BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Baanplannen => Topic gestart door: charp op 14 juli 2012, 00:11:30
-
Beste Forumleden,
Onderstaand het ontwerp sporenplan in het zichtbare bereik. Het gekozen motief is "Bahnhofsvorfeld" (geen goede Nederlandse vertaling voorhanden). In hoofdlijnen betreft het een tweetal dubbelsporige paradesporen (geel en blauw) en een nevenspoor (rood), die rechtsbovenin buiten het zicht samenkomen in het imaginaire knooppunt (het niet uitgebeelde hoofdstation). Verder is zichtbaar een middelgroot Bw (Bahnbetriebswerke) linksonder in groen aangegeven. Tot slot is in aquamarijn een bescheiden kopstation (voorstad) voor personenvervoer weergegeven, gecombineerd met een klein goedrenemplacement.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216zichtbaar.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216zichtbaar.jpg)
In het niet zichtbare bereik voorziet het ontwerp in een lager niveau in een schaduwstation, zoals onderstaan is aangegeven. Het betreft een naar aanleiding van commentaar uit dit forum gewijzigd ontwerp ter vermijding van keerlusproblemen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216schaduwstation.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216schaduwstation.jpg)
Beide paradesporen - tezamen met het emplacement - zijn door middel van hellingen met een stijging/daling van circa 2,5 procent aangesloten op het opstelstation, zoals hieronder bij wijze van voorbeeld is aangegeven. De overige aansluitingen op het opstelstation zijn op soortgelijke wijze gerealiseerd. De poten van de U zijn derhalve gebruikt voor de hellingen, waardoor een stijging c.q. daling bereikt kon worden van gem. 2,5 procent of minder.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216aansluitingPsLopstelstation.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216aansluitingPsLopstelstation.jpg)
@ Sander,
Zie jij hier nog keerlusproblemen ?
@ Allen,
Gaarne jullie op- en aanmerkingen.
Peter
-
Naar aanleiding van een zojuist (telefonisch) aan mij gestelde vraag: het opstelstation is alleen maar tegen de wijzers van de klok in te bereiden; m.a.w. altijd linksom eenrichtingsverkeer.
-
Peter,
Het is een beetje laat nu, ik kom er morgen op terug. Een eerste blik geeft al wel de verdenking van een keerlus, maar dat wil niet zeggen dat het een keerlus-probleem is. Ik wil eerst even zeker weten of je een keerlus hebt, en zo ja of ik dan ook de noodzakelijke tweede keerlus kan vinden.
Op de tweede schets zie ik bovenaan een groot ovaal met heel veel opstelsporen. Heb je op tijd gedacht aan de bereikbaarheid van die sporen (onderhoud, storingen) ?
Sander
-
Bereiden moet natuurlijk zijn; berijden. Helaas de vrijdagavondborrel speelt mij parten.
-
@ Sander,
WinRail geeft de fantastische mogelijkheid om de baan te draaien, d.w.z. op z'n kop te draaien. Aangezien de onderbouw bestaat uit een open lattenframe, kun je goed zien of e.e.a. bereikbaar blijft. Welnu, dat is het geval. Gelet op mijn ervaringen met mijn vorige baan, ben ik hier zeer allert op.
Peter
-
Voor Sander,
De boogwissels rechtsboven zijn inmiddels verwijderd. Zie hieronder.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216aansluitingBw.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216aansluitingBw.jpg)
-
De suggestie die ik wil wekken is dat het Bw vooral het imaginaire knooppunt "bedient". Vandaar dat de aansluiting van het Bw op het wel zichtbare emplacement, buiten het zichtbare bereik valt. De oorspronkelijk geplande boogwissels vielen dan ook in dit niet zichtbare bereik. Voor mij een opluchting dat ik deze - naar aanleiding van Sanders advies- heb verwijderd uit het ontwerp.
Charp
-
Het zwarte gedeelte van de baan - boven in het sporenplan - ziet op het industriegedeelte. Hier zijn de Hoogovens gepland. Het industriespoor beschikt over een separate aansluiting op het emplacement (niet zichtbaar).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216aansluitingindustiespoor_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216aansluitingindustiespoor_1.jpg)
-
Het is jammer dat ik de WinRail plaatjes van het ontwerp niet groter afgebeeld
krijg. Om een idee te geven; de vierkante vakken omvatten een vierkante meter.
Charp
-
Bahnhofsvorfeld=tuin?
-
Toelichting: Van het aanvankelijke plan om te komen tot het ontwerp en de bouw van onder meer een groot Bw, een middelgroot personen- en goederenstation, inclusief uitbeelding van diverse vervoersmodaliteiten zoals Ro-Ro vervoer, is inmiddels afgezien. Gegeven de beschikbare (geplande)ruimte, het beschikbare budget en de beschikbare tijd blijkt dit onhaalbaar. Inclusief de benodigde ruimte voor wisselstraten is het niet mogelijk om een dergelijke veelheid van motieven op de genoemde oppervlakte uit te beelden zonder dat er een spaghetti aan rails ontstaat. Treingarnituren die het grote voorbeeld zo veel mogelijk benaderen, komen op een dergelijke baan niet goed tot uitdrukking (zie punt 3).Onder het motto "weniger ist mehr" (zie bijv. MIBA Klassiker 1 en 2) is het ambitieniveau fors omlaag gebracht. Met Bahnhofvorfeld (geen goede Nederlandse vertaling te vinden) wordt hier bedoeld het spoor in de directe nabijheid van het stationsemplacement.
-
Stationsplein bedoel je Heas ;)
http://www.flickr.com/photos/ceaabe/3615696271/
Maakt niet zoveel uit als het maar een naam heeft toch (y)
-
Tsja,
Waar het om gaat is dat ik de nabijheid van een groot station wil suggereren. Rechtsboven "verdwijnen" de beide dubbelsporige paradesporen en de nevenbaan onder een boogbrug voor wegverkeer.Het geheel moet de indruk wekken dat deze sporen gewoon doorlopen naar het imaginaire station.
-
De term'"Bahnhofsvorfeld" ontleen ik overigens aan een artikel van Otto Humbach gepubliceerd in 2007 in MIBA met als titel "Klassiker der Bundesbahn".
-
De baan die dhr. Humbach heeft gebouwd staat in een ruimte van 5,5 m x 10,5 m en is groot te noemen. Niettemin had hij geen ruimte voor een station !
-
De in de Enceclopedie onder "Keerlus" genoemde methode tot het opsporen van "verborgen" keerlussen in het ontwerp nogmaals gevolgd. Ik kan geen keerlussen ontdekken.
Overigens heeft WinRail de mogelijkheid om kortsluitingen aan te geven. Zo geeft WinRail inderdaad kortsluiting aan in de twee keerlussen in het Nevenspoor, hetgeen ook de verwachting was (zie draadje Testen Baanplan). Maar op geen enkele andere plaats in het aangepaste ontwerp wordt een kortsluiting gemeld.
Niettemin wil ik op dit punt absolute zekerheid hebben, dus zou ik het zeer op prijs stellen als ook andere ogen nog eens naar het ontwerp willen kijken.
Charp
-
Charp, mis ik soms een aantal berichten of zit je tegen jezelf te praten
zo nee waarom reageert er dan niet op Charp?
-
Ik reageer hierboven nader op Sander, Haes en jou. In het laatste berichtje doe ik nogmaals een oproep aan allen om mee te zoeken naar "verborgen" keerlussen.
Charp
-
Peter,
In dit nieuwe baanplan kan ik geen keerlus ontdekken. Ten opzichte van het eerdere ontwerp heb je veel verbeteringen aangebracht. Heel goed.
Het rode nevenspoor heeft nog wel de dubbele keerlus. Technisch gezien is dat geen probleem, je kunt die electrisch oplossen. Wel creeer je met die keerlussen een probleem in de treinloop.
Neem een getrokken trein, goederen bijvoorbeeld, in gedachten. Die kan met loc voorop het nevenspoor oprijden, de keerlus nemen en vervolgens weer getrokken, dus loc voorop, z'n weg vervolgen. En dan ... ?
Je hebt nergens een andere keerlus, dus nergens kan de trein 'terug keren'. Dus je kunt nu nooit meer als getrokken trein naar het nevenspoor. Je bent gedwongen ergens de loc af te koppelen, omlopen of andere loc voorzetten, en pas daarna heb je de getrokken trein weer goed staan voor het rode spoor.
Sander
-
Sander,
Blij te zien dat ook jij geen andere keerlussen ziet dan de twee aan het einde van het Nevenspoor.
De doodlopende opstelsporen aldaar zijn inderdaad bedoeld voor trek- duwtreinen/pendeltreinen.
Je opmerking m.b.t. de getrokken treinen is helemaal juist. Daarvan is het de bedoeling dat dit het nodige rangeerwerk oplevert in het kopstation. De loks worden gekeerd in het Bw. Zie ook hieronder.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216aansluitingnevenspoorenbw.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216aansluitingnevenspoorenbw.jpg)
Charp
-
Het is jammer dat ik de WinRail plaatjes van het ontwerp niet groter afgebeeld
krijg. Om een idee te geven; de vierkante vakken omvatten een vierkante meter.
Charp
Peter,
Je kunt plaatjes groter afbeelden via een trucje. Tijdens het plaatsen van je bericht voegt de forumsoftware automatisch de instructie 'width = 400' toe. Je kunt dat wijzigen door de 'width = 400' instructie weghalen. Let wel - weghalen, dus niet het getal 400 aanpassen.
Sander
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216schaduwstation_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216schaduwstation_1.jpg)
Gelukt !
Charp
-
Peter,
Dat is inderdaad gelukt ! - Natuurlijk, had je anders van mij verwacht ? :)
Het plaatje geeft me nog wel een onbenullig idee. Links en rechts heb je lange sporen naar de beide reeksen opstelsporen. Die reeksen opstelsporen lopen taps toe, ze worden steeds korter naar uiteinden van de wisselstraten.
Stel voor dat je de aanloopsporen (links en rechts) iets korter maakt. Dan kun je de reeksen opstelsporen symetrisch verdelen, de helft van de wisselstraat naar boven en de andere helft naar beneden. Daarmee heb je meer lange opstelsporen beschikbaar.
Omdat je met de 'open frame bouw' werkt, zie ik niet zo snel dat je daardoor andere knelpunten oproept.
Sander
-
Sander,
Dat lijkt mij geen onbenullig idee. Ik denk dat ik begrijp wat je bedoelt, maar geef ik dan de lekker ruime radius (647 mm) van de beide bogen van de "ovaal"niet op ?
Peter
-
Hoi,
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/keerlus_13.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/keerlus_13.jpg)
Zo krijg je een keerlus als je in het zicht deel deze aansluiting maakt.
Succes,
Kees-Jan.
-
Kees-Jan,
Helemaal juist. Vandaar dat ik dat uitdrukkelijk probeer te vermijden. De aangesloten paradesporen zijn zodanig aangesloten dat er geen polariteitsproblemen optreden.
Alleen het emplacement heeft dit probleem merk ik zojuist. Vereenvoudigd weergegeven komt het hier op neer.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kortsluitingrevisited_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kortsluitingrevisited_1.jpg)
Links is kopstation; rechts via paradespoor naar opstelstation.
Analoog weet ik wel een oplossing. Hoe zit dat digitaal ?
Peter
-
Kijk:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/keerlus_14.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/keerlus_14.jpg)
Er is helemaal geen probleem op het moment dat je een keerlus maakt. Daar zijn digitaal erg goede oplossingen voor.
In de wiki zul je die dan ook vinden.
Met een keerlusmodule heb je namelijk de oplossing. (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.09.01_-_Keerlusmodule_met_relais)
succes,
kees-Jan
-
Kees-Jan,
In grote lijnen begrijp ik wel hoe een keerlusmodule werkt. Ik zie alleen nog niet voor mij hoe ik de secties moet maken in het geval van polariteitswisseling bij een wisselstraatprobleem zoals je hierboven ook terecht hebt omcirkeld.
Peter
-
Peter,
Alles staat in de link die ik je eerder liet zien. Je legt de keerlus gewoon in de twee buitenste verticale sporen van de paarse tekening.
(http://encyclopedie.beneluxspoor.net/images/7/75/Keerlusuitleg-b.gif)
Kees-Jan
-
Kees-Jan,
Mijn dank is groot ! Het is dan toch zeker wel zaak dat de in te bouwen secties in dezelfde "boosterkring" moeten zitten als het gedeelte dat door jou met rood is omcirkeld ?
Ik ben weliswaar een groentje op digitaal gebied, maar ik snap wel dat deze baan met de treingarnituren die er op moeten rijden, noodzaken tot het gebruik van meerdere boosters.
Charp
-
Peter,
Alles staat in de link die ik je eerder liet zien. Je legt de keerlus gewoon in de twee buitenste verticale sporen van de paarse tekening.
(http://encyclopedie.beneluxspoor.net/images/7/75/Keerlusuitleg-b.gif)
Kees-Jan
Kees-Jan,
Voorzie jij geen problemen met gescheiden "boosterkringen" ?
Peter
-
Nee.
Zolang je de keerlusschakeling maar in 1 booster houdt is er niet aan de hand.
Mvg,
Kees-Jan
-
Peter,
(Ik ben dan wel niet Kees-Jan, maar probeer toch maar te antwoorden)
Overgangen tussen boosterkringen kun je bijna overal plaatsen, maar beslist niet doen in het A-B-C-D-E gebied van een keerlus-schakeling. Alle sectie's krijgen hun voeding via de keerlus-electronica en die print wordt vanuit één enkele booster gevoed.
Het maakt in feite ook niets uit. Binnen het keerlus gebied kan zich altijd slechts 1 enkele trein bevinden. Dus kies je gewoon bij een 'grensgeval' bij welke van de twee betrokken boosters je de keerlus aansluit.
Sander
edit : Kees-Jan was toch sneller !
-
Nog even een kleine aanvulling ....
De sectie's A-B-D-E zijn in werkelijkheid heel kort. Denk aan stukjes van 5-10 centimeter. Langer is niet nodig, je hoeft in die korte stukjes alleen maar te detecteren dat een locomontief passeert. De electronica reageert meteen zodra de trein 'gezien' is.
De essentie is alleen maar sectie C. Die moet je zo lang kiezen dat de langste trein in zijn geheel in die sectie past. Puriteinen zullen je gaan uitleggen dat je B en D daar ook nog mag bijtellen, maar ja .... we praten over losse centimeters op jouw hellingen van 12 meter !
Sander
-
Sander, Kees-Jan,
Veel dank aan jullie beiden ! Het maakt dus in het geheel niet uit dat het polariteitsprobleem in feite manifest wordt in een andere boosterkring, als ik het goed begrijp.
Peter
-
Peter,
Wat bedoel je precies met 'manifest worden' ? Ik gok dat je daarmee wijst op het punt waar de mogelijke kortsluiting ontstaat. Maar dat 'ene en enkele punt' bestaat niet. Een keerlus is altijd het resultaat van een langer traject, waarbij het beginpunt en het eindpunt 'electrisch' gezien niet overeenkomen.
Je kunt dan moeilijk -of- het beginpunt -of- het eindpunt als boosdoener zien.
Denk even aan een heel klassieke keerlus - een wissel, vervolgens een grote lus en dan weer terugkeren op diezelfde wissel. Je kunt dan makkelijk de wissel in boosterkring I plaatsen en de lus met keerlus-electronica in boosterkring II. Zolang je dan maar wel de sectie's A-B-C-D-E in dezelfde boosterkring plaatst.
Sander
Sander
-
Sander,
Nu ben ik geheel gerust gesteld. Ik stel liever een (wellicht domme) vraag teveel, dan dat ik mezelf in slaap sus door te snel aan te nemen dat ik het wel begrijp.
Peter
-
Peter,
Het plaatje geeft me nog wel een onbenullig idee. Links en rechts heb je lange sporen naar de beide reeksen opstelsporen. Die reeksen opstelsporen lopen taps toe, ze worden steeds korter naar uiteinden van de wisselstraten.
Stel voor dat je de aanloopsporen (links en rechts) iets korter maakt. Dan kun je de reeksen opstelsporen symetrisch verdelen, de helft van de wisselstraat naar boven en de andere helft naar beneden. Daarmee heb je meer lange opstelsporen beschikbaar.
Sander
@ Sander,
Begrijp ik je suggestie goed, dan zou ik toch de radius (647 mm) van de bogen van de "ovaal" moeten verkleinen ? Overigens is de lengte van de kortste opstelsporen nog altijd 2,0 m, lang genoeg voor treingarnituren van 1,5 a 1,6 m (bijv. de TEE Vt 11.5 en TEE Ram treinstellen).
Peter
-
Peter,
Als de sporen 2 mtr lang zijn en de treinen tot 1,6 mtr dan is het niet nodig de reeksen opstelsporen anders in te delen. Ik reken voor dergelijke sporen meestel de lengte van de trein plus ruimte voor de inrij- en stop bezetmelder. Die mogen bij een opstelspoor relatief kort zijn omdat ik nooit op hoge snelheid het opstelspoor ga binnenrijden - binnenrijden is altijd wisselstraat en dus gematigde snelheid.
In jouw situatie zou ik dus zeker de radius van 647 mm aanhouden.
Sander
-
Ter completering hieronder de wijzigingen in het sporenplan met de bijbehorende omschrijving.
Het opstelstation:
https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216schaduwstation_4.jpg[/img] (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216schaduwstation_4.jpg)
De omschrijving:
8. Opstelstation
Afkorting: Os
Omschrijving:
Os bestaat uit een ovaal waarin twee maal negen, dus in totaal achttien opstelsporen zijn opgenomen. Slechts één rijrichting (tegen de klok in) is toegestaan om de treinautomatisering niet te compliceren. Er zijn geen engelse- of driewegwissels opgenomen en geen kruisingen. Door middel van de in § 9 omschreven Hellingen zijn op Os het ParadespoorHoog (PsH) en ParadespoorLaag (PsL) en tot slot het Emplacement (E) aangesloten. PsH en PsL zijn zowel aan de west- als aan de oostzijde aangesloten. E vindt uiteraard alleen aan de oostzijde zijn aansluiting. Door deze wijze van aansluiting op het ovaal wordt bewerkstelligd dat westbound treinen vanaf PsH en PsL weer richting eastbound kunnen terugkeren op de beide paradesporen en vice versa, terwijl alternatief gekozen kan worden voor het terugkeren in dezelfde richting (westbound-westbound/eastbound-eastbound).
NB: Dit laatste is van belang voor goederentreinen waarvan de tegentrein bestaat uit het beladen/onbeladen garnituur. Bijvoorbeeld de kolentrein bestemd voor de hoogovens altijd eastbound en de lege kolentrein altijd westbound over het paradespoor.
In totaal is er 56 m opstelspoor (netto) beschikbaar verdeelt over (van noord naar zuid):
O.01: 4,0 m
O.02: 4,0 m
O.03: 4,0 m
O.04: 3,6 m
O.05: 3,2 m
O.06: 2,8 m
O.07: 2,4 m
O.08: 2,0 m
O.09: 2,0 m
O.10: 2,0 m
O.11: 2,0 m
O.12: 2,4 m
O.13: 2,8 m
O.14: 3,2 m
O.15: 3,6 m
O.17: 4,0 m
O.18: 4,0 m
O.19: 4,0 m
Naast bovengenoemde opstelsporen omvat Os vier aansluitsporen naar en van Hellingen met ieder een lengte van ruim 3 m.
Kleuraanduiding: paars
Hoogte: 0 mm
Totale lengte: oppervlakte 7,0 m x 1,5 m
Booglengte: n.v.t.
Kleinste Radius: bogen ovaal 647 mm
Treinverloop Os:
Vanaf PsH of PsL westbound via Hellingen over Aansluiting west northbound (Awn) naar O.10 tot en met O.19 om vervolgens via Aansluiting oost southbound (Aos) over Hellingen naar PsH of PsL westbound te rijden.
alternatief 1: vanaf O.10 tot en met O.19 via oostelijke boog in ovaal (Klo) naar O.01 tot en met O.09 en vervolgens via Aansluiting west southbound (Awn) naar Hellingen en dan door naar PsH of PsL eastbound.
alternatief 2: vanaf O.10 tot en met O.19 via Aos en Oprit Emplacement (OE) naar E.
Vanaf PsH of PsL eastbound via Hellingen over Aansluiting oost northbound (Aon) naar O.01 tot en met O.09 om vervolgens via Aansluiting west southbound (Aws) over Hellingen naar PsH of PsL eastbound te rijden.
alternatief 1: vanaf O.01 tot en met O.09 via westelijke boog in ovaal (Klw) naar O.10 tot en met O.19 en vervolgens via Aansluiting oost southbound (Aos) naar Hellingen en dan door naar PsH of PsL westbound.
alternatief 2: vanaf O.01 tot en met O.09 via westelijke boog in ovaal (Klw) naar O.10 tot en met O.19 om vervolgens via Aos en OE het Emplacement op te rijden.
Peter
-
Opstelstation:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216schaduwstation_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216schaduwstation_5.jpg)
Hellingen ParadespoorHoog:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216hellingenPsH_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216hellingenPsH_1.jpg)
Hellingen ParadespoorLaag:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216aansluitingPsLopstelstation_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216aansluitingPsLopstelstation_3.jpg)
Hellingen Emplacement:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216hellingenemplacement_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216hellingenemplacement_1.jpg)
Helling Nevenspoor naar Emplacement:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216opritafritNs_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216opritafritNs_1.jpg)
Helling Industriespoor naar Emplacement:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216aansluitingindustiespoor_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216aansluitingindustiespoor_3.jpg)
Omschrijving Hellingen:
9. Hellingen
Afkortingen: Afrit west PsH (AwPsH), Oprit west PsH (OwPsH), Afrit west PsL (AwPsL), Oprit west PsL (OwPsL), Afrit oost PsH (AoPsH), Oprit oost PsH (OoPsH), Afrit oost PsL (AoPsL). Oprit oost PsL (OoPsL), Oprit Emplacement (OE), Afrit Emplacement (AE), Oprit/Afrit Nevenspoor/Emplacement (OANs), Oprit/Afrit Industriespoor/Emplacement (OAInd).
NB: Het betreft hier voorlopige werkaanduidingen, uit de afkorting zélf blijkt in één oogopslag welk baanvak het betreft.
Omschrijving:
steigende c.q. dalende baantrajecten bedoeld om hoogteverschillen te overbruggen tussen PsH en Os (van 300 mm naar 0 mm en vice versa), tussen PsL en Os (van 100 mm naar 0 mm en vice versa), tussen E en Os (van 250 mm naar 0 mm en vice versa), tussen Ns en E (van 150 mm naar 250 mm) en tot slot tussen Ind en E (van 400 mm naar 250 mm); de stijgingen c.q. dalingen blijven allen ruim onder de 3 % (meestal circa 2,5 %); vanwege de relatief grote spoorlengten zijn de Hellingen tevens geschikt voor het opstellen van maximaal 22 treinen volgens het "first in first out" principe, d.w.z. zonder inhaalmogelijkheden omdat uiteraard geen wissels zijn opgenomen; in totaal betreft het ruim 68 m spoorlengte (bogen niet meegerekend).
Kleuraanduiding: blauwgroen
Hoogte: variërend
Totale lengte: oppervlakte circa 2 x 4,5 x 1,5 m (linker- en rechterpoot van de U)
Booglengte: n.v.t.
Kleinste Radius: R2 = 420 mm
Treinverloop: zie § 8 Opstelstation
10. Opstel/Afstelcapaciteit
In totaal kunnen er maximaal 50 treinen buiten het zichtbare bereik worden opgesteld. In Os zijn dat er 18 plus 4 op de Aansluitingen. Het OsNs beschikt over 6 opstelsporen (waarvan 4 voor pendelzugen). Op Hellingen is plaats voor 22 treingarnituren.
[aan de in spec.mbcversie7.2012 opgenomen eis om minimaal dertig treingarnituren uit het zicht te kunnen opstellen is dus ruimschoots voldaan]
NB: In de praktijk zal het niet snel tot 50 treingarnituren komen. Op dit moment is de verwachting dat in de toekomst tot hooguit circa 35 treinen zal worden uitgebreid.
Peter
-
De in de Enceclopedie onder "Keerlus" genoemde methode tot het opsporen van "verborgen" keerlussen in het ontwerp nogmaals gevolgd.
Waar kan ik die methode vinden? Heb in de encyclopedie gezocht, maar het niet gevonden.
Mvg,
Henk
-
Henk: ik denk dat charp deze tekst bedoeld "Gewoon met een rode pen één van de rails volgen op een tekening, net zolang totdat u helemaal rond bent geweest.", uit Keerlusmodule met relais (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.09.01_-_Keerlusmodule_met_relais).
-
Dat klopt, alleen had ik dat in WinRail uitgevoerd. Dit programma geeft een rode en een groene lijn langs beide spoorstaven. Daar waar een polariteitsprobleen optreedt, wordt dit aangegeven met een rood "bliksemschichtje". Heel handig, maar je moet niet - net als ik per ongeluk - teveel hebben uitgezoomd want dan zie je de waarschuwing al snel over het hoofd (te klein). Dat is de reden dat ik niet gezien had wat Kees-Jan gelukkig wel opmerkte met als gevolg dat ik weer aan de tekentafel belandde.
Peter
-
Even een kleine aanvulling/correctie op het bovenstaande; waar Kees-Jan mij terecht op wees heb ik niet aan de tekentafel opgelost. Ik volg het advies van Kees-Jan en Sander door het plaatsen van twee extra keerlusmodules op de door hen aangegeven wijze.
Peter
-
Onlangs werd ik buiten dit forum om door een collega-hobbyist er op gewezen dat in Duitsland ook bij grotere Bahnbetriebswerken nimmer kolenbevoorrading plaatsvond met zelflossers. Uit mijn omschrijving van het sporenplan van mijn Bw kan blijken dat ik voornemens ben om z.g. Tiefbunkers te maken voor mijn Fleischmann Fad/Tds wagens. Net zoals de z.g. Schlackensumpf zou dit zelfbouw moeten worden.
Nu ben ik enigszins verontrust geraakt door de opmerking dat dit bij het grote voorbeeld niet zou zijn voorgekomen. Ik weet evenwel zeker dat ik hier voorbeeldfoto's van heb gezien. In de boeken die ik heb over Bw's kan ik niets terugvinden en het Googelen levert mij vooralsnog slechts onderstaande tekst op:
Bein normalen Kohlenbunker liegt die Kohle ebenerdig und ist mit Mauern umgrenzt.. Beim Tiefbunker ist der Boden mehrere Meter in die Erde versenkt und mit Mauern / Betonwänden eingefasst. Zur Entleerung der mit Seitenentladern (OOT- bzw FAD-Wagen).angelieferten Kohle haben diese dann eine aufgeständerte Fahrbahn. Ein seitlicher Laufsteg ermöglicht dem Bw-Personal den Zugagng zu den Seitenklappen der Wagen.
Über dem Ganzen lief dann meist eine Kranbrücke mit darauf verfahrbarem Greiferkran. Bei großen Bunkern waren auch zwei oder drei solcher Fahrbahnen im Abstand nebeneinander.[unquote]
De bij deze tekst geplaatste link naaar een foto kan ik niet openen. Ik kan dus op dit moment niet terugvinden waar ik ooit over dit onderwerp iets heb gelezen en waar ik die foto's gezien heb.
Heeft iemand een idee ? Ik zou het jammer vinden als ik op dit punt het ontwerp zou moeten aanpassen.
Peter
-
Wat een mop ! Als ik nu googel op Bw en Tiefbunker krijg ik mijn eigen teksten op dit forum te zien. Dat schiet dus niet op.
Heb inmiddels wel in de boekenkast een MIBA Spezial 69 teruggevonden uit augustus 2006. Hier staat een voorbeeld in van Tiefbunkers op een Bw, maar het betreft een modelbaan. Bovendien zijn deze kolenbunkers voorzien van "Abdeckblechen" om de "Pukos" voor het drierailsysteem door te laten lopen.
Ik zoek dus documentatie over dit onderwerp aan de hand van het grote voorbeeld. Ik ben ervan overtuigd dat ik dit ooit ben tegengekomen, maar weet niet meer waar.
Wie kan mij helpen ?
Peter
-
Na veel zoekwerk kom ik in verschillende bronnen tegen dat Bw's wel degelijk in voorkomende gevallen met kolen werden bevoorraad d.m.v. zelflossers. Zie bijv.:
"Bekohlungsanlagen gab es in unterschiedlichen Bauarten und Größen, wobei diese beiden Kriterien von der täglichen Brennstoffabgabe an die Dampflokomotiven abhingen. Die Anlieferung des Brennstoffes erfolgte per Bahn, entweder mit normalen Güterwaggons oder mit speziellen Selbstentladewagen".
Inmiddels heb ik her en der verspreid enkele honderden foto's bekeken, maar nog niet een met een z.g. Tiefbunker, zoals voorzien in mijn ontwerp sporenplan. Tiefbunkers werden met name toegepast als er geen ruimte was voor een helling en dat was toch vaak het geval bij middelgrote Bw's.
Heeft iemand een foto van een Bw met een Tiefbunker ?
Peter
-
Hallo Peter,
Ik weet dat in bw München (Hbf) en bw Saarbrücken tiefbunkers aanwezig waren. MIBA had je al gevonden. Deze waren beide van het type "C.W. Hunt".
Ik vond daar ook nog een tekening (http://www.zeno.org/Roell-1912/I/Ro020035) van. Echter geen foto's van de tiefbunkers zelf.
Märklin heeft in 2008 wel met deze bekohlungsalage op een beurs gestaan, echter of dit model ook echt is uitgebracht weet ik niet.
Mogelijk kun je iets met deze informatie, ik zoek nog wel even verder misschien vind ik nog wel wat.
groet,
Ivo vS
-
Beste Ivo,
Mijn dank. Ik ga op zoek naar foto's van de beide door jou genoemde Bw's.
Overigens ben ik niet van plan om een Hunt'sche installatie te bouwen. Bij mij zal een grijpkraan worden ingezet. Dit wordt de kraan die ook de trechters van de "Wiegebunker" van kolen voorziet, het zand uit de Kmmks'en lost in het Sandlager en bij tijd en wijle de Schlackensumpf leegt. Anders krijg ik het Bw bedrijfsmatig niet rendabel in periode IIIb :).
Groet,
Peter
-
Hallo Peter,
Ik heb er nog wat boeken op nageslagen maar kom toch echt heel weinig tegen.
Ook in de boeken van "Das Deutsche Eisenbahnwesen der Gegenwart" kom ik wel wat tegen maar niet veel.
In 1923 wordt reclame gemaakt voor een "Heinzelmann-Entlader", die het handmatig legen van de kolenwagons kan overnemen. (Om de kosten van de als maar stijgende lonen te drukken.)
Er is nog een schematische weergave van de bekolingsinstalatie in Osnabrück. De kohlenbansen staan op gelijke hoogte met de rails en de zelflossers rijden op 1,5 a 2m hoogte midden door/over de kohlenbansen heen.
Als je wil kan ik de tekening proberen te scannen / er een foto van te maken.
In het boek vermeldt de auteur alleen een speciaal geval van ruimte gebrek in Köln. Daar wordt de beperkte voorraad in het Bw aangevuld met een kabelbaan van 735m lengte.
Overigens staat er in de tekst al heel duidelijk vermeldt dat het gebruik van een mobiele kraan heel veel voordelen heeft daar deze inzetbaar is voor het aanvullen van de kolen en zand voorraden en het legen van de slakkenkuil(en).
Ook in EpII probeerde men al het Bw zo efficiënt mogelijk te maken. ;)
groet,
Ivo vS
-
Dag Peter,
Na wat zoeken op google kwam ik bij toeval op deze pagina terecht.
http://de.academic.ru/dic.nsf/eisenbahnwesens/426/Bekohlungsanlagen
Mischien heb je er wat aan? onderaan de pagina staan wat voorbeelden van bekolings instalaties waaronder die van Ivo vS.
Groeten Gijs
-
Goedemiddag Ivo en Gijs,
Veel dank voor jullie verwijzingen naar de "Enzyclopaedie des Eisenbahnwesens". Deze bron was mij ontgaan. Uit de verschillende teksten blijkt dat er wel degelijk zelflossers werden ingezet en dat het tevens voorkwam dat het aanvoerspoor niet altijd verhoogd was, maar dat rechtstreeks werd gelost in de "Tiefbunkers". Verder beschik ik dankzij jullie over tekeningen van installaties (bijv. de Huntsche) om de kolen vervolgens langs mechanische weg in de Hoch- of Wiegebunker te doen belanden. Geen tekening maar wel een beschrijving heb ik hier teruggevonden van de methode om met behulp van een portaalkraan met grijper de kolen uit de Tiefbunkers te krijgen.
Dit laatste is ook precies wat ik wil uitbeelden en waar het sporenplan van het Bw in voorziet. Zie ontwerp sporenplan hierboven. Het betreft het doodlopende spoor richting draaischijf.
Inmiddels heb ik wel enkele foto's van Tiefbunkers gevonden, maar helaas niet in combinatie met een Bw. Ik begin te vermoeden dat ik dit ooit op een video of DVD gezien heb. Ik ga dus eerst maar eens in mijn verzameling filmbeelden zoeken.
Het alternatief is dat ik de foto's gebruik uit MIBA Spezial 69. Hier en daar zijn de Tiefbunkers nog net te zien. De Huntsche installatie vervang ik dan door de portaalkraan. Gelukkig hoef ik niet met het compromis van "Abdechblechen" te werken, ik heb immers geen last van die vermaledijde pukos. :)
Mochten jullie alsnog tegen een foto van het grote voorbeeld aanlopen, houd ik mij van harte aanbevolen.
Groet,
Peter
-
Het testen van het sporenplan zoals beschreven onder het desbetreffende topic elders op dit forum, heeft geleid tot enkele ondergeschikte aanpassingen van het ontwerp. De meest belangrijke was het voorzien van het Nevenspoor van een inhaal/passeermogelijkheid. Omdat ik daarvoor toch weer achter de tekentafel belandde, heb ik van de gelegenheid gebruik gemaakt om tot enkele herzieningen te komen in het ontwerp van zaken die mij nog niet geheel bevielen. Met het geplande Emplacement aan de Oostzijde (rechterpoot van de omgekeerde U), bleef ik in feite niet trouw aan het gekozen motief van het "Bahnhofsvorfeld". Het geheel moet namelijk de indruk wekken dat de verschillende sporen in Noordoostelijke richting verdwijnen om uiteindelijk samen te komen (knooppunt) in een groot station voor goederenverkeer (het imaginaire station). Het "verdwijnpunt" zal worden gevormd door een stalen boogbrug voor wegverkeer in de rechter bovenhoek. Als achtergrond is gepland een afbeelding van een in de verte liggend groot station, gefotografeerd vanaf een brug over de sporen. De beschikbare ruimte is te klein om een dergelijk groot station uit te beelden. Wat ik wél wil uitbeelden is een bescheiden kopstation voor personenverkeer en een (deel van een) industriespoor. Dit laatste wil ik zodanig vorm geven dat de suggestie gewekt wordt dat dit deel uitmaakt van een veel groter complex van Hoogovens.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216zichtbaar_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216zichtbaar_2.jpg)
Oorspronkelijk ontwerp.
In plaats van dat het uit te beelden motief wordt ondersteund door de sporen op de rechterpoot, doen deze mijns inziens op deze manier juist afbreuk aan het gekozen motief.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie2162zonderind_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie2162zonderind_1.jpg)
Aangepast ontwerp.
Door het toevoegen van een extra "poot" ontstaat een baan in de vorm van een M. Afgezien van een beter gebruik van de beschikbare ruimte, hoop ik op deze wijze een betere ondersteuning te geven aan het totale beeld. Tevens heb ik het oorspronkelijk ten Noorden van het hoge paradespoor (blauw) geplande industriespoor laten vervallen, zodat daar een rustiger en weidser beeld ontstaat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbc217overzichtzonderind_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbc217overzichtzonderind_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcoverzicht2_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcoverzicht2_1.jpg)
Het landschap is nog slechts rudimentair vormgegeven.
De rechterpoot is vrij gekomen voor het industriespoor (nog te tekenen). Een ander voordeel is dat de hellingen van en naar het schaduwstation langer zijn geworden, waardoor het stijgingspercentage verder is gereduceerd tot veelal minder dan 2 %. Tevens zijn de bogen voorzien van een radius van minimaal R 3 of nog ruimer. Tot slot zijn de verzorgingssporen en het omhaalspoor in het Bw 200 mm langer geworden.
Gaarne jullie commentaar en/of op- en aanmerkingen.
Peter
-
Uit een tweetal reacties per e-mail begrijp ik dat er enige onduidelijkheid bestaat over de aansluiting van het emplacement, met name de in- en uitrijsporen. Wellicht helpen de onderstaande 3D-afbeeldingen. De spanten zijn nog niet definitief. Ik zal nog even met WinRail aan de slag moeten om dit nauwkeuriger te krijgen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/hellingenspanten31102012.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/hellingenspanten31102012.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/spantenhellingenzuid.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/spantenhellingenzuid.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/spantenhellingenzuidoost.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/spantenhellingenzuidoost.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/spantenhellingennoordwest.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/spantenhellingennoordwest.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/spantenhellingennoordwestvlak.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/spantenhellingennoordwestvlak.jpg)
Het industriespoor op de oostelijke poot vande M is inmiddels ook ingetekend, inclusief aansluitingen op de onderliggende infrastrctuur.
Hiermee een poging om toch ook op het forum commentaar/kritiek te ontlokken.
Peter
-
Mijn persoonlijke mening is dat dit te groot is.
En als ik het zo zie dan ligt er een hoop rails zonder dat echt duidelijk is waar t voor is (bijna alsof er rails is neergelegt om de platen maar te vullen)
Ik(in elk geval)kan door de kleuren en al de lagen de doelstelling en functies niet zien.
Maar gelukkig is dit mijn mening maar ;D
Dat die 3e "poot" links ,die kaal is doet mij de neiging geven om die gewoon lekker niet te bouwen,hij ligt daar wel maar vreet niks anders dan ruimte waar ik nu i elk geval het nut niet van zie.
Tot zover een "gewilde" reactie op het ontwerp ;)
-
Groot en ambitieus is het zeker, denk dat Peter zelf wel een idee heeft over de tijdschaal.
De schaal levert wel wat interpretatieproblemen op: zo dacht ik even dat er best wel krappe bogen
inzaten, maar de vakken zijn 1 x 1 meter. Een half station van 5meter lang is ook een ding
wat ik niet direkt kan visualiseren. Spannend vind ik het allemaal wel.
De keuze om zelfs met dit soort ruimte niet alles te willen doen is principieel, ik vind het
een goede. Enige waar ik wat tegenaan hik is hoe alle sporen rechtsboven bij elkaar komen.
Is het idee dat het station in het midden een voorstation is (soort van keulen noord of zo), en dan
gaat het verder naar iets nog groters? In het rurhgebied zijn er genoeg van dit soort sporenbundels te vinden.
fred
-
Tijgernootje en Fred,
Dank dat jullie de tijd en moeite hebben genomen om kritisch naar mijn ontwerp te kijken. Het is per slot een hele kluif. Kennelijk ben ik er niet in geslaagd om door het werken met verschillende kleuren duidelijkheid te verschaffen over de verschillende functies van de respectievelijke sporen. Er ligt namelijk geen spoor zonder specifieke vastomlijnde functie. Dat neemt niet weg dat je van mening kunt zijn dat er te veel sporen liggen. Zelf ben ik al bijna 1,5 jaar bezig met dit ontwerp, dus er bestaat een gerede kans dat ik een forse tunnelvisie aan het ontwikkelen ben. Niettemin in het navolgende een poging mijnerzijds om uit te leggen hoe het zover met mij is kunnen komen.
In den beginne was er dit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PsHPsL.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PsHPsL.jpg)
Het betreft het zichtbare gedeelte van een dubbelsporig Paradespoor van West naar OOst (en vice versa) met een lengte van ruim 6 meter, waarvan de kleinste radius 6000 mm bedraagt (Blauw) en een dubbelsporig Paradespoor van Zuid naar Noordoost met een lengte van ruim 8 meter, waarvan de kleinste radius 900 mm bedraagt (Geel). Blauw ligt op een hoogte van +300 mm en Geel op +100 mm. Alleen Geel wordt onder draad gebracht. Hiermee wil ik de suggestie wekken dat ergens in het Noordoosten (buiten het zicht) beide hoofdsporen samenkomen en een knooppunt vormen, tezamen met het Nevenspoor.
Toen schiep ik aldus het Nevenspoor (Rood):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PsHPsLNs.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PsHPsLNs.jpg)
Het Nevenspoor is in het zichtbare bereik 5,8 meter lang en heeft als kleinste radius 5884 mm. Het ligt op + 150 mm en loopt van West naar Oost.
Dit alles heeft tot doel mijn uit de hand gelopen collectie rollend materieel een "natuurlijke biotoop" te verschaffen.
Tevens biedt het "imaginaire" knooppunt een bestaansreden voor het middelgrote Bw (Groen) dat vervolgens een plaats kreeg.
En zie, de eerste 4 wissels en een draaischijf kwamen in beeld:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PsHPsLBwNs.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PsHPsLBwNs.jpg)
Dit is de getrimde versie van het Bw, want aanvankelijk was het veel groter. Het Raw is inmiddels afgebroken en de resterende sporen (vanaf Westelijke driewegwissel) zijn in gebruik genomen voor brandstofbevoorrading van het opkomende dieselbedrijf en oliegestookte stomers. Het betreft immers de nadagen van het stoomtijdperk. Het langere tot achter de Ringlokschuppen doorlopende opstelspoor is gereserveerd voor de kraan/ongevallentrein.
Voor de aansluiting op het schaduwstation van het bovenstaande sporenplan moest wat meer denkwerk verricht worden. Ik wilde niet alleeen mogelijk maken dat elke trein zijn eigen tegentrein moet kunnen vormen. Met name goederentreinen zoals kolen-, erts-, staal- en schroottreinen wilde ik in de ene richting in beladen toestand laten rijden en in de andere richting in onbeladen toestand. Dat vergt iets van de wijze van aansluiting op en de inrichting van het schaduwstation.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216schaduwstation_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mbcversie216schaduwstation_6.jpg)
Voor de duidelijkheid heb ik dit in Paars aangegeven. Het schaduwstation ligt op 0 mm hoogte. De lange in- en uitrijsporen had ik nodig om lengte te winnen voor de op- en afritten naar de paradesporen. De kleinste radius is R3.
In het Oosten is het hoge paradespoor als volgt aangesloten:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PsHAansluitingOostOpstel.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PsHAansluitingOostOpstel.jpg)
De kleinste radius is R3. De grootste steiging is 2,1 %. Om dit te bereiken is inderdaad veel rails nodig.
Het lage paradespoor is als volgt aangesloten:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PsLAansluitingOostOpstel.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PsLAansluitingOostOpstel.jpg)
De oprit heeft hier een stijgingspercentage van 0,9 % en de afrit 20,9 %. Ook hier relatief veel rails.
Het nevenspoor is niet rechtstreeks op het schaduwstation aangesloten, maar via het Emplacement:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NsAaansluitingEmplacement.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NsAaansluitingEmplacement.jpg)
In het Noordwesten is in het verborgen gedeelte een keerlus opgenomen en 4 opstelporen voor pendeltreinen.
Ook het Bw is niet rechtstreeks op het schaduwstation aangesloten, maar eveneens via het Emplacement:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bwaansluiting_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bwaansluiting_1.jpg)
Over het hoe en waarom van het Emplacement kom ik later nog te spreken. Ook in het bovenstaande plaatje is de kleinste radius R3.
Eerst even boodschappen doen om de vrouw tevreden te houden ;D
Peter
-
@ Floris
Ter aanvulling van mijn poging tot uitleg van de respectievelijke functies van de sporen in het Bw (Groen) het volgende.
Omschrijving: middelgroot niet geëlectrificeerd Bw, voorzien van twee verzorgingssporen met inspectiekuilen, kolenbunkers (z.g. "Tiefbunkers") met overslagvoorziening voor zelflossers, kraan en weegbunkers voor koleninname, twee gelede waterkranen, ontslakkings- en zandinname-installatie, omhaalspoor, één opstelspoor voor aanvoer kolen, één opstelspoor voor aanvoer zand en afvoer slakken, gecombineerd met tweede omhaalspoor, een 27 m draaischijf met ringlokloods voor vijftien loks, drie aansluitingen voor afstellen van loks, drie aansluitingen met persluchtvoorzieningen voor reiniging ketels,één aansluiting voor opslagloods voor materialen en onderdelen; twee separate opstelsporen voor verzorging dieselloks, inclusief installatie voor inname stookolie (oliegestookte stoomloks) en diesel, voorzien van laad- en/of losmogelijkheden d.m.v. bokkraan; één afstelspoor voor kraan/ongevallentrein; het Bw is tot slot via een rechtstreekse - deels dubbelsporige - aansluiting verbonden met het Emplacement; via het Emplacement kunnen Loks zonder verdere rangeerbewegingen over een verborgen (keer) driehoek retour Bw gereden worden (Loks kunnen dus naar keuze vóór- of achterwaarts naar Bw).
Wellicht te veel rails, maar wel allemaal met een nauwkeurig omschreven en vastomlijnde functie :)
Peter
-
peter,
stuk helderder, ik neem aan dat linksboven ergens een toegangsgat oid gaat komen?
welke rails ben je trouwens van plan te gaan gebruiken?
fred
-
Hoi,
Vraagje; in de derde afbeelding vanaf de onderste afbeelding als ik vanaf hier naar boven scroll.
Die rechtse poot. Daar zie ik wat kronkelende sporen die volgens mij niet in het zicht liggen(groen). Zijn ze niet zichtbaar, is het dan niet handiger om met spiralen te werken om die hoogtes te overwinnen. Ik heb wel makkelijk praten want ik ben zelf niet zo'n timmerman.
Zo te zien onstaan er op elke poot thema's?
Succes verder, groeten Koen.
-
@ Fred
Het Emplacement (Auquamarijn) is inderdaad bedoelt als voorstation op de route naar het in het Noordoosten - buiten het zicht - gelegen knooppunt (het grote imaginaire station).
@Floris en Fred
Ik heb dit Emplacement nodig om tot een meer zinvolle bedrijfsafwikkeling te komen, dan alleen maar het heen en weer rijden over de paradesporen. Het heeft een viertal functies. Ten eerste het overgaveverkeer tussen het Nevenspoor en de beide Hoofdsporen. Ten tweede het overgaveverkeer tussen de Hoofdsporen en het Industriespoor. Ten derde het personenverkeer, waarvoor vier kopsporen zijn ingericht voorzien van twee perrons. Tot slot het verladen van stukgoed, waarvoor de twee meest Westelijk gelegen sporen zijn bedoeld.
Het zichtbare gedeelte:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/zichtbaaremplacement_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/zichtbaaremplacement_1.jpg)
Van West naar Oost (van links naar rechts) geteld zijn de eerste twee sporen bedoeld voor het verladen van stukgoed. Ik beschik reeds over 4 x Vollmer 5715 goederenloodsen (bekend van o.m. de baan van RuudK), die aan elkaar gekoppeld hier een plaats moeten vinden.
Links onderin de aansluiting op de oprit/afrit van en naar het Nevenspoor:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/emplacemtaansluitingNs_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/emplacemtaansluitingNs_2.jpg)
Het derde spoor is bestemd voor het personen (pendel)verkeer van en naar het Nevenspoor. Vandaar hier geen voorzieningen voor het omrijden en kop maken van Lokomotieven. Verder zie je dat via de wisselstraat de drie Oostelijke sporen (rechts) kunnen worden bereikt, alwaar de overgave van overig goederenverkeer vanaf het Nevenspoor naar het Hoofdspoor (en vice versa) moet worden afgewikkeld.
Vervolgens het in- en uitrijspoor via op- en afrit naar het schaduwstation:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/emplacentopritafrit_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/emplacentopritafrit_2.jpg)
Het vierde en vijfde spoor zijn bedoeld voor personentreinen die via het schaduwstation van en naar beide paradesporen kunnen rijden. Voorzieningen voor omrijden en kopmaken zijn aanwezig. Het zesde spoor is bedoeld voor treinstellen. Het zevende, achtste en negende spoor lijken ogenschijnlijk door te lopen in Noordoostelijke richting naar het imaginaire knooppunt. Zij hebben tevens de functie om het overgaveverkeer tussen het Emplacement en het Industriespoor af te wikkelen.
Hieronder de aansluiting op het Industriespoor:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/emplacementaansluitingind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/emplacementaansluitingind.jpg)
Het Industriespoor (Grijs) kent nog een andere aansluiting, maar daarover later meer.
Eerst even samen met de vrouw in de keuken :)
Peter
-
@KoenF
Die kronkelende sporen (Blauwgrijs) betreffen inderdaad op- en afritten. Het klinkt paradoxaal, maar ik heb geen plaats voor klimspiralen. Ik wil absoluut beneden een stijgingspercentage blijven van 2,4 % en geen kleinere radius dan R3. De omtrek van de spiraal wordt dan te groot. En inderdaad, elke poot van de M heeft zijn eigen subthema.
@Fred
Ik heb geen toegangsgat nodig. Zie hier de onderkant van mijn baanontwerp:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/0nderkant.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/0nderkant.jpg)
Bovendien kan ik van alle zijkanten de baan bereiken. Tussen de poten van de M beschik ik over 1,20 meter en tussen de muren en de baan zit ook nog eens aan alle kanten 0,5 meter.
Het ontwerp is getekend met Fleischmann Profi-Gleis. De definitieve keuze moet ik overigens nog maken.
Peter
-
@Floris
Het zichtbare bereik hieronder:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/zichtbaarbereiktotaal.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/zichtbaarbereiktotaal.jpg)
Zoals je kunt zien is de Oostelijke (rechter) poot van de M niet leeg gebleven, maar geeft deze plaats aan het Industriespoor. Wat de ruimte betreft (circa 8,2 m x 7 m), een M geeft een efficienter gebruik van de beschikbaar komende ruimte dan een L of een U.
Dat neemt niet weg dat ik je zorgen deel. Ik vind het echter in dit stadium niet gemakkelijk om nog verder te schrappen. Ik verwijs naar "De filosofie achter de baan" zoals ik dat gepost heb in het betreffende draadje. Ik zou kunnen afzien van de middelste- en rechterpoot van de M. Ik hou dan de paradesporen en het Bw over. Kortom; weer voldoende stof om over na te denken.
Ik zou het op prijs stellen indien je - met inachtneming van mijn toelichting - nogmaals kritisch wilt kijken naar mijn ontwerp.
Dat geldt overigens voor alle forumgebruikers. Beter ten hele gekeerd dat ten halve gedwaald, of zoiets.
Peter
-
Goedemorgen,
Door je uitleg is het duidelijk geworden wat waar ligt en waarom.
Ik heb de 1ste keren dat grijze deel helemaal niet gezien op die andere poot,nu dat industriespul zichtbaar is is het idd (nog) niet overbodig om die weg tehalen. ;)
Dat je sporen functies hebben en dat deze weldoordacht zijn is wel opgevallen nu,wat ik me echter afvroeg(voor dat het antwoord werd gegeven) is waarom je geen klimspiralen gebruikt(het zou denk ik een hoop ruimte besparen en rails)
Dat is echter een keus die je blijkbaar doelbewust hebt gemaakt voor je zelf,dus niks meer aan doen dan ;)
Ondanks dat je nu een langdurig ontwerp proces hebt gehad blijft mijn gevoel me zeggen dat als ik kijk naar de lay out boven dat het op een "rare" manier is vorm gegeven,er zit geen logica in qua volgorde en plaatsing.
(is mijn idee en gevoel,kan dus evenwel net zo goed aan mij liggen ;D )
Je hebt nu (om wat voorbeelden te noemen)een ringloods met zat ruimte die in de werkelijk heid in de omgeving van het station aanwezig was,en dus vanuit het station zo was op te zoeken voor locs die bevoorraad moesten worden.Nu moeten deze via pruis polen ri onderhouds plek/ringloods, niet geheel handig miss.
Als een loc van het Bw een trein opmoet halen van je blauwe sporen telt exact het zelfde als voor het vorige voorbeeld,een losse loc moet via pruis polen rijden om daar te komen(tegen de tijd dat die daar is dan zijn de kolen op en kan hij weer terug) ;D
Als je dus zo kijkt naar het plan dan is de volgorde waarin dingen vroeger gebeurde of geplaatst waren in vergelijkiing met je plan een beetje vreemde eend in de bijt om het zomaar te zeggen.
Nogmaals dit is mijn kijk erop en dus absoluut niet de manier om iets te doen,ik ben echter wel wijzer geworden voor wat betreft deze zaken aangezien ik mezelf nu erg aan het verdiepen ben in de stoomwereld van vroeger omdat ik hier ook wil trachten ooit een baan te maken ;)
Dan nog 1 kleine vraag,als je dit plan wilt gaan uitvoeren zoals het er nu bij ligt komt dat dan wel af voor je 85ste ? ;D
Tot zover mijn (on)zinnige bijdrage,hopelijk heb je er wat aan ::)
-
floris:
met die plaatsings-kritiek ben ik het niet echt eens, je moet je wel het grote station
rechtsboven voorstellen.
peter:
met zoveel ruimte zo ik toch voor *echt* slanke wissels kiezen, daar krijg je volgens mij nooit spijt van.
De nieuwste Weinert produktie is misschien wat heel extreem, maar EW3 of slanker van Tillig zou ik toch
als basis nemen
fred
-
@Fred
Met je opmerking over slankere wissels raak je een gevoelige snaar. Dit is nu precies de reden dat ik nog niet definitief voor ProfiGleis heb gekozen. De enige beslissing ter zake is dat ik mijn oude ModellGleis zeker niet meer zal gebruiken. Mein Gleis van Weinert is als ik het goed zie nog niet zo lang op de markt. Ervaringen met deze rails kom ik niet of nauwelijks tegen. Tillig en dan met name de wissels, lijkt mij inderdaad een goede optie. In ieder geval vind ik het de moeite waard om je suggestie verder uit te zoeken. Voor het schaduwstation wil ik vooralsnog vast houden aan de minder slanke wissels i.v.m.de noodzakelijke lengte van de opstelsporen. Is het railprofiel van Fleischmann trouwens te combineren met dat van Tillig ?
@Floris
Je opmerkingen over de ligging van het Bw begrijp ik niet helemaal. Waarom zou ik bijv. Loks vanaf het Blauwe paradespoor naar het Bw willen dirigeren ? Bovendien; hemelsbreed ligt het Bw in de nabijheid van het (imaginaire)station achter de boogbrug in het Noordoosten, waar alle sporen ogenschijnlijk naar toe lopen. In de literatuur over Bw's kom ik voorbeelden tegen die verder van een station liggen dan hier het geval is. Ook bij het grote voorbeeld speelt plaatsgebrek een rol al of niet veroorzaakt door natuurlijke (geografische) omstandigheden. Het concept van het niet zichtbare station in het Noordoosten had ik o.m. nodig om de omvang van het Bw te verklaren. Het emplacement op de middenpoot is veel te klein om zelfs maar de aanwezigheid van een middelgroot Bw te rechtvaardigen. Tot slot: de toegangsporen tot het Bw zijn vrijwel even lang als het Bw zelf. Mijns inziens is dit niet buiten proporties, integendeel. Zie hieronder:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/bwaansluitinbw.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/bwaansluitinbw.jpg)
Wat betreft de aansluiting van het Bw op het Emplacement op de middenpoot moet ik hand in eigen boezem steken. Hier kan inderdaad nog enige onduidelijkheid over bestaan. Dus hieronder:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/bwaansluitingempl.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/bwaansluitingempl.jpg)
Duidelijk is (hoop ik) te zien de driehoek in het sporenplan. Waarom heb ik dit nodig ? Stel dat er zojuist een D-trein bespannen met bijv. een Br 01.10 op spoor 4 (van links naar rechts geteld) is binnengelopen. De Br 01.10 behoeft verzorging (en moet worden gedraaid) in het Bw en rijdt daarom vervolgens via de wissels aan het einde van dit spoor achteruit over spoor 5 terug naar de wisselstraat aan de Zuidzijde van het station om vervolgens weer vooruit via spoor 9 in Noordoostelijke richting te "verdwijnen" onder de Boogbrug naar het daarachterliggende maar niet zichtbare grote emplacement. De suggestie die ik wil wekken is dat daar vervolgens van spoor gewisseld wordt, zodat de Br 01.10 weer achteruit rijdende onder de Boogbrug vandaan komt maar nu op het voor het Bw bestemde inrijspoor. Zonder de driehoek zou de Br 01.10 om onverklaarbare redenen plotseling gedraaid zijn op het toegangspoor van het Bw, hetgeen geen realistisch beeld zou geven van de rangeerbewegingen op weg naar het Bw. Ben ik nog te volgen ? In mijn opvatting zijn hier de rangeerbewegingen die noodzakelijk zijn om in het Bw te geraken niet overdreven gecompliceerd en is ook de af te leggen afstand niet buiten proporties. Ik verwijs naar Bw Hamburg-Altona of Bw Hagen-Eck waar in voorkomende gevallen veel meer rangeerbewegingen nodig waren en soms enkele kilometers moesten worden afgelegd om in het Bw te geraken.
Op de overige functies van het Blauwe rangeerspoor op de rechterpoot kom ik nog terug. Het dient in ieder geval niet als doorgaand spoor richting Industriespoor.
Tot zover.
Peter
-
Ik denk dat hier een beetje sprake is van een misverstandje ?
Ik was in de veronderstelling dat die lichtblauwe sporen bundel een verzameling sporen was om treinen te stallen/samen te stellen.
Vandaar mijn opmerking over de loc die van het Bw naar die sporen gaat om een trein te halen,en dan gek gezegd zonder kolen staat eer die er is aangekomen ;)
Je voorbeeld over de 01 verklaart idd(erg slim gevonden) de reden van je boogbrug en de verdwijn mogelijkheid aldaar,heb dus even niks gezegd als het je het grote geheel zo bekijkt met het station in de buurt van die boogbrug ;D
*zwijgt even over iets slankere wissels gebruiken hier en daar* :-X ;)
Wanneer gaat de bouw van start ?
Kan op het moment even weinig hulp/tips verzinnen verder,dus op naar een volgende update alhier dan maar ? (y)
-
Peter,
fleischmann profi is 2.5mm (gok ik even), dan zijn er raillassen die het naar de 2.1 van tillig/roco elite over laten gaan.
Heb ik zelf ook voor tillig naar piko-A
Weinert is er inderdaad pas net, in het Eisenbahn Journahl van november staat er een gebruiksverslag,
op http://www.mein-gleis.de/ staat ook het een en ander. Is erg fraai, maar ook bewerkelijk,
en die 1:6 wissels nemen natuurlijk wel bijna een halve meter per stuk.
Heb zelf Tillig elite, punt van aandacht is daar de ondergrond. Heb het op de bekende blauwe G***platen,
en dan heb je makkelijk een wat (licht) golvende ligging.
Fred
-
Fred,
Dank voor de informatie. Heb jij het over het Eisenbahn Journahl van deze maand ?
Peter
-
peter,
ja, die ligt net een week in de winkel. Ik denk zelf dat mein-gleis voor jouw formaat baan
overkill is gezien het detail. Dat gaat verloren in de ruimte denk ik.
Prijstechnisch vind ik het meevallen, de hoek van de wissels kun je bij roco/tillig ook krijgen.
fred
-
Floris,
Als ik niet met wat vergunningsperikelen had gezeten, was de noodzakelijke vergroting van mijn kelder al een feit geweest en was ik begonnen met twee segmenten van ieder 2,0 m x 1,6 m waarop het Bw is gepland. Zelfs voordat ik met de bouw kan starten loop ik dus al vertraging op :(. Uitgaande van een jaar per segment (kan korter) kan ik de komende tien jaar vooruit. Ik ben tegen die tijd geen 82 maar 62 :).
Nog even over die klimspiralen; met het maximale stijgingspercentage en radius, waar ik terwille van de bedrijfszekerheid nu eenmaal aan wil voldoen, kom ik met een diepte van 1,6 m v.d. onderbouw niet uit. Bovendien leveren de lange op- en afritten mijns inziens een groot voordeel op bij de verkeersafhandeling. In het topic "Testen Baanplan" kun je lezen dat ik mijn ontwerp sporenplan heb uitgeprobeerd met TC Bronze. Het blijkt dat de lange hellingen - onderverdeeld in soms wel 4 blokken per op- of afrit - als een soort buffer fungeren tussen het schaduwstation en de paradesporen/emplacement. De hellingen werken als het ware als een soort "druppelaar" en hebben tot gevolg dat er keurig twee treinen tegelijk in en uit het schaduwstation kunnen rijden, zonder op elkaar te hoeven wachten. Kortom; de files ontstaan op de hellingen, waar ze geen kwaad kunnen.
Peter
-
Fred,
Ik zie je punt. Weinert valt af. Op zich had ik graag in het toeganspoor naar het Bw die ene rechte linkswissel (voor de beide driewegwissels) vervangen door een licht gebogen Weinert wissel. Dat had een vloeiender verloop opgeleverd. Maar als ik het zo op jouw baan zie, kan Tillig Elite ook wonderen verrichten :). Ik ga eerst eens kijken hoe e.e.a. uitpakt met WinRail. De wisselstraat in het Zuidelijke deel van het Emplacement op de middenpoot zal veel meer ruimte in beslag gaan nemen, waardoor ik waarschijnlijk in de knoei kom met de bogen richting het Noordoosten.
Peter
-
Ter aanvulling een afbeelding van het sporenplan dat een antwoord gaf op mijn "problemen" en als inspiratie heeft gediend voor mijn eigen ontwerp.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/photo_7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/photo_7.jpg)
Zie MIBA-Klassiker 1; Klassiker der Bundesbahn; Legendaere Loks und Zuge aus der Glanzzeit der DB; Bestell.-Nr 15088119.
Ook aanbevelenswaardig voor geinteresseerden in treinsamenstellingen in periode IIIa en IIIb.
Peter
-
Zoals aangekondigd nog even een verdere toelichting op de verschillende functies van het rangeerspoor op de rechterpoot. Uiteraard ligt dit spoor buiten het zicht. Het plan is om dit spoor te verbergen door middel van fabrieksgebouwen (bijv. het Baukastensysteem van Auhagen).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/bwaansluitingempl_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/bwaansluitingempl_1.jpg)
Hierboven heb ik reeds aangegeven dat dit spoor (en met name de driehoek) dient voor het in de juiste richting dirigeren van Loks van en naar het Bw. Als tweede functie geldt dat het als uithaalspoor moet dienen voor de wat langere goederentreinen die op spoor 9 binnenlopen. Spoor 9 van het Emplacement moet namelijk de suggestie wekken dat het - samen met spoor 8 en 7 - als toegangspoor dient voor het (goederengedeelte van het) imaginaire station achter de boogbrug in het Noordoosten.
Voor een toelichting op de derde functie moge het volgende plaatje dienen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/verdwijnspoorind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/verdwijnspoorind.jpg)
In Grijs is het zichtbare gedeelte van het Industriespoor aangegeven.
Vanaf het Industriespoor kan ik op het rangeerspoor twee treinen laten "verdwijnen". Vandaar de aftakking in het rangeerspoor met een extra opstelspoor van Zuid naar Noord. Dit is de derde functie. In zoverre benoem ik het rangeerspoor hier maar even tot "verdwijnspoor". Waarom heb ik dit nodig ? Elders in dit draadje heb ik eerder het probleem besproken van de geladen/ongeladen treinen. Voorbeeld. Een onbeladen trein bestaande uit "Schwerlastwagen" van het type SSym46 en SSy45 wordt het Industriespoor op gerangeerd vanaf het betreffende overgavespoor op het Emplacement, teneinde geladen te worden met halffabrikaten, laten we zeggen "Stahlbrammen". De met de "Stahlbrammen" geladen versie van deze trein staat reeds te wachten op een van de twee "verdwijnsporen". De ongeladen versie wordt langzaam opgeduwd de Walserij in die over het betreffende spoor is gebouwd. Vervolgens "verdwijnt" deze ongeladen versie op een nog onbezet gedeelte van het rangeerspoor. Na verloop van tijd komt vervolgens de geladen trein uit de Walserij tevoorschijn, gereed om naar het overgavespoor op het Emplacement gerangeerd te worden. Dezelfde truc kan ik uithalen met de Ertstreinen en de Kolentreinen, maar dan andersom. Vol heen, leeg terug. Om deze reden heb ik van dit soort treinen twee versies aangeschaft; een lege en een volle. Ik vind het namelijk ondoenlijk om even met de hand een trein met een lengte van circa 2,35 m te laden of te lossen. Ik hoop dat iemand hier begrijpt wat ik bedoel.
De oplettende lezertjes zullen zich nu afvragen hoe ik bijvoord de lege staaltrein "wegsmokkel" van het Industrieterrein. Welnu, daar heb ik het volgende op gevonden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/aansluitingrangeerspoorafritoost.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/aansluitingrangeerspoorafritoost.jpg)
Zoals te zien valt bestaat er via twee wissels een verbinding tussen het verdwijnspoor en de Oostelijke afrit van het hoge paradespoor naar het schaduwstation. Het betreffende gedeelte van deze afrit waarin de wissel is opgenomen, ligt uiteraard vlak. Ondanks dit vlakke gedeelte in de afrit, heb ik het dalingspercentge van de totale afrit beneden de 2,1 % kunnen houden.
Op deze wijze kan ik treinen vanaf het verdwijnspoor wegsmokkelen rechtstreeks naar het schaduwstation zonder het Emplacement nog te hoeven aandoen.
Voor sommigen gaat dit alles ongetwijfeld veel te ver, maar ik heb er nu eenmaal veel plezier van om een sporenplan te ontwerpen, waarmee ik een min of meer "zinvolle" bedrijfsafwikkeling kan realiseren.
Peter
-
Zou een van de door mij zeer gewaardeerde Heren Moderatoren in het onderwerp van dit door mij gestarte Topic "U-vorm" kunnen veranderen in "M-vorm" ?
Mijn dank is op voorhand groot !
Peter
-
@Tijgernootje
Hoezo te veel rails met een onduidelijk doel ?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/bahnhofsvorfeld5_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/bahnhofsvorfeld5_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/bahnhofsvorfeld3_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/bahnhofsvorfeld3_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/bahnhofsvorfeld1_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/bahnhofsvorfeld1_1.jpg)
Allemaal Bahnhofsvorfeld !
Peter
-
Dit wordt mij inderdaad te gortig in mijn keldertje :):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/bahnhofsvorfeld4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/bahnhofsvorfeld4.jpg)
Hoewel: op de middenpoot kan ik nog wel iets kwijt.
Peter
-
Wellicht heb je hier nog plaats voor ...... ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/frankfurt_icejpg38927_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/frankfurt_icejpg38927_1.jpg)
Sander
-
Kijk, dat bedoel ik. Allemaal Bahnhofsvorfeld !
Wat zit ik toch te tobben met die paar wisseltjes en een enkel spoortje in mijn ontwerp ;D.
Wie heeft het nog over "Weniger ist mehr" ?
Peter
-
@Sander
Naar aanleiding van je laatste tip heb ik nog even goed naar het plaatje gekeken. Het is bij nader inzien toch niets voor mij.Ik vind de opstelsporen veel te kort ! ;D
Waar is dit trouwens ?
Peter
-
Peter,
Ooit vond ik het plaatje op internet. Inmiddels kom je het op veel sites tegen, dus ik kan niet zien waar de oorspronkelijke is geplaatst. Omdat alle foto's de naam 'frankfurt ice jpg38927' hebben, zal het waarschijnlijk Frankfurt zijn.
Wel jammer dat de opstelsporen te kort zijn, anders had je er een aardig ontwerp mee gehad :D
Sander
-
Als je even via Google Earth kijkt, kun je de fotoplek snel vinden. Het is vlak voor het hoofdstation in Frankfurt - hooguit 1 treinlengte voor de perrons beginnen. Overigens is daar in de buurt nog wel wat meer spoor te vinden !
Sander
-
Sander,
Via Google Earth heb ik inderdaad de locatie van de sporenbundel bij Frankfurt gevonden. Wat een indrukwekkende hoeveelheid rails ! Vooralsnog houd ik toch maar vast aan mijn eigen ontwerp :). Het is al ambitieus genoeg. Wat vind je trouwens van de laatste wijziging met de middenpoot ?
Fred,
Inmiddels heb ik het Novembernummer van het Eisenbahn Journaal aangeschaft. Hoewel ik al - mede op basis van jouw suggestie - had besloten om af te zien van het gebruik van "Mein Gleis" van Weinert, heb ik met veel belangstelling het artikel over dit nieuwe product gelezen. Vooral de foto's laten zien hoe indrukwekkend de detaillering is. Zonder twijfel is dit de mooiste "productierails" die op dit moment op de markt is. Over de bedrijfszekerheid valt nog niet veel te zeggen.
Wat betreft Tillig Elite ben ik mij nog verder aan het verdiepen. Ik had daar al eens naar gekeken, maar om een of andere reden heb ik het toen daarbij gelaten. Ik ben er nog niet aan toe gekomen om m.b.v. WinRail te bekijken hoe e.e.a. uitpakt voor mijn ontwerp.
Tot zover.
Peter
-
Valt weinig meer aan te wijzigen geloof ik als ik het zo "vluchtig" bekijk en doorlees ;)
Dat wordt bouwen dus ;D
-
Peter,
inderdaad, Weinert's mein-gleis is indrukwekkend spul, als ik ooit nog eens een diorama/module ga bouwen
ga ik het gebruiken.
Zelf ben ik dik tevreden over Tillig, tov van de smalspoorvariant
die ik 8 jaar terug aangeschaft hebben ze een stevige kwaliteitsslag gemaakt.
fred
-
Fred,
Het kost de nodige tijd om in WinRail het sporenplan in het zichtbare bereik om te zetten naar Tillig Elite. Ik haal hiermee heel wat overhoop, maar dat vind ik niet erg zolang er zicht is op verbeteringen van mijn ontwerp.
Op dit moment kom ik enigszins in de knoop met de benodigde ruimte voor de aandrijvingen onder de Tillig wissels. Ik moet daar bovendien van onderen bij kunnen komen. Hoe heb jij dat opgelost ?
Floris,
Niets ligt definitief vast. Als het moet begin ik geheel opnieuw vanaf "scratch". Het enige dat werkelijk vast staat zijn de segmenten van 1,6 m x 2,0 m en de beschikbaar komende ruimte. Waar ik verder ook niet aan wil tornen is mijn vooraf opgestelde "programma van eisen". Hierin zitten voor mij minimaal drie "overriding principles". Het betreft kwesties die mij aan mijn vorige baan in toenemende mate begonnen te storen. Zo wil ik in het zichtbare bereik absoluut geen bogen meer met een radius van minder dan 900 mm, maar liever nog ruimer. Verder is voor mij van belang dat er "vrije" baanvakken komen die minimaal 2,5 a 3 x de lengte hebben van de langste trein (bij mij circa 2,5 m). Tot slot houd ik vast aan het uitbeelden van een middelgroot Bw. Alleen al met deze randvoorwaarden in het achterhoofd blijkt bijvoorbeeld een doorgangsstation, inclusief de benodigde wisselstraten geen optie meer. Ik houd dan geen ruimte meer over voor vrije baanvakken van voldoende lengte en het Bw. Vandaar het thema "Bahnhofsvorfeld". Dat neemt niet weg dat ik open blijf staan voor suggesties.
Peter
-
peter,
ik heb zelf conrad aandrijvingen, nemen niet de meeste ruimte, maar eentje is nu wat aan het haperen.
Inmiddels zou ik denk ik servos gebruiken, die kun je ook over grotere afstand plaatsen om bereikbaarheid te
garanderen.
fred
-
Met de wisselaandrijvingen van Fleischmann had ik in het ontwerp rekening gehouden voor wat betreft bereikbaarheid i.v.m. onderhoud/vervanging. Bij het omzetten naar Tillig Elite moet dit aspect geheel opnieuw worden doordacht. Er moet nogal wat geschoven worden met al het pas- en meetwerk van dien. Dat duurt dus wat langer.
Ondertussen heb ik aan het Industriespoor wat verder zitten sleutelen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/hoogovens.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/hoogovens.jpg)
Het grote rechthoekige vlak op de rechterpoot is de plaats waar artikelnr. 17042 van Joswood (Hochofen, Ofenhalle Doppelausführung) over de sporen geplaatst zal worden, althans dat is de bedoeling (met wat aanpassingen aan het gebouw).
Onder dit magnifieke stukje industriële architectuur is plaats voor 6 doorgangssporen. Om de suggestie te wekken dat de sporen ook inderdaad doorlopen, heb ik wat loze stukjes rails gepland (links onderin). De bedoeling is uiteraard dat de aansluitsporen (lichtblauw en blauwgrijs) aan het zicht worden onttrokken. De rest van deze aansluitingen zullen verborgen worden door fabrieksgebouwen, die hoog genoeg moeten zijn om het vrije profiel te waarborgen.
Het punt is nu dat ik geen ervaring heb met de producten van Joswood. De afbeeldingen op de website van Joswood beloven wel veel goeds.
Kan iemand hier iets over zeggen ? Gelet op de forse prijs van bovengenoemd artikel, durf ik nog niet zonder meer tot bestelling over te gaan
Peter
P.S. De twee kleine vierkantjes rechts onderin zijn twee koeltorens van Trix (artikelnr. 66116), ook al weer uit productie maar dit keer was ik nog juist op tijd.
-
Met het onderstaande bouwwerk van Joswood wil ik de sporen, die dienen ter ontsluiting van het Industriespoor, aan het zicht onttrekken (zie hierboven).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/hoogovens2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/hoogovens2.jpg)
L 750 mm x B 880 mm x H 850 mm. Volgens Joswood het grootste HO bouwpakket ooit en dat geloof ik.
Ik vind het zo mooi dat ik bereid ben om Sinterklaas, Kerst en een paar verjaardagen hieraan op te offeren door al die feestdagen op een hoop te gooien. Ook het spaarvarken moet maar sneuvelen.
Iemand ervaring met Joswood ?
Peter
-
Kijk even op de site van het groterdam project van Chris. Hij heeft daar het een en ander
Geplaatst van Joswood incl. Ik geloof iets van 60 foto's.
-
Peter,
Zie de beschrijving van Chris (http://www.hetgroterdamproject.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=871:joswood-bouwdozen-met-detail&catid=70:stad&Itemid=121)
Sander
edit : MaVe was me al voor.
-
@ MaVe,
Dank voor de tip. Ga ik meteen doen.
Peter
-
Ook Sander; mijn dank.
Peter
-
Peter,
Als je overweegt om met karton te gaan bouwen, lijkt het me zinvol ook de ervaring van Karst even te bekijken. Zie wat hem overkwam door optrekkend vocht (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,13971.msg748813.html#msg748813) bij zijn karton-experiment.
Sander
-
Met veel interesse en plezier het bouwverslag van Chris gelezen. Zeer overtuigend !
Sander, ik ben opgegroeid in een van de laagst gelegen polders van Nederland. Als ik nu nog niet weet hoe met optrekkend vocht om te gaan.....! Maar dank dat je mij op dit probleem van kartonbouw hebt gewezen. Een gewaarschuwd man telt voor twee. Ik zal het grondwaterpijl nauwlettend volgen.
Om niet tot en met Kerst op water en brood te hoeven leven, eerst maar een minder megalomaan bouwpakket bij Joswood besteld. Het is voorlopig dit geworden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/gebouwenindustrie.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/gebouwenindustrie.jpg)
Hiermee hoop ik een deel van de aansluitsporen aan het zicht te onttrekken. Voldoende hoogte voor het vrije profiel en weinig ramen. Ik kan natuurlijk niet hebben dat bijv. de ertstrein via ramen zichtbaar door het gebouw dendert. Eerst eens kijken hoe dit afloopt. Ben benieuwd !
Peter
P.S. Het is een afbeelding van de achterkant. Gek genoeg vind ik dit ook de mooiste gevel van het gebouw.
P.P.S. De rails waar de roldeuren aan hangen zit inderdaad scheef. Dat zal mij niet gebeuren !
-
Mede naar aanleiding van eerder genoemde tips en suggesties ben ik het ontwerp aan het omzetten van Profigleis naar Tillig Elite.
Detail Bw met Profigleis:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_versie_Profirail_detail.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_versie_Profirail_detail.jpg)
Zelfde detail Bw met Tillig Elite:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_versie_30.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_versie_30.jpg)
Bw inclusief inrij-/uitrijspoor met Profigleis:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_versie_Profirail.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_versie_Profirail.jpg)
Bw inclusief inrij-/uitrijspoor met Tillig Elite:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_versie30.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_versie30.jpg)
Ik ben nog niet helemaal tevreden. Er zal nog verder aan geschaafd moeten worden. Niettemin vind ik het verschil overtuigend genoeg om hiermee verder te gaan. Het is in WinRail wel een beetje een monnikenwerk, omdat Tillig Elite veel meer gepiel met Flexrails vergt. Zo zijn er bijvoorbeeld in het programma van Tillig geen tegenbogen voor wissels. Ook de railgeometrie van Fleischmann werkt veel gemakkelijker.
Overigens is de draaischijf nog steeds van Fleischmann, simpelweg omdat ik die al heb. Dat brengt mij op de volgende vraag. Is het nodig/wenslijk om de spoorstaven op de brug van de draaischijf te vervangen door code 83 van Elite en zo ja, is het ook op eenvoudige wijze te doen ? Mijn draaischijf zit op dit moment in een doos ergens in de opslag, anders zou ik zelf wel even gaan kijken.
Nog twee details.
Profigleis:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_versie_Profi_detail_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/_Profi_detailBw_versie_2.jpg)
Tillig Elite:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_versie_30_detail_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_versie_30_detail_2.jpg)
Peter
P.S. Niet alle afbeeldingen zijn op exact dezelfde schaal weergegeven. Niettemin komen de verschillen naar mijn mening duidelijk tot uitdrukking
-
Overigens is de draaischijf nog steeds van Fleischmann, simpelweg omdat ik die al heb. Dat brengt mij op de volgende vraag. Is het nodig/wenslijk om de spoorstaven op de brug van de draaischijf te vervangen door code 83 van Elite en zo ja, is het ook op eenvoudige wijze te doen ?
(http://i137.photobucket.com/albums/q206/plan_u/karst/Pendelbaan/Pendelbaan_29.jpg) (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,13971.msg571725.html#msg571725)
Is makkelijk te doen om de draaischijfopritten aan te passen. Klik op het plaatje voor een beschrijving ;)
Grtzz & suc6,
Karst
-
Peter,
Ik ben zeer onder de indruk van deze baan. Man,man,man wat zal je daar een werk aan hebben. Overigens lijkt het mij zeer interessant om zoiets te maken.
Ook je ruimte die je er voor uittrekt, daar zal menigeen jaloers op zijn.
Ik blijf je volgen, en suc6 met de bouw.
Gr, Arie
-
@ Karst,
Dank voor de duidelijke foto en de heldere omschrijving. Jij hebt er voor gekozen om de draaischijfopritten aan te passen aan code 83 kennelijk om reden dat de spoorstaven van de brug niet vervangen kunnen worden. Enfin, er is in ieder geval een oplossing voor het probleem. Dat wordt nog een aardig werkje !
@ Arie,
Ja,...veel werk, maar het mag ook wel wat jaartjes duren. Ik wil per twee segmenten (van 2 x 1,6 m ieder) tegelijk gaan bouwen. Het is de bedoeling dat ik hulp krijg van mijn broer. Voorlopig ben ik nog zoet met het procederen tegen de gemeente om een vergunning te krijgen voor een vergroting van de kelder. De huidige kelder is te klein. Zo zie je maar weer, als modelspoorder moet je van vele markten thuis zijn ;).
Ondertussen neem ik de (verloren) tijd om zoveel mogelijk aan planning en voorbereiding te doen. Er valt gelukkig nog veel uit te zoeken (en aan te schaffen, ha, ha,.....).
Peter
-
Voorlopig zit ik noodgedwongen nog wel even vast in de rubriek "Baanplannen" en kan ik geen draadje openen in "Baanbouw en Scenery", of "Wat zijn we aan het (ver)bouwen ?", althans zo lang de vergroting van de kelder nog geen feit is. Om geen tijd verloren te laten gaan en ik bovendien kan genieten van de voorpret, hou ik mij dus maar bezig met "Planning en Voorbereiding". Dit laatste wordt in voorkomende gevallen ook wel aangeduid als "theorie die - als het zo door gaat - nog wel effe kan duren" ;D. Zelf hou ik het liever op "Planning en Voorbereiding" ;).
Een mooi voorbeeld van wat nog effe gaat duren is het omzetten in WinRail van Profigleis naar Tillig Elite. Elders op dit Forum en met name de Encyclopedie, zijn de voor- en nadelen van beide railssystemen al uitvoerig aan de orde geweest, zodat ik geen behoefte voel om dat hier te herhalen. Natuurlijk zijn de wissels van Tillig slanker en in zoverre fraaier dan die van Fleischmann en natuurlijk kost dat meer ruimte, waardoor het een hele toer wordt om voldoende lengte voor opstelsporen e.d. over te houden.
Toch is het niet altijd een grote sprong voorwaarts. Men neme de kruiswissel, niet te verwarren met de Engelsmannen. Het volgende plaatje moet duidelijk maken wat ik bedoel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kruiswissel_Tillig_Elite_versus_ProfiGleis_2_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kruiswissel_Tillig_Elite_versus_ProfiGleis_2_1.jpg)
De onderste afgebeelde kruiswissel is Tillig Elite en is inderdaad slanker, maar:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kruiswissel_Tillig_Elite_versus_ProfiGleis.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kruiswissel_Tillig_Elite_versus_ProfiGleis.jpg)
voor wat betreft de hart op hart gemeten afstand tussen de sporen schiet ik er slechts luttele millimeters mee op.
Er zijn mij overigens geen fabrikanten bekend die wel een acceptabele kruiswissel in het programma hebben. Ik heb gezien op dit Forum dat er Helden bestaan die zo'n ding dan maar zelf bouwen, of bestaand spul geheel verzagen om er uiteindelijk iets moois van te maken. Dat ga ik mij niet op de hals halen, want ik heb nog genoeg te doen. Bovendien wil ik niet het risico lopen dat ik met zelfbouw uiteindelijk geen kruiswissel heb, maar een ingewikkelde derailleur. Die heb ik al op mijn fiets en daar wil ik het bij laten. Zodoende neem ik genoegen met wat de fabrikanten te bieden hebben, uiteraard in ruil voor het nodige geld.
Niettemin - en geheel tegen beter weter in - doe ik bij deze een oproep aan "de industrie" om iets innovatiefs te doen door een mooie kruiswissel in productie te nemen. Wellicht iets voor Rolf Weinert ?
Peter
-
Voorlopig zit ik noodgedwongen nog wel even vast in de rubriek "Baanplannen" en kan ik geen draadje openen in "Baanbouw en Scenery", of "Wat zijn we aan het (ver)bouwen ?", althans zo lang de vergroting van de kelder nog geen feit is. Om geen tijd verloren te laten gaan en ik bovendien kan genieten van de voorpret, hou ik mij dus maar bezig met "Planning en Voorbereiding". Dit laatste wordt in voorkomende gevallen ook wel aangeduid als "theorie die - als het zo door gaat - nog wel effe kan duren" ;D. Zelf hou ik het liever op "Planning en Voorbereiding" ;).
Peter
Als ik het goed heb begrepen, wacht je op de vergunning om je kelder uit te breiden.
Mijns inziens zou je dan de ruimte die je hebt, toch alvast kunnen gaan benutten om iets te bouwen, of uit te proberen.
Is maar een gedachtengang van mij hoor.
Gr, Arie
-
Als je moet kiezen tussen Tillig en GFN, kies dan dat wat je het qua uiterlijk het meest aanspreekt. Dat je dan misschien iets anders uitkomt wat betreft ruimte is altijd wel weer op te lossen.
Compromissen sluiten ontkom je niet aan, en als ik moet kiezen laat ik altijd het optische beeld prevaleren boven meer wissels/sporen. Zo is bij mij een stoomlok zonder gemonteerde Zuigerstangbeschembuizen )Kolbenstangenschutzrohre) geen optie. Dus geen bogen die daarvoor te krap zijn, ook al zou dat een extra spoor in het SS opleveren.
Mijn mening. Denk erover na of sla het in de wind, haal je schouders erover op, steek je middelvinger omhoog, 't is mij allemaal goed. ;)
-
@ Arie,
De reeds aanwezige kelder is in gebruik als washok/bijkeuken/spoelkeukentje. Plus een bescheiden wijnvoorraadje, een werkbank en gereedschap/materiaalopslag, maken het dat er geen ruimte is om alvast te beginnen.
@ Jan,
In grote lijnen heb ik denk ik dezelfde benadering. Eigenlijk heb ik al min of meer besloten om voor Tillig Elite te gaan, juist omdat het mij meer aanspreekt qua uiterlijk. Enige twijfel heb ik nog over de degelijkheid. Inmiddels heb ik een E3 wissel en wat flexrails besteld voor mijn testbaantje. Toch al een beetje praktijk :D.
Peter
-
Al peco's overwogen?
Smoelt ook heel goed.
Hendrik Jan
-
Ja, Peco is ook een optie. Geruime tijd geleden al eens naar gekeken. Weet niet goed meer waarom ik daar toen niet mee verder ben gegaan. Het beste is eigenlijk om wissels van verschillende merken naast elkaar te leggen en dan bekijken wat het meeste aanspreekt. Natuurlijk spelen er ook andere overwegingen mee, naast het aanzien. Maar je moet ergens beginnen.
Peter
-
In het productoverzicht van Tillig Elite kom ik geen ontkoppelrail tegen. Zoeken op het Forum levert vooralsnog ook niets op. Mijn vraag is dus welke oplossing hiervoor bestaat bij Tillig Elite ?
Peter
-
Voor wat betreft de kruiswissel; Whalters? Is US, maar wel code 83!
-
Gebruik de REPA ontkoppelaars. Kun je overal inbouwen en werken perfect.
http://www.nproject.org/nl/modelspoor-scenery/repa-ontkoppelaar-inbouwen.html (http://www.nproject.org/nl/modelspoor-scenery/repa-ontkoppelaar-inbouwen.html)
Gr. Gert
-
Heren, dank voor de tips. Voor mij is denk ik de REPA-ontkoppelaar het meest aantrekkelijk. Ik heb op vrijwel al mijn materieel Fleischmann Profikoppelingen gemonteerd. Tenzij iemand hiermee in combinatie met de REPA-ontkoppelaar al goede ervaringen heeft en mij dat hier laat weten, zal ik maar eens zo'n ding gaan bestellen om uit te proberen.
Peter
-
@ Mudhen,
Oeps, ik zie nu pas dat jouw tip niet op de ontkoppelaar sloeg maar op de kruiswissel. Dank daarvoor. Ik ga bij Walthers mijn licht opsteken.
Peter
-
Inmiddels ben ik er zeker van dat ik er goed aan gedaan heb om de suggestie op te volgen om met de slankere en beter ogende wissels van van Tillig Elite te gaan werken. Aanvankelijk was ik van plan om dat alleen in het zichtbare bereik te doen, maar omdat ik toch weer achter de "tekentafel" bezig ben, heb ik ook maar meteen het schaduwstation omgezet in Tillig Elite. Het resultaat is voor mij tamelijk paradoxaal.
Schaduwstation met FleischmannProfigleis:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/opstel_profigleis.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/opstel_profigleis.jpg)
Schaduwstation met Tillig Elite:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/opstel_tillig_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/opstel_tillig_2.jpg)
In plaats van 18 opstelsporen is er nu plaats voor 20, die bovendien aanzienlijk langer zijn. Wat ik mij niet had gerealiseerd is dat in het programma van Tillig ook een EW 2 is opgenomen. Met een lengte van 178 mm, een hartstukhoek van 15 graden en aftakking met een radius (boogstraal) van 484 mm, is deze wissel aanzienlijk compacter dan de Profigleiswissel. Die meet 200 mm lang met als aftakkende radius 647 mm. De thans gebruikte bogen die de ovaal vormen hebben een radius van 602 mm, inplaats van 647 mm, die ik had toegepast met Profigleis.
De hamvaag voor mij is nu hoe bedrijfszeker is een schaduwstation met louter EW 2's. Kan het überhaupt wel wat ik heb getekend ? De hart op hart gemeten afstand bedraagt volgens WinRail 11.0 maar 40 mm. Kom ik niet in de knel met het vrije profiel ?
Voor de duidelijkheid hieronder een detailplaatje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/detail_ss_tillig.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/detail_ss_tillig.jpg)
Met de railgeometrie van Fleischmann Profi kan een blind paard nog geen kwaad. Zou ik nu - zelfs met leesbril - de ezel zijn die met Tillig Elite een catastrofale blunder begaat ?
Peter
-
Hoi Peter,
Modellen zijn in het algemeen ca. 32mm breed. Dan zou je dus 8mm tussen de treinen overhouden. Problemen kunnen uitstekende treeplanken etc. opleveren. Uiteraard is het voor bogen te weinig.
Je zou het nog eens met Piko A-Gleis kunnen proberen. Dat is betrouwbaar, goedkoop en heeft een, vind ik, prettige railgeometrie. De HoH is 62mm
Grtzz,
Karst
-
@ Karst,
Dus jiij voorziet ook problemen met uitstekende delen ? ;).
Peter
P.S. Uiteraard ga ik over je suggestie nadenken, maar eerst; "Snaveltjes toe....naar bedje toe...!
-
Ook het weer op de rail zetten van een ontspoorde trein kan mi lastig worden.
In een schaduw station wil je makkelijk bij de treinen kunnen komen.
Je hebt niet altijd goed zicht op de sporen, en dan is het wel eens makkelijk als je met de
vingers goed bij het spoor kunt om te voelen of een trein weer goed staat.
Tinus.
-
Tinus,
Je hebt helemaal gelijk. Ga een nieuw ontwerp maken met de EW1 van Tillig Elite, ook al om wat Karst opmerkte.
Peter
-
Het schaduwstation met gebruik van wissels van het type EW1 van Tillig Elite:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/os_ew1_versie2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/os_ew1_versie2.jpg)
EW1 is een 15 graden wissel met een lengte van 228 mm en een aftakking met een radius van 866 mm. Dat is langer en slanker dan de Profi-wissel, zodat ik wat inlever op de lengte van de opstelsporen. De hart op hart afstand is nu 59 mm. Ik ga er van uit dat Tillig Elite met deze standaardafstand rekening heeft gehouden voor wat betreft het vrije profiel met rijtuigen van 303 mm lang.
Tillig Elite is goedkoper dan Profigleis, dus dat levert al een besparing op. Karst suggereerde het gebruik van Piko A-Gleis. Dat is nog weer goedkoper. Hoewel ik Tillig Elite mooier vind, maakt dat voor het schaduwstation natuurlijk niet uit. Daar geldt slechts de betrouwbaarheid. De railstaafhoogte van Piko A-Gleis is 2,5 mm net als Profigleis, terwijl Tillig Elite 2,07 mm is. Dat is met overgangstukjes wel op te lossen. Ik zal het ontwerp nog omzetten in Piko A-Gleis. Even zien hoe dat eruit ziet.
Nog even over het hoe en waarom van dit ontwerp. Het schaduwstation kent slechts één rijrichting, namelijk tegen de klok in. Het buitenste verticale spoor rechts is het inrijspoor en het binnenste is het uitrijspoor. Links is dat uiteraard andersom. Het schaduwstation is zodoende voorzien van twee inrij- en uitrijsporen West en Oost. Door de opgenomen ovaal kan elke trein zijn eigen tegentrein vormen. Bovendien biedt het ontwerp de mogelijkheid om in voorkomende gevallen een trein rond te laten rijden zonder te "keren". Dat is voor mij belangrijk, omdat ik bijvoorbeeld een lege kolentrein alleen van Oost naar West op het paradespoor wil laten rijden en de beladen tegentrein van West naar Oost.
Het ontwerp is zodanig dat er geen keerlusproblemen opgelost hoeven worden. Elders in het ontwep komen deze problemen wel voor, maar de oplossing is al voorhanden.
De twee langste opstelsporen zijn 4,35 meter lang. Deze lengte neemt met stapjes van 40 cm af tot uiteindelijk de twee kortste opstelsporen van 1,85 meter. Het ontwerp voorziet in twintig opstelsporen. Met behulp van TrainController Bronze heb ik al uitgeprobeerd hoe ik automatisch de kortere treinen naar de kortere opstelsporen kan dirigeren. Dat werkt uitstekend, althans de simulatie dan ;).
Door de open raamconstructie van de onderbouw kan ik van onderen overal goed bij. Voor het grootste gedeelte is de afstand tot het bovenliggende niveau 30 cm minus 8 mm triplex voor het tracé van het hoge paradespoor. Slechts voor een klein gedeelte is deze afstand beperkt tot 10 cm minus 8 mm en wel daar waar het lage paradespoor loopt.
Peter
-
Het gehele ontwerp is nu met Tillig Elite "getekend". Dat was nog een heel "geschuif" met rails. Hier en daar moesten er andere oplossingen worden gezocht vanwege de afwijkende railgeometrie. Verder heb ik van de gelegenheid gebruik gemaakt om hier en daar wat te schrappen en daarmee te versimpelen. Per saldo ligt er wat minder rails.
Detail wisselstraat emplacement middenpoot met Profirail:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/detail_emplacement_profi.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/detail_emplacement_profi.jpg)
Zelfde detail met Tillig Elite:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/detail_emplacement_tillig_elite_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/detail_emplacement_tillig_elite_1.jpg)
Mijn eerdere opmerking dat Tillig Elite goedkoper is, behoeft een correctie. Dat geldt namelijk niet voor de wissels. In de vergelijking moet natuurlijk ook betrokken worden dat Profigleis is voorzien van een railbedding en Tillig Elite niet. Voor een deel kan hiermee het prijsverschil worden verklaard. Ik weet dat de meningen verdeeld zijn over het uiterlijk van de bedding van Profigleis. Persoonlijk vind ik deze bedding helemaal niet verkeerd, zeker in vergelijking tot de beddingen van de overige fabrikanten. Met name de kritiek op de grofheid van de stenen zie ik niet zo. Het afgelopen paasweekend heb ik " à peine d'un proces-verbal" mij in Frankrijk op de railbedding begeven, waarbij mij is opgevallen hoe groot (grof) die stenen in werkelijkheid zijn. Ik meen ergens gelezen te hebben dat dat ook periodeafhankelijk is in de zin dat vroeger fijner spul werd gebruikt. Waar ik wél enigszins mee zit is de geringe hoogte en breedte van de bedding en de te korte lengte van de bielzen. Wat de bedding betreft kan dit worden opgelost door met zelfbouw voor verhoging en verbreding te zorgen. Hier en daar heb ik op dit forum voorbeelden gezien waaruit blijkt dat daarmee fraaie resultaten kunnen worden bereikt. En dáár zit hem voor mij nou net de crux. Als ik dan toch aan de slag moet met zelfbouwbedding kan ik net zo goed de gehele bedding in zelfbouw doen. Kortom; het wordt Tillig Elite, hoezeer dat mij als Fleischmann fan ook aan het hart gaat.
Dit besluit brengt dan de volgende vraag met zich. Wat te doen met de aandrijving van de wissels ? Ga ik gebruik maken van de (nieuwe ?) "Unterflur-Motor-Weichenantrieb" van Tillig of kan ik beter voor een andere servoaandrijving kiezen ? Want dat het in de huidige tijd en met de huidige techniek met servo's moet gebeuren staat voor mij wel vast.
Heeft iemand ervaring met de wisselaandrijving van Tillig ?
Peter
-
Heeft iemand ervaring met de wisselaandrijving van Tillig ?
Robuust, groot, lawaaierig en duur :) Dat laatste zowel voor de aandrijving als de aansturing
-
@Karst,
Zeer veel dank. Dat is een kort, krachtig en zeer helder antwoord. Ik ga dus op zoek naar andere servo's. Ik heb al veel gelezen over Conrad. ESU wellicht, maar zal ook wel duur zijn. Ik heb nog geen enkele ervaring met servo-aandrijving van wissels. Eerst is even neuzen in de encyclopedie.
Peter
-
Het antwoord van Karst was zo helder, dacht ik, dat ik het cryptische ervan aanvankelijk niet inzag. Het kwartje is nu gevallen. Ik ga mij maar eens verdiepen in de wondere wereld van jitter en nawippen. Nogmaals dank, Karst !
Peter
-
Het verdwijnpunt bevindt zich in het Noordoosten (Brrr..).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/verdwijnpunt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/verdwijnpunt.jpg)
De driehoek achter de brug voor wegverkeer zal worden afgedekt door een wegneembare plaat, zodat het daar donker wordt. De bedoeling is dat de bogen achter de brug niet onder de brug door zichtbaar blijven.
Hoewel de bogen achter de brug bereikbaar blijven vanaf de onderkant en de zijkanten, kan het geen kwaad om door middel van de wegneeembare plaat de bereikbaarheid ook van bovenaf te verzekeren. Het wordt er namelijk nogal druk.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/verdwijnpunt_psh.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/verdwijnpunt_psh.jpg)
Het donkerblauwe paradespoor (+ 300 mm) wordt via de groenblauwe hellingen aangesloten op het schaduwstation.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/verdwijnpuntpshpslnevenb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/verdwijnpuntpshpslnevenb.jpg)
Dit geldt ook voor het gele paradespoor (+ 100 mm). Het rode nevenspoor (+ 150 mm) wordt daarentegen ook weer via een lange helling op het emplacement aangesloten. Het nevenspoor heeft namelijk een eigen schaduwstation, zoals eerder in dit draadje getoond.
De minimum boogstraal is nu R31 (484 mm) voor de binnenboog van beide dubbelsporige paradesporen. De rest is R41 (543 mm). Ik probeer trouwens om R21 (425 mm) uit het gehele ontwerp te schrappen en te vervangen door bogen met een grotere radius. Dat wordt nog een hele klus.
Peter
-
Bij mij ligt het verdwijnpunt zo ongeveer in het westen, daar waar de zon ondergaat en tot de volgende dag nimmer meer zal schijnen.
Maar verder zoek je het "in dezelfde hoek" om het spoor te laten verdwijnen, onderwijl trachtend een illusie van wijde verten en verre bestemmingen op te bouwen.
Zoals reeds eerder opgemerkt: ik ben benieuwd naar een aanschouwbare, 3-dimensionale weergave van deze voornemens ;) :D
-
Ja, benieuwd ben ik ook ;D.
Voor wat betreft de 3-dimensionale weergave zal ik het voorlopig hiermee moeten doen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/zichtbaarbereiktotaal_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/zichtbaarbereiktotaal_1.jpg)
Het is nog de vorige met Profigleis "getekende" versie. Het gaat er hier evenwel om enigszins een beeld te krijgen van het verdwijnpunt. Voor wat het waard is. Ondertussen stoei ik in WinRail wat af met spanten, om de uitvoerbaarheid van e.e.a. te beoordelen. Want dat is waar het ook mij uiteindelijk om gaat.
Peter
-
Voor wat betreft de kruiswissel; Whalters? Is US, maar wel code 83!
Sebas,
Dat was een goede tip. Hartelijk dank daarvoor. Je bedoelt deze kruiswissel ?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kruiswissel_walthers.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kruiswissel_walthers.jpg)
Foto ontleend aan de site van Walthers.
Het is inderdaad een code 83 kruiswissel. Van bedding voorzien en wellicht wat kleine aanpassingen, lijkt het mij dat afwijkingen van een Duitse kruiswissel niet enorm zullen opvallen. Ik ben er nog niet achter wat de hart op hart afstand is, maar het lijkt in ieder geval een forse verbetering. De prijs is trouwens ook niet verkeerd vergeleken met de prijs van vier Tillig Elite wissels en één kruising. Ik wil er in ieder geval een bestellen om uit te proberen. Als dit werkt bestel zal ik weer achter de tekentafel moeten, maar dat is het mij alleszins waard.
Bij welke leverancier (in Nederland) moet ik zijn voor Walther ? MTE kan dit zo te zien niet leveren.
Peter
-
(y)
-
Modelspoor is een van de meest veelzijdige hobbys. Je komt met van alles en nog wat in aanraking. Toch had ik nimmer kunnen vermoeden dat dit adagium zich ook uitstrekt tot levende kikkers. Maar volgens Walthers is de # 6 Double Crossover voorzien van het volgende:
"...an access point allows you to convert to a live frog if desired" ??? ???.
Ik ken wel het sprookje van de kikker die gezoend wordt en dan onverhoopt tot Prins wordt, maar dit is nieuw voor mij. Ik moet er trouwens niet aan denken wat er gebeurt als mijn vrouw mij betrapt op het zoenen van een kruiswissel ;D.
Enfin, ik ben nog geen steek verder met het bestellen van deze als kikker vermomde Prins. Toch maar rechtstreeks in de US ?
Peter
-
Toch maar rechtstreeks in de US ?
Peter
[/quote]
Waarschijnlijk het beste
-
Ja joh, gewoon doen. Bij Walthers zelf of anders Model Train Stuff is geen probleem (ervaring). Wel cc vereist natuurlijk ;-)
-
Het kan raar lopen. Tot twee jaar geleden moest ik met enige regelmaat in Milwaukee zijn, waar Walthers is gevestigd aan de mij welbekende Florist Avenue. Maar toen wist ik niet dat daar een #6 Double Crossover, code 83, op mij lag te wachten :'(.
Veel Amerikaanse bedrijven zijn niet gewend aan - wat zij noemen - overseas shipping. Als dat maar goed komt.
Peter
-
Geduld is een schone zaak
-
@charp "...an access point allows you to convert to a live frog if desired" betekent dat de hartstukken van stroom kunnen worden voorzien als je dat wenst. Een frog is een hartstuk (ook wel puntstuk genaamd) van een wissel. Heb trouwens zelf ervaring met het laten opsturen van een zending bouwdozen van Walthers. Gaat prima, alleen weet de douane je te vinden met invoerrechten.
-
@spoorzeven,
;D
Van het puntstuk en de kikker wist ik. De term "live frog" was nieuw voor mij. Ik vond het wel grappig. Overigens blij te lezen dat je een positieve ervaring hebt gehad met een zending van Walthers. Wat de douanerechten betreft; in 1569 dwong de Hertog van Alva de Staten-Generaal tot invoering van de honderdste penning (vermogensbelasting), de twintigste penning (overdrachtsbelasting) en tot slot de tiende penning (soort omzetbelasting). Sedertdien heeft de Staten-Generaal geen Spaanse druk meer nodig gehad om dit lijstje zó lang te maken dat het zelfs met het kleinste lettertype niet meer op twee A-viertjes past. Kortom; het is niet anders.
Peter
-
Wie iets moois wil hebben, zal moeten dokken. Maar ja dan heb je wel wat.
Gr, Arie
-
@Arie,
Dokken voor iets moois vind ik niet zo'n probleem. Het extra vangen van de overheid gaat mij soms wat ver ;) !
In het ontwerp sporenplan van het emplacement bevinden zich drie kruiswissels. Met behulp van de Walthers kruiswissel kan ik op twee locaties de hart op hart afstand verkleinen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/emplacementkruiswissels.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/emplacementkruiswissels.jpg)
Dat geldt helaas niet voor de derde locatie.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/emplacementprobleem.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/emplacementprobleem.jpg)
Hier is de kruiswissel gecombineerd met een engelsman.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kruiswisselengelsman.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kruiswisselengelsman.jpg)
Wat nu te doen ? De engelsman vervangen door een rechts- en linkswissel is door gebrek aan ruimte geen optie.
Peter
-
Een walthers engelsman mee bestellen en een DCO verzagen?
-
Dat is misschien inderdaad een optie. Of verzagen en combineren met een engelsman van Tillig. Eerst maar is de DCO binnen hebben en eens goed bekijken. Als het goed is kan ik er inmiddels een overnemen van een medeforumgebruiker, dus ik hoop op korte termijn over een exemplaar te beschikken.
Het navolgende blijkt na wat passen en meten óók te kunnen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/oplossing_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/oplossing_2.jpg)
De DCO van Walthers is hier nog niet ingetekend, omdat deze niet in de bibliotheek van WinRail 11.0 zit. De precieze hart op hart afstand weet ik pas zodra ik het ding in mijn bezit heb. Het gaat er hier evenwel om hoe het sporenplan er uitziet als de engelsman komt te vervallen. De boogwissel heeft een binnenbocht van 425 mm, de boog vóór de boogwissel is eveneens 425 mm en de bogen direct erná 484 mm. Hoewel ik in het ontwerp met ProfiGleis er uiteindelijk in geslaagd was alle boogwissels te schrappen, ontkom ik er nu zowiezo niet aan om deze ene te gebruiken. Hij komt uit het zicht, maar blijft goed te bereiken. Ik heb geen ervaring met boogwissels van Tillig, maar hier op het forum heb ik ergens gelezen dat er geen bijzondere problemen mee zijn. Toch had het terwille van de bedrijfszekerheid mijn voorkeur gehad om geheel zonder te doen. De langer geworden wisselstraat speelt mij hier parten. Aan de andere kant betreft het hier de aansluiting van het nevenspoor op het emplacement en niet het hoofdspoor.
Peter
-
Boogwissels Tillig werken uitmuntend, tot nu toe gelukkig geen problemen op 2.00m hoogte ;-) weet alleen niet of Walthers dezelfde hoogte aan bielzen heeft, volgens mij licht verschil met Tillig. Dan zou een Walthers engelsman beter zijn misschien. Maar ook daar zijn wel weer andere oplossingen voor natuurlijk ;)
-
@Sebas,
Geruststellend om te lezen dat ook jij geen problemen hebt met de Tillig boogwissel. Binnenkort hoop ik de beschikking te hebben over de DCO. Dan zie ik wel wat er verder moet gebeuren.
Tot zover dank voor het meedenken.
Peter
-
Bij het ontwerpen van het emplacement had ik van meet af aan in het achterhoofd dat het geheel niet in één keer is gebouwd, maar verschillende stadia van ontwikkeling heeft gekend. In het navolgende zal ik stapsgewijs trachten aan te geven wat mijn gedachtengang hierbij is geweest. Tevens zullen dan de respectievelijke functies van de sporen - naar ik hoop - wat duidelijker worden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/landerbahnzeit.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/landerbahnzeit.jpg)
Het met rood aangegeven gedeelte is het oudste - nog uit de Länderbahnzeit van vóór 1920 daterende - gedeelte van het emplacement. Het betrof oorspronkelijk een tweesporig kopstationnetje - tevens eindstation - louter bestemd voor de overslag van stukgoed. Het was en is nog steeds voorzien van straatspoor (kinderkopjes of iets dergelijks). De aftakking in het nevenspoor linksonder gaf aansluiting op een eveneens tweesporig kopstation voor personenverkeer van min of meer gelijke lengte en gelegen aan de Oostzijde van dit goederengedeelte (nu niets meer van te zien). De goederenloods is van iets recentere datum, namelijk 1925, het jaar ná oprichting van het Deutsche Reichsbahn Gesellschaft (DRG). De in baksteen opgerichte loods was ter vervanging van enkele veel kleinere en losstaande houten loodsen, die door een camaliteit (brand ?) waren vergaan. Vergeleken bij de rest van de bouw- en kunstwerken op het emplacement is de goederenloods duidelijk het oudste gebouw. Nog niet in het ontwerp aangegeven maar wel al gepland, is nog een oude uit de "Reichsbahnzeit" daterende voorziening om water in te nemen. Tot slot is nog de fundering zichtbaar van een oude kolenbunker, die na de komst van het nabijgelegen Bw is afgebroken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/vanaf_1931.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/vanaf_1931.jpg)
Begin dertiger jaren was stad X inmiddels uitgegroeid tot een zodanige omvang dat besloten werd om de stad aansluiting te geven op het hoofdverkeersnet. Het oude stationsgebouw werd gesloopt en enkele honderden meters meer naar het Noord-Oosten werd een nieuw en groter station gebouwd (nog niet getekend). Het doorgetrokken dubbelsporige hoofdspoor werd pal ten Oosten van de oude nevenbaan aangelegd en de sporen van het kopstation werden verlengd in een boog in Noord-Oostelijke richting tot net voorbij het viaduct. Het nieuwe kopstation beschikte nu over vier sporen met langere perrons. De perrons vonden hun plaats tussen de twee buiten- en de twee binnengelegen sporen (vandaar ook mijn wens om de hart op hart afstand tussen de binnenste sporen verder te verkleinen). Het meest Westelijke perronspoor behield de directe aansluiting op het nevenspoor, zodat de pendeltreinen voor het nevenverkeer eveneens van dit perronspoor gebruik konden maken. De bouw van dit nieuwe personenstation werd eind 1931 voltooid. Als men destijds de ontwikkelingen nadien had kunnen voorzien, was hoogstwaarschijnlijk niet besloten tot de bouw van een kopstation, maar had men gekozen voor een doorgangstation op een andere locatie.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ontwikkeling_goederenspoor.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ontwikkeling_goederenspoor.jpg)
De demografische ontwikkeling hield natuurlijk mede verband met de toenemende industrialisatie en met name de verdere ontwikkeling van de staalindustrie. Ten Noord-Oosten van het personenstation - achter de brug voor het wegverkeer - ontwikkelde zich in hoog tempo een rangeerterrein voor de afwikkeling van het goederenverkeer, mede ten behoeve van de zware industrie. Van meet af aan was dit aangesloten op het nieuwe hoofdspoor via een juist vóór het kopstation liggende aftakking. Aanvankelijk beperkt tot één spoor. De twee Engelse wissels waren er uiteraard nog niet.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/verdere_ontwikkeling.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/verdere_ontwikkeling.jpg)
Al in de tweede helft van de dertiger jaren werd het enkelvoudige spoor uitgebreid met twee extra sporen richting het rangeerterrein achter de brug. Er was nog steeds geen sprake van Engelse wissels.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/bouw_aansluiting_hoogovens.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/bouw_aansluiting_hoogovens.jpg)
In 1938 werd een nieuwe extra aansluiting gerealiseerd richting nabijgelegen hoogovens. De eerste Engelse wissel was een feit. Deze extra aansluiting was noodzakelijk geworden door een voortgaande uitbreiding in Zuid-Westelijke richting van het hoogovencomplex. De staalindustrie was immers inmiddels speerpunt geworden van de toenmalige Duitse economie. In het Oosten beschikte het raccordement van de hoogovens al over een rechtstreekse aansluiting op het rangeerterrein.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/containeroverslag.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/containeroverslag.jpg)
Als laatste ontwikkeling werd begin 1966 een drietal sporen aangelegd voor een nieuw opkomende vervoersmodaliteit, het containervervoer. De drie sporen richting rangeerterrein kregen vanaf dat moment een extra functie. Zij dienden nu tevens als uithaal-/opstelspoor voor containertreinen Het vierde - meest Westelijke spoor - kreeg als bestemming het opstellen van rangeerloks en/of loks in afwachting van het opnieuw kop maken. Uit deze tijd stammen uiteraard de twee rechtsboven gelegen Engelse wissels. Het containeroverslag gedeelte is voorzien van straatspoor (stelcon- of betonplaten).
Eind 1969, begin 1970 was de situatie voor wat betreft het sporenplan nog onveranderd. Vanaf dat moment staat de tijd stil.
Peter
-
Wat bedoelt Tillig met het volgende;
"Die längsten aller flexiblen Weichen: EW 5/6 Maßstäbliche Abbildungen der 190er Weichen der DR und DB".
Betekent dit dat deze wissels enigszins kunnen worden gebogen ?
Ik vraag het hier om;
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/inrij_en_uitrij_bw_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/inrij_en_uitrij_bw_1.jpg)
Ik ben nog niet helemaal tevreden over de boog in het in- en uitrijspoor van het Bw (groen). Dat komt door de relatief lange EW5 linkswissel (361 mm). Het zou fraaier zijn als ik deze wissel een heel klein beetje kan buigen. Ik meen mij te herinneren dat ik hierover op dit forum iets gelezen heb, maar ik kan het niet terugvinden.
Iemand die het antwoord weet ?
Peter
-
Peter,
Tillig wissels kunnen lichtjes gebogen worden. Maakt het soms weer moeilijk om ze strak recht te leggen.
Fred
-
Ha Fred !
Bedankt voor de informatie. Ik kan dit uiteraard niet in WinRail tekenen, maar nu weet ik tenminste dat ik die bewuste boog bij de bouw nog wat beter kan krijgen.
Ik besef mij overigens zojuist dat jij de aanstichter bent geweest van heel wat uurtjes tekenwerk. Ik moet zeggen dat het de moeite waard is geweest. Dat was een goede tip om over te stappen op Tillig Elite. Nogmaals dank daarvoor.
Peter
-
nog eentje, ik zag je worstelen met dkw's en hosentraeger. Als je 'm kunt bereiken (er is al eerder over gerapporteerd)
en geduld hebt dan heeft G-Weller goede aanvullingen (niet buigbaar, want op basis van resin-bielzenmatten),
prijstechnisch behapbaar:
http://www.g-weller.de/
heb zelf een DKW, en het is fraai spul dat 'ie maakt.
fred
-
Ik meen mij te herinneren dat ik hierover op dit forum iets gelezen heb, maar ik kan het niet terugvinden.
Dat zou in mijn draadje geweest kunnen zijn, zo ongeveer hier in de buurt (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,42704.msg856432.html#msg856432).
Maar daar wordt een Roco-wissel mishandeld, jij hebt het over Tillig en die schijnen inderdaad iets flexibel te zijn.
-
@Fred,
Als mijn geworstel er uiteindelijk niet toe zal leiden dat ik boven kom, dan is inderdaad G-Weller een goede optie. Voorlopig ga ik eerst aan de slag met de Hosenträger van Walther.
@Jan,
Dat gedeelte van jouw draadje is ontstaan in een periode dat ik door andere beslommeringen niet actief was op dit forum. Het ligt dus godzijdank niet aan mijn geheugen. Een gebogen Engelsman lijkt mij trouwens niet iets voor de "faint hearted". Hoe is dat project eigenlijk afgelopen ?
Peter
-
De engelsman reageerde op mijn continentaal getinte toenaderingspogingen zoals een engelsman betaamt: stijf en onbuigzaam.
Aangezien ik er weinig voor voelde de 'Battle of Britain' nog eens dunnetjes over te doen in de hoop op betere resultaten, heb ik het er maar bij gelaten.
-
Héél verstandig. Hoe het afloopt weet ik natuurlijk ook niet, maar ik ga binnenkort toch is kijken of ik die Amerikaanse kruiswissel gedeeltelijk kan amputeren. Van deze slachting zal ik alsdan verslag doen op dit forum. Dat is dan voor het eerst dat ik iets laat zien, maar ik voel aan mijn water dat ik niet eeuwig kan blijven neuzelen over een ontwerp baanplan.
Peter
-
Peter, is even heel wat anders,
is er al zicht op wanneer je de vergunning kan verwachten, en je kan gaan verbouwen?
Lijkt mij dat je op springen staat om te beginnen met de baan nu je al zover bent met het ontwerp.
Gr, Arie
-
Arie,
Goede vraag waarop het antwoord helaas niet eenvoudig is.
Ik heb twee geschillen met de gemeente: één over een uitbouw van de keuken en één over de vergroting van de kelder. De verwachting is dat de komende maand juli met betrekking tot de uitbouw het pleit in mijn voordeel zal worden beslecht. De aannemer kan dan meteen beginnen; de nieuwe pui staat al gereed in diens loods in afwachting van het groene licht. De kelder is iets ingewikkelder. Er zou geen vergunningsprobleem zijn als ik met de uitbreiding van de kelder niet buiten het bebouwde oppervlak van het huis zou komen. Ik wil evenwel de kelder vergroten tot onder het terras. Dáár gaat onder meer de "kelderdiscussie" met de gemeente over. Om tactische redenen is deze procedure door mij vooralsnog op een laag pitje gesteld. Ná juli ga ik daar mee verder (salamitactiek ;)). Al met al verwacht ik niet dat nog dit jaar met de kelder kan worden begonnen, temeer daar ik ook nog toestemming nodig heb van Rijkswaterstaat en het Waterschap.
Ondertussen ga ik onverdroten voort met de Planning & Voorbereiding :D. Morgen ga ik de DCO van Walthers afhalen bij een medeforumgebruiker.
Peter
-
Vanmiddag even ruim 230 km omgereden om de DCO van Walthers op te halen bij een forumgenoot. Nogmaals dank Rob, voor de hartelijke ontvangst, het tonen van je fraaie baan en de vele tips.
De kruiswissel van Walthers (zie foto hierboven een paar bladzijden terug) meet 485 mm en komt uit op een hart op hart afstand van 50 mm ! Ter vergelijking: Tillig Elite met gebruik van 4 standaard wissels en een standaard 30 graden kruising komt op een lengte van 556 mm en een hart op hart afstand van 86 mm.
In WinRail:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/walthers_vs_tillig.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/walthers_vs_tillig.jpg)
Het gaat hier om (de verschillen in) het totaalbeeld en de maten. In WinRail kan ik immers geen kruiswissel van Walthers tekenen.
Het ding oogt mooi slank met een vloeiend verloop. Zodra ik het eerste partijtje Tillig Elite-rails binnen heb, maak ik een nieuw testbaantje om de kruiswissel uit te proberen. Ondertussen kan ik alvast aan de tekentafel uitvinden wat het effect zal zijn op het ontwerp sporenplan.
Peter
-
Spannend! Ik kan niet wachten om eens een plaatje van jouw concrete bouwactiviteiten te zien ;D
Ga je je draadje dan ook laten verplaatsen naar bijvoorbeeld 'banen'?
Jan
-
Nee, dat wordt een nieuw draadje. Het draadje met als thema "Bahnhofsvorfeld" laat ik onder baanplannen doorlopen, omdat ik verwacht dat er hier en daar nog wat in het ontwerp gewijzigd en/of aangevuld gaat worden.
Zoals bijvoorbeeld wat er verandert bij gebruik van de bretels van Walther.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/zonderdcowalthers.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/zonderdcowalthers.jpg)
Vorige versie.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/metdcowalthers.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/metdcowalthers.jpg)
Nu met gebruik van drie kruiswissels van Walthers.
Zélf vind ik dit een grote verbetering. Het scheelt maar liefst 36 mm in de hart op hart afstand tussen de betreffende sporen. De zorg die ik nu nog heb is het vrije profiel in de boog van de binnenste twee sporen in het personenstation.
Peter
-
Toch frappant. Ik zit te knoeien op een postzegel van 3 x 2 meter, jij hebt twee tot drie keer zo veel ruimte en je zit evengoed net zo te knoeien.
-
Knoeien met ruimte is onafhankelijk van het beschikbare oppervlak.
Voor het leesplezier, zoals in dit topic, maakt dat niet uit. Ik lees toch wel mee. 8)
Groet,
Bas
-
En het allerergste is knoeien met ruimte die nog gebouwd moet worden ;D.
Peter
-
Ik heb begrepen dat er zelfs nog toestemming voor gegeven moet worden. Om die ruimte te realiseren, bedoel ik.
Dat zou in 5 minuten kunnen, maar ja... theorie en praktijk hè?
-
De toestemming om niet groter te gaan dat het bebouwde oppervlak is geen probleem. De kelder wordt dan groot genoeg om mijn spoorplannen te realiseren. Maar meer dan dát
is dan niet meer mogelijk en om nu al dat geld uit te geven louter voor het bouwen van een baan, is een gesprek waarvan ik niet goed weet hoe er met mijn echtgenote over te beginnen :P. Zij schijnt ook extra ruimte voor iets te willen. Opslag van schoenen, of iets dergelijks :D.
Peter
-
Voor het leesplezier, zoals in dit topic, maakt dat niet uit. Ik lees toch wel mee. 8)
Ahá...toch in ieder geval één forumgebruiker die aan dit draadje leesplezier beleeft :D.
Peter
-
Hier nog een.
Gr, Arie
-
Hep!
Ben best wel fan van goeie Science Fiction :D ;)
-
Het woord "hep" ( ???) is nieuw voor mij Jan, maar ik ik ben per slot van rekening op dit forum om iets te leren. Dat lukt ook aardig met alle kennis die hier aanwezig is. Ondertussen wordt door deze en gene de druk opgevoerd om de rubriek baanplannen te verlaten en mij te begeven naar topics als "baanbouw" of "wat zijn wij aan het verbouwen ?", kortom, in ieder geval naar het serieuzere werk. Zélf denk ik dat dát voor mij op dit moment nog te hoog gegrepen is, niettemin ben ik bereid om mij kwetsbaar op te stellen. Ik stel dus voor dat ik voorzichtig begin met een klein onderdeel van een segment en wel het goederenoverslag gedeelte aan de Westzijde van het ontwerp emplacement. Dit heeft als voordeel dat ik het Wonder van Walthers niet op de slachtbank hoef te leggen, maar in ongeschonden staat hierin kan verwerken. Het is niet zo dat ik - om met de woorden van een zeer gewaardeerd forumgebruiker te spreken - de laatste tijd alleen maar heb zitten knoeien met WinRail. Ondertussen heb ik natuurlijk als vingeroefening een aantal bouwpakketjes voor het Bw afgemaakt. Ik vond dat niet de moeite waard om hier te tonen, omdat het volgens Faller ging om niemandalletjes voor "anfänger". Met wat ik her en der op dit forum heb gezien, vrees ik dat ik eerder aanloop tegen het bordje "nur für geübte". Komend weekend zal ik mijn eerste schreden wagen op het gladde ijs van een voor mij nieuw topic "baanbouw".
Maar voor nu blijf ik nog even hangen in de Planning & Voorbereiding. Ter sprake is al geweest het "verdwijnpunt". De grap van dit begrip is dat het in voorkomende gevallen tevens een "verschijnpunt" is. Het gaat om de illusie. Hieronder een bescheiden voorbeeld:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/verschijnpuntaanslbw_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/verschijnpuntaanslbw_1.jpg)
Het moge duidelijk zijn dat in dit gedeelte van het ontwerp niet het optische beeld heeft geprevaleerd. Enerzijds omdat het niet in het zichtbare bereik ligt en anderzijds omdat hier de functionaliteit voorrang heeft. Het groene spoor is de aansluiting van het emplacement op het Bw en vice versa. Een losgekoppelde lok, die verzorging en/of kering behoeft in het Bw, rijdt vanaf het emplacement onder de brug door naar het (fictieve) rangeerterrein in het verdwijnpunt, wisselt daar van spoor en komt weer - niet omgekeerd maar - achteruitrijdend uit het verschijnpunt onder diezelfde brug vandaan, op weg naar het nabijgelegen Bw. Het sporenplan is hier dus een functie van een zo realistisch mogelijke "bedrijfsafwikkeling".
Er zijn hiervan in mijn ontwerp nog meer voorbeelden. Daarover later meer.
Peter
-
Het besluit om niet de dremel te zetten in de kruiswissel van Walthers was ingegeven door het feit dat ik het arme ding veel te fragiel vind voor een dergelijke zware operatie. Bovendien - zo bedacht ik mij - lijkt het vragen om ontsporingen met een engelsman zo kort op het tamelijk ingewikkelde middenstuk. De noodzaak is trouwens komen te vervallen doordat ik tegen de verwachting in ruimte heb gevonden om de engelsman te vervangen door een standaard rechtswissel aan het begin van de wisselstraat.
Vóórdat ik overga tot het bestellen van de overige twee benodigde DCO's wil ik het Shinohara product (made in Japan, niks USA) uiteraard testen. Meteen maar even het nodige soldeerwerk verrichten voor de polarisatie van de "frogs". Geen punt, dacht ik nog.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/006_191.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/006_191.jpg)
Tsja,...waarom begin ik eigenlijk niet eerst is met een eenvoudige wissel. Ik heb per slot van rekening nooit eerder aan puntstukpolarisatie gedaan, omdat dat bij mijn vorige baan uit de jaren zeventing met GFN Modellgleis niet nodig was.
Hoop dat het neuzen op Amerikaanse sites het antwoord kan vinden op de vraag "how to convert to a live frog". Verdiepen maar weer. Woorden kosten niks.
Peter
-
Peter,
Kijk eens hier:
http://www.wiringfordcc.com/track_2.htm#a53
Succes!
Edwin
-
Dank voor de link Edwin. Die site was ik nog niet tegengekomen. Op andere sites had ik al opgepikt dat deze "DCC friendly" kruiswissel in feite een "plug and play" product is. Dat wil zeggen dat bij separate voeding van de vier sporen het geheel berijdbaar moet zijn, zonder dat extra bedrading (lees: voeding) van puntstukken noodzakelijk is. Ik zal dus nu moeten uitzoeken of de kleinere loks (met slechtere stroomafname) uit mijn collectie problemen ondervinden bij het berijden van deze kruiswissel. Zo ja, dan kan ik alsnog overgaan tot het benodigde soldeerwerk om de "frogs" levend te maken.
Peter
-
Vol verwachting klopt mijn hart.
Dit in afwachting van het topic baanbouw, waarin we jouw handelingen, van goed bedoeld advies gaan voorzien. :P
Gr, Arie
-
Ja, ja....., niet zo haastig :). De komende dagen nog een paar kleine inkopen doen, waaronder het benodigde multiplex.
Ondertussen hier en daar nog wat verbeteringen aanbrengen in het ontwerp. Bijvoorbeeld in de aansluiting van het nevenspoor op het emplacement.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/exitboogwissel.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/exitboogwissel.jpg)
Ik snap achteraf niet dat ik heb zitten knoeien met die boogwissel, terwijl een betere oplossing zo voor de hand lag. Exit IBW re 15 gr./30 gr. en leve de EW 1 rechts ! Bijkomend voordeel is dat ik ook iets ruimere bogen kan toepassen dan die R 21 van 425 mm. Weliswaar komt e.e.a. uit het zicht, maar ook dáár geldt voor mij hoe ruimer hoe beter.
Het hele ontwerp is nu weer "boogwisselvrij" en op een enkele uitzondering na is de minimum toegepaste boogstraal de R 31 van 484 mm.
Peter
-
Die enkele uitzondering, waar ik niet 484 mm als minimum radius hanteer maar 425 mm, blijkt in één geval toch een "grote foei" op te leveren. Het betreft de Westeijke afrit van het lage paradespoor naar het schaduwstation.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/R21_afritwestpsl.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/R21_afritwestpsl.jpg)
De Br 45 - waarover Jan (44) in zijn draadje alarmerende berichten laat zien - zal in voorkomende gevallen probleemloos door deze boog moeten kunnen rijden. Toch maar weer even verder knoeien in WinRail. Dat is altijd nog stukken beter dan fysiek iets te moeten afbreken ;).
Peter
-
Als je alleen die Zuigerstangbeschermbuizen fysiek afbreekt, kun je de rest laten zoals het is. >:(
-
Welja, gooi nog wat olie op het vuur :( ! Die knipoog achter mijn opmerking over dat fysieke afbreken was een poging tot zelfspot :D.
Overigens heb je gelijk; zonder die Kolbenstangschutzröhre is het geen gezicht ;D.
Peter
-
Als je alleen die Zuigerstangbeschermbuizen fysiek afbreekt, kun je de rest laten zoals het is. >:(
Ik kan hier natuurlijk de humor wel van inzien. Maar nu zit ik met het zweet op mijn voorhoofd, de lijm aan mijn handen, het zaagsel in mijn haar en heb ik het eerste brandje met de soldeerbout geblust, resteert vervolgens de vraag hoe ik ontsnap aan "Baanplannen" om voorzichtig mee te doen aan "De bouw van....?" Al mocht ik maar een topic starten onder: "Vallen en opstaan". Niet voor het eerst, maar nu zeker: ik ben even de weg kwijt. Beste en zeer gewaardeerde Heren Moderatori, hier spreekt een forumgebruiker met hoge geestelijke nood ! Hoe start ik een nieuw topic ? Als ik nog langer blijf hangen in "Baanplannen" gaat dat ten koste van mijn geestelijke gezondheid, gelet op de vriendelijke en goed bedoelde commentaren van medeforumgebruikers. Nog even en ik zit permanent in de rubriek "science fiction", zulks terwijl die rubriek op dit forum niet eens bestaat ! Kortom: hellup.
Peter
-
Een rubriek "science fiction" kunnen ze ook voor je in elkaar zetten hoor ;D ;)
Sterkte met wat het dan ook is waardoor je met de handen in t haar zit.
-
Ha Floris,
(y)
Vanacht had ik er last van dat de functionaliteit van de knop "nieuw topic starten " het niet meer deed. Ook dat nog :P.
Peter
-
De filosofie achter problemen en oplossingen is elders besproken. Mijn probleem met R21 is opgelost, zodat ik geen probleem heb.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/weg_R21.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/weg_R21.jpg)
Het zal nog wel even duren voordat ik aan de bouw van dit stukje toe ben. Hoewel......
Peter
-
Ik wíst dat ik iets was vergeten. Tijdens het aanpassen van de hellingen in het ontwerp heb ik de minimale hoogteverschillen uit het oog verloren. WinRail heeft hiervoor een mooie "tool". De betreffende knop had ik verzuimd in te schakelen. Alsnog gedaan en jawel hoor......foute boel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/hoogteverschillenhellingen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/hoogteverschillenhellingen.jpg)
Hier zal nog behoorlijk wat sleutelwerk in gaan zitten voordat ik weer uitkom op 90 mm. Wat eerst goed zat, zit nu scheef. En dat alleen maar omdat ik de R21 met een radius van 425 mm uit het ontwerp wilde schrappen.
Peter
-
Ondertussen alles weer op de rails ?
Of zit je nu hier weer met de handen in t haar ?
(moet je niet teveel doen anders hou je geen haar meer over ;D ;) )
-
Ha,ha... :D. Nee Floris, niet met mijn handen in het haar, maar voor het eerst aan de luchtkwast. Het probleem in het ontwerp bewaar ik voor later. Eerst is proberen om wat basistechnieken onder de knie te krijgen. Van dat debacle heb ik verslag gedaan in mijn bouwdraadje, wat eigenlijk als titel had moeten hebben "vallen en opstaan". Dat laatse is er trouwens nog niet van gekomen. Doorzetten is het devies, net zo lang tot het naar mijn zin is. Gelukkig kan ik op dit forum zien hoe het wél moet.
Peter
-
Zien hoe het wel moet,dan moet je niet bij mij kijken want dan valt er 10 kuub stof op je als je dat draadje opent ;D
Ja als het onwerp niet wil vlotten en je hebt ook andere dingen die je wilt/kan doen,dan is er zeker een mogelijkheid om het probleem even naast je neer te leggen.
Ga is kijken of ik je bouw verslag kan vinden,ben t of nog niet tegengekomen of alweer vergeten waar ik die zoeken moet :-X :-[
(kom hier op t forum niet zo veel meer,dus dan vergeet je soms wel is wat geloof ik ;) )
-
Hoogte tussen de lagen van 75mm is in principe mogelijk...
Hangt ook van je plaatdikte ter plekke af.
Ik heb een klimspiraal in mijn baan met slechts 75mm tussen de lagen:
5mm voor de rails+biels,
4mm plaat (multiplex)
blijft er 66mm over voor den trein.
Valt nog nèt binnen de NEM-normen.
Mijn treinen rijden wel met gestreken pantograven...maar zelfs met opgestoken panto's zou nog kunnen,
mits je rijdraad dun genoeg is ;)
je zit zo wel op de limiet natuurlijk.
groeten
Hendrik Jan
-
Ik probeer niet te dicht op het NEM- minimum te gaan zitten, dus ik ben gemakshalve uitgegaan van 90 mm minus 8 mm multiplex minus 5 mm rails/biels, minus 4 mm kurk = 73 mm. Met panto's omhoog hou ik op die manier nog wat speling over. De "waarschuwingstool" in WinRail heb ik ingesteld op 100 mm, dat wil zeggen dat alle hoogteverschillen beneden de 100 mm worden aangegeven.
Het aanpassen van het ontwerp op dit punt gaat wel lukken, maar ik weet dat het nogal een werkje is. Op het moment dat ik één helling aanpas, zal dat ook met de andere hellingen ter plaatse moeten gebeuren.
Peter
-
Yep,
dat is altijd een heel gepuzzel.
Verstandig om wat ruimte over te houden. Ik wou enkel aangeven dat je in principe met 75mm kunt uitkomen.
Meer ruimte is natuurlijk altijd beter, zeker als je met panto's op rijdt.
groeten
Hendrik Jan
-
Ja, zo had ik het ook opgevat van die 75 mm. Heb ondertussen even teruggezocht hoe ik aan die 90 mm kwam. Dat was dus niet zo maar gemakshalve. Destijds ben ik uitgegaan van HF 3 genoemd in NEM 201. De speling zit hem dan in het feit dat ik natuurlijk geen bovenleiding ga aanbrengen in de niet zichtbare gedeeltes.
Peter
-
Gelukkig had ik het baanplan nog niet onherroepelijk verklaard, zodat ik ongestraft kan blijven wijzigen. Er gaat geschrapt worden, maar niet rücksichtlos. Wel minder rails.
Ik begin met het gedeelte voor de overslag van stukgoed. Het betreft de westkant van het emplacement dat nog dateert uit de Länderbahnzeit van vóór 1920 met directe aansluiting op het nevenspoor.
Oude situatie:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/versie_3.3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/versie_3.3.jpg)
Nieuw:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/versie_3.4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/versie_3.4.jpg)
Bij nader inzien vond ik het hoogst onwaarschijnlijk dat men in een nevenbaanstationnetje voor goederenoverslag in de Länderbahnzeit een ingewikkelde en zeer kostbare kruiswissel zouden plaatsen. Het nadeel is nu natuurlijk wel dat een trekkende lok wordt opgesloten. Dan maar wat meer rangeerwerk.
Het beeld wordt iets rustiger en het scheelt een kruiswissel (double cross over # 6 van Walthers).
Groet,
Peter
-
Waarom niet een normaal links en rechts wissel plaatsen,dan sluit je niks op en die simpelere wissels zag je wel op zulke plekken ;)
-
Ha Floris,
Dat heb ik wel heel even overwogen, maar - en dat is niet helemaal eerlijk van mij - er was nog een andere reden om die kruiswissel te schrappen. Het spoor loopt daar langs de Vollmer Güterschuppen (4 x nr. 5715). De achterkant van die loodsen is voor vrachtwagens niet te bereiken vanwege de aanwezigheid van het personen (kop)station. Hoe wordt dan het stukgoed overgeslagen, bedacht ik mij. De oplossing is gelegen in het eerder door mij vermelde straatspoor, zodat vrachtwagens tegen het laadperron aan de voorkant kunnen parkeren om te laden en/of te lossen.
Met zo'n kruiswissel voor de deur kan ik daar geen straatspoor aanleggen. Dat geldt dus ook voor twee gewone wissels op die plaats, aldus de afdeling Planning en Voorbereiding.
Het verlengen van beide sporen tot ruim voorbij de loodsen om aldaar de wissels te plaatsen, was ook geen optie. Het optische totaalbeeld gaat dan teveel lijken op een wormvormig aanhangsel, een soort omgekeerde appendix zeg maar.
Groet,
Peter
-
Elke vorm van onherroepelijkverklaring van het baanplan was ook nog afhankelijk van het testen van de kruiswissel van Walthers/Shinohara.
Het blijkt niet alleen een kwestie van al of niet polariseren van de puntstukken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/009_158.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/009_158.jpg)
Ook mechanisch zijn er de nodige gevoeligheden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/010_121.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/010_121.jpg)
Deze oude Br 01 liep vast. Ik geef toe dat zij door achterstallig onderhoud en veel modelmijlen achter haar kiezen, niet het meest voor de hand liggende model was om deze "catwalk" te laten doorlopen. Zij verdient eerst een grondige beurt, voordat ik haar weer los laat op deze tamelijk complexe kruiswissel.
Peter
-
Met de hand een setje van vier Omm 34 over de kruiswissel (Wathers DCO #6) geduwd. Bewust wat twee-assertjes gebruikt voor deze test. Ben daar nogal van geschrokken. Wat een gewiebel is dat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/001_519.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/001_519.jpg)
In de aftakkingen moeten "gaten" van een kleine 4 mm worden overbrugd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/003_361.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/003_361.jpg)
Rechtdoor zelfs meer dan 6 mm. Het vreemde is dat het geschommel daar nauwelijks plaatsvindt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/002_425.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/002_425.jpg)
Een gewone EW 3 van Tillig Elite kent een "gat" van ruim 4 mm, maar daar rijdt het setje soepel doorheen. Het moet dus een combinatie van factoren zijn waardoor de aftakkingen van de DCO een tamelijk storend gehobbel veroorzaken. Het is code 83, maar daar moeten mijn standaardwielen toch zonder problemen over kunnen rijden ?
Gebruiken de Amerikanen andere wielmaten ?
Peter
-
Je focust te veel op de lengte van het gat. Maar dat doet niet terzake. Bij een slanker wissel is het gat zelfs nog langer, dat is een meetkundige wetmatigheid.
Het gaat om de breedte van het gat in combinatie met de breedte van het wiel. Dat wordt geïllustreerd in fig. 2 op deze pagina (http://nmra.org/index-nmra-standards-and-recommended-practices) van de NMRA. Het is een beetje klein weergegeven, maar de bedoeling is dat een wiel nog op de vleugelrail rust als het al boven de punt is. Daarvoor moet de breedte van het wiel minstens 2 keer zo groot zijn als de groefbreedte in het puntstuk.
Modelspoorfabrikanten helpen de zaak een beetje door de bodem van de groef op te vullen zodat het wiel daar een stukje op de flens rijdt. En dat is soms nodig omdat ze sjoemelen met de groefbreedte. Maar als de maatvoering van wissels en wielen voldoet aan de normen dan is dat gesjoemel helemaal niet nodig.
Verder is dat op de flens rijden gebaseerd op een flenshoogte van 1,2 mm, maar als je lagere flenzen hebt dan werkt dat trucje niet meer.
-
Klaas,
Zeer veel dank voor de link en de heldere uitleg. Ik moet dus de flangeway (groefbreedte) meten. Wat ik niet begrijp is dat deze DCO niet volgens de NMRA normen zou zijn uitgevoerd. Ik heb ook geen RP 25 wielen, dus dat kan het probleem niet zijn, als ik het goed zie. Toch zakten de wielen weg in de middelste puntstukken. Klopt het dat de wielbanden in HO 2 mm zijn ? Ik kan het zo snel even niet vinden.
Een verdikking van de strijkregels - zoals in de encyclopedie als mogelijke oplossing staat aangegeven - zie ik niet zo zitten.
Peter
-
Inmiddels ook NEM 310 erbij gehaald. Het gaat dus om F (groefwijdte) die maximaal 1,30 mm mag zijn. Als de breedte van het wiel - ik neem aan dat je de wielband/het loopvlak bedoeld - minstens twee keer zo groot moet zijn dan de groefbreedte van het puntstuk, dan hebben we het over minimaal 2,6 mm. NEM 310 spreekt over N (breedte inclusief flens) van minimaal 2,8 mm.
Dus mijn aanname van hierboven is fout. Waar jij het over de breedte van het wiel hebt, is dat N in de zin van NEM 310. De wielen van de voor de test gebruikte Omm 34 voldoen hieraan.
Zal straks de F van de DCO even opmeten. Daar moet het probleem zitten, als ik het nu goed begrijp.
Peter
-
De wielbreedte is inderdaad de totale breedte, dus de maat N in de NEM310. In de Standards van de NMRA zijn de benamingen van de maten overigens hetzelfde, de Morop heeft die letters gewoon overgenomen. De maten zijn ook vrijwel hetzelfde, bij de NMRA worden die in inches gegeven, maar als je die omrekent zie je dat het verschil verwaarloosbaar is.
Hetzelfde geldt voor de RP-25 wielen. Er wordt vaak de suggestie gewekt dat dat finescale is, maar het enige verschil met "NEM wielen" is de flenshoogte, voor de rest zijn alle maten gelijk. En zelfs de flenshoogte is niet bijzonder meer, volgens de NEM310 mag die liggen tussen 0,6 en 1,2 mm. De RP25-110 ligt met een flenshoogte van 0,635 mm binnen dat bereik.
Het getal 110 slaat weer op de wielbreedte N, die is 110/1000 inch en laat dat nou op een honderdste na 2,8 mm zijn.
-
Wat mij op de foto opvalt is dat: bij het passeren van die hartstukken waar het hobbelt het wiel vermoed ik net het ene hartstuk op gaat als deze aan de andere kant het andere hartstuk verlaat. Ik kan me voorstellen dat dit het hobbeltje versterkt. (opwaartse kracht enerzijds en ontbreken van tegendruk anderzijds)
-
Ik heb nogmaals nauwkeurig gekeken wat er gebeurd als ik met standaardwielen de DCO aftakkend oprij. Bij nader inzien blijken er zich twee problemen voor te doen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/004_290.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/004_290.jpg)
Bij het kunstofpuntstuk (tussen de twee metalen puntstukken) wipt het wieltje omhoog en bij de middelste twee puntstukken zakt het naar beneden.
In het eerste geval moet ik het - denk ik - zoeken in de H (diepte van de groef) zoeken. Met deze schuifmaat kan ik die diepte niet meten, omdat het staafje onderaan te dik is om in de groef te laten zakken. Ik heb nog ergens een kleinere, geloof ik.
Als ik mij goed herinner dan rijden de Amerikanen doorgaans met lagere flenzen. Misschien heeft Walthers hiermee rekening gehouden.
Voor het meten van F (voor het tweede probleem) moet ik mijn vergrootglas zoeken, want met mijn leesbrilletje kan ik het niet goed zien.
Peter
-
Nog even over de opmerking van Auke. Het lijkt erop dat het linker- én rechterwiel min of meer tegeijk "dippen" in die middelste puntstukken.
Het is evenwel moeilijk te zien. Ik ga het nogmaals proberen, maar nu met een losse as met wieltjes.
Wat een gedoe,...
Peter
-
Ook dat nog !
Fout: File upload error (the uploaded file exceeds the upload_max_filesize directive in php.ini).
Zelfde soort foto als even daarvoor, maar nu krijg ik dit. Of ik dit even wil melden aan de webmaster. Hoe doe ik dat ?
Wie is de webmaster en waar zittie ?
Peter
-
Euh... nee, ik ben geen webmeester.
Ik wilde even wat roepen over het probleem van de wegzakkende asjes. Niet dat ik er ervaring mee heb, maar ik moest ineens denken aan het gegeven dat Roco voor z'n Roco-line programma setjes inlegstukjes aanbiedt, die je in de puntstukken kunt leggen als je met RP25-genormde wielen rijdt. Daardoor blijft de flens over de 'bodem' van het puntstuk rollen en zakt het niet weg.
-
Dank voor het meedenken Jan,
In een ander draadje heeft Klaas Zondervan al eens geconcludeerd dat Roco met die inlegstukjes in feite erkend een wissel te leveren die niet conform NEM 310 is. Dat zou met de kruiswissel van Walthers ook wel eens het geval kunnen zijn. Als ik met behulp van inlegstukjes - al of niet zelf gemaakt - de mechanische rijeigenschappen kan verbeteren, zal ik het niet laten. Ik heb het dan over het tweede door mij gesignaleerde probleem. Van het probleem van de opwippende wieltjes zal ik eerst de oorzaak moeten achterhalen.
Peter
-
Overigens hebben de wat oudere Fleischmann gebogen wissels (profi) ook last van wegzakkende assen. Doordat het plastic van het puntstuk en de plastic onderkant (waar de flens over rijdt) afslijten gaan vooral twee-assige wagens met een steeds grotere "dip" over de wissel, genoeg om de daarachter rijdende wagen de laten ontsporen. De nieuwere gebogen wissels hebben inderdaad een metalen inlegplaatje. Ik heb nog geen langeduur test gehad hiermee.
-
Martijn,
Dat wist ik niet. Ik kan mij niet herinneren dat ik daar vroeger met Fleischmann ModellGleis last van had.
Het dippen gebeurt in de middelste puntstukken:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/001_520.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/001_520.jpg)
Hier zou ik - als ik het goed zie - er op een of andere manier voor moeten zorgen dat er over de flens gereden kan worden. Dat luistert heel nauw en zal wel weer niet meevallen.
Peter
-
Dat het dippen zich voordoet is niet verwonderlijk.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/002_426.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/002_426.jpg)
De schuifmaat is ingesteld op 1,3 mm, de maximale F van NEM 130 en dus ook de norm van NMRA. Duidelijk is te zien dat de DCO van Walthers hier niet aan voldoet. Groefbreedte is te groot.
Peter
-
Heb je al naar de speermaat van de wielen gekeken? Maat B in NEM310.
Mijn ervaring is dat die bij de meeste fabrieksmodellen te klein is.
-
Klaas,
Inderdaad is de speermaat circa 0,2 mm kleiner dan B min van 14,3 mm. Het is een asje met wielen van een Ommr 33 van Liliput. Slechts een paar jaar geleden aangeschaft, dus geen oud modelletje.
Waarom hebben we in vredesnaam normen als de fabrikanten zich daar zo slecht aan houden ?
Groet,
Peter
-
De B min was vroeger 14,3 mm. Nu is dat 14,4 mm.
De fabrikanten zitten nog met een last uit het verleden, ze proberen zoveel mogelijk compatibel te blijven met hun spullen uit de jaren '50 en '60 toen ze het nog niet zo nauw namen. Daardoor kunnen ze zich nog steeds niet precies aan de normen houden.
-
Aha,..dus de afwijking is alleen maar groter.
Peter
-
Los van het storende dippen, heeft deze DCO ook een wipprobleem.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/004_292.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/004_292.jpg)
Het is moeilijk te zien, maar het lijkt erop dat bij dit puntstuk het wieltje wél op de flens rijdt. Alleen hier voldoet de DCO waarschijnlijk niet aan de minimale H (groefdiepte) van 1,2 mm. Of de flenshoogte klopt niet, dat kan ook. Of het wieltje én de DCO zijn fout. Of ik spoor langzamerhand zélf niet meer.
Peter
-
Ik citeer NEM 130:
De waarde H min betreft alleen de diepte van de groef bij het puntstuk. Op alle andere plaatsen dient de diepte H tenminste 1,3 x H te bedragen (gerekend ten opzichte van BS). De zijden van niet-metalen puntstukken dienen 0,1 onder BS te liggen.
BS is hier niet wat de Amerikanen ervan zouden maken. Het betekent bij ons gewoon "bovenkant spoorstaaf". Ik weet niet helemaal zeker hoe ik dit moet interpreteren, maar het heeft er veel van dat mijn DCO aan dit alles niet voldoet.
In de groef van het kunstof puntstuk zou ik natuurlijk het dunste slijpschijfje van de Dremel kunnen zetten, ware het niet dat ik vrees dat daaronder een strip zit voor de electrische verbinding. Iets te veel wegslijpen en die strip ligt bloot. Eerst maar even uitzoeken of dat het geval is.
Wat betreft het "dipprobleem" zit ik te denken om met een fijn penseeltje blanke jachtlak aan te brengen. Dat is redelijk slijtvast en ik kan het laag voor laag aanbrengen, net zolang tot ik precies op de juiste groefdiepte zit. Alleen heb ik onvoldoende productkennis om te weten of de jachtlak op dit soort kunstof houdt.
Iemand een (beter) idee ?
Peter
-
Niemand met een kruiswissel van Walthers en dezelfde problemen ?
Peter
-
Het storende geschommel doet zich - begrijpelijk - vooral voor bij twee-assers. Vier-assige rijtuigen hebben er minder last van, blijkt uit diverse tests.
Dat geldt ook voor deze achttien-asser.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/007_181.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/007_181.jpg)
De gietijzermengwagen rijdt verassend goed over de kruiswissel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/008_152.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/008_152.jpg)
Het wippen en dippen van de individuele wielen wordt vrijwel geheel opgevangen door de verticale bewegingsruimte van de assen in de draaistellen. Hier valt goed te zien hoe ver het tweede wiel van links omhoog komt. Het geheel blijft tamelijk stabiel tijdens het rijden over de kruiswissel en dat is niet verbazingwekkend.
Op Amerikaanse fora ben ik deze problemen met de DCO #6 van Walthers nog niet tegengekomen. Wél het al of niet toepassen van "frog juicers" en dat soort zaken.
De vraag is nu of ik de dremel ter hand moet nemen en mijn idee met de jachtlak moet uitvoeren.
Peter
-
Had ik mijn Dremel al in de hand, realiseer ik mij nog juist op tijd dat de laatste foto slaat op een puntstuk waar ik nog niet eerder een probleem had gesignaleerd. Met nog wat verder testen kwam ik er achter dat dit puntstuk ook omhoog wippende wielen veroorzaakt, maar alleen aftakkend bereden. Rechtdoor geeft ditzelfde puntstuk geen enkel probleem. Het is dus niet een te geringe groefdiepte die mij hier tot wanhoop drijft. Ik zal het moeten zoeken in een combinatie van verschillende samenspannende oorzaken.
Ik zou natuurlijk ook kunnen besluiten om af te zien van het gebruik van deze kruiswissel. Dat heeft evenwel vergaande consequenties voor het baanplan, althans het gedeelte van het emplacement.
Peter
-
Nogmaals de laatste foto goed bekeken. Ik zie nu pas dat het derde wiel van links nog veel verder boven het puntstuk zweeft. Dit kán betekenen dat dit puntstuk bij nader inzien niet het wippen veroorzaakt, maar dat het daar tegenover binnenliggende puntstuk de wielen laat dippen. En dat terwijl ik toch eerder had geconstateerd dat dáár een wip ontstond, als iemand mij nog kan volgen.
Peter
-
Ik zou zoeken naar iemand die een identiek exemplaar heeft en controleren of de desbetreffende wagons daar hetzelfde doen. Zo niet, dan heb je wellicht een maandagmorgen exemplaar te pakken...
Verder: Het is een Märklin/Trix wagon, gok ik gezien de koppeling. Heb je wel voldoende ruimte tussen spoorstaaf en strijkregel. Weet niet of ie nog op 3rail wielen staat, maar daar gelden wéér andere normen voor. Zie NEM 340 daarvoor (en 110/310 voor 2rail).
-
Dank voor het meedenken Laurent,
De oproep aan forumgenoten met een identieke kruiswissel had ik al in post # 206 gedaan, evenwel zonder resultaat.
Je gok is goed: het is een Märklin wagon (48290). De koppelingen heb ik nog niet gewisseld, de wielen zijn al wel vervangen door tweerail/gelijkstroom exemplaren.
Er is voldoende ruimte tussen spoorstaaf en strijkregel.
Ik had ook al geconstateerd dat de kruiswissel op meerdere punten niet voldoet aan NEM 130, maar dat doen veel wielen en asjes van andere fabriakanten ook niet. Vandaar mijn opmerking dat er meerdere oorzaken "samenspannen" om mijn aanvankelijk enthousiasme danig te temperen.
Peter
-
Ik heb jullie lang genoeg lastig gevallen met mijn gemankeerde kruiswissel van Walthers. Ik stop ermee. Ik was dicht bij het moment dat ik het ding volledig zou afschrijven, maar na een geweldige lunch met mijn echtgenote in een sterrenrestaurant en het goede nieuws in het draadje van Jan (44), zie ik de modelbaanwereld weer met een zonnige kijk. De kruiswissel ga ik net zo lang mishandelen totdat ik de rijeigenschappen verbeter, of dat ik moet toegeven dat het hopeloos is. Beter strijdend ten onder, dan bij de pakken neer zitten en niks doen.
Ten goede of ten kwade; ik neem mij voor om verslag te doen van mijn wedervaren met de DCO # 6 van Wathers/Shinohara. Niet valt uit te sluiten dat jullie getuige zijn van het volkomen om zeep helpen van een honderd $ kostend product.
Groet,
Peter
-
Komt tijd. Komt raad.. ;)
-
Doorgaan. Ga dóór!
Als je jachtlak hebt zou ik het gewoon een keer proberen.
Groet, Sicco Jan
-
Met het kleinste slijpschijfje van Dremel dat ik hier in huis heb gaat het niet lukken. Dat dingetje is 1,9 mm dik en past niet in de groef van het betreffende puntstuk. Ik ben er nog niet achter of er ook dunnere schijfjes bestaan. Met het wipprobleem ben ik dus geen steek verder gekomen.
De dippende puntstukken hoop ik vanavond te behandelen met jachtlak.
Ik ben benieuwd.
Peter
-
1,9 mm dik? Da's lastig...
De slijpschijfjes die ik ken, zijn minder dan een millimeter dik, o,8 of zo...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2_1301.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2_1301.jpg)
Groot: ø ~3,4 cm
Klein: ø ~2,3 cm
Dwz, nog wel, want door gebruik slijten ze.
Als je in het assortiment van Proxxon kijkt, vind je ze wel, maar er zijn ook wel andere merken.
-
Ik zou het zelf nooit doen met een slijpschijf. Je moet wel een heel vaste hand hebben om niet uit te schieten.
Ik pak liever een naaldvijltje of een los zaagblad van de goede dikte. Duurt wel iets langer maar de kans om te veel weg te halen is veel kleiner.
-
Mijn dank Jan. Dunnere schijfjes bestaan dus gelukkig wel.
Klaas heeft denk ik wel een punt. Op naar de ijzerboer in het dorp voor schijfjes en een mooi naaldvijlsetje. Als het één inderdaad niet lukt, heb ik ook nog een plan B. Het losse zaagblad dat ik hier heb is ook te dik.
Heren, wederom mijn dank voor het meedenken.
Peter
-
Ik vrees dat Laurent ook een punt (:P) had met zijn opmerking over een "maandagmorgen exemplaar". Ik ben er inmiddels achter gekomen - in de nachtelijke uurtjes - dat mijn kruiswissel van Walthers enigszins bol staat. Net genoeg om het gehobbel verder te versterken. Dat neemt niet weg dat de slechte rijeigenschappen niet louter aan dit euvel zijn toe te schrijven. Het gaat langzaam, maar ik blijf schaven aan het op het ene puntstuk teveel en de op het andere puntstuk te geringe groefdiepte. Stap voor stap, net zolang tot het overdreven geschommel tot aanvaardbare proporties is teruggebracht.
Foto's van mijn weinig verheffende getob volgen.
Peter
P.S.
Als ik dit niet voor elkaar krijg, geloof ik niet dat ik het tweede benodigde exemplaar zal bestellen. In dat geval volgt een herziening van het baanplan, waarvan ik weet dat hier niemand nog op zit te wachten.
-
Ik had mij voorgenomen om jullie vooralsnog niet verder lastig te vallen met mijn wip- en dipproblemen. Met het oplossen daarvan ben ik inmiddels een paar stapjes verder. Na vier laagjes jachtlak (het duurt vrij lang voordat een vers opgebrachte laag uitgehard is) lijkt het erop dat ik er hiermee in slaag om de wieltjes over hun flenzen te laten rijden (daar waar nodig). "So far so good". Er zijn nog wat meer laagjes nodig, maar ik heb (nog) geduld.
Het uiterst voorzichtig schaven ter verdieping van de groefdiepte (ook weer daar waar nodig) heeft tot nu toe geen waarneembare resultaten opgeleverd voor wat betreft het wipprobleem. Dit laatste brengt mij ertoe om - ondanks mijn voornemen - toch weer jullie deskundige advies te vragen.
Ik citeer NEM 130:
De zijden van niet-metalen puntstukken dienen 0,1 onder BS te liggen.
Het gaat mij om de interpratatie van deze norm.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/004_294.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/004_294.jpg)
Betekent dit nu dat ik op het hierboven getoonde puntstuk alles wat van kunststof is 0,1 mm onder BS (bovenkant spoorstaaf) moet brengen ? Wat wordt er met andere woorden in NEM 103 bedoeld met de "zijden" van het puntstuk ?
Peter
-
In het algemeen komen de nuttige tips over NEM/MOROP/NMRA meestentijds van Klaas Zondervan. Nu hoor of zie ik niks. Het zou zomaar kunnen dat rond deze tijd Klaas Vaak slaapt.
Peter
-
Ik krijg langzamerhand een punthoofd van die puntstukken. Is er werkelijk niemand hier die weet wat NEM 130 bedoelt met de norm dat:
"de zijden van niet-metalen puntstukken 0,1 onder BS" dienen te liggen ?
Peter
-
De groefdiepte (H) blijkt met de "jachtlakmethode" inderdaad aan te passen, zodanig dat de wielen inmiddels over de flenzen rijden. Het "dippen" is nu minder. De volgende vraag is hoever ga ik ? Ik kan natuurlijk nog een paar laagjes aanbrengen, maar ik besef maar al te goed dat niet al mijn rollend materieel dezelfde flenshoogte heeft. Met name het oudere spul zal een hogere flens hebben.
Het wipprobleem is lastiger, omdat het hier niet alleen gaat over H maar ook over de speermaat B, wielmaat N en groefbreedte F. Te veel variabelen dus om te kunnen volstaan met het vergroten van H.
Ik geef het niet zomaar op, daar vind ik de kruiswissel te mooi voor.
Niettemin heb ik inmiddels gewerkt aan een alternatief. Hieronder de wisselstraat met de - provisorisch in WinRail getekende - kruiswissel (linksonder).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wisselstraat_met_DCO_Walthers.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wisselstraat_met_DCO_Walthers.jpg)
De kruiswissel heb ik vervangen door 2 x 2 gewone wissels EW 5, elk met een lengte van 361 mm en een aftakking van 9,4 graden met een radius van 2200 mm. En passant heb ik tevens twee EW 1's vervangen door EW 3.
Duidelijk is te zien dat de twee sporen tussen de beide geplande eilandperrons (van links geteld spoor 4 en 5)) hierdoor een h.o.h. afstand van 59 mm in plaats van 50 mm hebben gekregen. Dat vind ik jammer, want het oogt mijns inziens minder mooi en bovendien gaat het ten koste van de perronbreedte, die ik graag op 92 mm had gehouden. Om dat laatste zo veel mogelijk te compenseren heb ik het viersporig personenstation (spoor 3, 4, 5 en 6) iets breder gemaakt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wisselstraat_2_x_overloop_met_EW_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wisselstraat_2_x_overloop_met_EW_5.jpg)
Toch zie ik niet alleen nadelen. Met name de geringere aftakkingshoeken en de ruimere radius van de aftakkingen zelf geeft een vloeiender verloop. Kortom: ik moet hier nog even goed over nadenken.
Peter
-
Ik zit nog eens met je mee te kijken en ben momenteel ook bezig met de normen vanwege een zelfbouwprojectje, maar norm 130 kan ik niet vinden... 110 wel, 340 ook, maar die laatste is voor Märklin, maar 130...
-
Excuses Laurent, ik bedoelde NEM 310 ! (driehonderdtien).
Overigens volg ik jouw zelfbouwproject met veel belangstelling.
Peter
-
Ah, duidelijk. In de Duitstalige kan ik Bs niet vinden... http://www.miba.de/morop/nem310g_d.pdf
Maar ik zie, nu ik dus mijn zelfbouwwissel redelijk af heb, jouw probleem niet helemaal. Je wielen zakken even weg? Dat doen ze bij mij ook. Geeft dat problemen?
Groet,
Laurent
-
Laurent,
Jouw link leidt naar NEM 310 Blad 310G. Daarin komt de spoorwijdte (G) van 16,5 mm voor H0 niet voor en ook het gedeelte van de tekst niet, waar ik het over heb.
Hier vind je een (nog) in het Nederlands vertaalde versie van NEM 310.
http://www.nproject.org/nl/images/NEM/nem_310_nl.pdf
Het gaat mij om de uitleg van het in de laatste zin van noot 4 gestelde.
"De zijden van niet-metalen puntstukken dienen 0,1 onder BS te liggen"
Ik vind het op zich geen punt dat de wielen "even wegzakken". Het wordt anders als dit tot te veel heftig schommelen/wiebelen leidt. Als ik naar jouw filmpje kijk, dan loopt de lok zonder schommelen door jouw zelfbouwwissel. Je hebt dus nauwkeurig en volgens de normen gewerkt. Mijn complimenten ! Hoe zit dat overigens met het rijgedrag van twee-assige wagons ? Heb je dat al geprobeerd ?
Mijn DCO heeft overigens ook een serieus wipprobleem. Dat is moeilijker op te lossen, vandaar mijn vraag.
Peter
-
Wellicht ten overvloede, maar niettemin.
Het langdradig "Krakeel rond de Kruiswissel" hou ik bewust in dit draadje over baanplannen. Afhankelijk van de uitkomst, zou het plan nog wijzigingen kunnen ondergaan.
Het "Worstelen met Wissels" blijft in mijn bouwdraadje, want dat heeft immers rechtstreeks met de bouw te maken.
Terug naar NEM 310.
Peter
-
Inmiddels in WinRail nogmaals de wisselstraat aangepast. Deze keer EW5 vervangen door EW6 met een lengte van 388 mm, een aftakkingshoek van 6,34 graden en een aftakking met een radius van 2200 mm.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wisselstraat_met_EW6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wisselstraat_met_EW6.jpg)
Waarom ? Nou, zomaar....omdat het kan en ik het een veel mooier beeld vind geven dan hieronder met EW5.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wisselstraat_2_x_overloop_met_EW_5_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wisselstraat_2_x_overloop_met_EW_5_1.jpg)
En toen viel het kwartje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/EW6_geometrie.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/EW6_geometrie.jpg)
De aftakking van EW6 eindigt in een recht stuk van 145 mm ! Hier kan ik uiteraard vrij gemakkelijk de zaag in zetten zonder de hoek te veranderen en/of andere problemen op mijn hals te halen. Wellicht is het zelfs mogelijk om de h.o.h. afstand van 59 mm te verkleinen naar 50 mm. Dat valt uit te rekenen. Even denken,..hoe zat dat ook alweer met goniometrie ? Hoeveel mm moet ik er vanaf halen ? Ik ben weliswaar van origine een bèta, maar het is een beetje weggezakt :-\.
Ik heb hier nog geen EW6's liggen, dus snel bestellen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/EW6_foto.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/EW6_foto.jpg)
Mooi hé ? Alleen,......... >:(.
Peter
-
Lengte is te bereken met sinus. Het antwoord is de uitkomst van: 9 / sin(6,34) uiteraard in mm.
Uitkomst met mijn windows 10 calculator: 81,5009.........
Dus pak na levering de zaag maar.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Veel dank Gerard !
Je hebt mij weer een verdieping bespaard in wat ik ooit moest weten (tentamen) maar jammerlijk weer ben vergeten.
Kortom; met 81,5 mm moet dit ook voor mij te doen zijn.
Groet,
Peter
-
Liever had ik de hierboven opgenomen Engelsmannen van 15 graden ook anders gehad. Naar mijn weten is er in code 83 geen goed alternatief. Dirkjan (Falkenberg) misschien een suggestie ?
Peter
-
Tillig heeft 2 uitvoeringen voor de DKW:
een versie met binnenliggende tongen (art.85390)
(https://www.tillig.com/dateien/Produkte/HOModellbahnen/EliteGleissystem/WeichenKreuzungen/85390.jpg?t=0.2955363718591404)
en een met buitenliggende tongen.
(https://www.tillig.com/dateien/Produkte/HOModellbahnen/EliteGleissystem/WeichenKreuzungen/85391.jpg?t=0.3301059444773399)
Beide hebben een hoek van 15°.
De bochten in de laatste zijn veel ruimer en de wissel is ook langer dus ook vlotter te berijden
-
Het gaat hier over een Engelsman van het type "Bauart Bäseler" met een lengte van 276 mm en een hoek van 15 graden met een radius van 1050 mm. Deze dus:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DKW_II_Tillig_Elite.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DKW_II_Tillig_Elite.jpg)
Misschien niet moeders mooiste, maar het ging mij om de veel grotere radius dan die van de kortere versie van Tillig.
Uit het draadje over een Engelsman van Tillig Elite, maak ik op dat ik drie "Witte Olifanten" (?) in mijn baanplan heb opgenomen. Ik ben er nog niet achter of dit goed of slecht nieuws is. Als het slecht nieuws is, hoe erg is het dan ?
Peter
Oeps'... ik had de reactie van Frans nog niet gezien !
-
Ik kom er zojuist achter dat Peco een Engelsman heeft van 9,5 graden, code 83, catalogusnummer SL-U8363.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DKW_Peco_betere_foto.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DKW_Peco_betere_foto.jpg)
De radius heb ik helaas nog niet kunnen vinden. De website van Peco zegt er vreemd genoeg niets over.
Iemand ervaringen met deze Engelsman ?
Peter
-
Aan zoiets
http://www.roco.cc/en/product/22671-0-0-0-0-0-0-005002/products.html (http://www.roco.cc/en/product/22671-0-0-0-0-0-0-005002/products.html)
of
http://www.roco.cc/en/product/22682-0-0-2-1-0-0-005002/products.html (http://www.roco.cc/en/product/22682-0-0-2-1-0-0-005002/products.html)
Heb je dus niks ?
Kan niet alle data ervan vinden,vandaar dat ik op gevoel t even onder de loep gooi hier ;)
-
Ha Floris,
Die eerste had ik zelf al gevonden. Dat is een Roco Engelsman van 15 graden met een radius van 1050 mm. Daar schiet ik dus niets mee op, want dat is hetzelfde als die van Tillig Elite, zij het iets korter.
Maar de tweede had ik over het hoofd gezien en daar heb ik wel wat aan. Dat is er een van 10 graden met een radius van 959 mm, wat een flinke verbetering betekent.
Dank ! Heb ik weer wat om over na te denken.
Peter
-
Wisselstraat met de DKWII van Tillig Elite:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wisselstraat_met_DKWII_van_Tillig.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wisselstraat_met_DKWII_van_Tillig.jpg)
Wisselstraat met DKW10 van Roco:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wisselstraat_met_DKW10_van_Roco.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Wisselstraat_met_DKW10_van_Roco.jpg)
De 10 graden Engelsman van Roco kost uiteraard veel meer ruimte dan de 15 graden versie van Tillig. Toch heeft die laatste een iets ruimere radius dan die van Roco (1050 mm versus 959 mm). Wat hier verder van zij, in mijn baanplan betekent het dat ik heb moeten afzien van de derde Engelsman. Om toch alle drie de goederensporen bereikbaar te houden, moest er een overloop worden gemaakt met behulp van 2 EW5's van Tillig. Het wissel rechts boven is ook een EW5, omdat de radius van de aftakking van 2200 mm het mogelijk maakte om de diagonale oversteek mooi te laten aansluiten op de boog van het middelste goederenspoor. De aftakkingshoek van 9,4 graden valt gemakkelijk te combineren met de 10 graden van Roco. Rangeertechnisch is het een (beperkte) achteruitgang, maar wat mij betreft is het een grote optische verbetering. Naar ik hoop is hiermee ook de bedrijfszekerheid verhoogd.
Ik vind het een mooi voorbeeld van hoe het volgen van verschillende draadjes met de bijbehorende discussies, kan leiden tot het verruimen van inzicht en het verbeteren van een baanplan.
Peter
P.S. Met dank aan Floris, die mij attent maakte op de DKW10 van Roco.
-
Laurent,
Jouw link leidt naar NEM 310 Blad 310G. Daarin komt de spoorwijdte (G) van 16,5 mm voor H0 niet voor en ook het gedeelte van de tekst niet, waar ik het over heb.
Hier vind je een (nog) in het Nederlands vertaalde versie van NEM 310.
http://www.nproject.org/nl/images/NEM/nem_310_nl.pdf
Het gaat mij om de uitleg van het in de laatste zin van noot 4 gestelde.
"De zijden van niet-metalen puntstukken dienen 0,1 onder BS te liggen"
Ik vind het op zich geen punt dat de wielen "even wegzakken". Het wordt anders als dit tot te veel heftig schommelen/wiebelen leidt. Als ik naar jouw filmpje kijk, dan loopt de lok zonder schommelen door jouw zelfbouwwissel. Je hebt dus nauwkeurig en volgens de normen gewerkt. Mijn complimenten ! Hoe zit dat overigens met het rijgedrag van twee-assige wagons ? Heb je dat al geprobeerd ?
Mijn DCO heeft overigens ook een serieus wipprobleem. Dat is moeilijker op te lossen, vandaar mijn vraag.
Peter
Excuus, ik had de verkeerde meegestuurd. Deze had het moeten zijn: norm 110 (http://www.morop.org/de/normes/nem110_d.pdf). Ik heb nog even zitten lezen in jouw gedeelde norm en ik denk dat ik het begrijp. BS is bovenkant spoorstaaf. De minimale groefdiepte wordt met H aangegeven, dus de minimale vrije ruimte voor de flenzen. Als je onder die minimale groefdiepte gaat zitten, ga je op de flens rijden. Als je een niet metalen puntstuk hebt, is dat precies wat je wilt, want anders: 1. Slijt je puntstuk harder en 2. Heb je geen stroomvoorziening. Ten minste, dit is de enige logische verklaring die ik, i.c.m. met de NMRA precisie, kan bedenken.
Alles loopt bijzonder fijntjes bij mij ja. En ja, als ik duw zakken de wielen weg. Tweeassige wagons heb ik nauwelijks. Heb opmerkingen gekregen over het eerste puntstuk, dat was nogal bot en een lang gat. Maar ook met zijwaartse kracht uitoefenen op het draaistel krijg ik hem niet uit de baan. Strijkregels liggen erg strak tegen de sporen aan (iets meer dan de minimale afstand) en dat betaald zich hier dus uit. 8)
Groet,
Laurent
-
Laurent,
Jouw interpretatie kan ik volgen en ik moet toegeven, daar had ik nog niet aan gedacht.
Nog even een plaatje van de kruiswissel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/003_363.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/003_363.jpg)
Links en rechts drie puntstukken, waarvan telkens de middelste van kunstof is. In het midden twee metalen kruisstukken.
Bij nader inzien denk ik niet dat het de bedoeling is dat er bij de kunststof puntstukken in dit geval over de flenzen gereden moet worden. Let op de op de "bodem" van de groef bloot liggende metalen stripjes voor de electrische doorverbinding (uiteraard alleen bij de kuntstof puntstukken). Als de flenzen deze stripjes zouden raken, zou dat kortsluiting veroorzaken.
Bovendien komt het mij voor dat flenzen eerder slijtage van het kuntstof veroorzaken dan de wielbanden. Hoewel ik zelfs dát niet zeker weet gelet op de opmerking van Martijn (Rondje_H0), hierboven onder reactie #197.
Hoe meer ik mij er in verdiep, hoe ingewikkelder het lijkt te worden. Ik had zélf al geconstateerd dat het "wipprobleem" (Aufkletteren; in het Duits klinkt het nóg dramatischer) door meerdere samenhangende oorzaken kan ontstaan en derhalve niet simpel is op te lossen. Dirkjan (Falkenberg) in een ander draadje zei er dit over en ik citeer:
"En daarnaast kun je een probleem dat van meerdere factoren afhankelijk is niet oplossen door slechts een deelprobleem op te lossen".
Ik ga nu vrezen dat hetzelfde ook geldt voor het "dipprobleem" van de DCO van Walters. Het is boeiende materie waar ik absoluut meer van wil weten, maar een oplossing lijkt verder weg dan ooit.
Peter
-
Hoewel de DCO van Walthers/Shinohara in beginsel is ontworpen als een "plug and play" product, was mij al opgevallen dat dit afhankelijk is van het materieel waarmee deze kruiswissel wordt bereden. Bijvoorbeeld een V 200.1 van Roco komt zowel op de kruisstukken stil te staan, als op de puntstukken. Dus zélfs rechtdoor lukt alleen bij hogere snelheden. Geen enkele lok die ik bij het testen heb gebrobeerd kwam er overigens zonder stilvallen over heen. Dit zal anders zijn bij een "Big boy", of meervoudig gekoppelde diesellokomotieven.
Op Amerikaanse fora, zoals bijvoorbeeld hier (http://cs.trains.com/mrr/f/744/t/254346.aspx), wordt niet alleen melding gemaakt van het al of niet bestaan van de noodzaak om tot puntstukpolarisatie over te gaan, maar ook dat de kruiswissel in voorkomende gevallen een bron van ontsporingen is.
Het is niet dat ik er tegenop zie om de soldeerbout ter hand te nemen - dat moet ik tenslotte ook met de wissels van Tillig Elite -, voor mij is het risico van voortdurende ergernis over de teleurstellende mechanische rijeigenschappen van doorslaggevend belang. Kortom; ik zie ervan af om deze kruiswissel te gebruiken. Jammer van de aankoop, maar het was de moeite van het proberen waard.
Het mijns inziens belangrijke voordeel van de geringe h.o.h. afstand van 50 mm zal op een andere manier moeten worden bereikt en dat betekent een herziening van het baanplan. In post #223 toonde ik al een eerste aanzet daartoe. De kruiswissels werden vervangen door enkelvoudige overlopen. Ik maakte alleen de domme fout door ze verkeerd om in te tekenen, waardoor vanaf het nevenspoor (linksonder) het rechter gedeelte van het emplacement niet meer zonder allerlei schaarbewegingen te bereiken was. Inmiddels heb ik dat hersteld.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/wisselstraat_4.0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/wisselstraat_4.0.jpg)
De wisselstraat wordt uiteraard langer, maar gelukkig heb ik die ruimte in het ontwerp. Helemaal gelijkwaardig is deze oplossing niet, want het aantal mogelijke rijwegen is minder. Zo kan vanaf het binnenkomende hoofdspoor (donkerblauw) het derde spoor links bovenin niet meer opgereden worden. Dit is evenwel geen bezwaar, omdat dit spoor louter bestemd is voor pendeltreinen vanaf/naar het nevenspoor. Ook kan een vertrekkende trein vanaf dit spoor nog steeds zonder rangeerbewegingen het hoofdspoor op rijden. Waarom ik dit destijds van belang vond, wil mij nu even niet te binnen schieten. Ik zal daar toen ongetwijfeld een goede reden voor gehad hebben ;).
Peter
-
Ook de roco 4561 was zogezegd een plug&play product. Niet zo sophisticated als een shinohara (wisselhoek van 15 graden, totale lengte 46 cm, hoh 57 mm), maar wel met geïsoleerde puntstukken en met geïsoleerde kruisstukken waardoor je (als je digitaal rijdt) een frog juicer zou kunnen gebruiken; maar waarom zou je dat analoog willen, want 3 simpele schakelaars of relais doen het zelfde met weinig moeite.
Ik hoor niemand erover over dat er ontsporingen kunnen optreden. Dat je e.e.a. moet polariseren, lijkt me evident. Vandaar de soldeeroogjes die af fabriek al aan de stukjes zitten. Hij is er geheel op voorbereid.
De meeste discussies over deze roco 4561 gaan over de vraag wat je digitaal moet doen om hem aan de praat te krijgen, want analoog zijn er kennelijk minder problemen in het gebruik.
Over het polariseren ervan zijn juist hier, op beneluxspoor.net, veel zinvolle draadjes te vinden.
(http://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/hosenroco1.jpg)
Ik heb vaak verlekkerd gekeken naar Shinohara #6; vooral omdat ik er eentje kon kopen. Die stond ruim een jaar voor minder dan € 40,- te koop; aan de straatstenen nog niet te slijten, meneer.
Maar waarom? Monday Mornin', lijkt me een redelijke verklaring. RP25 ook. Want daar is hij, volgens mij, niet voor ontworpen.
Veel succes met je mooie strakke, slanke wisselstraten, zonder deze shinohara.
Zelfbouw is soms beter.
-
Tsjonge,...in een ander draadje maakte ik zojuist weer eens een flinke uitglijder over die puntstukken. Ik moet nog even wennen aan al dat gepolariseer.
Jan Willem,
Nooit geweten dat Roco ooit een kruiswissel in het programma heeft gehad. Ik heb het geval snel opgezocht. Ik neem aan dat je deze bedoelt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kruiswissel_Roco.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kruiswissel_Roco.jpg)
Roco 4561
Mooi is anders. Zelfs al zou ik het ding nog ergens tweedehands op de kop kunnen tikken, ga ik hier geen moeite voor doen. Het is bovendien geen code 83 als ik het goed zie. Hieronder ter vergelijking nogmaals die van Walthers/Shinohara:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kruiswissel_walthers_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kruiswissel_walthers_1.jpg)
Veel slankere aftakkingen, geen in het oog springende scharnierpunten, met een totale lengte van 48,5 cm en een h.o.h. van slechts 50 mm.
Het stond voor mij al vast dat ik zou moeten overgaan tot het polariseren van de punt- en kruisstukken. Mijn eigen testresultaten bevestigden dit, zoals je hierboven hebt kunnen lezen. Anders dan de Roco 4561, zitten er aan de DCO van Walthers geen soldeeroogjes of lipjes, maar dat maakte voor mij niet zoveel uit.
Wat wél uitmaakte was dat ik tijdens het uitzoeken hoe ik dit moest aanpakken op derailment issues (http://cs.trains.com/mrr/f/744/t/254346.aspx) stuitte. Gelet op mijn ervaringen met het heftige wippen en dippen van de wielen, vond ik dat niet geheel verbazingwekkend. Natuurlijk heeft niet iedereen er last van. Het zal onder meer afhangen van zaken als de nauwkeurigheid van het installeren en het materieel waarmee gereden wordt. Overigens lijkt het er niet op dat het te maken heeft met het gebruik van RP25 wielen, maar daar heb ik mij verder niet in verdiept omdat ik louter NEM wielen heb (of wat daar voor door moet gaan >:().
Blij te lezen dat jij waardering hebt voor het gewijzigde ontwerp van de wisselstraat.
Ondertussen houd ik mij aanbevolen voor nadere kritiek & commentaar.
Peter
-
Ik kan maar 1 ding roepen,ga nou is bouwen man.
Anders is je materieel straks over de houdbaarheids datum nog voor het ook maar 1x is uitgelegd en bereden :-X
je zou r onderhand een punt(hoofd) euh stuk van krijgen ;D
-
Ha Floris,
Er wordt wel degelijk gewerkt aan de bouw ! Komend weekend hoop ik in het bouwdraadje weer wat foto's te plaatsen. Vorige keer lukte dat niet :P.
Peter
-
Daarnaast heb ik mijn handen vol aan het opvolgen van weer één van je gewaardeerde suggesties ;D.
Zie hieronder:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/omloopwissel_zonder_grondplaat.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/omloopwissel_zonder_grondplaat.jpg)
Ik heb uiteindelijk toch jouw idee opgevolgd om een gewone wissel op te nemen in het spoor voor de goederenoverslag ;). Het werd anders te omslachtig met het rangeerwerk. Wél heb ik ervoor gezorgd dat deze wissel niet voor de loods ligt in verband met het straatspoor aldaar.
Peter
-
Aan de hulp/de tips kan t dus niet liggen ;D ;)
-
Ha, ha,...zit ik mij daar al enige tijd af te vragen wie of wat die "t" nu is, waar jij het over hebt. Dom van mij. Jij bent natuurlijk de enige in 't land, die geen apostrof op zijn toetsenbord heeft ! ;D
Peter
-
Ik heb een budget versie toetsenbord i.d.d. ;D
(of is t nou luiheid om uit te zoeken hoe dat werkt en het dan ook stelselmatig te moeten gaan toepassen :P )
-
Televisieseries als Peyton Place, Dynasty en Dallas hebben in ieder geval één ding gemeen en dat is een zekere mate van langdradigheid. Welnu,....iets dergelijks heb ik ook in gedachten voor dit draadje.
Dus ik ga weer rustig verder met het project "Wissen van Wissels & Rails".
Bahnbetriebswerke versie 4.3
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_versie_4.3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_versie_4.3.jpg)
Meerdere zaken zinden mij niet, derhalve,....
Bahnbetriebswerke versie 4.4:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_versie_4.4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_versie_4.4.jpg)
Twee wissels minder en een vloeiender verloop van het toegangsspoor. Bovendien - en het belang daarvan mag men niet onderschatten - een veel langer spoor voor de aanvoer van kolen. Wat mij betreft een verbetering ten opzichte van de vorige versie. Het kost een aanvoerspoor zand, annex afvoerspoor slakken, annex tweede omrijspoor. Dit spoor was zinledig geworden toen ik mij realiseerde dat de "Großbekohlungskran" het zanddepot aldaar niet kon bereiken en om die reden was dat (de zandopslag) al naar een wél bereikbaar spoor verplaatst. Het aldus obsoleet geworden spoor aan de uiterst rechts gelegen zijde van het Bw is nu geschrapt. Verder heb ik afgezien van een separaat opstelspoor voor de kraanwagen/ongevallentrein. Dit Bw is niet groot genoeg om de luxe te hebben van de permanente beschikbaarheid van een dergelijke trein. Die is hiermee dus rücksichtlos verbannen naar het schaduwstation. Als projectmanager moet je soms hard durven zijn.
Peter
-
Ik zou wissels 2 en 3 aan de rechterzijde (van spoor 2,vanaf links geteld) gelijk tegen je 1ste wissel aanleggen.
De ruimte voor de sporen ansich ben je toch al "kwijt",maar door die wissels op te schuiven,worden je sporen die ik hier maar 5 en 6 noem(geteld van links) wel een stukje langer.
Zou je de nu laatste versie tekening groter kunnen maken en showen wat waar komt te staan,doordat het zo klein is,is niet te zien welke sporen welke functies/panden krijgen.
-
Ik zal beginnen met het voldoen aan het verzoek om een uitvergroot plaatje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_gebouwen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_gebouwen.jpg)
De bovenste wissels zijn nu niet meer in beeld, maar het gaat er hier even om dat de functies van de verschillende sporen duidelijker tot uitdrukking komen. Jammer genoeg valt de schaalverdeling ter linkerzijde weg.
Zoals men kan zien is spoor 1 (vanaf de linkerzijde geteld) bedoeld voor dieselloks en oliegestookte stomers. Het dient tevens voor de aanvoer van zwaardere onderdelen en wat dies meer zij (vandaar de "Bockkran"). WinRail geeft aan dat de lengte vanaf het wissel tot aan het stootjuk 1,85 m bedraagt.
Spoor 2 heeft een lengte van 1,82 m en heeft als functie het opstellen van wagens voor de aanvoer van zand/de afvoer van slakken en dat soort zaken.
Spoor 3 is bedoeld voor de aanvoer van kolen en heeft in deze versie een lengte gekregen van 2,07 m.
Spoor 4 is het eerste verzorgingspoor met een lengte van 1,65 m van wissel tot aan de draaischijf.
Spoor 5 is het tweede verzorgingsspoor met een lengte van 1,38 m.
Spoor 6 is een omrijspoortje met een lengte 1,40 m.
Jouw suggestie tot verplaatsing van twee wissels naar "boven" begrijp ik heel goed en geloof mij, ik heb van alles geprobeerd om ze zo ver mogelijk naar het Noorden te krijgen.
Maar:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_toegangsspoor.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_toegangsspoor.jpg)
Er was mij ook veel aan gelegen om het lijnenspel van het lager gelegen paradespoor (geel) zoveel mogelijk te "volgen" bij de vertakkingen in de toegang naar de sporen van het Bw. De vorige versie (4.3) deed op dit punt pijn aan mijn ogen. En - nu komt het - ik heb in het ontwerp drie symmetrische (Y) wissels opgenomen van 2 x 6 graden met respectievelijke radia (radiussen ? radii ?) van 2707 mm. Door het gebruik van deze mijns inziens fraaie wissels bereik ik een veel vloeiender verloop van de bogen. Dat effect ben ik volledig kwijt als ik ze teveel opschuif naar wat jij hebt aangeduid als het eerste wissel.
Toegegeven, de functionaliteit - lange verzorgingssporen - behoort voor te gaan op dát wat mijn oog prettiger vindt om te zien. Vooralsnog kan ik echter met de huidige lengte leven, omdat met de richtlijnen van de toenmalige DRG in het achterhoofd beide verzorgingssporen plaats bieden aan een inspectieput, een dubbele kolentrechter, een slakkenput en installaties om water en zand in te nemen, kortom alle noodzakelijke zaken. De ingetekende "Ausslackanlage" is overigens die van Faller. Die zit daar voorlopig louter voor de beeldvorming, omdat ik van plan ben om in zelfbouw een "Slackensumpf" te maken. Ik heb hier een geïllustreerd werkje liggen van de hand van Bruno Kaiser en Rolf Knipper, waarin mooie voorbeelden zijn opgenomen. Veel gebouwen en installaties zijn trouwens nog niet ingetekend.
Al met al is er nog genoeg om nader te overdenken. Ik waardeer het dat je blijft meedenken.
Peter
-
Floris,
Dit is wat ik bedoel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_suggestie.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_suggestie.jpg)
Het zijn die twee wissels waarvan jij voorstelt om die hoger te plaatsen, direct aan het wissel rechtsboven. Omdat het symmetrische wissels zijn, loop ik dan vast. Alternatief zou zijn het gebruik van twee normale linkswissels. Probleem daarvan is dat ik binnen het wisselprogramma van Tillig Elite geen wissels kan vinden met de aftakkingshoek en radius die ik nodig heb om het geheel toch een vloeiend verloop te geven.
De standaard boogwissels van Tillig Elite zijn voor mij al helemaal geen optie vanwege een veel te kleine aftakkingsradius.
Wat misschien wél zou kunnen werken is rechte wissels lichtjes buigen tot boogwissels met een grote radius. Dat kan in beperkte mate bij de langere wissels van Tillig Elite. Ik meen dat daar de term "Flexwissels" voor gebruikt wordt. Ik heb het al uitgeprobeerd met een EW5 (puntstuk 7 graden, aftakking 9,4 graden, radius 2200 mm), die ik hier heb liggen.
In WinRail kan ik geen flexwissels tekenen. Ik ga er over denken om een en ander eens uit te leggen. Kijken hoe dat uitpakt. Nadeeltje is wel dat een eenmaal gebogen wissel vrijwel niet meer recht te krijgen is. Het zou dus kunnen aflopen als een nogal kostbaar mislukt experiment.
Peter
-
Ik zie wat je bedoelt,en i.d.d. die lengtes vallen nu ze zichtbaar zijn mee (y)
Lekker laten zoals t was dus.
Waterkranen had je nog niet ingetekend zie ik.
Wat je bij je 1ste spoor nog wel mist is een laad perron,zeker als je zwaarder spul daar laat aanvoeren en wilt overslaan,is dat ding nodig.
Je hebt er immers niks aan als je de spullen niet van die wagons af kan krijgen ;D
Als je dan toch ruimte hebt om een groot bw te maken vergeet dan ook de vlampijp reiniger niet,die hoort er ook bij ;)
-
Het is weliswaar slecht te zien, maar de waterkranen zijn wel degelijk ingetekend. Het is het onderstaande product van Faller.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Schlackengrube.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Schlackengrube.jpg)
Hoewel ik dit bouwpakket al wel in huis heb, ga ik dat - zoals ik al vermeldde - niet gebruiken. Ook de waterkranen niet. In plaats daarvan heb ik twee van deze gekocht:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Wasserkran.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Wasserkran.jpg)
Ook de "vlampijpreiniger" ben ik niet vergeten:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_met_Rohrblasgestell_Wasserturm_en_Lagerschuppen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_met_Rohrblasgestell_Wasserturm_en_Lagerschuppen.jpg)
Net zomin als de watertoren en een opslagloods voor materialen/lokonderdelen. Dat is deze geworden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lagerschuppen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lagerschuppen.jpg)
Voornamelijk om reden dat de architectuur van deze "Lagerschuppen" lijkt op die van de ringlokloods (nog niet ingetekend, maar wel al in huis). Verder vond ik het wel praktisch dat de loods is voorzien van een hijsinrichting.
Het "Rohrblasgestell" is van Faller en ligt hier ook al klaar om in elkaar gezet te worden, maar daarvan is de vraag of dat ooit nog gaat gebeuren. Ik heb namelijk inmiddels mijn oog laten vallen op een soortgelijk product van Weinert. Veel filigraner.
Wat betreft het laadperron vraag ik mij af wat het nut/meerwaarde daarvan is. Ik had meer een losweg voor ogen. Een laadperron bij een "Bockran" (hijsinrichting) lijkt mij een overbodige investering. Men kan immers met één hijsbeweging het spul rechtstreeks van de wagon op een vrachtwagen laden. Die losweg komt overigens via de kortste route tot achter de ringlokloods te lopen, omdat die loods ook beschikt over openslaande deuren aan de achterkant. Waarmee ik maar wil zeggen dat er over is nagedacht :).
Er zullen nog meer zaken bij komen, die nu nog niet zijn ingetekend. Zo ben ik al geruime tijd op zoek naar een passend gebouw voor de "Lokleiting". Ook het machinehuis voor de persluchtinrichting dat ik hier heb liggen zint mij niet.
De "Großbekohlungsanlage" die wél is ingetekend is het bekende product van Faller. Dat wordt 'm niet, omdat ik destijds met een leuke korting de servogestuurde versie van Märklin (76510) bij MTE heb kunnen kopen. Daar zit dan weliswaar geen kolenbunker bij en dat is maar goed ook. Dat moet zelfbouw worden.
In een ander draadje heb ik mij ooit gemengd in een debat over het kolen- en dieselverbruik in relatie tot de hoeveelheden die een Bw op voorraad diende te hebben. Ik kan dat draadje zo gauw niet terugvinden, maar wat ik mij ervan herinner is dat de conclusie was dat kolenbunkers vele malen groter dienen te zijn dan de standaardproducten van de diverse fabrikanten. Dat geldt ook voor het "Öllager" van Faller. Véél te klein. Afhankelijk van de grote van het Bw zou de "Heißöltank" en de beide dieseltanks in minder dan één etmaal weer leeg zijn.
Peter
-
Voor de beeldvorming de kolenbunker ingetekend.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_kolenbunker.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_kolenbunker.jpg)
De rails waar de kraan over loopt moet natuurlijk worden verlengd, maar dat moest toch al om het zanddepot onderin te kunnen bereiken. Gelukkig blijkt die rails als losse onderdelen nog bij Märklin apart bij te bestellen.
Ik heb opgemeten dat de giek van de kraan ruimschoots de linkerzijde van de kolenbunker kan bereiken.
Die rechthoekjes die binnen de door mij getekende kolenbunker vallen, is wat Faller er van maakt.
Wordt dit te groot of is het toch nog te klein ?
Peter
-
In een ander - veel interessanter - draadje is op dit moment een discussie gaande over het juiste gebruik van termen. Ik zag dat al aankomen, dus ik heb mij daar schielijk aan onttrokken met een (y).
Teneinde verwarring in dít draadje te voorkomen, volsta ik met een korte toelichting. Hierboven is aan de orde geweest de DCO # van Walthers/Shinohara. DCO is uiteraard een afkorting van Double Cross Over. In voorkomende gevallen gebruik ik hiervoor het Nederlandse woord "kruiswissel" en soms - ter afwisseling - ook wel het Duitstalige "Hosenträger". Het betekent allemaal hetzelfde. Kruiswissel dus.
Niet te verwarren met de doppelte Kreuzungsweiche in het Duits, doorgaans afgekort als DKW. Dát wordt hier consequent als Engels wissel, of Engelsman aangeduid. Daar heb je twee types van. Met binnenliggende tongen en met buitenliggende tongen. Die laatse noem ik "Bäseler", naar de Duitse ingenieur die het ding heeft uitgevonden.
Blijft de vraag naar de omvang van de kolenbunker, oftewel "Kohlebansen" ;).
Peter
-
discussie gaande over het juiste gebruik van termen. Ik zag dat al aankomen
Hoe zie je dat aankomen?
Enfin, laat ook maar, mooi draadje heb je hier.
Schitterende details. Echt om van te genieten. Dank.
-
Ik begon nattigheid te voelen nadat ik mijn bewondering uitsprak over wat ik een licht gebogen kruiswissel noemde en ik als reactie kreeg dat het eigenlijk geen wissel was om vervolgens een plaatje getoond te krijgen van diezelfde kruiswissel ;D. Enfin, van de topicstarter kan ik nog veel leren (y).
In dit verband heb ik nog een aardige:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/wisseltypen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/wisseltypen.jpg)
Bron:Gleisbau-welt.de
Hier zit geen kruiswissel bij :P.
Wat dít draadje betreft; ik heb er zelf veel plezier in, maar het is leuk om te lezen dat ik niet de enige ben.
Peter
-
Natuurlijk ben je niet de enige. Ik heb ook plezier in dit draadje, ondanks het feit dat ik hier nu niet direct veelvuldig uitbundige commentaren te berde breng.
Edoch, thans bekruipt mij het gevoel direct te worden gevraagd, zo niet uitgedaagd, helderheid te verschaffen in de volgende kwestie:
de vraag naar de omvang van de kolenbunker, oftewel "Kohlebansen"
Uitsluitsel daarover is te vinden in Band 143 van de Eisenbahn - Lehrbücherei der Deutschen Bundesbahn, Betriebsmaschinentechnische Anlagen für Dampflokomotiven. In grote lijnen komt hetgeen daarin (NB 1e druk) vanaf p. 89 te lezen valt op het volgende neer:
Afhankelijk van de afstand tot het dichtstbijzijnde kolengebied moet de inhoud van de Kohlebansen het 15- tot 30-voudige van de dagelijkse uitgifte bedragen. Om een goed overzicht te kunnen waarborgen, mogen de Kohlebansen niet langer dan 150 meter zijn. Bij het met de hand omslaan van steenkool mag deze worden opgetast tot 2,8 meter, indien dit mechanisch geschiedt tot 4,0 meter.
Gegeven de dagelijks benodigde hoeveelheid steenkool, de grootste lengte van de Kohlebansen en de toegestane "berghoogte" laat zich de breedte van de Kohlenbansen berekenen.
De dagelijks benodigde hoeveelheid hangt natuurlijk af van het aantal lokomotieven dat dagelijks behandeld wordt. Daarbij moet niet alleen worden gedacht aan de "eigen" loks, dwz de loks die in het betreffende Bw beheimatet zijn, maar ook aan loks van elders die dit Bw aandoen als "Wende-Bw". Bedenk daarbij ook, dat "eigen" loks óók andere Bw's als Wende-Bw gebruiken en aldaar ook bevoorraad worden.
Naar mijn bescheiden mening komt het er eigenlijk op neer dat je, tenzij je heel duidelijk voor ogen hebt hoeveel loks er dagelijks in je Bw met steenkool worden bevoorraad, het beste en ruwe schatting kunt maken en aan de hand daarvan met de natte vinger de grootte van je Kohlenbansen bepalen.
Met andere woorden: het moet er een beetje logisch uitzien. Een kolenkraan op een rijdende brug over een bakje van 20 x 5 cm slaat nergens op. Daar voldoet een met de hand volgeschepte lorrie die met een kraantje boven de tender wordt getild heel best.
Ik ben benieuwd, en volg je (beide) draadje(s) dan ook met aandacht.
-
Jan, ik wist dat ik op je kon rekenen ! Het door jou aangehaalde boekwerk mis ik op een of andere manier in mijn eigen (bescheiden) bibliotheek. Ik hoop trouwens niet dat je hiervoor in de kast achter Hotel Arminus moest zijn, want dan zou ik mij nu wat bezwaard voelen.
Met enige opluchting lees ik dat de capaciteit van de kolenbunker het 15- tot 30-voudige van de dagelijkse uitgifte dient te zijn. In de mij beschikbare bronnen werd hier en daar gesproken over een voorraad van 40 tot 60 dagen en dat wordt mij te gortig.
Hoewel ik een aardig beeld heb van het aantal lokomotieven dat dagelijks behandeld wordt, moet ik op dit punt nog nader historisch onderzoek verrichten. Ik kom daar te zijner tijd op terug.
Laat ik nu volstaan met het benaderen van de kwestie vanuit de gedachte dat het er een beetje logisch moet uitzien, zoals jij ook al aangaf. De kolenbunker die ik nu heb getekend meet 0,9 meter x 87 = 78,3 meter in werkelijkheid. Ik blijf dus ruim beneden de 150 meter. De diepte is circa 9 cm en rekening houdende met de gebogen achterkant met een straal van 5000 mm, kom ik - na wat geworstel met "pimaalerkwadraat" - uit op een oppervlakte die in werkelijkheid circa 705 vierkante meter zou bedragen. Aangezien er mechanisch - met behulp van een kraan - omgeslagen wordt, mag uitgegaan worden van een hoogte van 4 meter, zodat ik op een inhoud van circa 2.820 kubieke meter uitkom. Uitgaande van stoomlokkolen met een gewicht van tussen de 1200 en 1400 kg per kuub, kan deze kolenbunker dus tussen de 3.384 en 3.948 ton kolen bevatten.
Dat lijkt heel wat, maar is het niet. Een groter Bw beschikt al gauw over 30.000 ton kolen en dan heb ik het niet over mega Bw's als Hamburg-Altona of Hagen-Eckesey.
Of mijn Bw nu behoort tot de bovengrens van de kleine Bw's of de ondergrens van de middelgrote Bw's is een vraag die minder interessant is. Wat betreft de kolenvoorraad zoals die nu in het ontwerp is opgenomen, zou ik menen dat dat past bij een kleiner Bw.
Kortom mijn "Kohlenbansen" blijkt nog steeds krap bemeten, laat staan die bakjes die Faller meelevert bij hun "Großbekohlunganlage".
Ik denk dat ik er nog even een nachtje over moet slapen en dan mag ik nu wel opschieten zie ik.
Peter
-
Je hebt toch hopelijk wel je vingers 1st droog gemakt voor je ging maffen ;)
Bouwpakketten zijn wel vaker gemaakt met de intentie het moet er mooi uit zien,dat t niet helemaal klopt ,dat zien alleen de echte "die hards",zolang t zo verkoopt word t DHZ werk om het kloppend te krijgen ben ik bang ::)
-
Precies, Floris, zo is het maar net. Nu lijkt mij zelfbouw van een kolenbunker niet zo'n huzarenstukje dat ik daar niet in zou slagen.
Zo ver als hieronder zou ik niet willen gaan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Zwickau.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Zwickau.jpg)
Bron: Bahnbetriebswerke, Geschichte Technik Gleispläne van Martin Weltner
Het is een (niet zo beste) foto van Bw Zwickau in April 1976.
Peter
-
Misschien is het ook goed om er rekening mee te houden dat, naarmate de steenkool langer ligt, de kwaliteit ook achteruit gaat. Er wordt dus een zekere volgorde in het volstorten en het legen van de bunkers aangehouden.
Ik zou daarom ook niet de hele bunker gelijkmatig gevuld uitbeelden.
-
Dat is een goeie ! Zo ver had ik met mijn denkraam nog niet vooruit gedacht. Misschien laat ik zelfs de kolenbunker aan één (kopse) kant open. Dan kan de Fuchs er nog in komen. Dat zal vast ooit wel ergens goed voor zijn.
Na enig wikken en wegen heb ik besloten om de kolenopslag iets groter te maken. Ik kan mij bij nader inzien niet voorstellen dat de verantwoordelijke Herr Dipl.-Ing. destijds een "Kohlenbansen" zou hebben ontworpen met een lengte van 78,3 meter. Ik heb er nu een logischere 87 (;)) meter van gemaakt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_kolenbunker_vergroot.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_kolenbunker_vergroot.jpg)
Dat brengt de opslag op circa 765 vierkante meter x 4 = 3.060 kubieke meter, zodat de totale capaciteit tussen de 3.427 en 4.284 ton is komen te bedragen. Even voor het gemak afgerond op zo'n 4000 ton. Laat niemand nu meer zeggen dat het ontwerp mank gaat aan een Krappe Kolenbunker :D.
Ik heb er nog wat boeken op nageslagen en themanummers van MIBA en Eisenbahn Journal, waardoor ik in grote lijnen tot de volgende conclusie ben gekomen.
Bij een middelgroot Bw waren gemiddeld circa 45 loks gestationeerd. Met de lokomotieven die het als "Wende-Bw" gebruikten meegerekend, komt men op een "Tagesleistung" van circa 400 ton kolen. De opslagcapaciteit was gemiddeld circa 5000 ton.
Het door mij getekende Bw bevindt zich dus zo'n beetje aan de ondergrens van de middelgrote Bw's, hetgeen ik eigenlijk altijd al gedacht had.
Een grotere kolenbunker vind ik onwenselijk. Bovendien gaat dat niet of nauwelijks. Naar het Noorden opschuiven is niet mogelijk, omdat ik dan met de rails van de kraan vastloop op de overgangsboog. Naar het Zuiden is niet leuk voor de zandopslagbunker. Die zou dan een beetje in het niet komen te vallen.
Peter
-
Dat brengt de opslag op circa 765 vierkante meter x 4 = 3.060 kubieke meter
Ja. Als je kans ziet de bak als volgt volgestort te krijgen wel:
(https://abload.de/img/bunkercyqka.jpg) (http://abload.de/image.php?img=bunkercyqka.jpg)
Maar in de praktijk zal dat niet meevallen. Dan zal het er meer zo uit komen te zien:
(https://abload.de/img/bunker12uqtd.jpg) (http://abload.de/image.php?img=bunker12uqtd.jpg)
Nix für Ungut! ;D
-
Hij heb straks magnetische kolen,die blijven wel hangen als een 4kant ;D
Beetje smokkelen mag best trouwens hoor,zoveel loks al je nu voor je sommen hebt gebruikt,zie ik niet uit jouw collectie komen.
Is het ook nog zo dat nooit alle loks elke dag tegelijk op je Bw zullen zijn voor voorraad,sommige zullen wel is ergens anders slapen voor een dag of 2dagen ;)
-
Ja. Als je kans ziet de bak volgestort te krijgen wel.......
Maar in de praktijk zal dat niet meevallen.....
En dáár had mijn denkraam dan weer wél aan gedacht. Ten eerste hangt het er van af hoe hoog je de muren van de kolenbunker optrekt. Ten tweede geloof ik er geen bal van dat in de praktijk alle kraanmachinisten zich hielden aan die vier meter, als genoemd in:
Band 143 van de Eisenbahn - Lehrbücherei der Deutschen Bundesbahn, Betriebsmaschinentechnische Anlagen für Dampflokomotiven (NB 1e druk) vanaf p. 89.
@ Floris,
Die 45 loks waar ik over schreef, sloegen op wat er gemiddeld in middelgrote Bw's in het algemeen was gestationeerd. Ik sprak daar niet over mijn eigen Bw.
Maar,....ik durf het bijna niet te zeggen, want het is niet iets om trots op te zijn,....mijn collectie omvat op twee na wel degelijk 45 loks en dat is puur toeval.
Peter
-
geloof ik er geen bal van dat in de praktijk alle kraanmachinisten zich hielden aan die vier meter
Neuh, maar je moet ergens van uitgaan. Overigens, op tekeningen in dat deeltje 143 van die leerboekerij staat een bakhoogte van 2 meter aangegeven.
mijn denkraam dan weer wél aan gedacht
Des te beter. :D
-
Die 45 loks waar ik over schreef, sloegen op wat er gemiddeld in middelgrote Bw's in het algemeen was gestationeerd. Ik sprak daar niet over mijn eigen Bw.
Maar,....ik durf het bijna niet te zeggen, want het is niet iets om trots op te zijn,....mijn collectie omvat op twee na wel degelijk 45 loks en dat is puur toeval.
Moet je toch aan een grotere kolenbunker. Als je al 45 locs hebt, komen daar nog de wende locomotieven bij. ;D
Nee, alle gekheid op een stokje. Het ziet er op tekening indrukwekkend uit (y)
Gerard van der Sel.
-
Een bakhoogte van 2 meter ? Ervan uitgaande dat de bodem van de kolenbunker op maaiveldhoogte ligt, zal het inderdaad niet eenvoudig zijn om door een kop van hoger dan 4 meter, te compenseren wat men aan de randen verliest.
Dat van die 2 meter zal zeker kloppen gelet op de veelheid aan foto's van kolenbunkers die ik inmiddels al bekeken heb.
Neem bijvoorbeeld deze:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Hagen-Eckesey_001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Hagen-Eckesey_001.jpg)
Het is een foto van Bw Hagen-Eckesey. Let op de betonnen muur van de kolenbunker. Het zal de twee meter niet veel ontlopen.
In H0 wordt dat naar boven afgerond 2,3 cm. Inderdaad stukken lager dan de hoogte van een stoomlok. Ik denk dat ik ook niet veel hoger dan die 2,3 cm moet gaan. Het gaat natuurlijk om het creëren van een geloofwaardig totaalbeeld. Het zal mij een biet zijn als ik die 4000 ton niet haal.
Het gevaar van een kolenbunker op de "juiste" schaal is bovendien dat de andere gebouwen en instllaties kleiner ogen en die zijn door selectieve compressie of zoiets, toch al aan de ielige kant.
Neem bijvoorbeeld dit gebouwtje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Besandungsanlage.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Besandungsanlage.jpg)
Van deze "Besandungsanlage" (overbekend bij een ieder) blijft niet veel van over als hij te dicht naast een grote kolenbunker komt te staan.
@ Gerard,
Ik heb niet gezegd dat dat allemaal stoomloks zijn :D. Er zit ook nogal wat dieselhydraulisch materieel bij. Daarnaast nog een stuk of vier oliegestookte stoomloks. En dat brengt mij op het volgende. Het "Öllager" zal veel groter moeten. Dat vergt weer nader onderzoek. Mijn Br 01.10 bunkert al in één beurt 13,5 kubieke meter "Schweröl", terwijl mijn Br 215 op een tankinhoud van 2.700 liter diesel komt. Eens even uitrekenen wat een realistische "Tagesleistung" moet zijn. Wel leuk, al dat uitzoekwerk.
Gerard, jij hebt in dit draadje al eerder laten zien dat je goed kan rekenen ;D.
Peter
-
Dat soort gebouwtjes is doorgaans niet zo groot. Veel meer dan een flinke kachel hoeft er niet in geborgen te worden, misschien nog wat ruimte om dat ding te stoken en wellicht een compressor om het gedroogde zand omhoog te pompen, dat is het dan ook wel.
En dat soort kolenkranen stak nu eenmaal wel een eind boven het maaiveld uit.
(http://www.wuppertal-vohwinkel.net/0-pics/6-eisenbahn/bwvohwinkel/saeu-bekohlungskran-1968.jpg)
(http://www.schmitzens-botanikseite.de/bahn/GBi/GBi_435.JPG)
-
Mooie foto's Jan, dank daarvoor. Het geeft een goed beeld van de verhoudingen en dat behoort bepalend te zijn voor de broodnodige beeldvorming ;).
Ik neem aan dat je het zó vanzelfsprekend vond, dat je het zand in je opsomming van wat er allemaal een plek had in het zanddepotgebouwtje, niet eens meer noemde. Overigens heb ik voor het Fallerproduct gekozen vanwege het schuifdak. Zo las ik in het uiterst leerzame boek van Martin Weltner met de titel Bahnbetriebswerke, Geschichte Technik Gleispläne (ik heb er al vaker naar verwezen) het volgende:
"Das Sandtrocknungshaus erhielt einen verschiebbaren Dachaufbau, damit der Greifer den angelieferten Sand direkt ins hausinnere Sandlager baggern konnte".
Met "der Greifer" werd in deze kontekst bedoeld die van de grote kolenkraan. Dit is natuurlijk allemaal niets nieuws, maar ik zie te vaak in mijn praktijk dat men dit uit het oog verliest en het gevalletje ergens neerkwakt waar het zo uitkomt. Het overkwam mij nota bene zélf ook bijna. Gelukkig heeft het nu een plek gevonden waar de kraan wél bij kan komen. Faller gaat er voor dit specifieke exemplaar vanuit dat er zich geen compressor voor perslucht in bevindt. Daartoe brengen zij een apart compressorhuis op de markt, maar dat wist je natuurlijk al. Ik zoek hiervoor nog een handige plaats op het terrein, omdat immers ook het "Rohrblasgestell" van perslucht moet worden voorzien en ik er een hekel aan heb om onnodig veel leidingen aan te leggen. In de ringlokloods zal - nu ik erover nadenk - ook wel het nodige gereedschap op perslucht werken.
Inmiddels heb ik een betere foto gevonden van het betonnen muurtje van de kolenbunker in Bw Hagen-Eckesey:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Hagen-Eckesey_kleur.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Hagen-Eckesey_kleur.jpg)
Voor de "driebeejers" onder ons is het een omineus plaatje. Het spoor dwars door de "Kohlenbansen" was oorspronkelijk bedoeld voor de aanvoer van kolen, zoals het hoort en had moeten blijven. Op de vorige foto valt dat nog goed te zien. Hetzelfde spoor blijkt thans onverhoopt slechts nog als afstelspoor te dienen voor "Ausrangierte" 03.10. Het begin van het einde :'(.
Goed,...verder met het onderzoek naar een meer realistische omvang van het "Öllager". Het is toch niet toevallig zo dat Band 144 van de Eisenbahn - Lehrbücherei der Deutschen Bundesbahn, Betriebsmaschinentechnische Anlagen für Dampflokomotiven hier over gaat ? Ik begrijp wel dat het in dat geval louter over oliegestookte stoomloks gaat, maar ik moet ergens beginnen.
Peter
-
Een eerste aanzet. Voor het geplande Bw beschik ik nu over een "Fertigmodell" van het "Öllager" van Faller (catalogusnummer 120157). Dat was het eerst niet, maar omdat ik het in elkaar heb geplakt is het het nu wel. Dat is maar goed ook, want daardoor heb ik de maten van de tanks nauwkeurig kunnen opmeten. Ik moest wel, omdat Faller geen gegevens openbaar maakt over de capaciteit van de tanks. Het lijkt wel of ze er bij Faller van uitgaan dat wij dit product kopen om het voor de sier op onze baan te zetten. Zo werkt het natuurlijk niet.
Het gaat om dit model:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Ollager.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Ollager.jpg)
Eigenlijk nog niet eens zo verkeerd, mits deskundig vervuild. Dat laatste gaat bij mij vanzelf, als ik het maar lang genoeg laat staan.
De hoogte van de "Schweröl" of "Heißöl" tank, de staande tank dus, is 9,2 cm en de diameter bedraagt 4,1 cm. Een snelle berekening, waarbij een zekere Pi een onmisbare rol speelt, leert ons dat deze tank in werkelijkheid circa 10.500 liter kan bevatten. Gemakshalve heb ik ervan afgezien om de dikte van de wand erbij te betrekken en de lichte bolling van de bovenkant. Het gaat om de grote lijnen. Dat zou betekenen dat een oliegestookte Br 1.10 met haar omgebouwde 2'3'T38 tender in één keer bunkeren de totale inhoud leeg slobbert.
De lengte van de liggende dieseltank is 8,7 cm en de diameter 3,4 cm. De inhoud van deze tank laat zich dus berekenen op een capaciteit van circa 6.872 liter in werkelijkheid. Er zijn er 2 van, zodat het in totaal om circa 13.744 liter gaat. Een Br 215 kan dus slechts circa 2,5 keer zijn brandstofvoorraad uit één zo'n tank aanvullen.
In post #255 schreef ik gekscherend dat de olieopslag van Faller binnen een etmaal leeg zou zijn. Door overdrijving maakt men de zaak duidelijk, dacht ik toen. In werkelijkheid blijkt uit mijn berekeningen dat het resultaat nog véél schokkender is. Het ding heeft hooguit een capaciteit voor een paar uur !
Ik kan het bijna niet geloven. Zou ik in de haast iets verkeerd gedaan hebben met de komma of een andere dommigheid hebben uitgehaald ?
Peter
-
Ik denk het wel. Dat je iets fout gedaan hebt.
Hou die olietank van je lok (die is eventueel te demonteren) eens naast je Faller-tank. Volgens mij past die er wel vier keer in, als het niet vaker is.
-
Bedoel je dan die tank van de Br 215 ? Die heeft er daar twee van. Zevenentwintighonderd liter dus. Als ik mij die brandstoftanks van deze lok voorstel hoe ze naast de liggende tank van Faller zouden staan, dan klopt het nog steeds aardig.
Zit ik er nu zo naast ?
Peter
-
Ik bedoelde eigenlijk de olietank van je 01.10.
Vergelijk de Schweröltank eens met een ketelwagen, en stel je dan eens voor hoe je die op je tender zou bergen. De wielen mag je weglaten.
-
En als ik heel erg ruwweg met een vreselijk natte vinger de maten van je Faller tank omreken naar 1 : 1, en daar de formule om de inhoud van een cilinder te berekenen op loslaat, dan kom ik op een (hele ruige) tachtig kuub:
r=1,78m
h=8,0m
π x r2 x h = 79,6304 m3
-
Vergeet bij voorgaande voor mij even onduidelijke dinges ook het volgende niet.
Loks zijn nooit geheel leeg als ze gaan tanken,dat heeft in bepaalde gevallen dezelfde reden als waarom je ook heden ten dage je auto tank niet leeg moet willen rijden,bezinksel en andere troep blijft zo tenminste waar dat het minst kwaad kan ;)
Al geef ik toe dat door omvang van "de motor" bij zo'n ding op wielen,het niet zo heel nauw zal kijken wil er iets verstopt geraken ;D
-
@Floris,
Dat begrijp ik wel, maar het gaat even om de grote lijnen. De opslagtanks werden ook niet tot de mangaten gevuld.
@Jan,
Ik zie wel wat je bedoelt, hoewel het dan maar om een klein ketelwagentje zou gaan. Of zit ik fout met die 13,5 kubieke meter in de Br 01.10 ?
Om het voor mijzelf wat aanschouwelijker te maken haal ik wat jeugdherinneringen op. Het staat mij nog volledig bij hoe mijn vader lang geleden besloot om afstand te doen van de kolenkachel. Hij ging mee in de vaart der volkeren en liet een moderne C.V. aanleggen. Nog zie ik het enorme gat in de tuin voor mij, waar een tank voor de huisbrandolie werd ingehesen. Wat een gevaarte was dat. Een tank met een capaciteit van bijna drieduizend liter. Jaren later was ik er weer bij dat die tank er uitgehesen werd. Er was inmiddels van overheidswege een gasleiding in de dijk gegraven, zodat de tank overbodig was geworden. Kortom: ik heb levendige herinneringen aan de omvang van een drieduizend liter tank.
Dat ding van Faller meet 8,7 cm. Dat is in werkelijkheid toch 8,7 cm x 87 = 756,9 cm. Iets meer dan 7,5 meter. De tank van mijn vader was ongeveer 4 meter maar had een kleinere diameter. De Fallertank blijkt in mijn berekening meer dan twee keer zo groot en dat klopt dan aardig.
De staande tank van Faller is in werkelijkheid slechts iets hoger dan 8 meter. Niet groot dus. Nogal ielig.
Ik zal mijn berekeningen is nakijken. Dit kan ik er niet bij laten zitten. Waar is Gerard van der Sel als je hem nodig hebt :D.
Peter
-
Vergeet formules, vergeet linealen, vergeet getallen.
voor mijzelf wat aanschouwelijker te maken
Hou de olietank van je 01.10 eens naast de Schweröltank van Faller.
-
Tsjonge, jonge,...wat een rund en dat voor een bèta ! Ik zie al wat ik fout heb gedaan. Het klopt wat je schrijft, Jan. De staande tank is inderdaad circa 80 kubieke meter en de liggende circa 68 kubieke meter. Minder schokkend, maar nog steeds veel te klein.
Peter
-
Zo zie je maar dat een pretpakket toch ook nog ergens goed voor is.
... maar nog steeds veel te klein.
Dat kan ik alleen maar met je eens zijn.
-
Je hebt mij niet altijd nodig. Jan kan er ook wat van. Hoezo te klein? Je kan uit de staande tank al 6 keer een 01 tanken. Met 2500 liter voor een diesel kom ik op een keer of 20 uit de staande. Maar is de staande niet voor verwarming van het Bw en de liggende voor de locs. Zo'n streckendiesel zal best wat olie gebruiken, maar een 6400 met 2400 liter was een weekje bezig tijdens rangeerdienst en gewoon rijden. Bovendien dit is waarschijnlijk de voorraad dicht bij en kan er best een grotere op wat afstand staan. Een buis ernaartoe en je kunt het geheel overpompen.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Peter,
Ondanks dat de Faller set inderdaad in theorie misschien te klein is voor jou BW, misschien ook in het achterhoofd houden : niet alle olie/diesel tanks moeten bovengronds liggen ;)
Dus je kan nog wel een paar 100 kuub in ondergrondse tanks hebben steken.
Ik weet dat oa op het depot van Antwerpen-Dam vroeger ( geen idee of er ooit stoomtreinen gestaan hebben, diesels des te meer ), en ok, in de jaren stilletjes waren de milieuregels nu ook weer niet groot ivm dubbelwandig indammen van olietanks etc, maar daar heeft men 10 jaar geleden ofzo toen men het depot heeft afgebroken en een park in de plek heeft neergepoot heel de ondergrond mogen saneren ( wat op zich niet zo abnormaal is ), maar daar vond je in elk geval tot wel enkele 10 tallen meters diep nog olie/diesel terug van lekkende ( ondergrondse ) olie/dieseltanks :)
Dus wat je ontbreekt aan bovengrondse tanks, zit gewoon bij jou BW ook onder de grond ;)
Gewoon wat pijplijnen in de buurt van je Faller set die de grond in gaan en je depot kan wel enkele weken verder zonder zonder druppel vloeistof te vallen voor je dorstige werkpaarden ;)
-
Gerard,
Ik was in de veronderstelling dat de staande tank voor stookolie was en de liggende voor diesel. Hoe ik daarbij ben gekomen, weet ik eigenlijk niet meer, maar jij brengt mij nu aan het twijfelen.
Met verwarming van het Bw bedoel je dan de ringlokloods ? Ik meende dat de loods met grote kolenkachels werd verwarmd. Zoals deze:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Ofen_fur_lokschuppen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Ofen_fur_lokschuppen.jpg)
Bron: Blätterkatalog Weinert
Wat betreft de voorgeschreven/noodzakelijke omvang van de brandstofvoorraad zal dit volgens mij voornamelijk afhangen van de "Tagesleistung", het dagverbruik dus. Aan de schatting daarvan ben ik nog niet toe gekomen, althans niet voor wat betreft diesel en stookolie. Op voorhand lijkt het er op dat het wel degelijk aan de zeer krappe kant is als je in één tankbeurt 13,5 kubieke meter voor de oliegestookte Br 01.10 kwijt ben uit een opslagtank van slechts 80 kuub. Dan heb ik het nog niet eens over het voorschrift van het aanhouden van minimaal het 15- tot 30-voudige van het dagverbruik, waarvan ik aanneem dat dit niet alleen op de brandstofvoorraad slaat die ziet op kolen, maar ook op vloeibare brandstof.
@Falcon10,
Vooral als men te weinig plaats heeft, is een (virtuele) opslag ondergronds een prima oplossing. Wat leidingen hier en daar aanbrengen en klaar is kees. Maar als je in dit draadje een paar posten terug leest, zie je dat het bij mij niet een ruimteprobleem is. Het gaat er meer om dat ik wil bepalen hoeveel bovengrondse opslagtanks erbij moeten komen.
Peter
-
In mijn bouwdraadje ben ik door voortschrijdend inzicht tot de conclusie gekomen dat er iets niet klopte aan het ontwerp, zoals hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,58991.210.html) valt te lezen in post #211 (één post naar beneden scrollen).
Daarom een kleine maar effectieve wijziging, althans in mijn beleving :P:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Deelproject_1.2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Deelproject_1.2.jpg)
Het donkerblauwe paradespoor en de groene toegangsporen tot het Bw heb ik 60 mm naar het Noorden verschoven. Verder heb ik het passeerspoor in het zichtbare gedeelte van het rode nevenspoor geschrapt. Er lag mij bij nader inzien teveel rails.
Door deze wijziging wordt de helling om het hoogteverschil van 100 mm tussen de groene sporen en het rode spoor te overbruggen, veel geleidelijker en past het beter in het landschap.
Bijkomend voordeel is dat de verzorgingsporen van het Bw ook 60 mm langer worden.
Voor de lezer een kleine stap, maar voor mij een grote sprong voorwaarts.
Peter
-
Inderdaad, soms kunnen kleine veranderingen in het plan enorme sprongen voorwaarts betekenen. Daar staat tegenover dat soms door een stapje terug te doen eveneens een enorme verbetering van wat dan verkregen kan worden. Een beter beeld, bijvoorbeeld.
... door voortschrijdend inzicht tot de conclusie gekomen ...
Precies dat is voor mij de reden om, ook al ben ik voor het moment tevreden met een bepaalde planning, toch nog te wachten met de uitvoering ervan. Vooruitschrijdend blikken... euh, voortblikkend schrijden?
-
;D
En zo is het maar net, Jan ! Een ander voorbeeld van stapjes terug is voor mij het voorzichtig verder schrappen van rails & wissels. Mits met mate toegepast kan dit grote stappen voorwaarts betekenen. Ga je daarmee te ver, is het bouwen aanzienlijk minder leuk. Wel snel klaar.
Iets anders wat mij nog dwars zat is het volgende.
Maar is de staande niet voor verwarming van het Bw en de liggende voor de locs ?
Nader "literatuuronderzoek" brengt mij tot de conclusie dat de staande tank wel degelijk bedoeld is voor de brandstof ten behoeve van de oliegestookte stoomloks. Er wordt wisselend gesproken over "Schweröl", "Heißöl" en "schwere Bunkeröl", maar altijd in combinatie met "Hochtanks".
Ik heb mij nog niet verdiept in de precieze specificaties van wat ik in het vervolg gemakshalve stookolie zal noemen, zulks ter onderscheiding van dieselolie.
Wel heb ik alvast een aanwijzing voor de viscositeit van de stookolie gevonden.
"Zu den am weitesten verbreiteten Anlagen zählte der analog dem Wasserkran aufgebaute Ölkran. Damit der zähflüssige Öl die zum Umpumpen nötige geringe Viskosität behielt, war sein Standrohr beheizbar".
Bron: Eisenbahn Journal Anlagenbau & Planung 4/2004, blz. 10.
Dat correspondeert dan weer met de term "schwere Bunkeröl". Stroperig spul dus.
Ik heb hiermee meteen een doel gevonden voor deze wagens in mijn collectie:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schwerol-Dienstkesselwagen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schwerol-Dienstkesselwagen.jpg)
De "Schweröl-Dienstkesselwagen", waarvan ik er drie heb uit een setje van Trix (4415).
Peter
-
Bovendien, dit is waarschijnlijk de voorraad dichtbij en kan er best een grotere op wat afstand staan. Een buis ernaartoe en je kunt het geheel overpompen.
Ook deze opmerking prikkelde mijn nieuwsgierigheid.
Ik heb het volgende erover gevonden:
"Die Lagerung erfolgte im Regelfall in unmittelbarer Nähe zum Betankungsgleis".
Bron: Ibid.
Dit betekent natuurlijk niet dat een tankopslag zich nooit op enige afstand bevond, maar kennelijk was deze doorgaans in de nabijheid gesitueerd.
Ik heb de extra "Hochtanks" daarom als volgt in het ontwerp opgenomen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_extra_Hochtanks.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_extra_Hochtanks.jpg)
Twee Kibri kanjers direct achter het "Öllager" van Faller geplaatst, zodat die een mooie achtergrond krijgt en er wat diepte ontstaat.
Meteen maar doorgepakt en de veel te kleine "Auschlackanlage" van Faller uit de verzorgingssporen gelicht.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Schlackensumpf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Schlackensumpf.jpg)
Om het geheel te vervangen door een "Schlackensumpf" van eigen ontwerp. Hier kan de grijper van de grote kraan wél mee uit de voeten.
Voor het totaalbeeld nog even uitgezoomd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_uitbreiding_bouwwerken.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_uitbreiding_bouwwerken.jpg)
Gelukkig is er meer om over na te denken. De "Verwaltung und Nebengebäude" bijvoorbeeld. Zo ben ik nog niet uit het zoeken van een geschikt pand voor de "Lokleitung". Ook zou het goed kunnen dat ik mijn hand over mijn hart strijk en ervoor zorgdraag dat er voldoende betaalbare huurwoningen komen voor het personeel. Er is vast nog iets wat ik nu vergeet.
Peter
-
Ik weet niet waarom, ik kan het niet beredeneren, maar toch: ik zou de Kibri-kanjers eveneens aan het spoor plaatsen, en niet "achter" de Faller-configuratie.
Toch een reden: voor de herbevoorrading dichter bij het spoor, en ook voor het betanken van de Ölloks. De verwarmde Heizöl hoeft dan een minder lange (warmteverlies?) weg af te leggen van ketelwagen naar tank of tank naar lok.
Overigens: men hield dat soort brandbare goedjes liefst een eindje uit de buurt van de mogelijk vonkensproeiende kolenloks.
-
BBQén deed men i.d.d. liever op een andere en kleinschaligere manier ;D
Een pand voor de lokleitung,hoezo ben je daar niet uit,daar kan je bijna alles voor mis/(ge)bruiken.
-
Jan,
Overtuigende argumentatie.
Zoiets ?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_extra_Hochtanks_alternatief.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_extra_Hochtanks_alternatief.jpg)
Ook ik zat trouwens aan het vonkengevaar te denken. Het oliedepot zou ik wat verder naar het Noorden kunnen schuiven.
Gek genoeg las ik nog het volgende:
"Der Platz der Lagerstelle wurde oft durch Verkleinerung des Kohlebansens geschaffen".
Dit hield uiteraard verband met het feit dat men pas vanaf 1956 overging tot "Ölhauptfeuerung" en de infrastructuur van Bw's daaraan aangepast moest worden, maar het opofferen van een gedeelte van de kolenbunkers betekende dat zo'n oliedepot toch wel erg dicht op de verzorgingsporen van kolengestookte loks kwam te staan.
Floris,
Juist het grote aantal alternatieven leidt ertoe dat ik nog niet heb kunnen besluiten :D !
Peter
-
Ik weet dat oa op het depot van Antwerpen-Dam vroeger ( geen idee of er ooit stoomtreinen gestaan hebben, diesels des te meer )........
In de speurtocht naar voorbeeldfoto's van Bw's kwam ik onderstaand plaatje tegen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Antwerpen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Antwerpen.jpg)
Bron: Eisenbahn Journal Anlagenbau & Planung 4/2004
Volgens het onderschrift is het een "Hunt'sche Bekohlungsanlage op het Bw Antwerpen. Ik weet niet of dit hetzelfde Bw Antwerpen-Dam is waar jij (Falcon10) het over hebt, maar hier waren dus in ieder geval ook ooit stoomloks gestationeerd.
Peter
-
Op het depot van Antwerpen-Dam hebben zeker stomers gestaan. Was een van de grotere depots rond Antwerpen van voor de uitbreiding van de havenactiviteit naar het Noorden.
-
Frans,
Dank voor de informatie. Als Antwerpen-Dam een van de grotere depots was, kunnen wij er gevoeglijk vanuit gaan dat bovenstaande foto inderdaad op dat depot is gemaakt. Ik neem tenminste niet aan dat een dergelijke grote kolenbunkerinstallatie op een kleiner depot te vinden zou zijn geweest.
De vraag van Falcon10 lijkt mij hiermee genoegzaam beantwoord.
Peter
-
Langzamerhand krijg ik een beter beeld van de "Tagesleistung", het dagverbruik, van mijn ontwerp Bw en wat dat betekent voor een enigszins realistische brandstofvoorraad.
In post #265 was ik al tot de conclusie gekomen dat het onderhavige Bw zich aan de ondergrens van de middelgrote Bw's bevindt. De mij beschikbare bronnen in aanmerking nemende, kom ik ruwweg op het volgende uit.
Er zijn circa 35 loks "beheimatet"/gestationeerd. Om een indruk te krijgen van de verhoudingen en de daarmee samenhangende omvang van het bedrijf; bij een middelgroot Bw spreekt men over een gemiddelde van 45 loks en bij een groot Bw over een gemiddelde van 100 loks.
Van die 35 loks in mijn Bw, zijn er tussen de 10 à 15 dieselloks, inclusief een paar rangeerloks, zoals de V 60, de V 65 en de V 80. Van de stoomloks zijn er 4 à vijf oliegestookt. Ik reken de "Kohlenstaub" gestookte Br 44 niet mee, want dat was een vergissing. Dat ik die heb, bedoel ik. Dat is gebeurd in een paniekaanval, veroorzaakt door de aankondiging dat het een "Auslaufmodell" was geworden. Voor ik het wist drukte ik op de knop bestellen, om er bij uitlevering achter te komen dat het niet de oliegestookte versie was die ik voor ogen had.
Rekening houdende met het feit dat het Bw ook functioneert als "Wende-Bw" en dat de eigen loks in voorkomende gevallen gebruik maken van een ander "Wende-Bw", komt het verbruik van kolen uit op circa 270 ton per dag. Voor stookolie is dat ongeveer 50 à 55 kuub per dag en voor dieselolie kom ik uit op een dagelijks verbruik van circa 18.000 liter (ter vergelijk; een V 100 heeft al 3.250 liter aan boord).
Als leidraad hanteer ik het minimum van 15 keer het dagverbruik (men moet ergens vanuit gaan), zoals dat genoemd is in Band 143 van de Eisenbahn - Lehrbücherei der Deutschen Bundesbahn, Betriebsmaschinentechnische Anlagen für Dampflokomotiven.
Hierboven heb ik laten zien dat in het ontwerp de kolenbunker is uitgebreid tot circa 4000 ton. Aan de krappe kant dus, maar niet ongeloofwaardig.
Voor wat betreft de voorraad stookolie, zie ik af van die twee grote knapen van Kibri. In plaats daarvan komen er twee bij van Auhagen (12216).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_staande_stookolietank.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_staande_stookolietank.jpg)
Deze staande tanks (ieder ongeveer 275 kubieke meter) passen beter bij die van Faller. In totaal kan er in mijn Bw nu ongeveer 630 kubieke meter stookolie op voorraad gehouden worden.
De opslagcapaciteit voor dieselolie wordt uitgebereid met twee liggende tanks van Faller (130948).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_liggende_dieseltank.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_liggende_dieseltank.jpg)
Als ik het goed zie, is dit dezelfde tank die Faller ook gebruikt voor hun "Öllager-set" (120157), zodat hiermee de maximale voorraad op 4 x 68 kubieke meter komt, oftewel 272.000 liter.
De tekening heb ik dienovereenkomstig aangepast:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Ollager_vergroot.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Ollager_vergroot.jpg)
Of dit de definitieve opstelling wordt weet ik nog niet. Daar moet nog even rustig over nagedacht worden. Zo ben ik weer even van de straat (of uit de kroeg).
In het begin van de ontwerpfase - inmiddels al weer even geleden - ging ik uit van "Tiefbunkers" voor de kolenopslag. Ik had daar destijds hier en daar over gelezen en dankzij Aad (kawaad) beschik ik over wat foto's van het grote voorbeeld. Één van de redenen om die "Tiefbunkers" te willen, was gelegen in het feit dat ik nog over een aantal oudere zelflossers beschik van Fleischmann, die wagens die ook daadwerkelijk zelf kunnen lossen (met die stangetjes aan de zijkant). Het leek mij toen leuk om die weer in gebruik te nemen. Bij nader inzien is mij dit te kinderachtig. Bovendien tamelijk omslachtig, omdat mijn loks niks verbruiken en ik dan verplicht zou zijn om mijn kolenbunkers op gezette tijden met de hand te legen om vervolgens die wagentjes van Fleischmann met de hand weer te vullen. Ik had een onderliggend reservoir in gedachten, maar het is allemaal gefröbel. Tegenwoordig ga ik voor het gemak, dus geen "Tiefbunkers" meer.
Een andere reden om het niet te doen is gelegen in het feit dat die "Tiefbunkers" in het echt zeer zelden zijn toegepast, zo is mij uit onderzoek gebleken. Dat verbaast mij enigszins, omdat het mij met de blik van vandaag veel efficienter voorkomt - met die zelflossers bedoel ik - dan bevoorrading met open kolenwagens, zoals de Omm 34 en zijn vele soortgenoten. Men hoeft geen logistiek genie te zijn om te begrijpen dat het niet de slimste methode is om met de grijper van de grote kraan dit soort wagens te lossen in de kolenbunker om daarna met diezelfde grijper diezelde kolen weer te moeten deponeren in de "Wiegebunker", de trechter.
Ik kan mij hier maar één ding bij voorstellen en dat is dat de kosten van de aanpassing van de infrastructuur waarschijnlijk niet opwogen tegen het te behalen efficientievoordeel. Toch kan ik hier in de literatuur weinig, of niets over terugvinden.
Weet iemand hier meer van ?
-
Ik heb me zoals te verwachten is voor het opstarten van mn eigen bouwdraadje ook daarmee bezig gehouden.
Zoals bekend, iedereen denkt groots en voor vele eindigt het met een postzegel aan oppervlak ;D
Wat ik over die dingen kon terug vinden en over de toch redelijke grote zeldzaamheid van die dingen is eigenlijk te wijten aan meerdere factoren.
De 1ste jaren van echt stoombedrijf,dan laat ik de periode van een adler enzo achterwege,ik reken vanaf het ontstaan van de echte einheitslocs en de echte baureihe tijd,in die tijd waren er Bw's in opkomst,maar de meeste waren klein en lagen echt overal verspreid in't land.
Die Bw's hadden allemaal wel een kolen voorraad om eigen en wat passerende locs te kunnen voorzien,dus de noodzaak was er niet.
Toen de echte serie matige stomers in grotere getalen kwamen was op enkele grote knoop punten na het vergroten van de oppervlakte voor kolen simpelweg genoeg om de vraag nog steeds te kunnen invullen.
Echter werden de Bw's ook langzaamaan meer samengevoegd en vielen kleinere bw's ten prooi aan de samenfreubel woede van de bazen van de spoorwegen,toen kwam ook de noodzaak voor nog meer manieren om de groter wordende groepen stoomlocs in de groter wordende Bw's zo snel mogelijk te voorzien van nieuwe kolen,toen werd die grote bunker ontworpen,maar het probleem wat er toen onstond was ofwel er was geen ruimte omdat alles al vol stond,de kosten voor die dingen waren met bouw,infra en dergelijke ook best groot en soms was er domweg geen mogelijkheid om bv die hoogte verschillen te maken zodat je met een spoor en kolenwagens die bunkers kon vullen.
Dan zijn de hoogtijdagen van de stoom langzaam aan t aftellen en wil men er de investeringen niet meer in stoppen,omdat het zich niet meer loont,en dan verdieselt alles en zijn er e-locs.
Even heel globaal en heel simpel gezegd is dat een beetje de reden dat er relatief weinig van die monsters zijn gemaakt.
-
"... hoewel qua bedrijfskosten een gunstige methode, vond een verdere verbreiding van dit type bekolingsinstallaties niet plaats. Hoge bouwkosten, grondwaterproblemen en het feit dat uitbreiding niet of nauwelijks mogelijk was, was er de oorzaak van dat de interesse in dit soort bouwwerken alras verdween, overigens ook, en niet in de laatste plaats, door de toenemende attractiviteit van moderne grijperkranen."
Vrij vertaald uit Eisenbahn Kurier Special 19, Modell & Vorbild: Bahnbetriebswerke, p.48.
De dieselketels: lijkt me oké zo. Maar laat het gerust nog even sudderen, wie weet kom je nog op ideeën (bijvoorbeeld om toch alles in één lijn te plaatsen, in plaats van de twee losse ketels achter de twee op de tankplaat (ik noem maar wat geks hoor...).
-
Eisenbahn kuriers,die heb en had ik niet :-[
Wat betreft de ketels,er gaan hier ook meerdere versies doorheen alvorens er een beslissing is,net als bij jouw jan,alleen dan qua onderwerp wat minder door elkaaar gehusselt ;D ;)
-
"... hoewel qua bedrijfskosten een gunstige methode, vond een verdere verbreiding van dit type bekolingsinstallaties niet plaats. Hoge bouwkosten, grondwaterproblemen en het feit dat uitbreiding niet of nauwelijks mogelijk was, was er de oorzaak van dat de interesse in dit soort bouwwerken alras verdween, overigens ook, en niet in de laatste plaats, door de toenemende attractiviteit van moderne grijperkranen."
Dit is een duidelijk antwoord op de vraag die mij al geruime tijd bezig hield. Gevoegd bij het antwoord van tijgernootje kan ik er van uitgaan dat zelflossers - hoewel efficienter - nauwelijks in zwang zijn gekomen voor de aanvoer van kolen en dat voornamelijk vanwege de hoge investeringskosten. Dat verklaart tevens waarom er zo weinig foto's van te vinden zijn.
Ik voel er weinig voor om het bijzondere te willen uitbeelden, dus kies ik een voorbeeld dat veel algemener voorkwam. Een kolenbunker op maaiveldniveau met een - zo veel als mogelijk - realistische omvang.
Gelukkig maar, want goed beschouwd zijn die zelflossende zelflossers van Fleischmann geen gezicht met die rare stengels aan de zijkanten. Bovendien kan het ontwerp op dit punt nu blijven zoals het is.
Heren, mijn dank voor het definitief wegnemen van mijn laatste sluimerende twijfels !
Peter
-
Welke diesel- en stookolietanks er moeten worden bij besteld, staat voor mij nu vast. Het is slechts de plaatsing op het terrein van het Bw waarover de besluitvorming nog niet geheel is afgerond.
Foto's van het voorbeeld kunnen hierbij helpen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Erndtebruck_Sonderfahrt_1969.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Erndtebruck_Sonderfahrt_1969.jpg)
Bron: Drehscheibe Online.
Hierboven een plaatje van Bw Erndtebrück uit 1969 toen de verdieseling al in volle gang was. Een voorbeeld van plaatsing in het verlengde van elkaar. Ongetwijfeld heeft dat te maken gehad met een ruimtegebrek tussen de verzorgingsporen. Ik ben blij dat ik daar geen last van heb, want fraai kan ik deze oplossing niet vinden.
Het volk in Zondag's tenue had overigens speciale permissie om het terrein te betreden in verband met een "Sondernfahrt", waarbij onder meer dit Bw werd aangedaan. Een nostalgisch treinreisje door Sauerland :-\.
Waarschijnlijk om reden dat men destijds dacht dat tankopslagen niet erg fotogeniek zijn, is het trouwens best een klus om hiervan foto's te vinden. Mocht iemand nog plaatjes weten van diesel- en/of stookolietanks in een Bw, houd ik mij aanbevolen.
Peter
-
Terwijl de voorstrijk op het gipswerk (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,58991.msg3221706720.html#msg3221706720) aan het drogen is, gaat de afdeling Planning & Voorbereiding onverdroten voort met de selectie van een passend gebouw voor de "Lokleitung".
Een tussenstand, na een langdurig proces van afstrepen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Lokleitung_c.a._Auhagen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Lokleitung_c.a._Auhagen.jpg)
De drie verdiepingen tellende versie van Auhagen (twee vind ik te klein en vier te groot).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Lokleitung_c.a._Kibri.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Lokleitung_c.a._Kibri.jpg)
Of deze, die volgens de heren van Kibri zèlf gerekend moet worden tot de "Bahnbetriebsgebäude".
Wat zij hier met die gordijnen voor ogen hebben gehad is mij een raadsel. Het doet mij meer denken aan een,.. euh,...tsja,...iets bordeelachtigs.
Los van deze frivoliteit heeft het gebouw een wat sombere uitstraling, bijna naargeestig. Precies wat ik zoek.
De voordeur lijkt mij - in tegenstelling tot de rest van het pand - een product van een naoorlogse poging tot modernisering. Toch vormt het een betere hoofdingang dan die twee lullige deurtjes in het verder monumentale gebouw van Auhagen.
Het bouwpakket van Auhagen is overigens twee keer zo duur als dat van Kibri.
Ik ben er een, twee, drie nog niet uit.
Peter
-
Pand van auhagen komt op me over als flatgebouw,dat van kibri past beter.
Overigens is het zo dat er veel soorten gebouwen waren die werden gebruikt voor de lokleitung,zelfs soorten die door modelbouwfabrikanten niet in die categorie worden geplaatst,t ligt er maar aan wat je zelf mooi vind.
Auhagen is eigenlijk altijd duur,maar soms heb je geen alternatief of is het gene wat ze bieden precies wat je zoekt en je nergens anders vind.
Overigens,als je de gordijnen niks vind,dan laat je ze toch gewoon weg,niemand verplicht je tot t gebruiken van die dingen ;)
-
De nieuwe producten van Auhagen van de grofweg de afgelopen tien jaar zijn niet echt goedkoop, maar kwalitatief beter dan veel andere merken. Auhagen’s Verwaltung mist inderdaad een mooie entree. Dat is met een beetje knutselwerk op te lossen. Om het even welk pand je gaat bouwen, raad Ik je aan gordijnimitaties een paar millimeter achter de ruiten aan te brengen. Dat geeft meer dieptewerking. Bert past het ook toe bij zijn meesterwerkjes. Zie hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,15353.msg675601.html#msg675601), daar (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,15353.msg677544.html#msg677544) en ginder (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,71185.msg3221696595.html#msg3221696595).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto1411_BSM.jpg)
Groet,
Bas
-
Kijk, kijk....Bas. Ik had destijds toch dat meerjarig abonnement moeten nemen toen het mij werd aangeboden. Nu zie ik dat ik helaas allerlei belangwekkende ontwikkelingen in Dönsdorf heb gemist.
Mooi werk om het pand van Auhagen te voorzien van de monumentale ingang die het verdiend. Het doet mij denken aan het stadhuis in het pittoreske Rittenburg met dito monumentale trap. Jammer dat die trap destijds is gesneuveld door een onachtzame chauffeur.
De tip met de gordijnen sla ik op. Het geeft inderdaad een mooi effect.
Hoewel er nog niets vast staat, neig ik er toe om voor mijn niet al te grote Bw te kiezen voor het gebouwtje van Kibri. Ik ben niet ongevoelig voor het argument van Floris.
Voor dat van Auhagen, inclusief jouw vakkundig aangebrachte verbeteringen heb ik - denk ik - een ander, waardiger doel.
Peter
-
Voor de Lokleitung van een Bw is niet zoveel nodig. Een of twee kantoortjes, waarvan één met een loket, dat is het wel. Een gebouw als dat van Kibri, en zeker zoiets als dat van Auhagen, kan met gemak behalve de Lokleitung de gehele Verwaltung van het Bw herbergen.
-
..Jammer dat die trap destijds is gesneuveld door een onachtzame chauffeur...
Er schenen wel 2 volle manen met verwijtende gezichten aan de hemel... ;D
Groeten, Michiel
-
Je hebt helemaal gelijk, Jan. Beide gebouwen bieden - naast de "Lokleitung" - ruimschoots onderdak aan de directie, een kantine, douchegelegenheid en een "Matratzenlager" voor machinisten en stokers. Door die foute gordijndraperieën van Kibri durfde ik het evenwel niet meer te hebben over een dergelijke was- en slaapgelegenheid, waar je een schone handdoek afrekent per uur . Voor je het weet ontstaat er een verkeerd beeld :P.
Voor Michiel, die zeer oplettend doorhad wie die onachtzame chauffeur was (y):
"Hoe hard rijden we nu?" vroeg ik."Zesennegentig," zei Adriaan en hij draaide achteloos het stuur drie keer rond."Waar rijden we nu?" vroeg ik."Om de markt in Rittenburg," zei Adriaan."Rittenburg is een schilderachtig stadje," zei ik. "Het bezit een fraai middeleeuws stadhuis met een monumentale trap."
"Nee," zei ik toen het lawaai was opgehouden, "het BEZAT een fraai middeleeuws stadhuis. Kijk nou toch eens wat je gedaan hebt. Je kunt toch niet met een automobiel deze monumentale trap op."
Met dank aan Leonard Huizinga.
Terug naar de "Verwaltung" van het Bw te D.
Peter
-
Het gebouw voor de "Verwaltung" heeft een voorlopige plaats gekregen, zodat het kan bezinken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Locatie_Lokleitung_cum_annexis.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Locatie_Lokleitung_cum_annexis.jpg)
Het pand, waarin onder meer de "Lokleitung" gehuisvest wordt, had ik eerst verder naar het Noorden bedacht achter de vergrote kolenbunker.
Totdat ik las dat:
"....oft gab man einem anderen Standort den Vorzug, bei dem das Geschehen auf dem Gelände besser beobachtet werden konnte"
Bron: Eisenbahn Journal, Themanummer deel 4; Groß Bw
De heren wilden kennelijk goed kunnen zien wat er allemaal op het terrein gebeurde. Ik heb hun uitzicht daarom verder nog verbeterd door het inkorten van een drietal opstelsporen. Omdat het ook wat hoger komt te staan dan de rest van het Bw, verwacht ik verder geen klachten.
Peter
-
Een plaatje vanmiddag op DSO:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Giessen_december_1991.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Giessen_december_1991.jpg)
aardig wat tankjes Peter :)
mvg, Erich
-
Had nooit kunnen bevroeden dat ik nog eens heel blij zou zijn met een foto van dieseltanks. Veel dank Erich !
Ik tel er zowiezo vijf, maar met een vermoeden dat er meer liggen.
Heb op DSO geprobeerd, zonder resultaat. Kan jij terugvinden welk Bw dit is ? Het gaat mij erom te kunnen vaststellen hoe groot het is.
Voorshands denk ik dat ik met mijn vier de plank niet helemaal mis sla.
Peter
-
Bw Giessen, december 1991
http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?17,8027990
Historische Bahn: Dezember 1991: Von Karlsruhe nach Göttingen (19B)
Mvg, Erich
-
Bahnbetriebswerk Gießen (https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnbetriebswerk_Gie%C3%9Fen) blijkt dus tot de grotere Bw's te horen, zodat het dagverbruik van dieselolie navenant is en ook al in periode IIIb was. Er zullen vast meer tanks aanwezig zijn dan op de foto zichtbaar.
Mijn kleinere van de middelgrote Bw's houdt het op vier, i.c. 272.000 liter.
De foto geeft inspiratie voor de opstelling van dieseltanks. Of ik ze zo smetteloos wit maak, valt te bezien.
Dank voor de link, Erich !
Peter
-
Dit is de helling die ik bedoelde, maar niet had.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dillingen_Saar.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dillingen_Saar.jpg)
Vandaar de wijziging (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,45222.msg3221704460.html#msg3221704460) in het ontwerp baanplan.
Het plaatje is overigens geschoten in de directe nabijheid van de locatie waar mijn Bw is gesitueerd en - nu ik het er toch over heb - het gehele "Bahnhofsvorfeld". Het is een zogenaamde "Suppenzug" - dat wil zeggen "Flüssigeisen, transportiert in sogenannten Torpedowagen" - getrokken door de Br 040-059, die niet voor niets is "Beheimatet" in mijn Bw.
Peter
-
Nou, de filmploeg heeft z'n spul ingeleverd en de studio is er nu ook mee klaar:
https://vimeo.com/197326282 (https://vimeo.com/197326282)
Reinout
-
(y) :laugh: :police:
Peter
-
Het is een zogenaamde "Suppenzug" - dat wil zeggen "Flüssigeisen, transportiert in sogenannten Torpedowagen" - getrokken door de Br 040-059, die niet voor niets is "Beheimatet" in mijn Bw.
Nou, dit lijkt me eerder een doodgewone 050er met een doorsnee goederentrein. Ik zie E-tjes en onderlossers en ander standard spul, geen torpedowagens achter de lok
dirkjan
-
Ja,..nu ik die foto beter bekijk..... Ik heb slechts het onderschrift geciteerd, maar ik begin te twijfelen en ik denk dat jij gelijk hebt, dirkjan.
Men kan tegenwoordig niet meer ongestraft citeren. Eerst zelf de bron verifiëren. Ach,...had ik maar beter naar mijn goede vader geluisterd.
Peter
-
Als daar torpedowagens achterhangen ,dan heb ik een geldboom uitgevonden die t doet ;D
Waar ga je die helling trouwens neerplanten ?
-
Ben vanochtend nog even gaan kijken en gelukkig had ik mijn fototoestel meegebracht, want het is toch echt de "Suppenzug" hoor !
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Suppenzug_retour_versie_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Suppenzug_retour_versie_2.jpg)
Dus Floris,....kom maar op met die geldboom. Weet ik meteen waar ik die helling kan planten :D !
Peter
-
Inderdaad, soms kunnen kleine veranderingen in het plan enorme sprongen voorwaarts betekenen. Daar staat tegenover dat soms door een stapje terug te doen eveneens een enorme verbetering van wat dan verkregen kan worden.
Deze laatste zin van Jan (44) zit ik nu al geruime tijd op te kauwen. Ik ken Jan niet als iemand die lichtvaardig met zijn teksten omgaat. Na eerste lezing snapte ik meteen wat er bedoeld werd. Dacht ik. Na herlezing zie ik meerdere mogelijkheden van uitleg. Inmiddels slaat de twijfel toe. Is dit nu een aanmoediging om nog veel meer te schrappen, of kan ik volstaan met,.....ja,....wat eigenlijk ??
Jan,..help mij uit mijn lijden dat ik leid :D.
Peter
-
Pardon. De laatste zin van dat citaat had als volgt moeten luiden:
"Daar staat tegenover dat soms door een stapje terug te doen eveneens een enorme verbetering van wat dan ook verkregen kan worden."
Eigenlijk bedoelde ik gewoon: "Weniger ist mehr".
-
Gelukkig maar ! Het schrappen van rails & wissels kan dus voortgezet worden ;).
Hoewel strikt genomen in het navolgende plaatje niets wordt geschrapt...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/straatspoor.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/straatspoor.jpg)
....brengt het hier en daar aanleggen van straatspoor met zich mee dat een gedeelte van de rails wat minder prominent aanwezig is. Het geeft een rustiger beeld en de wisselstraat komt beter tot zijn recht.
Peter
-
Ik lees even terug wat er over olie geschreven staat. Mooi dat je de capaciteit afstemt op het Vorfeld dat je wilt uitbeelden. Dat stookolie beschermd moet worden tegen vuur is waar, maar vonken en hete kolen zullen de ketels echt niet veel gedaan hebben. Een reden om opslag verder van het spoor te leggen is de geringe opbrengst. Met overslag of perrons is omzet te genereren. En dat moet wel direct aan het spoor.
Groet, Sicco Jan
-
Ik kan je redenering over opslag en het genereren van omzet volgen, Sicco Jan. Een spoorwegmaatschappij verdient geld met goederen- en personenvervoer, niet met opslag. Ik maak hierbij de kanttekening dat de opslag van diesel- en zware stookolie in een Bw in zoverre anders van aard is, dat zonder deze brandstoffen het spoorvervoer überhaupt niet mogelijk is. Vandaar het volgende - eerder door mij gebruikte - citaat:
"Die Lagerung erfolgte im Regelfall in unmittelbarer Nähe zum Betankungsgleis".
Bron: Eisenbahn Journal, Anlagenbau & Planung 4/2004.
Wat betreft het brandgevaar ben ik het met je eens dat dat beperkt zal zijn geweest. Diesel- en zware stookolie is veel minder licht ontvlambaar dan bijvoorbeeld benzine. Het gaat hierbij trouwens vooral om de dampen.
Peter
-
Hi Peter, dat zal ook weer waar zijn (wat EJ erover zegt). Als er plek voor was zal men niet uit esthetiek de tanks verborgen hebben. Zoals die voorbeeldfoto ook wel aantoonde. En lossen van ketelwagens moet ook een beetje snel en gemakkelijk gaan natuurlijk. Het zal niet gauw fout uitgebeeld worden, tenzij je een specifiek BW voor ogen hebt.
Groet, Sicco Jan
-
Aanvankelijk had ik geen specifiek Bw voor ogen, Sicco Jan. Het ontwerp is gebaseerd op algemene voorbeelden van sporenplannen voor Bahnbetriebswerke. Pas in een later stadium werd het mij duidelijk waar mijn Bw is/was gesitueerd.
Voor de verdere invulling sluit ik nu zoveel mogelijk aan bij de Bw's uit die omgeving.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Saarbrucken.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Saarbrucken.jpg)
Zo toont deze foto uit 1970 het Bw Saarbrücken. Het gebouw voor de "Verwaltung & Lokleitung" komt v.w.b. omvang en metselwerk redelijk in de buurt van het door mij voor dit doel geselecteerde bouwpakket van Kibri. Zelfs de in de gevel aangebrachte bogen vertonen enige overeenkomsten.
Daarnaast blijkt plaatsing (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,45222.msg3221708438.html#msg3221708438) van een dergelijk gebouw in de nabijheid van de draaischijf de werkelijkheid aardig te benaderen.
Peter
-
In het kader van een gedegen voorstudie is het zaak om zoveel mogelijk foto's te verzamelen van het grote voorbeeld, zodat men een goed beeld krijgt van wat men wil uitbeelden. In een enkel geval levert het bekijken van zo'n foto niet alleen antwoorden op, maar roept het ook vragen op.
Zo heb ik hier nog een plaatje van Bw Saarbrücken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Saarbrucken_vervolg.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Saarbrucken_vervolg.png)
155
Al geruime tijd vraag ik mij af wat die borden voorstellen die zo belachelijk hoog op palen zijn bevestigd. Gelet op de plaatsing langs de rails neem ik aan dat het instructies aan de machinist zijn. Tegen de tijd dat hij met zijn lok dicht genoeg genaderd is om de tekst te kunnen lezen, moet hij - zelfs vanuit de cabine - zijn nek verrekken om een blik omhoog op het bord te kunnen werpen. Ik heb dit nog niet eerder gezien, zo hoog bedoel ik.
Het kan goed zijn dat ik er naast zit. Maar wat stellen deze twee palen dan wél voor ?
Peter
-
Het volgende plaatje is één van de vele voorbeeldfoto's die als basis dient voor de vormgeving van mijn baan. Het gekozen motief van spoorknooppunt en staalindustrie. De sfeer is somber en neerslachtig, waarmee ik mij wil afzetten tegen de baan uit mijn jeugd, destijds nog vol pittoreske vakwerkhuizen met een oude stadswal en veel chaletachtige huizen in een idyllisch landschap.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bahnhof_Volkingen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bahnhof_Volkingen.jpg)
156
Bron: Der Eisenbahnknoten Völklingen, Janson & Schöpp ( uitgegeven door Sutton Verlag Gmbh).
Een mooi voorbeeld van twee eilandperrons in een boog met links een bundel sporen voor het goederenverkeer.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Personenstation.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Personenstation.jpg)
Om praktische redenen moest dat in mijn ontwerp andersom, zodat de kleinste radius van de perronsporen niet beneden de 1000 mm hoeft te komen. De perrons zelf hebben een lengte van 3000 mm, ruim voldoende voor mijn langste personentrein (max. 2500 mm).
Peter
-
Op afbeelding 156 valt goed te zien dat zware industrie met hoogovens zich kenmerkt door veel schoorstenen. Alleen al op die foto tel ik er al tien. Daar zal ik er dus ook wat van moeten hebben.
Een van de fraaiste exemplaren vind ik deze:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Auhagen_schoorsteen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Auhagen_schoorsteen.jpg)
157
Ik zal er alleen geen tien van bestellen, want Auhagen rekent voor één zo'n ding € 22,90 en om nu voor een kleine tweehonderddertig euro aan schoorstenen in huis te halen vind ik wat te gortig.
Peter
-
Twee echte en de rest foto achtergrond?
-
Daar zal inderdaad de oplossing in moeten worden gevonden, Auke. Gelukkig komen die hoogovens op de rechterpoot (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,45222.msg772707.html#msg772707) van de "M", want ik zou niet weten hoe ik de middelste poot van achtergronden moet voorzien ;).
Peter
-
Dit is het sfeertje wat ik zoek voor die rechterpoot:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Volklingen_staaltrein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Volklingen_staaltrein.jpg)
158
Dat gaat lukken met behulp van wat van deze (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,45222.msg772818.html#msg772818) bouwpakketjes.
Peter
-
Nou, dit lijkt me eerder een doodgewone 050er met een doorsnee goederentrein. Ik zie E-tjes en onderlossers en ander standard spul, geen torpedowagens achter de lok
dirkjan
Hierbij alsnog de "Suppenzug", zoals die volgens het onderschrift bij die andere foto (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,45222.msg3221712185.html#msg3221712185) ook al te zien zou zijn en waarover twijfel was ontstaan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Suppenzug_Dillingen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Suppenzug_Dillingen.jpg)
159
Bron: Drehscheibe Online
Vier Torpedowagens met daartussen steeds twee E-tjes, getrokken door een Br 50 in de omgeving van Dillingen.
Als ik deze trein zou willen uitbeelden, mag ik die E-tjes wel verzwaren anders gaat het fout ;).
Peter
-
Kopie van de schoorsteen trekken door inscannen en 3D printen? Of bouwen, afgieten, mal maken?
Groet, Sicco Jan
-
Er zijn ook nog goedkopere schoorstenen (http://www.modellbahnshop-lippe.com/produktsucheneu/0/0-4-0-0-0-schornstein-0-0-0-0-0-0-nl-p/produktsucheneu.html), ook tussen de 25 en 35 cm hoog.
Groet,
michel
-
Ha,ha,....nog even en ik zie door de schoorstenen de industrie niet meer ! Dank voor de link, Michel.
Wat dat 3D printen betreft,.....ik ben al blij als ik mijn 2D printer aan de praat krijg, Sicco Jan. Een mal maken daarentegen is nog niet zo'n gek idee. Daar ga ik mij eens in verdiepen, want daar liggen natuurlijk veel meer toepassingsmogelijkheden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dillinger_hutte.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dillinger_hutte.jpg)
160
Bron: Geschichte der Dillinger Hütte, Wikipedia.
Dat het van die schoorstenen niet overdreven is kan uit het bovenstaande plaatje blijken. Het is de Dillinger Hütte rond 1900.
Peter
-
In de verdere zoektocht naar gebouwen die de natuurlijke omgeving van "Bahnhofsvorfeld" moeten ontsieren vond ik onderstaande afbeelding. De stijlkenmerken van dit gebouw vertonen mijns inziens verrassende gelijkenissen met mijn goederenloods (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,58991.msg3221733967.html#msg3221733967) in aanbouw. Het zou dezelfde architect geweest kunnen zijn.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_voorbeeld.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Goederenloods_voorbeeld.jpg)
161
Bron: Geschichte der Dillinger Hütte, Wikipedia.
Net op het moment dat ik deze foto als voorbeeld in mijn archiefje voor eventuele toekomstige zelfbouw wilde stoppen, viel mijn oog op een saillant detail. Het valt niet heel goed te zien - ik kan het dus mis hebben -, maar het lijkt er op dat de dakgoten zijn opgehangen in overeenstemming met de daklijn !
Dit schreeuwt om nader onderzoek, voordat ik alsnog de slijpschijf in mijn dakgoten (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,58991.msg3221734491.html#msg3221734491) zet.
Peter
-
Er hangt inderdaad een dakgoot aan de dakrand.
De regenwaterafvoer is duidelijk zichtbaar aan de linkerkant van het dakvlak op de beide gevels.
Aan de rechterkant is er ook een afvoer tegen de muur te zien, de aansluiting naar het dak valt volledig in het duister ;)
Ik zou je goederenloods ook voorzien van een dakgoot. Dat werkt ook zoveel leuker als je binnen en buiten moet lopen bijeen zachte regenbui, in plaats van altijd de drup in je nek te krijgen ;) 8)
-
Ik denk dat er sprake is van een misverstandje, Frans. De vraag is niet; goot of geen goot. Het gaat erom hoe die opgehangen wordt. Met de daklijn mee - dus voorover hangend - of waterpas.
Peter
-
Peter,
Een halfronde goot wordt altijd een klein beetje met de daklijn mee gemaakt, dus een klein beetje voorover hangend. De reden is dat als de goot verstopt is en dus gaat overlopen, het water niet langs de muur gaat lopen maar vrij naar beneden valt. Op die manier heb je iets minder kans op een doorweekte muur.
Bij de niet halfronde goten, de echte bakken met zinkbekleding, is de opstaande rand aan de buitenkant iets lager, zodat ook daar de overloop aan de goede kant valt.
Sander
-
plaatjes zeggen soms zoveel meer, ook al is het uit het heden, het zal vroeger echt niet anders gedaan geweest zijn.
(http://www.akc-loodgieter.nl/wp-content/uploads/2015/03/40.-Zinken-goten-1.jpg)
(https://dakgoten.com/upload/cache/full_size/upload/cms/4/Zinken-mastgoot.jpg)
-
Het klopt inderdaad dat ronde dakgoten naar voren afhangend worden opgehangen en zoals hierboven al aangehaald om bij verstopping van de goot het water alsnog met een redelijke afstand van de muur ter aarde te laten storten. Bij vakwerkgebouwen zie je dat de daken zelfs meters overhangen, aangezien zink, lood en dergelijke vaak te duur waren om te "verspillen" aan het betere goot- en drainagewerk. Alles om de muur droog te houden...
Mvg Bas
-
Maar in ieder geval niet geheel in lijn met het dak, zoals deze zijn opgehangen aan jouw loods. De idee van 44 is zeker het overwegen waard.
Nog meer groeten, Bas
-
En met die laatste opmerking van Bas kunnen wij weer terug naar het bouwdraadje (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,58991.msg3221734491.html#msg3221734491), waar het dakgotendilemma speelt en al of niet de wereld uitgeholpen wordt :D.
Sander, Frans en Bas, mijn dank voor het brengen van meer klaarheid ! Het is mij kennelijk nooit opgevallen dat die ronde dakgoten wat naar voren afhangend worden bevestigd.
Peter
-
Een eerste aanzet. Voor het geplande Bw beschik ik nu over een "Fertigmodell" van het "Öllager" van Faller (catalogusnummer 120157). Dat was het eerst niet, maar omdat ik het in elkaar heb geplakt is het het nu wel. Dat is maar goed ook, want daardoor heb ik de maten van de tanks nauwkeurig kunnen opmeten. Ik moest wel, omdat Faller geen gegevens openbaar maakt over de capaciteit van de tanks. Het lijkt wel of ze er bij Faller van uitgaan dat wij dit product kopen om het voor de sier op onze baan te zetten. Zo werkt het natuurlijk niet.
Het gaat om dit model:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Ollager.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bw_Ollager.jpg)
Eigenlijk nog niet eens zo verkeerd, mits deskundig vervuild.
Door het nauwgezet volgen van de wederwaardigheden in het draadje van Jan (44) (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,42704.msg3221767718.html#msg3221767718) ben ik tot de conclusie gekomen dat er hier iets volstrekt verkeerd gaat met mijn Öllager. Het moet anders. Vanwege het degelijke lijmwerk, krijg ik het geheel met geen mogelijkheid meer gedemonteerd.
Jammer, maar helaas. Morgen bestel ik andermaal catalogusnummer 120157. Wat zeg ik ? Ik doe er twee, in verband met de nodige extra onderdelen voor een fatsoenlijke (voorgeschreven) "Auffangraum" en wat extra leidingen. Bovendien had ik berekend dat ik vier liggende ketels nodig heb.
Beter ten hele gekeerd dan ten halve gedwaald. Dat geldt ook voor die veronderstelde deskundige vervuiling, waarvan ik nu begrijp dat het juist schoon moet.
Peter
-
De Auffangraum lijkt me wel in orde. Verder lijkt me ook niet dat er veel mis is met dit ensemble. Als je er nog eentje bij bestelt en de staande ketel daarvan weglaat (of naast de staande van deze neerzet) dan heb je ook vier (liggende) ketels, netjes in hun eigen opvangbakje.
-
Als je er nog eentje bij bestelt en de staande ketel daarvan weglaat (of naast de staande van deze neerzet) dan heb je ook vier (liggende) ketels, netjes in hun eigen opvangbakje.
Zie foto in jouw draadje van het echte Lümmeln. De twee staande kunnen dan samen mooi een oliehandel worden aan de losweg oid
-
Hallo Peter,
Als je het hele handeltje in water van 70 graden legt laten vrijwel alle lijmen zonder problemen los en kun je de zaak opnieuw gebruiken.
Dit gaat zelfs op voor secondelijm ed
succes jan dcargo
-
Mijn oorspronkelijke plan was om het bouwpakketje na het plakken alleen nog maar wat te vervuilen. Met de pas verworven wetenschap ben ik tot het inzicht gekomen dat het zo niet moet. De tanks moeten niet zozeer vervuild worden, maar worden voorzien van een lichtere kleur. Dat moet gebeuren vóór montage, want ik kan er nu niet meer goed bij. Tevens kan ik dan de bodem van de opvangbak de gewenste behandeling geven.
Verder wil ik nog de nodige extra leidingen aanbrengen op basis van de door Dirkjan getoonde tekening. De twee extra liggende tanks van Faller no. 130948 zijn niet voorzien van een opvangbak, dus kan ik net zo goed een extra setje Faller no. 120157 bestellen. Tot slot zint de opstelling van de tanks mij niet als ik ze wil samenvoegen tot vier liggende tanks. Kortom; het wordt "kitbashing".
De tip van Jandcargo ga ik vandaag uitproberen. Als het lukt win ik ook een staande tank, waarvan ik al had vastgesteld (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,45222.msg3221705871.html#msg3221705871) dat ik er drie nodig heb.
Peter
-
Wacht eens even. Voordat ik de doos ga opzoeken waar mijn Öllager in zit, wil ik zeker weten dat de 70 gr water-oplos-methode ook werkt voor deze lijm:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Faller_lijm.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Faller_lijm.jpg)
162
Het is al weer lang geleden dat ik het betreffende bouwpakketje in elkaar geplakt heb, zodat ik niet meer weet welke lijm ik destijds heb gebruikt, maar het zou heel goed deze lijm of iets soortgelijks geweest kunnen zijn. Dit soort lijmen lossen plastic op, waardoor je de delen min of meer aan elkaar last.
Ik vraag mij af of een dergelijke verbinding wel in warm water oplost.
Peter
-
Ach, wat...ik probeer het gewoon.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/lijmoplossen_001_verkleind.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/lijmoplossen_001_verkleind.jpg)
163
Het geheel in water met een temperatuur van 70 graden.
Werkt het niet, is er niets aan de hand. Het bouwpakketje droogt wel weer. Werkt het wel, dan werkt het.
Ben benieuwd.
Peter
-
Wij ook :)
-
Het enige wat na twee uur weken los komt is een miezerig pijpje en het dakje van de pompbedieningskeet (?).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mislukt_experiment_001_bewerkt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mislukt_experiment_001_bewerkt.jpg)
164
De rest blijft muurvast vastzitten. Wel lekker schoon geworden. Ik denk dat ik de zaag ga zetten in de bodemplaat om de "Hochtank", inclusief opvangbak te separeren.
Iets anders is dat de "Ölkran" van Faller mij minder bevalt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Olkran_Faller.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Olkran_Faller.jpg)
165
Die van Weinert vind ik mooier.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Olkran_Weinert.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Olkran_Weinert.jpg)
166
Daar heb ik er gelukkig maar één van nodig. Weinert rekent € 54,99 voor zo'n dingetje, terwijl een compleet Öllager van Faller € 39,99 kost :-\.
Peter
-
Het enige wat na twee uur weken los komt is een miezerig pijpje en het dakje van de pompbedieningskeet (?).
....
Helaas :) Die Ölkran, is die voor oliegestookte stoomloks of ook voor andere loks? (Hoewel ik niet zou weten waarvoor eigenlijk)
-
Ik weet niet beter dan dat het hier gaat om een speciale voorziening voor oliegestookte stoomloks, Martijn.
"Zu den am weitesten verbreiteten Anlagen zählte der analog dem Wasserkran aufgebaute Ölkran. Damit der zähflüssige Öl die zum Umpumpen nötige geringe Viskosität behielt, war sein Standrohr beheizbar".
Als je goed kijkt zie je op plaatje 165 en 166 het apparaat zitten om de zware stookolie te verwarmen teneinde de viscositeit voldoende laag te houden voor het pompen naar de bunkertanks in de tender.
Peter
-
Dank! :)
-
Hi,
Toevallig hier terecht gekomen erg interessant de info over dit te bouwen BW.
Ga zelf ook een BW bouwen maar wordt hier ook nog gebouwd ?
groet
Harald
-
Euh,..jawel hoor. Maar je zit nu bij de afdeling Planning & Voorbereiding. Voor de Bouwafdeling moet je hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=58991.0) zijn, maar die sufferd in dat draadje vond het nodig om even wat aan zijn pensioengat te doen. Zodoende is er enige vertraging opgelopen.
Op dit moment is er daar (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=58991.msg3222161719#msg3222161719) sprake van een intermezzo waarin voornamelijk Lotgevallen rond Locomotieven worden besproken. Dat is gelukkig tijdelijk, zodat er binnenkort weer voortgang zal worden geboekt. In een passend tempo, dat spreekt.
Peter