BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: ZwolsBas op 02 mei 2012, 22:08:44
-
Zag net op youtube een aantal filmpjes met GPS in modeltreinen. :o.
Hoe werkt dit systeem nou eigenlijk?
Moet je dan je bestaande treinen allemaal weer ombouwen? En zijn de decoders en Multimaus IB/TCs en andere dcc units enz weer gedateerd en niet bruikbaar in combinatie?
Of kan je dit systeem blijven gebruiken en dat er bijv een chipje in je lok komt en ziet waar deze is op de modelbaan?
-
http://www.gamesontrack.co.uk/
-
En wat betekend "GPS" in dit geval??
-
Helemaal niets ;D
Want het heet GT-Position (GamesonTrack-Position),
4 ontvangers op elke hoek van je baan of aan plafond die signalen
van zenders in de treinen ontvangen en het doorzet naar je control/beeldscherm.
Niks geen satellieten GPS.
-
Je bent bang dat je niet meer weet waar ze staan??
-
Jij weet wel waar ze staan ;)
Maar als je een baan gaat automatiseren, de computer nog niet.
Het voordeel van dit systeem is dat je geen terugmeldunits meer hoeft te gebruiken in de baan met al de extra bedrading en isolatielassen.
Daar staat dan weer tegenover dat je iedere loc/trein moet voorzien van een ultrasoonzendertje waarvan de kop 10 of 12 mm in diameter is en die kop moet zichtbaar zijn, anders werkt het niet.
Technisch een prachtig systeem.
Esthetisch: mij niet gezien, ik moet er niet aan denken dat ik een gat van 10/12 mm in het dak van locs of rijtuigen moet gaan maken. Ik hou het bij de "ouderwetse methode".
Groeten,
Aernoud
-
En wat doe je dan als straks alle merken overstappen op dit systeem?
Daar ben ik zelf een beetje bang voor :-\
Stel ik kies voor DCC met bezet melders wissel decoders zus en en zo.
En over 5 jaar besluit Roco Digirails Lenz Esu enz... om te stoppen met dit systeem en geheel over gaat over op dit GPS systeem :o
Het mooiste is wel dat je inderdaad geen bezet melders hoeft te gebruiken. En bestaande modelbanen kan je heel gemakkelijk ombouwen. Doe dat maar eens met DCC en bezet melders bij een baan die compleet afgebouwd is ;D lekker zagen in je rails >:(
Zelf ben ik mijn baan nu aan het tekenen en wil in het najaar beginnen met de bouw ervan. Dus ik moet in die tussentijd wel een keuze maken welk systeem ik wil :)
-
Het werkt in ieder geval (nog) voor geen meter.
Tijdens de demonstratie (die wij kregen in ieder geval....) te Nurnberg knalde de ene na de andere trein tegen elkaar.
En je kunt er ook tegen praten, wat ze ook deden.
STOP, STOP, ZUG 11 STOP ! NEIN !@ @$%$# STOP !!! STOOOOOP.
Trein werd van ellende maar van het spoor gehaald.
Daarbij pittig van prijs.....
Opvallend, Faller werkt voor de auto's met hetzelfde systeem (zie film op Groterdam) en dat werkte perfect.
Dat was al mooi aangepast door Faller, maar men was er nog niet geheel mee klaar. Dat systeem verwacht men in 2013 op de markt te brengen.
-
Op Ontrax stonden ze ook => Werkte volgens mij al beter dan "voor geen meter", maar ook nog niet feilloos.
Geen krachttermen gehoord, wel een aantal ongelukjes.
Wellicht dat het omgevingsgeluid de spraaksturing wat beinvloedde.....
Martijn
-
Zou kunnen. Wij wel dus krachttermen gehoord, en frustratie op de gezichten van de heren.
En bij Faller was het net zo lawaaierig. Werkte keurig (zelfde systeem/fabrikant !) (y)
Het gaf mij in ieder geval niet echt de overtuiging het nu al in het assortiment op te nemen.
Paar jaar door ontwikkelen en prijs naar beneden.
-
En wat doe je dan als straks alle merken overstappen op dit systeem?
Daar ben ik zelf een beetje bang voor :-\
Stel ik kies voor DCC met bezet melders wissel decoders zus en en zo.
En over 5 jaar besluit Roco Digirails Lenz Esu enz... om te stoppen met dit systeem en geheel over gaat over op dit GPS systeem :o
Ja en 8)
Dan blijven je bestaande spullen toch gewoon werken. Is echt niet zo dat je dan alles bij het grof vuil hoeft te zetten.
Je zal toch nog steeds decoders in je trein moeten hebben die de commando's van je centrale omzetten in (rij)commando's.
En mocht het ooit zover komen dan zal er heus wel een slimmerik zijn die een adapter bedenkt zodat je ook met al bestaande hardware verder kunt.
Maar naar mijn idee blijft het een niche product.
Probeer maar eens een beetje baan met schaduwstation(s) op deze manier betrouwbaar te laten werken.
En met alleen maar gebruikerservaringen uit 2008 (zedlfde ervaringen in 3 talen vertaald), tsja ik weet het nog niet.
Gr.
Eric
-
En wat doe je dan als straks alle merken overstappen op dit systeem?
Dan ga je lekker analoog rijden. ;D
Rijen met schakelaars op een paneel, bossen draad onder de tafel, je ogen als detectors en je handen als de besturing.
Werkt altijd.
-
Daar staat dan weer tegenover dat je iedere loc/trein moet voorzien van een ultrasoonzendertje waarvan de kop 10 of 12 mm in diameter is en die kop moet zichtbaar zijn, anders werkt het niet.
Als dit waar is, dan verwacht ik gek genoeg niet dat dit systeem de rest zomaar van de markt gaat vegen. Hoe zat dat dan bij die Faller autootjes?
-
Ook te zien onder een roostertje.
-
Ah.
Dat kletsen tegen treinen zal het imago van de hobby ook wel ten goede komen. ::)
-
;D
-
Link naar een foto van het roosterje (Märklin-loc) op de site van de fabrikant: klik (http://www.gamesontrack.co.uk/pages/showAnyPic.asp?picture=http://www.fotoagent.dk/single_picture/10691/25/large/GT-Position_sender_in_marklin_lok.jpg)
Misschien iets voor de schalen groter dan H0? Ik kan me namelijk voorstellen dat het dan minder opvalt.
Aernoud
-
Of voor N spoor
;D!
-
Afgezien dat het redelijk aan de prijs is.
Zie ik ook dat er iets van maximaal 10 treinen gevolgd kunnen worden. Ik hoop dat ik het verkeerd lees en dat het per ontvanger is.
Capacity:
The system can plot 10 moving vehicles per second with 10 mm precission. Up to 0,5 m/s speed.
Voor schaduwstations en tunnels zijn extra ontvangers nodig. Dat lijkt mij ook niet handig. Anders is het systeem zijn nauwkeurigheid kwijt.
Tunnels and shadow areas:
The systemet works like any GPS. At large hidden areas like a shadow station or a shadow shunting area you can insert an extra pair of receivers. In tunnels the systems works like any GPS, knowing the speed and the track the uncertainty will be compensated with a calculation based on other train data like speed.
Wat ik mij zit af te vragen. Het werkt met geluid. Hoe fijn is dit voor bijvoorbeeld katten en honden? Kunnen zij dit horen of zou het bereik zo zijn dat zij het ook niet horen?
Groeten Ronald.
-
Tja, goede vraag van die capaciteit. Ik lees het als een soort van relatieve aanduiding van de capaciteit. Als de plaats van tien treinen in een seconde kan worden vastgesteld, dan twintig in twee seconden, zoiets. En hoe sneller de trein rijdt hoe meer capaciteit het van het systeem vergt om de trein te volgen, lijkt me. Hoeveel capaciteit je dan nodig hebt is dan weer afhankelijk van omvang, maar ook van de opbouw van een baan. Een snel rijdende trein vergt op een baan met korte blokken veel meer aandacht van het systeem dan op een baan met lange blokken waar de gevarenlocaties verder uit elkaar liggen.
En overigens zijn tien rijdende treinen op de meeste banen al vrijwel onmogelijk.
-
Op de eerste plaats worden hier 2 systemen door elkaar gehaald: GT-Command (spraaksturing) en GT-Position, dus gevloek gaat over GT-Command. (Chris !)
Dat bij demo's deze 2 aan elkaar gekoppeld zijn geeft geen goede weergave van de mogelijkheden van GT-Position, die wel functioneren.
GT-Position is het overwegen waard bij een bestaande baan die qua beveiliging analoog is, maar waarbij de lok's wel digitaal gestuurd worden. Belangrijk hierbij is een gemaks- en een kostenafweging voor de ombouw. Uiteraard geldt dit ook voor mensen die aan een nieuwe baan beginnen.
Wie zou het niet ook zo willen ? Geen gezaag, geen ge-be-zet-melding, alles virtueel op de computer, geen baangeteken, geen bekabeling etc. De NS kan er nog een puntje aan zuigen met echte GPS.
Grootste nadeel op dit moment is de extra inbouw, naast de decoder, en de relatief hoge kosten per lok. Het systeem zelf vind ik uitgesproken goedkoop, als je het afzet tegen alle andere apparatuur die nodig is om een baan te beveiligen.
Maar heb je een relatief kleine baan, waar je veel verschillende lok´s op wil laten rijden, maar niet allemaal tegelijk, dan wordt de inbouw erg prijzig en kun je beter klassiek beveiligen.
Heb je een middelgrote of grote baan, waar relatief lange rijlengtes en blokken zijn, en daardoor relatief weinig lok´s rijden, dan is het zeker de moeite van het overwegen waard.
Dit is mijn mening.
Maarten van der Burgt
Eerste gebruiker GT-Position na bekend worden van de importeur voor Nederland, anders was ik het zelf gaan voeren.
GT-Command vind ik een leuk speeltje.
-
@Maarten : Point taken.
Echter, ik blijf me verbazen dat het babbelen bij Faller perfect werkte (zie mijn fimpje) maar bij de treinen (en dus bij het bedrijf nota bene zelf) amper.
Het zelf tekenen van de complete baan door de trein was wel erg gaaf om te zien.
-
Dit draadje weer eens nieuw leven ingeblazen.
Vraag me af of er iemand hier al meer ervaring met dit systeem heeft. Kan er op de diverse forums niet echt iets concreets van terugvinden. Misschien zijn er nog meer nieuwsgierig naar de ontwikkelingen op dit gebied of blijft het een ver van mijn bed show?44
http://www.opschaal.com/games-on-track.html
http://www.gamesontrack.co.uk/pages/billeder/vis_billede.asp?billedenummer=2794434&menuGuid=23550&subMenuguid=29783
-
Hallo Pauw,
Ben jij gestart met dit systeem?
Groeten,
Edwin
-
Opmerking van Pauw is uit 2018.
Die zelf voor het laatst in 2019 actief was..
Mvg Rieks.
-
Dit oude draadje weer in leven?
Ik heb eens naast een vertegenwoordiger gestaan van dit soort systemen.
Hij had zelf ook moeite met het voorbereiden van de beurs demo`s.
In principe is het een heel goed idee en zou het moeten werken.
Echter in elk bewegend apparaat (trein,auto etc) is elektronica nodig voor het vinden/weten van de eigen locatie (communicatie met de "GPS").
En zal ook geprogrammeerd moeten worden om de beweging / looproute vast te leggen.
Het vinden van ontvangers "GPS" was juist ook een moeilijk proces.
Uiteindelijk werkte het wel.
Kosten heb ik geen idee van.
Ronald Visser
-
Opmerking van Pauw is uit 2018.
Die zelf voor het laatst in 2019 actief was..
Mvg Rieks.
Bedankt, had dit even niet gezien.
-
Bedankt Ronald,
Ik heb het systeem van GOT (Gamesontrack) vorig jaar aangeschaft, maar voel mij een beetje een pionier.
Wil graag ervaringen delen met andere gebruikers van GOT systeem maar krijg tot nu toe weinig gehoor. Ben ook bereid om op dit forum een topic te maken over GOT en dan de in- en outs delen.
Groeten,
Edwin
-
Doe dat. Maak een draadje.
Wij leren er wat van en jij ben aan het goede adres voor adviezen.
Ronald Visser
-
Hallo, ik heb het juist besteld, ben beniewd. Ik heb de test versie downloaded en dat werkt met mijn Marklin CS3, ik heb baan manueel getekend en ben nu aan het programmeren (virtueel welliswaar op het scherm) ... gaat wel. Ik wacht nu op de zenders en satelieten. Ik begin met 1 treintje .... ik ben een nieuwe baan aan het opzetten, dus zal wel effe duren. Nota: Ik ben woonachtig in Australie, dus alles duurt een beetje langer om te arriveren. Groetjes. Erik
-
Hallo Erik,
Wat is de status op dit moment van jou Gamesontrack oplossing?
Groeten,
Edwin
-
De vertegenwoordiger onymoet op Nurnberg 2019 en die vroeg of ik dealer wilden worden en testwerk zou verrichten.
Op een moment in de gesprekken was hij verdwenen en reageerde hij niet meer op mijn email. Ik heb geen idee of hij nog wel actief is en of GOT nog wel actueel is.
Volgens mij liep het stuk op tunnels, klimspiralen en schaduwstations. De satellieten konden daar toen niet goed mee overweg geloof ik me te herinneren.
Ben ook wel benieuwd ernaar!
-
De vertegenwoordiger onymoet op Nurnberg 2019 en die vroeg of ik dealer wilden worden en testwerk zou verrichten.
Op een moment in de gesprekken was hij verdwenen en reageerde hij niet meer op mijn email. Ik heb geen idee of hij nog wel actief is en of GOT nog wel actueel is.
De beste man was een goede bekende van mij, let wel was. Want hij is alweer een dik jaar geleden overleden :'(
( https://afdoede.dk/minde/252178/niels-bo-theilgaard-madsen )
G.O.T. bestaat nog wel, maar richt zich nu meer op de industrie.
Grtzz,
Karst
-
Ach dat is best een goed excuus. Jammer want het was een zeer aardige man.
Gecondoleerd.
-
Hallo Martin,
Maak zelf gebruik van Gamesontrack (GOT) en het werkt naar behoren. Komt wel het nodige bij kijken om alles in te stellen.
In mijn schaduwstation ga ik extra satellieten plaatsen, wat bij andere GOT gebruikers goed werkt. Mijn klimspiraal werkt ook met GOT, je kunt aangeven wanneer de loc de helix op- en afgaat. Voordeel van GOT is ook dat je de digitale auto's van Faller kunt besturen, GOT heeft dit namelijk voor Faller ontworpen.
Jammer inderdaad dat hun marketing niet up-to-date is, je hoort ook weinig nieuws de laatste tijd. Ook de onderdelen zoals bijv. de satellieten zijn moeilijk leverbaar, maar daar kampen meer leveranciers mee.
Groeten,
Edwin
-
Hallo Karst,
Inderdaad jammer dat Niels de eigenaar van GOT op zo'n jonge leeftijd overleden is. Hij was wel de motor achter GOT.
Hoop dat ze in de toekomst weer verder gaan met ontwikkelingen, ze moeten sowieso Faller met hun digitale systeem blijven bedienen.
Groeten,
Edwin