Electronica, Ten Koppel, Tandy, Display Electronica en Fakkert. Nu is alleen Fakkert nog in den stede.
mvg, Fred.
-
De onderdelenvoorziening in Zwolle is ook niet meer wat ie geweest is.
http://www.dickbest.nl/
Bestellen, betalen en dag of twee erna in huis via de post en goedkoper vergeleken met Conrad.
Vraag algemeen :
Wat wordt verstaan onder het wegnemen van het stuursignaal, zoals in die link met de vele servo's.
Is dat signaal +5Volt, massa of gewoon "los"....
Robert
-
Wat wordt verstaan onder het wegnemen van het stuursignaal, zoals in die link met de vele servo's.
Is dat signaal +5Volt, massa of gewoon "los"....
Stuursignaal is stuursignaal. Dus niet de +5V, niet de massa,maar de derde draad, meestal geel of wit, waar de puls op staat.
-
Een vraagje n.a.v. de laatste post over het stuursignaal.
Als je het stuursignaal (dus de oranje draad met het signaal van de chip) weghaalt, blijft de servo dan in dezelfde stand staan, of verloopt ie?
En als je een tijd later hetzelfde stuursignaal er weer op zet (met dezelfde pulsduur), blijft de servo dan nog steeds stilstaan, of is er dan toch wat verloop?
-
Hoi Wim,
Wanneer je het stuursignaal uitschakelt, blijft de servo in de zelfde stand staan, tenzij de belasting op de hefboom te groot is. Bij het type servo wat ik hier heb, begint de motor bij een belasting van 97 gram op het uiteinde van de hefboom, te bewegen
(met brievenweegschaal gemeten).
Wanneer het stuursignaal uit- en later weer ingeschakelt wordt, wil het wel eens voorkomen dat de servo even beweegt. Heb het uitgetest, van de tien keer bewoog het ding vier keer (de hefboom gaat dan ongeveer twee millimeter heen-en-weer).
mvg, Fred.
-
Als het stuursignaal wegvalt, dan zal de servo vast blijven staan. Als de servo terug stuurpulsen krijgt met dezelfde pulsduur, dan zal deze ook blijven staan. Dit is wel in theorie …
Praktisch is het mogelijk dat je de servopuls net onderbreekt tijdens de pulsduur (1-2ms), en dan is deze korter! Heb je dan een zeer snelle servo, dan draait deze naar een ander niet gewenste stand.
Als je er terug stuurpulsen op zet, kan hetzelfde fenomeen zich voordoen, maar omdat er stuurpulsen blijven komen is dit minder erg.
Wanneer het stuursignaal uit- en later weer ingeschakelt wordt, wil het wel eens voorkomen dat de servo even beweegt. Heb het uitgetest, van de tien keer bewoog het ding vier keer (de hefboom gaat dan ongeveer twee millimeter heen-en-weer).
dit komt voor als je de timer die de pulsen opwekt stil legt. Als je deze timer terug start, dan is de eerste puls altijd langer. Dit komt door het feit dat de condensator de eerste keer een langere laadtijd nodig heeft.
Geert
-
Hoi Geert,
Citaat;
"dit komt voor als je de timer die de pulsen opwekt stil legt."
Einde citaat.
Ik leg de timer niet stil, maar onderbreek met een schakelaar de oranje draad van de servo. De timer staat continue onder spanning en loopt dus gewoon door.
Het verschijnsel zou wel eens veroorzaakt kunnen worden door inductie-pulsen van een 40 Watt TL-buis, die vlak boven mijn werktafel hangt. Zal de TL-buis eens uitschakelen en dan opnieuw testen.
mvg, Fred.
-
Hoi,
Heb een-en-ander uitgetest. Wanneer de TL-buis uitgeschakelt is, treed het verschijnsel nog maar heel af-en-toe op.
Wanneer ik de TL-buis een paar keer aan-en uit doe, beweegt de servo ook-af-en toe heftig bij het inschakelen van de TL-buis.
Ergens wel logisch dat de servo er op reageert, want de herhalingstijd van de stuurpulsen is rond de 50 Hz. Daar de netspanning ook een frequentie heeft van 50 Hz. heeft, kan de servo op de TL-buis reageren.
Het is dus verstandig om voor de zekerheid, onder de treintafel, alle netspanning voerende snoeren/kabels ver weg te houden bij de servo's en de servo-aansturing.
mvg, Fred.
-
Hoi,
4k7 weerstand over de Signaaldraad en GND of over Signaaldraad en +V ( afhankelijk van het type servo, dus even experimenteren )
Grtzz,
Karst
-
Hoi Karst,
Zeer goede tip!. Thanx. :)
mvg, Fred.
-
'Verschijnsel' over nu ?? :)
-
Hoi Karst,
"Verschijnsel" is grotendeels verdwenen. :)
Alleen vlak onder de TL-balk wil de servo nog wel eens een beetje ''hikken'', maar daar heb ik onder de treintafel geen last van.
Prima oplossing zo. (y)
mvg, Fred.
-
Hallo Allemaal.
Ben benieuwd of het al lukt met de besturing voor de SERVO,S.
Groeten Ernst.
-
Zo,n TLbuis heeft een grote smoorspoel die stoorspanningen opwekt. Vandaar dat hikken.
Andre ;)
-
Hoi,
Was mij reeds heel lang bekend dat er een smoorspoel in zit. Heb in mijn diensttijd (1970/1971) een cursus 'Elektrotechniek' gevolgd. Daarin werd dat ding al behandeld. :)
mvg, Fred.
-
Ik denk niet dat die smoorspoel de boosdoender is. Een TL buis gaat 100 keer per seconde aan en uit. Daarbij gaat de stroom steeds tamelijk abrupt naar maximum en dan weer naar nul. En het zijn waarschijnlijk die scherpe stroomflanken die uitstralen naar buiten en je servopulsgever in de war brengen.
-
Als het stuursignaal wegvalt, dan zal de servo vast blijven staan. Als de servo terug stuurpulsen krijgt met dezelfde pulsduur, dan zal deze ook blijven staan. Dit is wel in theorie …
Mooi, heb hier wat Tiny45 controllertjes met tweetal servo's en die bleven brommen, maar die zijn nu uitgebromd :)
Stuursignaal hoog maken als ze in positie zijn en dan is ie stil, goed genoeg voor aansturen van mijn wissels en de 2 euro servo's van EBay...
Robert
-
Hallo Allemaal.
Ben benieuwd of het al lukt met de besturing voor de SERVO,S.
Groeten Ernst.
@Ernst,
Het is nu met die Conrad servo-tester helemaal okidoki. Had met dat ding nog geen ervaring. Lag al meer dan een jaar in de la, maar had hem nog niet gebruikt.
Mijn eigen NE555 servo-besturing (uitgebreide versie van de schakeling in antwoord 29) werkt al jaren naar tevredenheid.
@Klaas,
Dat het met de snelle stijg- en afvaltijd van de schakelflanken te maken had, daar had ik al een vermoeden van.
Door die snelle flanken zend de TL-buis zelf laagfrequent RF-straling uit. De smoorspoel zendt veel minder RF-straling uit, omdat die door het (ge-aarde) metalen omhulsel van de TL-balk redelijk goed afgeschermd is.
mvg, Fred.
-
De meeste TL armaturen zijn inductief en kunnen storingen geven ,het armatuur aan aarde geeft soms een oplossing.
Bij Capacitieve TL armaturen zal je minder last hebben maar zijn slecht verkrijgbaar.
Bij een capacitief TL armatuur is een condensator geplaatst om de sinus /cosinus van het spanning net te corrigeren.
Misschien niet de juiste formulering maar dit ooit in 1960 op school geleerd.
wil.
-
Hoi Wil,
Prima geformuleerd, want ik begrijp het. :)
Had inmiddels al een proefje genomen met een 'capacitieve' TL-balk en dan is de stoor-invloed op de servo-schakeling aanmerkelijk lager.
-
Hallo Allemaal,
Om nog even terug te komen op dat servo-printje.
Heb afgelopen weekend nog even wat zitten knutselen en heb het volgende voor elkaar gekregen.
Eerder had ik al een proefje gedaan met dit schema
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Servotester2_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Servotester2_5.jpg)
Dit werkte wel aardig maar hier kan de snelheid nog niet ingesteld worden.
Dus het schema'tje een beetje uitgebreid.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Servotester7_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Servotester7_1.jpg)
Nu kan de oplaad- en ontlaadtijd van de elco apart worden ingesteld.
De servo doet er nu max 10 sec over om een uitslag van 180 gr te maken, dus hij loopt lekker langzaam.
Tevens is er ook een spanningsregelaar geplaatst. Dus er kan nu een voeding van bv 12v dc gebruikt worden.
Zo ziet het bouwwerk eruit op een stukje strokenprint.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afbeelding_133_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afbeelding_133_1.jpg)
En zo is ie aangesloten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afbeelding_132_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afbeelding_132_1.jpg)
Het is me wel opgevallen dat niet alle servo's hetzelfde reageren.
Ik heb 3 verschillende servo's bij elkaar gescharreld en ze werken alle 3 iets anders. Maar ze werken wel (y) (y).
Groeten,
André
-
In je schema, of met name de lijst bij je schema zit een kleine fout. C4 is 2 keer genoemd, en C5 niet.
Nu zal de laatste C4 wel C5 moeten zijn, maar voor de volledigheid maar even melden :).
Roelco
-
Hallo Andre.
Dat is zo als ik zie een mooie oplossing.
Ik stuur je vanavond nog een berichje.
groeten Ernst.
-
Hallo Roelco,
Goed gezien (y), ik heb het schema aangepast..
Er sluipt bij mij altijd wel ergens een vautje in :)
Bedankt,
André
-
Dat is mooi!
Was door een cronisch tekort aan tijd nog niet aan bouwen toegekomen.
Maar deze week even langs Fakkert, voor de onderdelen.
Dank je voor het delen van je schema Andre (y)
groet Wim.
-
Hallo,
Ik wil niet zeuren maar het onderdelenlijstje klopt niet?
Op de foto van de print ontdek ik 2 diodes, in de lijst worden ze niet genoemd? is 1n4001 voldoende?
Groet Wim.
-
Hoi Wim,
Je kunt zelfs 1N4148 gebruiken, gezien de zeer lage stroomsterktes in de schakeling.
-
Fred bedankt!
Is dat ook weer duidelijk (y)
Ik ga vandaag even naar Fakkert, hopen dat ie alles heeft!
Groet Wim.
-
Hoi Wim,
Geen dank. Graag gedaan. :)
Stukje service naar een mede-elektronica-toepasser.
Mocht Michel het niet op voorraad hebben, dan heeft hij wel een redelijk snelle oplossing.
-
Ik wil niet zeuren maar het onderdelenlijstje klopt niet?
Dat is de reden waarom ik bij schema's nooit een onderdelenlijst toevoeg.
Iemand die het wil nabouwen mag dat lekker zelf uitzoeken. :)
-
@Fred,
Gisteren even naar Fakkert geweest en de onderdelen daar gehaald. de diodes die je opgaf [1n4148] hebben volgens de jongen [niet michel] een max stroom van 80 a 100 mA.
Omdat ik niet wist wat de maximale stroom gaat worden heb ik zijn zwaardere broertje meegenomen [van de diode, niet van Michel] :D
Als het mee zit vandaag ga ik de bout hanteren, zal het resultaat hier melden,of op het brandweerforum ;D ;D
@klaas wat flauw zeg! ;D ;D
Groet Wim.
-
Hoi Wim,
Klopt inderdaad wat de verkoper je vertelde. Die 1N4148ers kunnen max. 100 mA continue aan. In de praktijk kun je beter niet boven de 80 mA komen.
Wanneer je kijkt naar de schakeling, zie je dat de elco geladen of ontladen wordt via weerstanden van 2K2.
Wat je nu doet, is de elco wegdenken en vervangen door een doorverbinding. Dan heb je een weerstand van 2K2 waarover 5 Volt staat. De maximale stroom (I) die dan kan gaan lopen is: U/R is 5/2200 = 2,3 mA. In de praktijk zal de elco echter geen echte kortsluiting zijn, dus is de werkelijke maximale stroom nog iets lager.
Maar dat heeft nog niets met de diodes te maken, was als voorbeeld voor de berekening bedoeld. Waar het om gaat, is de stroom door de keten C5-D2-P2-R3. Die stroom gaat vanuit de elco (waar max. 5 Volt spanning op staat) naar pin 1 en 2 van het IC. Stel dat die pinnen aan massa liggen. Dan loopt er, wanneer P2 op minimale waarde ingesteld is, een stroom vanaf elco C5 door R3 (15K) van: 5/15000=0,000333A. Ofwel 0,33mA. En dat ligt heel ver onder de 80mA, dus D2 kan gemakkelijk een 1N4148 zijn.
Voor D1 geldt hetzelfde verhaal. Ook hier kan de stroom nooit hoger worden dan 0,33mA, omdat de stroom via D1 (en P1) ook via R3 loopt. Wanneer R3 een waarde heeft van 18K loopt er max. 0,28 mA.
Dus zo'n 1N4148 kan dat vlot aan. Je hoeft dus echt geen 1N4001 of 1N4007 toe te passen.
-
Ben er nog steeds niet aan toe gekomen naar Fakkert te gaan.
Het gaat er ondertussen steeds beter uitzien.
Vraagje: zitten er ook nog ergens onderbrekingen in de strokenprint behalve onder de IC?
Groeten,
Patrick
-
Hallo Allemaal.
Zoals Wim al opmerkte was ik weer wat vergeten in het schema. :-[
Als diode kan inderdaad de 1N4148 worden gebruikt, ikzelf heb er de 1N4007 in gepropt. Deze had ik nog liggen.
Als dit schemaatje nagebouwd wordt ben ik zeer benieuwd naar jullie bevindingen.
Misschien kunnen we het nog ergens een beetje finetunen.
Ik heb nog even een plaatje gemaakt van dat strokenprintje.
Vanmorgen dit programmaatje (DIY Layout Creator) even geprobeerd en ik moet zeggen, het ziet er leuk uit.
Het is freeware (www.diylc.org).
Dit is dus het printje "ïn het echt"
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afbeelding_133_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afbeelding_133_2.jpg)
Dit is het ontwerp gezien van boven (componentzijde)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Print1_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Print1_1.jpg)
En dit is de onderkant (koperzijde)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Print3_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Print3_1.jpg)
De gele streepjes onder de spanningsregelaar zijn de pootjes die elk op een andere printbaan zitten.
De zwarte streepjes onder het IC zijn doorverbindingen.
Ik wou dat we vroeger dit soort progjes ter beschikking hadden. We gaan zo zelfs weer lol krijgen in onze oude hobby :)
Groeten,
André
-
Goed man,
Ik probeer snel te gaan knutselen ::)
Bedankt.
Groeten,
Patrick
-
Kijk bij het nabouwen uit. Er wordt een afbeelding getoond van een eilanden print, niet van een stroken print.
Een aantal eilanden zijn samengevoegd tot stroken. Dit worden dus draden.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Hallo Gerard,
Nee hoor, het is gewoon een strokenprint. Het ziet er alleen een beetje raar uit zo.
Met de rode puntjes wordt alleen aangegeven waar geen koperstrook hoeft te zitten.
Weet ook niet hoe dit anders aan te geven met dit prog'je, deze geeft dit aan als onderbreking.
Ik heb dus maar allemaal onderbrekingen naast elkaar getekend om aan te geven dat hier geen strook nodig is.
Was voor mij ook maar de eerste keer dus ik moet nog het een en ander even uitvogelen.
Groeten,
André
-
Zohee....
Die printlayout ziet er goed uit! (y)
Ik heb de print opgebouwd en geprobeerd met dit resultaat: servo laat zich niet echt langzaam regelen het is alles of niets.
Op het eindpunt van de gemaakte slag blijft de servo als een gek jutteren, wat zich niet weg laat regelen :-\
Draaien aan welke potmeters dan ook heeft weinig verschil laten zien.
Ik schrijf dit bovenstaande toe aan mijn eigen bouwstijl van de print, denk toch dat het niet goed in elkaar zat,dus ik heb er weer componenten van gemaakt
Als ik weer wat ruimer in de tijd, zit ga ik het weer opbouwen op een betere wijze
Ik ben al blij de ik de servo linksom en rechtsom kreeg,want dat was bij eerdere pogingen niet gelukt
groeten Wim.
-
Er zijn meerdere redenen waarom de servo niet rustig is. Ik spreek van ondervinding:
-Het kan zijn dat je de servo pulsen aanbied die buiten zijn bereik liggen <1ms of >2ms (of de servo’s die ik gebruik <0,5ms en >2,5ms) Dan bestaat de mogelijkheid dat de servo onstabiel wordt en zelfs in het ergste geval (weer van ondervinding) stuk gaat!
-Ik heb het al eens vorige week in een ander draadje i.v.m. servo voeding aangehaald dat de servo redelijk wat piekstroom kan trekken. De mini servo die ik getest heb gaat zelfs tot 800mA gedurende enkele ms! Als dan je voeding niet goed gestabiliseerd is, dan trekt de servo de 5V voeding even onderuit. Dit heeft invloed op de timing van je puls-circuit dat zelf ook weer onstabiel wordt en varieert in puls breedte, waardoor de servo nog meer stroom trekt enz…
Eigenlijk is het aan te raden de voedingsspanning van de servo’s te scheiden van deze van de stuurpulsen.
-de potmeter in de servo kan versleten zijn. Als de servo altijd afregelt op twee dezelfde standen dan zal op die plaatsen de potmeter het snelst verslijten.
En er zijn mogelijk nog andere redenen?
Geert
-
@ Wim,
Vreemd dat ie bij jou het niet doet, je hebt wel de printbaan onder de potmeters onderbroken? Anders regelt ie niet.
Heb net nog even wat getest met verschillende servo's.
Heb hier 2 mini- en 1 normale servo liggen en het valt wel op dat die mini's een stuk nerveuzer zijn als die grote.
Als je begint met afstellen is deze volgorde waarschijnlijk het makkelijkst:
Potmeter P3 helemaal naar links en P4 helemaal naar rechts draaien, servo gaat dan met de normale snelheid.
P1 en P2 helemaal naar links draaien,dan zou je de max uitslag links- en rechtsom moeten hebben.
Bij mij staat een enkele servo ook te jutteren bij een max uitslag.
Ik zou eerst de max uitslag bepalen en dan pas de snelheid.
@ Geert,
Ik denk dat je helemaal gelijk hebt, mijn slechtste mini servo staat te shaken als een malle en je voelt de temperatuur van de spanningsregelaar heel snel oplopen tot niveau "AU" >:(.
Maar die andere servo's doen het perfect. Ik ga zsm een filmpje ervan zetten op Youtube.
Groeten,
André
-
Dag allemaal,
Ik gebruik hier voor het testen een servo van robbe s 3003.
De servo wordt warm enstaat op zijn einduitslag te jutteren alsof hij hier doorheen wil. ??? Een test bij een miniservo:ging met een pets het 'licht'uit.[was al een oudje] :o
Ik twijfel niet aan de print ,maar meer aan mijn opbouw daarvan. :-\
Heb hier de componenten voor de zekerheid nog eens doorgemeten en ontdekt dat 2 potmeters niet [meer] in de buurt kwamen van de waarde die ze hadden,een beetje friemelen en ze deden het weer even/dan weer niet = niet meer gebruiken/weggooien.Kan dit door een breuk in de koolbaan komen?
Zal eens kijken of ik deze week er nog aan toe kom om een nieuwe print te bakken.[heb nog onderdelen]
Ik ga nu wel voor de strokenprintlayout
Ik post hier het nieuwe resultaat wel weer!
Groeten Wim.
-
Ook eens vandaag een filmpje gemaakt. De overgang van de servo is veel te traag voor wissels. Maar het is maar een test. ;)
De schakeling is deze met NE555. Op het puntstuk is de overgang beter te volgen...
http://youtu.be/O0ZHCr578Sk
Geert
-
Zo simpel ziet dat printje er uit. De rechter R onderaan komt dan nog te vervallen en is een draadbrug geworden. De servosnelheid is in te stellen met een andere waarde voor de grote condensator. De potmeters zijn voor de instellingen uiterste standen.
(http://users.telenet.be/RedDeBist/MBAAN/printje.JPG)
Geert
-
Daar zijn we weer.
Even dit topic oprekken :)
Heb net ook een filmpje van mijn printje op Youtube gezet.
http://www.youtube.com/watch?v=iwXnLYToBz8
@ Geert,
Dat trage is juist het interressante.
Om bv een sein of een loodsdeur langzaam te bedienen.
Als ik binnnenkort weer wat bestel bij Conrad zal ik ook een handje onderdelen erbij bestellen om ook een printje met een NE555 te maken
(ter leering ende vermaeck) :).
Groeten,
André
-
Dat loopt heel netjes Andre.
Mijn poging volgt hopelijk dit weekend.
Groeten,
Patrick
-
Leuke film André (y)
Hierbij wat extra info printje en opstelling:
(http://users.telenet.be/RedDeBist/MBAAN/Servo_aansturen_analoog_bestanden/servoprint met LED's en NE555 zonder stoppen puls.png)
(http://users.telenet.be/RedDeBist/MBAAN/Servo_aansturen_analoog_bestanden/servo ne555 met ledjes.png)
De volgende foto geeft de onderzijde weer, waar de wisselaandrijving zit. Mijn principe is zo: probeer dat wat defect kan gaan goed bereikbaar te houden: servo's elektronica enz... Deze zitten dus aan de zijkant van de treintafel. De meetpinnen (deze aan het kroonsteentje) kunnen gebruikt worden om indicatie LEDjes aan te sturen, of voor puntstukpolarisatie. Ik zelf zit meer in het digitale microcontroller wereldje en gebruik ze om de servo te doen stoppen als deze zijn positie heeft bereikt. De meetpinnen zijn handig via hefbomen instelbaar... Zo kan ik wissels mechanisch aansturen op enkele meters afstand (vergelijkbaar met modelbouwvliegtuigen)
(http://users.telenet.be/RedDeBist/MBAAN/Servo_aansturen_analoog_bestanden/onder tafel.JPG)
Geert
-
@Geert,
Ik zelf zit meer in het digitale microcontroller wereldje en gebruik ze om de servo te doen stoppen als deze zijn positie heeft bereikt.
Kun je daar iets meer toelichting op geven. Laat je de servo stoppen door "eindschakelaars" via de microcontroller?
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Gerard,
eindschakelaars zijn dat niet wel meetpinnen zoals op de foto.
De µC (microcontroller) genereerd het signaal voor de servoaansturing. Als het mechanische deel (aan massa) een meetpin bereikt, dan zal de µC stoppen met de servo aan te sturen. Deze blijft vast staan in deze positie.
meer info kan je vinden als je doorlinkt in de link in mijn handtekening (onderaan) Servo's aansturen met MM protocol. Ondertussen werkt dat ook al in DCC formaat, maar nog geen tijd gehad om de site up te daten...
Geert
-
@ andre,
Dat is mij langzaam genoeg,leuk om het werkend te zien (y)
Nu ik nog.
Groet Wim.
-
Hallo Andre.
Dat is nou wat ik bedoel.
Super gedaan.
Hier hebben we het nog over.
Groeten Ernst.
-
Vanavond aan het knutselen gekomen. Mijn goedkope HongKongnese servo (Micro Servo 9G) lijkt vrij zenuwachtig, ik moet volgende week maar eens zien of ik een andere kan vinden. Iemand een suggestie?
Overigens lijkt hij met P1 en P2 max naar links. P3 max naar links en P4 max naar rechts goed te werken. Totdat ik het een paar keer heen en weer schakelen lijkt de servo het niet meer te weten. De ene keer gaat het goed de andere keer jitteren en toch schakelen, of alleen jitteren. Nog niet helemaal optimaal...
Wordt vervolgd
Groeten,
Patrick
-
The story continues.
Heb weer even wat zitten klooien met de schakeling.
Ben er aan begonnen, zal ik het afmaken ook! ;D
Zoals Geert eerder al aan gaf kan het jutteren van de servo ook komen als de voedingsspanning niet helemaal stabiel is.
Heb net wat getest en inderdaad, dit kan een oorzaak zijn.
Ik heb de schakeling op het printje gevoed dmv een 9v batterij en de + en - van de servo direct met 5v op een regelbare voeding aangesloten ( beide massa's wel aan elkaar gelegd ).
En hoera, de slechtste servo (die blauwe) laat zich nu een stuk beter regelen. Nog steeds niet zo mooi als die andere servo's maar wel een stuk beter.
Deze servo's heb ik hier liggen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afbeelding_137_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afbeelding_137_1.jpg)
Modelcraft RS-2 "Normale" servo. Werkt perfect.
Modelcraft ES-05 Miniservo. Werkt perfect.
Modelcraft Y-3009 Miniservo. Deze doet het niet zo best.
Volgende test,
Om de spanning wat stabieler te krijgen heb ik een elco van 1000 uf (die blauwe) direct op de + en - gezet.
Dit geeft een merkbaar verschil in het gedrag van die slechte servo.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afbeelding_134_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afbeelding_134_2.jpg)
De hele schakeling draait nu zelfs goed op alleen een 9v batterij.
Dit werkt (bij mij) ook goed. De slechte servo gedraagt zich nu ook weer redelijk.
Op dit plaatje zie je weer de ES-05 (dit is mijn favoriet) .
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afbeelding_135_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afbeelding_135_2.jpg)
Dus Wim en Patrick, testen maar zou ik zeggen ;D.
Groeten,
André
-
;D Ja baas, bij deze:
Op de valreep nog even bij Fakkert langs gegaan, daarna weer naar Venlo gekacheld. Ik moet zeggen de extra Elco doet wonderen.
(http://i1121.photobucket.com/albums/l518/pp4trains/Muttisheim/DSC_0123.jpg)
Zoals op de foto te zien is gebruik ik een adaptervoeding, gestabiliseerd, instelbaar in 3V, 4,5V, 5V,6V 7V, 9V, en 12V. In deze opstelling gebruik ik 9V.
De servo gaat lekker om, helaas krijg ik het nog niet voor elkaar om naar 180° te draaien, hoewel ik naar mijn mening toch de juiste waarden heb gebruikt.
Toch maar even een filmpje geschoten met een telefoon...
(http://i1121.photobucket.com/albums/l518/pp4trains/Muttisheim/th_05102012.jpg) (http://s1121.photobucket.com/albums/l518/pp4trains/Muttisheim/?action=view¤t=05102012.mp4)
Volgende week op 'jacht' voor een andere servo, gewoon nieuwsgierig of dat nog mooier of stiller gaat.
Groeten,
Patrick
-
Het kan zijn dat deze servo regelt met pulsen tussen 0.5ms (0°) en 2.5ms (180°). Als je dan pulsen aanbied tussen 1ms en 2ms dan draait de servo over maximaal 90°?
Geert
-
Dat zou kunnen. Ik kan helaas de specs niet meer vinden...
Groeten,
Patrick
-
Zo :o :o Patrick, dat draait mooi rustig (y)
Ben door een kortstondig verblijf [ hartritme ] in het ziekenhuis achterop geraakt met bouwen.
Ben begonnen door de printbanen door te 'slijpen'waar nodig.
Ik heb goede hoop dat het goed komt deze keer!
De extra elco nog een speciale plek op de print of gewoon tussen ingangsspanning + en -?
groeten Wim.
-
Ai sterkte, gauw een pilletje onder de tong. ;)
'Gewoon' bij de stiftjes waar de servo op aangesloten word op de - en + van de servo.
Het is iets krapjes bij de potmeter, als je nog moet bouwen zou je kunnen kijken of je iets meer ruimte kan houden.
Groeten,
Patrick
-
Is het dan mogelijk met deze schakeling een puls aan te bieden van 0,5ms tot 2,5ms door andere waardes in de componenten te kiezen?
Of wordt dit door het IC geregeld?
Groeten,
Patrick
-
Hoi Patrick,
De tijden van de pulsen kun je inderdaad variëren door andere waarden voor de componenten te kiezen. Die zorgen voor de pulstijden. Het IC op zich regelt niet zelfstandig de pulslengte.
-
Op vraag van een forumlid, je kan met de opstelling zoals ik ze afbeeld, ook eenvoudig puntstukpolarisatie aan toevoegen. Een foto zegt hopelijk genoeg...
(http://users.telenet.be/RedDeBist/MBAAN/Servo_aansturen_analoog_bestanden/puntstuk polarisatie.JPG)
Geert
-
Geert,
Bedankt voor het antwoord. Dit is inderdaad een simpele oplossing als je een wat langere stang hebt. Ik zat zelf aan een relais bestuurd door de terugmeld contacten te denken. Ikzelf werk namelijk met een servo die direct (d.m.v. verenstaal) het wissel aanstuurd.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Vooralsnog houd ik het bij een rechtstreekse aansturing en zal ik proberen de puntstukschakeling met een relais uit gaan proberen.
Hierbij een kort filmpje van een wissel dmv de servo aangestuurd. Het is wat donker en ik heb de 'camera' niet helemaal stil gehouden...
(http://i1121.photobucket.com/albums/l518/pp4trains/Muttisheim/th_10102012002.jpg) (http://s1121.photobucket.com/albums/l518/pp4trains/Muttisheim/?action=view¤t=10102012002.mp4)
afstelling is nog niet helemaal optimaal, maar dat komt nog wel.
Groeten,
Patrick
-
Een filmpje van wat er onder de tafel gebeurt is eigenlijk veel interessanter.
-
U vraagt, wij draaien.
(http://i1121.photobucket.com/albums/l518/pp4trains/Muttisheim/th_11102012007.jpg) (http://s1121.photobucket.com/albums/l518/pp4trains/Muttisheim/?action=view¤t=11102012007.mp4)
Gezien de fysieke inbouwruimte, en ik n-spoorwissels gebruik, is de uitslag vrij klein gehouden.
Wat me opvalt is dat deze servo toch nog vrij snel begint te jutteren/ jitteren zodra er enige tegendruk ontstaat. Ik moet hoognodig een andere servo gaan zoeken om te zien of dat 'probleem' blijft.
Groeten,
Patrick
-
Patrick, bedankt voor het onderaanzicht.
Ik heb nog wel een tip. Heb je er al eens aan gedacht om de servo-arm andersom te monteren?
In een plaatje heb ik verduidelijkt wat ik bedoel. Links staat zoals jij het hebt gedaan, rechts de arm naar onderen wijzend.
Voor de slag die je moet maken maakt het weinig of niks uit, maar je hebt een langere veerdraad, dus minder tegendruk op je servo. je hebt ook minder druk op je wissel, maar ik neem aan dat dat geen bezwaar is.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/servoandersom.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/servoandersom.gif)
-
dat idee had ik net ook ;)
op deze manier ontstaat er ook minder schade als de wissel tegen gehouden word door wat dan ook.. dan vangt het verenstaal de klap op ;D
-
Hoi Klaas,
Bedankt voor de tip. Ga ik zeker eens proberen. Nu eerst weer echt werken. ::)
Je uitleg klinkt in ieder geval zeer aannemelijk (y)
Groeten,
Patrick
-
Heeft nog een voordeel. Je kunt de servo met de lange kant tegen de tafel monteren. Hierdoor ligt deze steviger.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Wat me opvalt is dat deze servo toch nog vrij snel begint te jutteren/ jitteren zodra er enige tegendruk ontstaat.
Het is al eens hier aan bod gekomen, als je 5V niet goed gestabiliseerd is, dan zal de hoge piekstroom naar de servo (zeker bij mechanische weerstand) de stuurelektronica kunnen beïnvloeden. Dit is door mij al vastgesteld en ook al door een ander forumlid op het zelfde type blauwe servo. Beter is de servo 5V voeding te ontkoppelen van de stuurelektronica 5V voeding wel met gemeenschapelijke massa.
Geert
-
Zo....
Na veel gedoe eindelijk een printje kunnen bakken
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/M4100367.jpg)
Het mooiste van alles: hij doet het (y)
Even voor de foto de kabeltjes er weer op geprikt. :P
Deze blauwe servo reageerd wat zenuwachtig, ik moet er nog een elco op prikken maar ja, die elco had ik niet voorradig.
Aan allen die aan dit resultaat hebben 'meegewerkt',reuze bedankt (y)
@ de bedenker van deze print: top dat je je kennis wilde delen!
Groet Wim.
-
Netjes Wim,
Veel 'gedoe' ???
Fijn dat het werkt.
@Geert stabiliseer je de voeding echt goed dan?
De voeding die was een 'gestabiliseerde' adapter, althans zo werd ie verkocht... en je voert deze over een 7805...
Nogmaals, is dit voor sommigen misschien gesneden koek, ik ben er iets minder in thuis...
Groeten,
Patrick
-
Patrick,
Onder veel gedoe versta ik: eerst een te kleine print gebruikt, toen door snel willen bakken een print die niet werkte,
daarna het uitstapje naar het ziekenhuis [ach, heb ik de ambulance ook weer van binnen gezien toen ik bij kennis was! ;D]
Een gestabiliseerde voeding kun je volgens mij nog 'rimpelvrijer' maken door een tweede buffercondensator te plaatsen toch? [+.- ]Of is dit voor mij ook alweer te ver in het verleden [ik schaam mij diep ben elektromonteur geweest] :-[ :-[
Toch ben ik blij dat het werkt!
Groeten
wim.
-
Eigenlijk is het stabiliseren van een voeding niet zomaar wat extra elco’s aanhangen, dat kan tot defecte onderdelen leiden van je voeding! Daar zit wel wat meer theorie achter dan je denkt. Als een ongeladen elco op spanning komt (komt voor als je de voeding in de stekker steekt), dan kan deze eerst aardig wat stroom trekken. Eens deze op spanning staat dan is de laadstroom veel lager. Zet je er extra elco’s achter dan kan het zijn dat de elektronica van de voeding de extra ‘startlaadstroom’ niet aankan en het begeeft.
Stabiliseren is ook een zaak van extra vermogen leveren als de vraag even hoog is ‘grote capaciteit=elco: traag’, maar ook om zeer snelle spanningspieken weg te filteren ‘kleine capaciteit=condensator: zeer snel’.
Bij servo’s is ook dit laatste zeker van belang. De piekstroom duurt maar enkele ms (1-2) per 20ms, en de belasting is redelijk inductief (motor)
Geert
-
Aardige schakeling, die met de 4001. Ik heb hem ook even opgebouwd en met een standaard servo van Robbe werkt 'ie erg aardig (wat een lol je wel niet kan hebben met 2 potmeters!)
Nu wil ik 'm nog volledig doorgronden natuurlijk :D
Jongens: plaats op je voedingsrail, zo dicht mogelijk bij de servo een 100 nF condensator (keramisch of multilayer is aan te bevelen) en iets van een 100 uF elco. Daarmee kreeg ik 'm zelfs aardig onder controle wat betreft storing van m'n vingers die ik via onderdelen in de schakeling injecteerde. Sowieso ontkoppelen van de 4001 via eenzelfde 100 nF condensatortje het liefst over de voedingspinnen van het IC. Eventueel een extra elco van 10 uF op de voedingspinnen van het IC.
Nog een tip: omdat de servo zelf vaak een maximale voedingsspanning van 5 Volt heeft, kun je de electronica ook op die spanning voeden. Het voordeel is dat een 2200 uF elco met een spanning van 6,3 of 10 Volt stukken kleiner is dan de meer standaard versies met een spanning van 16 of 25 Volt...
Ik heb het schema even hertekend, al vind ik het erg rommelig:
www.m-voorloop.nl/benelux/servosturing.gif
R1 = 1M
R2 = 82K
R3 = 15K
P1, P2 = 5k
P3, P4 = 50k
C1 = 2200 uF (groter of kleiner is geen probleem, minimale spanning is 6,3 Volt)
C2...C4 = 100 nF
D1, D2 = 1nN4148
IC1 = CD4001
Niet getekend in het schema: Extra ontkoppeling van de voeding bij de servo en het IC.
@ Geert2: Een gemiddeld 100 uF elco'tje hier en daar zal een gemiddelde stekkeradapter of voeding echt niet om zeep helpen. Het wordt wat anders als er forse bufferelco's van 2200 uF en meer aangehangen worden.
-
Heren,
dit draadje lijkt een goede plaats voor mijn vraag. Om mijn armseinen aan te drijven ben ik aan het kijken naar een servoaandrijving. Ik ben aan het experimenteren geslagen met een Conrad servotester (234915-89 ) in combinatie met een Modelcraft MC-1811 servo. Als ik een flinke slag aan de potmeter geef draait de servo behoorlijk strak, maar als ik een kleine draai aan de potmeter geef jittert de servo enorm om na zo'n dikke seconde pas tot stilstand te komen. Om te voorkomen dat ik de seinarm van zijn seinpaal afruk zou ik het toch graag wat rustiger zien.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1952.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1952.jpg)
Ik heb al van alles geprobeerd:
- de 5VDC netvoeding vervangen door een 6VDC voeding van 4 penlights
- een pull-up (servo puls aan de +) met een 2k2 weerstand
- een pull-down (servo puls aan de -) met een 2k2 weerstand
- componenten en soldeerverbindingen 3x gechecked
- het 4001 IC vervangen
Maar helaas, niets heeft tot nu geholpen, hebben jullie nog ideeen waar het aan kan liggen? ???
Fred
-
Andere servo gebruiken.
De MC-1811 is een beruchte jitteraar en... een 'snelle' servo. Ga op zoek naar een iets duurder type en een examplaar met ten minste 0.15 sec omsteltijd. Hoe langzamer hoe beter en hoe vloeiender de beweging zal zijn.
Grtzz,
Karst
-
Heb je de voeding naar de servo al eens geprobeerd te ontkoppelen op de manier die ik schreef? Bij mij waren de lange voedingsdraden van de voeding naar m'n breadboard (wat al niet zo ideaal is voor dergelijke toepassingen) een groot probleem.
Maar het zou zomaar kunnen dat jouw servo die extra ontkoppeling gewoon nodig heeft, ondanks dat je via batterijen voedt.
EDIT: zie bericht van Karst hierboven....
-
@Karst + Menno,
bedankt voor de tips! Ik heb bij Conrad 2 andere servo's besteld: de Y-3009 en de VSD-5E-HS. De VSD-5E-HS jittert weer enorm >:(, maar de Y-3009 doet het prima ;D, dus daar kan ik mee verder.
Mvrgr
Fred
-
Hoi Fred,
Ik heb ook een aantal van deze MC 1811 liggen, met het zelfde probleem.
ze blijven jitteren.
Met een kennis hebben we een middagje zitten experimenteren.
Als je zowel de servo zelf en de servosturing elk een eigen 7805 geeft met ontstoorcondensatoren werkt het wel naar behoren.
De servo geeft stoorpulsen af op zijn eigen voeding, waar de stuurelektronica op reageert.
Groeten Arjen
-
Na het geheel nog eens op een printje te hebben gemikt kwam ik tot de conclusie dat het geheel nog steeds erg storingsgevoelig is: vooral voor menselijke storing bij het afregelen.
Slechts in de buurt komen van een van de potmeters van de schakeling met de 4001 zorgde al voor een trillende servo.
Daarnaast kreeg ik de beweging nooit echt lineair: de servo begon langzaam, versnelde aanzienlijk, om weer traag te eindigen.
Een groot nadeel van de schakeling vond ik de enorme elco's die je al snel nodig had voor langzame omlooptijden.
Dat kon simpeler dacht ik!
Ik begon wat te kloten met een opamp om er een integrator mee te maken: het voordeel daarvan is dat de uitgangs-toestand zeer afhankelijk is van de weerstand op de inverterende ingang en de elco die terugkoppelt van de uitgang naar de inverterende ingang.
Dat maakt lange omlooptijden mogelijk zonder dat er extreem grote elco's benodigd zijn.
Daarna stortte ik me op de 555: die schakelt op 1/3de en 2/3de van de voedingsspanning aanwezig op een (of meerdere, dit gaat even uit m'n hoofd) van z'n pinnen en bepaalt daarmee de uitgangsfrequentie en duty-cycle.
Via pin 5, Control Voltage genaamd, is die spanningsdrempel te beïnvloedden.
Door de uitgang van de opamp te verbinden met die pin 5 bereik je het volgende: de integrator rond de opamp 741 doet niets meer dan het bepalen van de omlooptijden door middel van de weerstanden aan zijn ingang, waarvan de ingang al dan niet (via de weerstand) met de voedingsspanning wordt verbonden, of met massa. De 555 is een volledig losstaande servo-pulsen generator geworden, waarvan de dutycycle afhankelijk is van de spanning op pin 5: de veranderende duty-cycle zal een verandering van de draaihoek van de servo inhouden omdat de puls-tijd verlengd of verkort wordt.
Het goede nieuws: het geheel is beter lineair (nog steeds niet zoals ik graag zou willen) gemakkelijker te regelen (doordat rond de 555 de uiterste posities van de servo ingesteld kunnen worden en de opamp de omlooptijden regelt, beïnvloedt het elkaar niet)
Het belangrijkste: de schakeling is retestabiel: ik moet hele gekke dingen doen om de servo (een standaard servo van Robbe, typenummer heb ik al eens geplaatst geloof ik) aan het trillen te krijgen.
Dan nu het slechte nieuws: dit schema is nog slechts een opzet. Zoals je ziet is alles bij elkaar geraapt zonder oog voor een logische nummering van de componenten en de waardes moet ik ook nog eens narekenen. Daarnaast ben ik een potmeter vergeten, die eigenlijk bij R2 had moeten zitten: met die 2 potmeters zijn dan de uiterste servo-posities in te stellen.
Sowieso ben ik niet zo thuis in op-amp technologie: misschien dat de weerstand tussen de uitgang en pin 5 van de 555 zou kunnen verdwijnen.
Daarnaast speel ik (in m'n hoofd) nog met het idee wat er eventueel bereikt zou kunnen worden met de off-set ingangen van de 741: misschien dat daar ook nog nauwkeurige bereik-instellingen mee gerealiseerd kunnen worden. (weer een op-amp dingetje: of dergelijke ingangen het beste aan massa gelegd kunnen worden, of open gelaten weet ik ook niet: klaas? Jij een idee?)
http://www.m-voorloop.nl/benelux/servosturing_met_opamp.gif
Niet getekend in het schema: ontkoppel-condensatoren van de opamp en de 555.
Voordeel van dit schema: met klooien kan rond de opamp en 555 weinig mis gaan: zolang je R3 niet vergeet (ik heb daar 1k voor genomen geloof ik) kun je eigenlijk weinig fout doen. Door aan de uitgang van de opamp een weerstand te knopen kun je met een LED de werking van de integrator controleren: bij het naar voedingsspanning brengen van de ingang zal de uitgang precies het omgekeerde willen doen: hoe groter R4 of C2 (of beide) hoe langer dat proces duurt. Een langzaam opgloeiende LED of langzaam dovende LED zal het gevolg zijn.
-
Menno,
Zijn blijkbaar met hetzelfde bezig. Ook ik ben bezig de grote elco weg te saneren. Ik ben met een gewone transistor bezig, maar dat wil niet vlotten.
Om op je vraag rond de opamp een antwoord te geven:
- Weerstand R6 kan weg, hij staat nu in verbinding met en spanningsdeler die voor 2/3 VDD zorgt op pen 5 van de 555. Door de weerstand weg te halen is de uitgangsspanning meteen de spanning op het knooppunt.
- Verder zou ik C2 met een factor 100 verkleinen en de weerstand R3 met eenzelfde factor vergroten. Zo,n grote condensator (elco) voegt niets toe en kan beter door een kleinere vervangen worden.
- Tenslotte zal een afregelpotmeter in dit geval niets uitmaken. Met zo'n potmeter kan je de uitgang van de 741 naar 0 volt regelen als de ingangen kortgesloten zijn. Jij wilt echter in de buurt van de halve spanning en hoger gaan zitten.
Ik hoop dat je er wat aan hebt.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
En bij een transistor kan ik me dan weer niets voorstellen ;) (kwa handigheid in het schema, niet het losse onderdeel)
R6: zo'n vermoeden had ik al. Ik was ook wat voorzichtig omdat ik maar 1 741 had liggen die graag heel wou houden ;)
C2 kan natuurlijk altijd kleiner, maar om nou te zeggen dat 'ie niets toe voegt vind ik overdreven. In m'n proefopstelling zit nu geloof ik 47 uF, wat echt niet zo groot is, zeker niet vergeleken met de knoeperds van 1000 en 2200 uF die ik al voorbij heb zien komen.
Het zou wel kunnen dat het lineaire gedrag erop vooruit gaat omdat de verliezen kleiner worden.
Over de off-set, ik was met DC-offset in de war... inderdaad gaat het bij deze opamp niet werken en er een opamp voor aanschaffen die het wel kan, gaat me wat te ver (daarnaast vermoed ik dat die al snel wat prijziger zijn dan types die geen DC-offset instellingen kennen)
Nog eens narekenen ;)
Dank voor de hulp!