BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Fred Peters op 09 mei 2012, 21:21:27

Titel: Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Fred Peters op 09 mei 2012, 21:21:27
Een vraag over led verlichting.
Ik heb 3 weken geleden een roco v90 van leds voorzien, en vandaag een flm. 218.
Het inbouwen van de leds is geen probleem, alleen wel het volgende bijverschijnsel.
Als de lok een bepaalde kant op rijd knipperen de sluitverlichting.
Zowel de roco als de fleischmann vertonen deze knipper sluitverlichting.
Heb ik iets verkeerd aangesloten of is dit een normaal bijverschijnsel?

Fred
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: vanDyk op 09 mei 2012, 21:29:04
Hoi Fred,

Bij mijn weten duidt dit op kortsluiting in de verlichting, mits je een decoder gebruikt.

Paul.
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Fred Peters op 09 mei 2012, 21:39:37
Oke, heb de leds bij de Roco v90 gewoon op de plus en de min op de printplaat van de originele lampen gesoldeerd met daar tussen een weerstand.
Maakt dus gewoon gebruik van de diodes op de originele print.

Hetzelfde is bij de fleischmann het geval, aan het einde van draden naar de originele lampen.
Bij de flm. is het verschijnsel wel erger.

Bij de stuurstand rijtuigen die ik heb gemaakt heb ik er totaal geen last van...

Fred
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: vanDyk op 09 mei 2012, 21:43:09
Hmmm.....,

Zelf nooit het probleem gehad, maar wel enkele keren hier gelezen.

Iemand met meer ervaring bij dit probleem?
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: tinus op 09 mei 2012, 21:51:20
Hallo Fred,

Bij het gebruik van led verlichting in loks is het zaak de wielen / rail goed schoon te houden.

Zodra de stroomafname slechter word zal de verlichting gaan knipperen.
Je ziet dan de sluitverlichting ook meebranden / knipperen.

Tinus.



Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Fred Peters op 09 mei 2012, 21:58:29
Is dus geen kortsluiting..
Vreemd alleen de loks doen het, misschien omdat daar ook nog een grootverbruiker (motor) in zit die nodige stroom verbruikt.
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: tinus op 09 mei 2012, 22:10:29
Volgens mij werkt een motor tevens als dinamo.

Op het moment dat de stroom weg valt geeft de motor spanning af.
Kijk maar eens naar een dinamo van een fiets. (even op een batterij aansluiten).

De spanning die dan opgewekt word is dan alleen tegengesteld aan die van de rijspanning.
Die veroorzaakt volgens mij het knipperen / branden van de sluitverlichting.

Heb dit verschijnsel ook bij de hondekoppen van piko, waneer de afname niet goed is door vuil.

Tinus.
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: wvdm op 09 mei 2012, 22:39:20
Vreemd.

Om het knipperen tegen te gaan kan je condensatoren plaatsen, dan knipperen ze ook niet meer bij "vuile" rails.

Zie hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,37076.15.html /url). :)

Groetjes
Wil
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: dimo1_dimo1 op 10 mei 2012, 07:55:21
een stukje wat ik heb gelezen is dat bij puls aansturing van de motoren(wat bij digitaal vaak gebeurt) die grote pieken storing kunnen opleveren in de spanningsverloop(+ en - kan dan heel snel worden omgeschakeld) een diode ertussen plaatsen zou dan de oplossing zijn..
was de orginele verlichting wel met leds? want als dat gloeilampjes waren dan zit er geen diode voor..
hopelijk kan je er wat mee :)
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Fred Peters op 10 mei 2012, 08:14:53
In beide gevallen waren het loks met ouderwetse lampjes...
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Tjibbeb op 10 mei 2012, 09:24:07
Is het niet zo dat bij een gloeilamp, door het nagloei effect, hele korte onderbrekingen niet worden opgemerkt.
Een led reageert veel directer op een onderbreking.
Een en ander is bij auto's ook waar te nemen met de richtingaanwijzer, geloof dat ze nu zelfs iets bouwen om een gloeilamp te simuleren met langzaam aan en langzaam doven.
Dat de motor even als generator zou werken is opzichzelf juist. Maar door de veel lagere panning in generatorbedrijf bij zo'n motortje zal de LED een behoorlijk stuk dimmen in verband met de dan veel kleinere stroom.
Ik ga voor de korte onderbrekingen.

Tjibbe
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: ruudns op 10 mei 2012, 10:20:07
Als je de lampjes vervangt door een led met weerstand en gebruik maakt van de originele aansluiting, dan stuur je de leds volgens mij maar gedurende de helft van de periodes aan. Ik zelf zorg er voor dat de leds mbv een weerstandje gewoon op de gele (of witte) en de blauwe draad van de decoder komen. Hierdoor worden de leds wel over de hele periode aangestuurd. (de blauwe draad is immers niets anders dan een aansluiting die via een knooppunt van 2 diodes naar rood en zwart (rails) loopt.
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: henk op 10 mei 2012, 10:41:35
Ja, maar alleen als de lok digitaal is en de verlichting aan één kant aan de stroomafname hangt.

Ik vind nog veel onduidelijk in de vaag. Rijd je digitaal of analoog? Was de lok digitaal voorbereid of niet? Wat bedoel je met knipperen? Bibbert het een beetje of is het echt aan/uit knipperen? Knippert het dan regelmatig of juist niet, wat is dan ongeveer de frequentie?
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: HansQ op 10 mei 2012, 10:49:46
Is het knipperen regelmatig of onregelmatig? (overbodige vraag, zie boven...)
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Peter Korsten op 10 mei 2012, 10:54:24
Als de lok een bepaalde kant op rijd knipperen de sluitverlichting.

Dus als de lok zeg maar naar rechts rijdt werkt het goed, maar als ze naar links rijdt knippert de sluitverlichting?

- Peter
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Fred Peters op 10 mei 2012, 11:10:53
Ja, meestal wel...
Soms heel licht aan beide zijden.
En alleen de rode leds springen bij..
Mischien verschil in weerstanden tussen front en sluit licht?
Weg van de minste weerstand?
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Ekklesia op 10 mei 2012, 11:18:02
Kan zijn dat de rijstappen op 14 staan, dan heb je ook knipperend licht. Rijstappen naar 28 of 128 zetten is dan de oplossing.

Heb je een lopi 4.0 dan moet je (waarschijnlijk) CV 263 en 271 op waarde 128 programmeren.

Groenten Rob
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Fred Peters op 10 mei 2012, 11:27:23
Belangerijkste is misschien wel dat het beide in analoog bedrijf is..
Bij de v90 heeft er even een decoder ingehangen om de weerstanden te finetunen..
Toen is het me niet opgevallen....
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: henk op 10 mei 2012, 11:46:55
Nou, dat is dan toch antwoord op één vraag en dat antwoord streept wat mogelijkheden weg. Maar er waren wat meer vragen. Je moet wat meer informatie geven Fred, anders blijft iedereen gokken.
Hoe knippert/bibbert het nounprecies?
Heb je een gewone regeltrafo of pulsbreedtesturing of zoiets?
Hoeveel weerstanden heb je gebruikt, ofwel zijn rode en gele leds misschien via dezelfde weerstand aangesloten?
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Karst Drenth op 10 mei 2012, 11:50:46
Maar 1 mogelijkheid:

Slechte stroom afname ( vuil, brak oid ), waardoor de tegen EMK van de motor een miniem stroompje met dito spanning opwekt, die net voldoende is om de rode leds te laten oplichten. Dit gebeurt idd alleen in analoog bedrijf.

Dus stroomafname voor elkaar maken ( wielen poetsen, stroomafnemers checke en schoonmaken ) en klaar.

Grtzz,

Karst
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Fred Peters op 10 mei 2012, 12:11:17
Oke, hier de cofiguratie van beide loks

V90 Roco : 3 leds in serie geplaatst met een 4k7 weerstand, gebruik makend vsn alle electronica van de printplaat.
1 op 1 gemonteerd op de printplaat waar de lampen zaten.
Lok heeft geen sluitverlichting, dus de andere frontverlichting knippert af en toe mee.
Vooral in de bogen...

Br 218 1 rode en 1 witte led gesoldeert met ieder een eigen weerstand.
Die zijn gesoldeert aan de draden die origineel aan de lampen zaten aan iedere kop.
Ivm keertrein gebruik heb ik de draden allebei naar een kop gebracht.
Een kop is dus verlichtingsloos...
Bij deze lok. knippert het rode sluitsein volop mee tijdens vooruit rijden van de lok....
Maakt gebruik van de diode op het motorschild/ nem 651 brugstekker van de lok.

Is dit iets duidelijker?

Fred
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Hansepansje op 10 mei 2012, 14:06:01
Fred,

Mijn advies: Probeer gewoon de aangereikte suggestie om een condensator over de leds heen te zetten.
Provisorisch is dat zo gebeurd, en kun je checken of dat een oplossing is. (En dan maakt het niet meer uit of het door vieze wieltjes, EMK of wat dan ook komt, toch?  ;))
Helpt het wel, dan kun je de condensatoren netjes inbouwen.
Helpt het niet, dan kun je verder zoeken.

Groets, Hans
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: tuurtje op 10 mei 2012, 14:49:53
Hans,

Een condensator kan helpen tegen het knipperen, maar dat is hier nog niet de issue.
In een rijrichting branden beide leds, voor- alsmede sluit- verlichting.

Dus er moet schakel technisch niet iets goed zijn maar dan moet je gaan meten.

@Fred, heb je de beschikking over een Multimeter ?

Groetjes

Arthur
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Fred Peters op 10 mei 2012, 15:00:57
Ja, heb ik....
Maar vraag me niet hoe alles op dat ding werkt...
Tot nu toe alleen handig geweest om de kathode en anode kant van een led te vinden maar meer ook niet.

Electronische nono.....
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: tuurtje op 10 mei 2012, 16:35:53
Fred, dan wordt het wat moeilijker om de oorzaak te achterhalen.

Misschien wat simpel uitgelegd, maar als een led brandt loopt er een stroom van plus naar min (anode naar kathode).
Als beide leds branden dan zit er iets dus niet goed.
Kan je foto's maken hoe e.e.a zit, print layout

Groetjes

Arthur
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Fred Peters op 10 mei 2012, 17:06:45
Zal vanavond ff een foto van de print van de v90 maken.
Mischien zie jij er wat verkeerds op...
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Rudy0907 op 10 mei 2012, 17:12:59
Hoi,

Het heeft idd te maken met slechte stroomafname. Ik heb een Motorpost van Marklin (Hamo) daar knipperen de ledjes ook. Stroomafname van de motorpost is niet echt goed. Ik heb er een bipolaire elko in gezet probleem opgelost.
Alleen geschikt voor analoog.
Ik zou eens proberen om een condensator parallel over de led met weerstand te zetten.
Je zou ook de motor los kunnen maken en dan de verlichting testen, als de verlichting dan werkt zit het goed aangesloten.

Bij een roco 2400 zitten ook consatoren over de led kijk maar eens hier
http://fred.beneluxspoor.net/elektronica.html#roco2445 (http://fred.beneluxspoor.net/elektronica.html#roco2445)

Groetjes Rudy
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: tinus op 10 mei 2012, 17:24:59
Eerst eens de wielen en rail schoonmaken.

Blijft het probleem dan, zet dan een condensator over de motor.
Bij een schakeling met leds achter een diode (weerstand is eigenlijk genoeg) heb je per
led-groep een condensator nodig.

Tinus.
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Fred Peters op 10 mei 2012, 17:30:59
Even voor de duidelijkheid, de verlichting die moet branden brand gewoon knippervrij...
Alleen de overbodige extra verlichting....

Fred
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Rudy0907 op 10 mei 2012, 18:16:32
Hoi

Dat kan je oplossen met condensatoren parallel over de leds+weerstand te plaatsen.
Even met de waarde experimenteren. Misschien werkt 100nF?

Groetjes rudy
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Swiss_fan op 10 mei 2012, 19:00:34
Hoi

Dat kan je oplossen met condensatoren parallel over de leds+weerstand te plaatsen.
Even met de waarde experimenteren. Misschien werkt 100nF?

Groetjes rudy
Nee, dat werkt niet, en wellicht is het handig om het hele draadje te lezen voordat je een (goed bedoelde) bijdrage doet.
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Rudy0907 op 10 mei 2012, 19:17:07
Hoi Swiss_fan

Waarom zou dat niet werken?

Groetjes Rudy
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Swiss_fan op 10 mei 2012, 19:21:16
Omdat de waarde van de c. te laag is, een waarde vanaf 100 micro Fahrad is meer reëel.
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Rudy0907 op 10 mei 2012, 19:26:55
Hoi Swiss_fan

De waarde wist ik niet zeker vandaar het vraagteken.

Groetjes Rudy
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: gvandersel op 11 mei 2012, 09:08:03
En condensatoren lost het probleem helemaal niet op.
Hij schrijft de lampen die NIET moeten branden knipperen.
De lampen die wel moeten branden branden continue (zoals het hoort).
Dus stoppen met condensatoren, want dan zit hij straks met alle lampen die altijd branden.

Groet,

Gerard van der Sel.

PS.: Voor meer informatie even een foto van de V90 plaatsen, met name het binnenwerk. We weten allemaal wel hoe een V90 er uit ziet.
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Fred Peters op 11 mei 2012, 09:12:37
Gisteravond geen tijd gehad om een foto thuis te maken.
Zal het vanavond ff doen, anders komend weekend.

Fred
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: tinus op 11 mei 2012, 17:52:16
Alleen een condensator over de motor zou kunnen helpen.
Deze veroorzaakt namelijk de knipperende led's.

Tinus.
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Fred Peters op 12 mei 2012, 01:19:51
Hier de print...
De twee losse draden aan weerszijden gaan naar het bovenste frontlicht in serieschakeling
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20120511_234946.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20120511_235009.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20120511_235037.jpg)

Voor die spagetti draden moet ik nog iets verzinnen...wasrschijnlijk een soortgelijke constructie als in m,n Bemo Br 650 met spiraal veertjes naar de kap.
Dan ben ik die draden gelijk kwijt...

Fred
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: gvandersel op 15 mei 2012, 09:55:14
Op de foto is behalve de spagetti aan draden die met open verbindingen vlak bij elkaar zitten niets te vinden. Kijk eens met een multimeter of er lage weerstanden zitten tussen de twee lampen. En anders is het al eerder gesuggereerde dynamo effect van de motor.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 mei 2012, 10:16:56
Het is vrijwel zeker het gevolg van spanningspieken door de zelfinductie van de motor. Treedt op bij haperende stroomafname of bij pulssturing.
Is een bekend verschijnsel dat zijn intrede heeft gedaan bij het toepassen van leds voor verlichting.
Wat je er aan kan doen is pas te zeggen als het complete schema van de loc bekend is. Uit de foto's kan ik het niet afleiden.
In ieder geval niet zonder kennis van zaken condensatoren gaan plaatsen, dan veroorzaak je meer ellende dan oplossingen.
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Sander Fondse op 15 mei 2012, 10:38:06
De spanningspieken die optreden in de motor zijn van tegengestelde polariteit t.o.v. de aanstuurspanning. Dit is de rede waarom bij analoog bedrijf de tegenverlichting oplicht. De negatieve spanning wordt via de diodes naar de LED's geleid die uit zouden moeten blijven.

Iets wat kan helpen, maar bij digitaal niet ideaal is inderdaad het plaatsen van een condensator over de motor. Waar deze moet, hangt inderdaad af van het schema van de lok. Voordat je die hebt is het niet slim om iets te plaatsen.

Ik ken enkele loks die deze condensatoren alleen op de contrastekker hebben. Dit is hier helaas niet mogelijk. Als uit het schema blijkt dat de motor inderdaad een condensator can gebruiken, kan je met behulp van een Uhlenbrock contrastekker een eigen 'dummy' maken met een condensator over de 2 motorcontacten (oranje en grijs, zie schema NEM 652)
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Fred Peters op 15 mei 2012, 10:55:43
Volgens mij zit er al af fabriek een condensator in naast de motor..
Onder de flexibele printverbinding...toch.
Hij zit over dwars, kleine zwart model.

Fred
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: henk op 15 mei 2012, 11:20:39
Ik denk eerder dat blauwe ding aan de linkerkant van de motor op de foto. Het is in ieder geval gebruikelijk Roco zo'n condensator plaatst.

Heb je de leds anti-parallel geschakeld, zoals je in een niet digitaal voorbereide lok zou doen? Dat is niet de bedoeling in een digitaal voorbereide lok.
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Fred Peters op 15 mei 2012, 11:47:50
Anti-parallel...  ??? Huh???
Ik heb de led,s in serie dus achter elkaar in een lus op de originele + en - aan gesloten op de print.
Daarom ook de twee losse draden naar de kap voor het toplicht.
Sorry, maar bij deze electro NoNo moet je echt niet met termen als anti-parallel aankomen (No Offence).... :-\

Fred
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: gvandersel op 15 mei 2012, 11:57:31
Weet iemand toevallig wat dat grijze ding is op de korte huif (links)?

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: henk op 15 mei 2012, 12:01:02
Okay Fred.
Heb je de leds (in serie) op de stroomafname aangesloten of op de plek waar eerst de lampjes zaten?
Ik snap dan weer niet helemaal wat er met plus en min wordt bedoeld.
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Fred Peters op 15 mei 2012, 12:04:28
Niet echt een statische + en -, maar in iedergeval de contact punten waar de originele lampen zaten...
Ik weet het, had het anders moeten bewoorden.
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 mei 2012, 12:06:18
Weet iemand toevallig wat dat grijze ding is op de korte huif (links)?
Ik weet niet zeker welk grijze ding je bedoelt, maar wellicht bedoel je de dummy-stekker.

@Fred
Ik snap ook niet hoe je de leds hebt geschakeld. Je zegt dat ze in serie staan, maar je hebt toch witte en rode leds? Hoe zitten die dan?
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Fred Peters op 15 mei 2012, 12:14:02
Nee heb ivm ruimte gebrek in de losse te kleine licht units alleen maar front verlichting kunnen plaatsen...

Dus zo gemonteerd

+ ______>|_______>|______>|_______-

Met in deze opstelling uiteraard een weerstand opgenomen.

Fred
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 mei 2012, 12:18:24
Nou snap ik er helemaal niks meer van.
In je openingsbericht zeg je dat de sluitverlichting knippert.
Dat zijn dan toch rode leds? En waar zitten die dan?
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: henk op 15 mei 2012, 12:21:00
Fred zal wel bedoelen dat de niet brandende frontverlichting (aan de andere kant dus) meeknippert.

Als je de leds op de plek van de gloeilampjes voor de frontverlichting hebt aangesloten, dan zit de verlichting nu vermoedelijk zo geschakeld. Alleen zal in serie met iedere led/weerstand nog de achtergebleven diode voor het gloeilampje zitten.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/licht1600.jpg)

Moet Klaas maar vertellen of dat een probleem oplevert.

Die 'grijze' dingen zijn misschien de weerstanden?
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Fred Peters op 15 mei 2012, 12:24:18
Dat was een zeer onhandig begin van dit draadje van me om gelijk over twee loks te praten.
En wel de roco v90 en de flm 218...
Maar allebei hebben hetzelfde euvel, dus ik doe iets verkeerd.
Dus de v90 heeft jammer genoeg alleen front verlichting.

Fred
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Fred Peters op 15 mei 2012, 12:39:24
Zo aangesloten, weerstanden zitten vast op print ivm ruimte gebrek tussen huif en draaistel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20120515_123033.jpg)
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: ruudns op 15 mei 2012, 17:23:37
 ??? over de originele diode staat 0.7v in geleiding. Daar kun je géén 3 leds in serie op laten branden.
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: tinus op 15 mei 2012, 17:41:39
Het aansluiten heb je goed gedaan.
Gewoon de lampjes vervangen door leds met weerstand. (y)

De spanningsval over de diode is 0,7V.
Dus rijspanning - 0,7V.

Ik zou toch gaan voor een condensator over de motorpolen.
Hoe je deze kunt berekenen weet ik zo niet.

Tinus.
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Fred Peters op 15 mei 2012, 17:56:45
Ik zal eens kijken of ik zwaardere diodes heb...
Heb laatst van de lokale dealert een strip met dikke diodes gekregen.
Van de week ff kijken welk type dat is...

Fred
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: henk op 15 mei 2012, 18:21:36
Daar heeft het echt helemaal niks mee te maken Fred. Als deze lok geschakeld is als een doorsnee Roco loc die dgitaal is voorbereid, dan kun je de leds plus weerstand gewoon op de plek van de lampjes aansluiten. De diodes in beeld zaten al op de lok neem ik aan?

Sluit de stroom eens rechstreek aan op de stroomafname van de lok. Dan kun je in ieder geval controleren of een matige stroomafname het fenomeen uitlokt.
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Fred Peters op 15 mei 2012, 20:02:09
Dus Henk, je wilt zeggen dat ik niet 3 led,s achter een diode kan plaatsen..
Of bedoel je dat er op deze specifieke diode niet 3 diodes kunnen.

Heb zojuist de getest bij de stroomafname bij de wielen... hetzelfde euvel.
Maaaar... zonder motor heb ik niet het probleem.
Dwz zodra de motor erbij zit knippert de tegenoverliggende verlichting van de v90 wel af en toe mee.
En dat vooral in de bogen.
Resume; zonder motor geen knippering (met wel)
            ook bij stroomafname punten dezelfde kwaal.

Misschien zegt dit jullie wat... (de motor is de veroorzaker)
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: henk op 15 mei 2012, 20:26:13
Misverstanden alom Fred. Als die vier diodes er al inzaten, dan zit de boel goed geschakeld en zijn ze zeker zwaar genoeg. Ik vroeg me alleen af of je zelf diodes erin had gezet en zo ja hoe. Dan kan daar iets fout zitten, maar dat zal wel niet.

De oorzaak is al een paar keer genoemd en heb je nu zelf ook ontdekt. Het komt door de motor. Bij kleine stroomonderbrekingen draait de motor wel door en fungeert dan heel eventjes als een dynamo. Dat kan gebeuren bij slechte stroomafname, maar dat is kennelijk niet aan de orde.
Wat voor snelheidsregelaar heb je?
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Fred Peters op 15 mei 2012, 20:49:44
Printje heb ik tweede hands gekocht samen met de motor.
Dus zou wel goed moeten zijn, de diodes zaten er al op...
Ik zal hem eens vergelijken met m,n andere 290, maar waar die ligt  ???
Is de lok uit het roco werktrein setje met die kraan en werkwagen.
Zou dezelfde print in moeten zitten.
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: henk op 15 mei 2012, 20:55:20
Wat voor snelheidsregelaar heb je?
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Fred Peters op 15 mei 2012, 21:00:01
Sorry, het beeldscherm op de mobiel is niet zo groot...
Het is gewoon een analoge testopstelling met de kleine (smalle) fleischmann 6735 trafo.
Niets bijzonders...
En dat op een roco ovaal of rollenbankje.

Fred
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Lokpaint op 15 mei 2012, 21:08:25
Hoi

Ik heb nog nooit een rocoprint gezien met vanaf de fabriek 4 diodes erop. Is ook een beetje onzinnig als je maar 2 lampjes hoeft te schakelen zoals standaard bij deze lok.
Er is dus ooit eens aan de print gerommeld.

Edit:

De diode rechts van de brugstekker en op de rechterprint de 'liggende' diode zitten er standaard niet op.
En dat rechtse zwarte condensatortje hoort er ook niet op.

bart
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: henk op 15 mei 2012, 21:20:24
Mja, je kan allicht kijken wat er gebeurt als je ze verwijdert.

Is het verschijnsel er ook nog bij hogere snelheden? Dat wil zeggen als je op die trafo voorbij het zilverkleurige deel van de schaal bent.
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Fred Peters op 15 mei 2012, 21:35:52
Verschijnsel verergert zich naar mate de snelheid wordt opgevoerd.

Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Karst Drenth op 15 mei 2012, 21:52:21
Maar 1 mogelijkheid:

Slechte stroom afname ( vuil, brak oid ), waardoor de tegen EMK van de motor een miniem stroompje met dito spanning opwekt, die net voldoende is om de rode leds te laten oplichten. Dit gebeurt idd alleen in analoog bedrijf.

Dus stroomafname voor elkaar maken ( wielen poetsen, stroomafnemers checke en schoonmaken ) en klaar.

Grtzz,

Karst

 :-X
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: henk op 15 mei 2012, 23:05:53
Maar het verschijnsel doet zich ook voor als de stroom direct op de wielen wordt gezet Karst.
Probeer eens met de stroom direct op de print Fred. Als het dan nog gebeurt, dan weten we zeker dat het niet met de stroomafname heeft te maken.
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Lokpaint op 15 mei 2012, 23:13:42
Verschijnsel verergert zich naar mate de snelheid wordt opgevoerd.



Hoi

Ik zou zowiezo eerst eens de overbodige 'troep' van de printplaten verwijderen. Bovendien zijn er waarrschijnlijk een paar printplaten doorgekrast?, anders snap ik namelijk niet hoe jij nu + en - gescheiden kan houden.
Verder kan het natuurlijk ook nog eens zijn dat je motor vuil of defect is.

bart
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Fred Peters op 15 mei 2012, 23:38:08
+ en - wisselen uiteraard per rijrichting.
Er heeft (op de extra weerstanden na) geen modificatie plaats gevonden op de print.
Ik zal van de week even proberen met een kale printplaat te testen.

Fred
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Lokpaint op 15 mei 2012, 23:42:59

Er heeft (op de extra weerstanden na) geen modificatie plaats gevonden op de print.


Niet door jou, maar wel door de vorige eigenaar.

http://www.roco.cc/fileadmin/downloads/Ersatzteilblaetter/69954.pdf

bart
Titel: Re:Problemen met ledverlichting in loks
Bericht door: Fred Peters op 15 mei 2012, 23:47:42
Wist ik niet, heb hem nog niet vergeleken met de andere machine.
Zou zomaar kunnen, op m,n mobiel kan ik net niet de details zien op de print