BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Klaas Zondervan op 15 november 2011, 15:24:29

Titel: Elektronische overwegbel
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 november 2011, 15:24:29
Als je op de modelspoorbaan een overweg wil met belgeluid, dan kan je natuurlijk een elektromagnetisch bediende klepel tegen een fietsbel laten slaan. Maar ik was op zoek naar een elektronische variant. Nadat ik op een elektronicaforum om ideeën had gevraagd ben ik aan het experimenteren geslagen, en het resultaat is een schakeling die een belgeluid produceert dat bijna niet van een echte bel is te ondescheiden.

Hier het schema:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/overwegbel.gif)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/overwegbel.gif (https://images.beneluxspoor.net/bnls/overwegbel.gif)

Ik ga niet meteen uitleggen hoe het precies werkt. Als er vragen zijn dan zie ik die wel.

Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: ruudns op 15 november 2011, 15:43:10
 (y) Klaas, dat schreeuwt nu wel om een printlayout-tje, of zit het al op gaatjesboard?  ;)
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 november 2011, 15:46:34
Het moet wel op gaatjesboard komen, samen met de knipperlichtschakeling en de aansturing. Maar voorlopig zit deze schakeling nog op een plank met koperen spijkertjes.
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: ruudns op 15 november 2011, 15:56:44
@Klaas: heb je dan ook een schematje van die knipperlicht schakeling in de juiste frequentie?
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Menno op 15 november 2011, 16:04:26
@ Klaas: ik heb het schema gezien op het forum waar je er om vroeg ;)

Maar is een onderdelenlijstje niet handig om te vermelden?

Verder wil ik best een dezer dagen eens kijken of ik een printje kan tekenen ;)
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: ruudns op 15 november 2011, 17:17:00
@Klaas en Menno: misschien kan dan de knipperlichtschakeling ook gelijk op dezelfde print  ;D
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: klusser op 15 november 2011, 17:47:19
Eeh..... zit er geen speakertje op of iets dergelijks? Of moet ik toch maar een bril aanschaffen? ;D
Of waar knup je de uitgang aan?  :-X

Laat maar.... toch maar een bril halen.

groet Wim.
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 november 2011, 17:50:59
@Ruud: het schema van de knipperschakeling heb ik wel, maar alleen met balpen op een stukje papier gekalkt.

@Menno: onderdelenlijsten vind ik niet zo boeiend, iedereen kan zelf in het schema uittellen wat er allemaal nodig is.

Het is de bedoeling dat alles op één baantjesprint komt (10x16 cm). Die layout heb ik al grotendeels, maar ook op een stuk papier.
Verdere uitwerking volgt later.

@Wim: dat speakertje zit rechts in de tekening, dat ding van 100 ohm. Komt uit een oude telefoon.
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Marijn op 15 november 2011, 18:01:41
Klaas, op de club had je het er al over.
Mooi dat het gelukt is ! chapeau !  (y)
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 november 2011, 18:05:38
Marijn,
ik ga hem vanavond meenemen. Kun je het zelf horen.
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Dave van der Locht op 15 november 2011, 18:28:53
Zag je topic al op dat andere forum (http://www.circuitsonline.net) voorbij komen onlangs Klaas.

Omdat zowel schoonpa als ik zei de gek nog een belletje nodig hebben ga ik 'm ook eens uitproberen. ;D

Gr. Dave
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Daan Neijenhuis op 16 november 2011, 22:32:11
Klaas,
Ziet er leuk uit; zelfs eenvoudiger dan het schema dat ik ken van Elektuur en wat ook via Conrad (191469) leverbaar is. Op het andere forum (http://www.circuitsonline.net) schrijf je nog iets over een wijziging bij T1 (voor het aanzwellen). Heb je daar ook een schema van?

m.vr.gr.

Daan Neijenhuis
Waddinxveen
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 november 2011, 00:25:53
Van de rest heb ik alleen nog maar schema's op papier.
Maar ik probeer ze zo gauw mogelijk digitaal te maken.
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Geert2 op 16 december 2011, 03:32:01
Klaas,
ik weet dat het voor ervaren elektronici de logica zelf is, maar de opamp en de logische poorten op je schema hebben geen voeding…

Voor de rest een eenvoudige schakeling die ik zeker ga toepassen.

Geert
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Mcn1986 op 16 december 2011, 09:05:34
Het schreeuwt natuurlijk ook om een geluidsfragmentje/Fimpje!

Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Han Zijlstra op 16 december 2011, 10:03:56
@Klaas: heb je dan ook een schematje van die knipperlicht schakeling in de juiste frequentie?
Dat printje bestaat allang hoor!
Bij de NZH overweg zijn twee prints verkrijgbaar.
De complete met aansturing voor licht, geluid en beweging.
en een simpele voor alleen de lichten.

Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Geert2 op 16 december 2011, 10:25:30
Zelfbouw is natuurlijk veel leuker   ;)

Geert
Titel: Re:Elektronische overwegbel en wat daarbij hoort
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 april 2012, 17:23:03
Na een periode van stilte is het tijd voor een update.
Het gaat intussen niet meer alleen om de bel, maar om een complete AKI-sturing.
Eerst het schema van de aan/uit sturing:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/overwegsturing.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/overwegsturing.gif)

De overweg is dubbelsporig, daarom is er voor elk spoor een aan/uit flip-flop.
Om de verschillende voedingen galvanisch te scheiden zitten er in de ingangen opto-couplers die worden aangestuurd met een gelijkspanning van ongeveer 12V.
Als één of beide sporen aangemeld zijn, gaat signaal E hoog, en daarmee worden de bel en de knipperinstallatie ingeschakeld.
De bel is intussen voorzien van een aanzwelschakeling.
Meer schema's in een volgend bericht.

De overweg is nu ook te zien en te horen op youtube (http://youtu.be/V7to7P-sbEs)
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: FRERIKS op 30 april 2012, 19:16:49
Ik heb gekeken naar dat filmpje op You tube nou dat ziet er wel gelikt uit  zo iets zoek ik ook nl.  maar dan een bouw pakket maar waar kan ik zoiets kopen met  geluid en beweging.
En ben wel aan het knutselen gweest de laaste tijd maar geluid en beweging lukt nog niet zo
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Automatic-rock op 02 mei 2012, 09:23:22
Klinkt inderdaad niet verkeerd Klaas  (y)
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 mei 2012, 14:20:06
Tijd voor de volgende stap, het schema van de bel.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/overwegbel_1.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/overwegbel_1.gif)

Twee verschillen met het vorige schema:
-de bel wordt nu niet aan en uit gezet met een schakelaar, maar met het signaal E dat uit de aansturing komt.
De emitter van T1 zit niet meer rechtstreeks aan de +12V, maar aan de z.g. aanzwelschakeling.
Die zorgt er bij het inschakelen voor dat de spanning op de slagpuls langzaam oploopt, waardoor in het begin de geluidssterkte geleidelijk oploopt van niks tot maximum, net als bij de echte elektronische bellen.

Nog een opmerking voor de nabouwers, in de afgelopen weken heb ik een vrij drukke e-mail correspondentie gehad met iemand die de belschakeling had gebouwd, maar bij wie het geluid echt nergens op leek.
Nadat we alle mogelijke fouten hadden nagelopen heeft hij mij een geluidsfragment gestuurd. Na onderzoek van het fragment kwam ik tot de ontdekking dat bij hem zowel de beltoon als de slagpuls 3 keer zo snel waren.
Dat blijkt te zitten in het gebruikte IC. Er zijn meerdere fabrikanten die de 4093 maken, en bij zijn exemplaar is de schakeldrempel van de ingangen veel kleiner dan bij de mijne.
Na vergroting van de 2u2 condensator van de slagpuls en de 10k weerstand van de beltoon kwam er bij hem uiteindelijk ook het gewenste geluid uit.
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: ruudns op 02 mei 2012, 15:25:59
 (y) Leuke schakeling Klaas, rest nog.....de printlayout voor de bouwers ;D
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 mei 2012, 15:44:54
Die printlayout wordt een probleem. De enige tekening die ik er van heb zit op de print zelf geplakt.
Wat ik nog wel kan doen is er binnenkort een goede foto van maken. Daar zul je het dan mee moeten doen.
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Geert2 op 03 mei 2012, 16:26:00
Een deel van de schakeling is digitaal: FF's en pulsgenerators. Dit kan gemakkelijk in een 8 pin microcontrollerke gestoken worden. Dat analoge is iets moeilijker en kan best analoog blijven. Ik ga het wel eens proberen met een µcontroller en deels analoog. Ik ben benieuwd...

Geert
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 mei 2012, 17:07:18
Als je met een microcontroller aan de gang wil dan mag je dat lekker zelf uitzoeken.  :)
Daar heb ik geen kaas van gegeten, en ik wil me er ook niet in verdiepen.
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: ruudns op 04 mei 2012, 11:44:32
@Klaas: je hebt gelijk, lekker ouderwets ;). Misschien zit er hier nog een MBO electronica student die nog een projectje zoekt voor school, kan hij een mooi printje maken. Of wordt dt tegenwoordig al niet meer gedaan?
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: treinenhobby op 07 mei 2012, 21:14:13
Het aanstuurschema ziet er eenvoudig uit, moet lukken op een avondje. (als de 4093 wil meewerken ;) )

Voor enkelspoor (en bediening vanaf mijn wisseldecoder) neem ik aan dat ik zonder problemen het gehele 'spoor 2' verhaal weg kan laten, incl. de aan de rechterzijde staande 1C (1/4 4093)?
En dat de ingang (cijfer 8 ) dan gebruikt kan worden als 'E' voor de beltoon?
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 mei 2012, 21:36:24
Aansluiting 8 gebruiken als E voor de aansturing van de beltoon kan niet.
De poort 1C dient nl. ook als inverter, dus als je dat doet zou de overweg precies tegengesteld werken.

Wat wel kan is de weerstand die aan D1 zit verplaatsen naar C1. Of aanmelding en uitmelding van plaats verwisselen.
Dan kan je de poorten 1C en 2A en 2B met alles wat daar omheen zit weglaten.

Door deze ombouw mis je wel een truc die in het schema niet zo makkelijk te zien is, maar er wel bewust is ingebouwd.
Op onze clubbaan is het mogelijk dat de aanmeldsectie en de uitmeldsectie tegelijk geactiveerd zijn. Door de manier van schakelen krijgt de uitmelding voorrang boven de aanmelding. Dat lijkt tegenstrijdig, maar is toch nuttig. Aanmelding en uitmelding zitten in verschillende blokken. Zolang de uitmelding geactiveerd is, kan de trein die in de aanmeldsectie staat niet verder, en het zou een beetje dom zijn als de overweg dan toch blijft klingelen.

Maar ik denk dat je bovenbeschreven wijziging toch wel kunt doorvoeren. Mocht je daar een probleem mee krijgen, dan verzinnen we daar wel een oplossing voor.

Oja, in dit geval kan de 4093 geen problemen geven, aangezien er hier geen tijdfunctie in zit.
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Karst Drenth op 08 mei 2012, 00:19:13
Hoi,

Mooi Klaas... ! (y)

Vraag: Is de LM1458 kritisch ? Of kan elke OpAmp met dezelfde karakteristieken ? b.v. uA 748

Grtzz,

Karst
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 mei 2012, 09:14:05
@Karst, ik heb de 1458 gebruikt omdat ik die op voorraad heb.
Maar in principe kan elke opamp gebruikt worden, omdat hij op het midden van het spanningsbereik staat ingesteld.
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: treinenhobby op 09 mei 2012, 21:20:17
Dus samengevat (en uitgaand van het weglaten van 1C en detectie spoor 2) leverd C1 bij actief en D1 bij uitgeschakeld na de 100k weerstand 12volt?
Dan kan ik dat gebruiken voor de AKI-installatie om de rode- op C1 en de witte-knipperinstallatie via D1 van spanning te voorzien.

Of redeneer ik nu niet goed?
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: HansQ op 12 mei 2012, 13:58:28
Hoi Klaas,

Ik wil er wel een printontwerpje aan wagen, leuk om zoiets na te bouwen!
Wel een paar vraagjes:
- Voldoet de bekende uA741 ook als opamp?
- Kun je me me vertellen welke variant van de 4093 je precies gebruikt?
- Ik denk erover de optocoupler te vervangen door zo'n ILQ620 of een goedkopere pin-compatible versie zoals die veel in bezetmelder gebruikt wordt, is dat een goed idee?

Graag je reactie!
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: HansQ op 14 mei 2012, 14:57:27
Ik heb de schemas overgenomen, samengevoegd en enigszins aangepast, wat vind je ervan?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/OverwegBel10.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/OverwegBel10.jpg)

Als dit je goedkeuring kan wegdragen, probeer ik het als enkelzijdige Eurokaart formaat print uit te voeren, waarbij de ene helft het optionele detectie/schakeldeel is en de andere helft de feitelijke elctronische bel, die je desgewenst los kunt zagen en op zichzelfstaand kunt gebruiken...

Alvast 2 vraagjes:
- De twee weerstanden R28/R29, lees ik het goed dat die 1 Ohm zijn?!
- Wat vind je van de voeding; zal ik aan de uitgang en bij de IC's nog extra condensators plaatsen?

EDIT: Wacht even, tekenfoutje, R28/R29 zijn 22K, maar dan zijn R30/R31 slechts 1 Ohm?
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 mei 2012, 15:29:31
Hans, ziet er op het eerste zicht goed uit. Ik zie wat variaties op mijn eigen schema, maar die moeten ook werken.
Ik ben alleen niet zo gek op die zigzag getekende weerstandjes.

De opamp kan eigenlijk elke willekeurige opamp zijn. Vanwege de voorinstelling met R25/R26 werkt hij in het middengebied van de voedingsspannnig, dus is het allemaal niet kritisch. Ik heb de 1458 (voor de helft) gebruikt omdat ik daar nog een aantal exemplaren van had liggen.
Je zou ook een poweropamp kunnen toepassen, dan heb je de eindtransistoren T5 en T6 niet meer nodig.
Er is overigens verbazend weinig vermogen nodig om een berg herrie te maken. Onze bel is mechanisch gedempt omdat je in ons clublokaal anders gek wordt van het getingel, bij een treinpassage elke minuut.

De weerstanden R30/R31 zijn inderdaad 1 ohm. Die dienen om de ruststroom door de eindtrap te begrenzen.

Ik gebruik de 4093 van diverse fabrikanten. Maar een nabouwer die ik via e-mail heb geholpen om zijn bel werkend te krijgen had een exemplaar van NXP (voorheen de halfgleiderdivisie van Philips) gebruikt, en die blijkt in tijdkritische toepassingen aanmerkelijk sneller te zijn.
Is wel toepasbaar, maar dan moet je wat tijdbepalende R's en C's van de slagpulsgenerator en de belgenerator aanpassen.
Het gekke is dat bij de aangegeven frequenties het belsignaal heel geloofwaardig klinkt, maar ga je de frequenties verhogen dan ontaardt het in een akelig gepiep wat helemaal niet meer als bel herkenbaar is.

Optocouplers zijn helemaal niet kritisch. Ook hier heb ik gebruikt wat ik had liggen. De belangrijkste functie is potentiaalscheiding, omdat mijn exemplaar stuursignalen uit verschillende bronnen krijgt.

Extra C's op de voeding kan nooit kwaad, maar ik heb dat niet gedaan.

Ik hoop dat zo je vragen beantwoord zijn. anders hoor ik het wel.

Overigens hoort bij mijn overwegschakeling ook nog een knipperautomaat. Het schema daarvan, en een foto van mijn print zal ik binnenkort posten.

Nog een toevoeging: de elco in de aanzwelschakeling (C3) heb ik vergroot van 2200 naar 2x2200uF. Ik vond hem te snel opkomen.
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: HansQ op 14 mei 2012, 15:43:34
Hoi Klaas, OK, klinkt goed, misschien kan ik er dat ook nog bijprakken op het printontwerp.
Met jouw print bedoel je dat je ook met een printontwerp bezig bent, of een 'gaatjesboard' versie?
Als jij zelf een print gaat ontwerpen, ga ik dat wieltje niet opnieuw uitvinden natuurlijk...   thnx, Hans

...OK, ik zorg wel dat er een flinke elko opkan, dus ook een van 4700uF...
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 mei 2012, 15:54:23
Nee, ik ben niet met een "echt" printontwerp bezig, dus we doen geen dubbel werk.
Ik werk altijd op baantjesprinten. Daar heb ik een zekere handigheid in ontwikkeld
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: tuurtje op 14 mei 2012, 16:13:35
Hai Hans,

Heb je het schema in ExpressPCB getekend ? Ik ben eiegenlijk wel geintresseerd in het orginele bestand en niet als JPG formaat.  (y)

Groetjes

Arthur
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: HansQ op 14 mei 2012, 16:18:04
Ja klopt, ExpressPCB, als ik ermee klaar ben en Klaas vindt het goed zal ik het wel beschikbaar maken (of Klaas doet dat zelf op z'n site ofzo)...
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: tuurtje op 14 mei 2012, 16:23:34
 (y) (y)

Groetjes

Arthur
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: tuurtje op 14 mei 2012, 16:28:49
Klaas, Hans, excuses.

De reden waarom ik om het originele bestand vraag is om dat ik er dan gelijk de aansturing voor de bomen van de Faller overweg (120174) mee wil intergreren.

Groetjes

Arthur
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 mei 2012, 18:03:45
Het schema van de knipperschakeling:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/overwegknipper.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/overwegknipper.gif)

Poort 2C levert een bloksignaal af. Via 2D en 1D worden daar twee tegengestelde signalen van gemaakt die naar een H-brug schakeling gaan.
Lijkt wat vergezocht, maar ik heb dit zo gedaan vanwege de palen met lampen.
Die hebben nu maar 2 aansluitingen, en de leds zijn direct anti-parallel gezet. Dat vereenvoudigt de constructie van de palen. (zie rechtsonder)
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 mei 2012, 18:11:53
En tenslotte de foto van de print.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/overwegprintfoto.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/overwegprintfoto.jpg)

Linksonder de voeding, daarboven de 4 opto's voor de aan-uitsturing
Rechts daarvan 3 stuks 4093.
Rechts daarnaast bovenin de aanzwelschakeling en de knipperschakeling.
Daaronder het belgebeuren.

De componenten helemaal langs de onderrand komen op het schema niet voor. Die horen bij een alternatieve uitsturing waarmee ik op de clubbaan aan het experimenteren ben.
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Menno op 14 mei 2012, 20:45:37
- Wat vind je van de voeding; zal ik aan de uitgang en bij de IC's nog extra condensators plaatsen?
Mij is altijd geleerd digitale logica en ook opamps te ontkoppelen met 100 nF keramische condensators (nog mooier zijn sibatit condensatoren)
Misschien dat ik er overheen kijk, maar die mis ik in het schema.
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: HansQ op 14 mei 2012, 21:45:36
Hoi Menno, inderdaad, ik wil ze ook gaan toevoegen aan Klaas z'n schema.

Klaas, kun je me de waarden geven voor de weerstande bij de zeners en de elko bij de 4093 in je knipperschakeling? thnx!
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 mei 2012, 22:47:51
De weerstanden die in serie staan met de zeners zijn 22k.
De elco die de knipperfrequentie bepaalt, dat weet ik niet meer. Volgens berekening zou die 33uF moeten zijn.
Zulke waarden bereken ik altijd eerst, maar na montage blijkt wel eens dat het iets meer of minder moet zijn, en vaak vergeet ik dan om dat vast te leggen.
Zal morgenavond even kijken, dat ding zit nl. onder de clubbaan.
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Co van den Brink op 26 mei 2012, 08:51:28
Dag Klaas,

Ik ben een leek in deze, maar heb de schakeling gebouwd die jij het eerst geplaatst heb, uitbreiding volgt later.
Ik heb een Philips 4093 gebruikt, en heb hetzelfde probleem als de collega bouwer die jij noemde.
Kun jij mij zeggen hoe groot de condensator en de weerstand is geworden?
Ook heb ik alleen luidsprekers van 8 en 10 ohm, kan ik die met een weerstand ertussen gebruiken of moet ik er 1 van 100 ohm aanschaffen.
Is de 12 volt kritisch of mag het ook 9 volt zijn.

Co van den Brink.

Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Gerrit Reitsema op 26 mei 2012, 09:53:41
Hallo Klaas.

Ik ben weer terug op de site. Ik heb 2 weken gemist en heb geconstateerd dat er e.e.a. verder is ontwikkeld. (y)
Ik had nog een paar vragen. Inmiddels zijn daar een paar van opgelost.
De AKI heb jij 2 rode leds gegeven die afwisseld snel (1sec) knipperen.
Ik meen me te herinneren dat in rust daar nog een langzaam knipperende witte led boven hangt, weet dit echter niet zeker. ??? Aan je schema heb ik een knipperautomaatje toegevoegd met een paar torretjes en met de laatste poort van de 4093 heb ik een langzaam knipperende witte led automaat bij gemaakt die op signaal NIET E schakeld.

Ik had de printopstelling al gedeeltelijk klaar, maar na bedenkingen over de 1458 ga ik over op een power opamp LM386, dit is een versterkeruitvoering van de familie 741. Tevens kun je dan 8 Ohm luidsprekertjes toepassen zonder verdere eindtrap.
Dit geheel zal ik op expoboard eerst maken.

Verder volg ik dit draadje met veel plezier.

Groeten,
Gert
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 mei 2012, 11:45:45
@Co:
Je kunt bij de slagpuls de elco van 2,2uF vergroten tot b.v. 6,8uF.
Bij de beltoongenerator is het handiger om de weerstand van 10k te vergroten naar 33k.
Dus in beide gevallen maak je de tijdbasis ongeveer 3 keer zo groot.

Je zou het kunnen proberen met een luidspreker van 8 ohm, maar dan moet er wel een weerstand in serie omdat anders de belasting voor de transistors te groot wordt. De totale weerstand van luidspreker en serieweerstand moet minstens 60 ohm zijn.
Je staat dan wel een groot deel van het geluidsvermogen op te stoken in de serieweerstand, maar waarschijnlijk heb je genoeg "herrie" over voor de gemiddelde modelspoorzolder.
Je kunt ook op zoek gaan naar een oude telefoon. Ik heb zelf een telefoonluidspreker gebruikt en die zitten rond de 100 ohm.

Zelf gebruik ik standaard 12 volt voor elektronicaprojecten, maar op 9 volt zal het ook wel werken, is een kwestie van proberen. Je maakt er in ieder geval niks stuk mee.

@Gerrit:
Die langzaam knipperende witte lamp is volgens mij iets uit de "oude tijd". Voorzover er tegenwoordig nog AKI's bestaan hebben die geen witte lamp meer voorzover ik weet. Maar als ik het mis heb dan mag je me daarop corrigeren.

Verder ben ik wel benieuwd naar je resultaten met een powerapm.
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Co van den Brink op 26 mei 2012, 17:59:46
Dag Klaas,

Bedankt voor de snelle reactie, hier kan ik mee verder.

Gr, Co.
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 mei 2012, 18:14:29
Klaas, kun je me de waarden geven voor de weerstande bij de zeners en de elko bij de 4093 in je knipperschakeling?
Deze vraag staat al even omdat ik steeds vergat om te kijken. Vandaag op de club geweest en deze keer niet vergeten.
De bewuste elco blijkt 10uF te zijn.
Maar zoals ik elders al schreef, vaak moet je de proef op de som nemen omdat de 4093's niet allemaal hetzelfde zijn. Dus het kan zijn dat je bij nader inzien een iets grotere of kleinere elco moet plaatsen.
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Gerrit Reitsema op 02 juni 2012, 21:01:56
Hallo klaas.

Ik heb niet veel tijd gehad de laatste week, maar de proeven zijn gedeeltelijk gelukt.
Allereerst kreeg ik de schakeling niet gestart ??? Nu bleek dat de componenten voor de slagpuls en de beltoon in het schema verwisseld zijn. ::) Na deze actie startte de schakeling wel, echter niet goed. Daarom heb ik trimpotjes geplaatst inplaats van de weerstanden en e.e.a. afgeregeld met de frequentieteller cq scoop. Nu klonk het redelijk goed ;D.  De LM386 werkt wel, echter veel te hard. ook na het dimmen was er te veel signaal, voor thuis is dit niks.
Ik heb daarom de versterkertrap verwijderd en na de C van 0,22uF, via een weerstand van 10K, een BC547 met een buzzer (uit een oude computor) geprobeerd en dit werkt ook goed. Alleen moest ik de afvlakeclco van 0,47uF vervangen door een van 4,7uF.
Hierbij blijft een redelijk goed signaal over voor de treinenkamer. Op een beurs zal het wat te zacht zijn vrees ik.
Al met al een vereenvoudiging van je schema.
De buzzer moet je dan wel plaatsen op je baan in een huisje o.i.d.
Graag je reactie.

Gert
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: treinenhobby op 02 juni 2012, 21:52:41
Een tip die ik van Klaas kreeg om een volume-knop toe te voegen:

Je zou het volume kunnen regelen door de 100k weerstand die van de luidsprekeraansluiting terugloopt naar de -ingang van de opamp te vervangen door een 100k regelbare weerstand, in serie met een weerstand van 10k.

En dit werkt prima!
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 juni 2012, 23:47:53
Alleen moest ik de afvlakeclco van 0,47uF vervangen door een van 4,7uF.
De elco van 0,47 is geen afvlakelco. Deze condensator vormt feitelijk het hart van de signaalvorming. Hij wordt door de slagpuls 5 keer per seconde opgeladen, en door de beltoon in stapjes ontladen. Daardoor ontstaat een uitstervende toon.

Verder kan ik niet in detail volgen wat je aan de versterker hebt veranderd. Maar na de ervaringen van nabouwers krijg ik het idee dat mijn versterkerontwerp wel iets eenvoudiger had gekund.
Ik heb een schema voor een hoofdtelefoonversterker van het internet geplukt en daar wat minimale wijzigingen in aangebracht. Maar blijkbaar kan het nog simpeler. ;D
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Gerrit Reitsema op 03 juni 2012, 11:44:58
Ik zal binnenkort een schema leveren en een ontwerp van een printplaatje. Dit zal e.e.a. duidelijker maken. Kost even tijd natuurlijk. ;D Indien er al medespoorders zijn die een ontwerp hebben dan zou ik die graag gepubliseerd zien. (y)

Oh ja, voor de bezet- en vrijmelding van de sporen heb ik een ander schema ter beschikking met fotocellen. Maar dat is natuurlijk een persoonlijke keuze. Er zijn vele wegen naar Rome :)
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Co van den Brink op 03 juni 2012, 21:16:29
Dag Gert,

Bedankt voor je reactie, maar ik kijk toch uit naar je nieuwe schema als je het hier plaatst.
Ik heb te weinig kennis om het zo maar aan te passen, want dan knoop ik de verkeerde componenten aan elkaar.

Groetjes, Co.
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Menno op 04 juni 2012, 21:02:33
De AKI heb jij 2 rode leds gegeven die afwisseld snel (1sec) knipperen.
Ik meen me te herinneren dat in rust daar nog een langzaam knipperende witte led boven hangt, weet dit echter niet zeker. ???
@Gerrit:
Die langzaam knipperende witte lamp is volgens mij iets uit de "oude tijd". Voorzover er tegenwoordig nog AKI's bestaan hebben die geen witte lamp meer voorzover ik weet. Maar als ik het mis heb dan mag je me daarop corrigeren.
Post 1: klopt.
Post 2: Voor zover er nog AKI's zijn hebben die nog gewoon een witte lamp ;)
http://www.youtube.com/watch?v=1Vh0e5gg7QQ

De frequentie van de witte lamp was en is exact gelijk aan die van de rode lampen. Vroeger 45 keer per minuut, tegenwoordig 90: die in Beverwijk (de AHOBKI) is niet aangepast, eentje in Breda wel.
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Automatic-rock op 05 juni 2012, 19:28:57
Vanaf welk jaar (+/-) zijn ze van 45x naar 90x overgestapt?
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: treinenhobby op 05 juni 2012, 20:30:27
medio 2005

http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,12189.msg198148.html#msg198148
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Co van den Brink op 23 juni 2012, 16:29:34
Hallo Gerrit Reisema,

Wil het met je nieuwe schema een beetje lukken?
Ben benieuwd.

Ps. ik heb je ook een Pb gestuurd.

Gr, Co.
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Gerrit Reitsema op 23 juni 2012, 19:51:46
Eindelijk is het gereed. Nooit geweten dat je na een zware operatie zo weinig conditie overhoud en veel concentratie verlies kunt oplopen. ;D
Veel dingen heb ik diverse malen na moeten lopen, omdat het denkwerk veel energie kost. :P
Ook kwam ik er achter dat er nog enige ontwerpfoutjes waren. Maar die heb ik weten te herstellen. (y)
Ik kom er nu achter dat mijn PDF bestand te groot is (0,5Mb) om up te loaden. ???

Het gaat om enkele beschrijvingen, print layouts en een componentenlijst.

Heeft iemand misschien een passende oplossing?

Gert
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: ruudns op 23 juni 2012, 19:59:15
als jpg plaatsen en voor de liefhebbers de pdf mailen ;D
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Marc Riswick op 23 juni 2012, 20:56:17
Dan ben ik meteen liefhebber.... (y)

Marc
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: ronald1956 op 23 juni 2012, 21:19:43

Ik kom er nu achter dat mijn PDF bestand te groot is (0,5Mb) om up te loaden. ???

Het gaat om enkele beschrijvingen, print layouts en een componentenlijst.

Heeft iemand misschien een passende oplossing?


https://www.wetransfer.com/

(je heb dan alleen nog email adressen nodig )
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Co van den Brink op 24 juni 2012, 09:57:47
Dag gert,

Dat is snel, ik ben uiteraard ook geïnteresseerd.
Mijn mail adres staat bij mijn profiel.

Ps. sterkte met het opknappen na je operatie, concentratie verlies is heftig, weet ik alles van.

Gr, Co.
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Co van den Brink op 28 juni 2012, 11:33:50
Dag Gert,

In een Pb. heb ik mijn e-mail adres gestuurd, maar het envelopje onder mijn foto bevat ook mijn adres.

Gr, Co.
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Co van den Brink op 23 juli 2012, 21:53:56
Hallo?

En toen was het helemaal stil, wegens vakantie???????
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Gerrit Reitsema op 03 augustus 2012, 13:44:10
Hallo Co.

Ik ben nog een geruime tijd ziek en onbereikbaar geweest, zodoende. :-[
Ook heb ik geruime tijd geen internet kunnen afhandelen.
Het gaat inmiddels weer wat beter en ik heb je een PB'tje gestuurd.

Ik hoop dat je nu aan de slag kunt. ;D

Gert
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Co van den Brink op 04 augustus 2012, 08:10:53
Dag Gert,

Bedankt.
Ik heb je mailtje ontvangen en een PB'tje terug gedaan.
Ik wens je veel sterkte met je gezondheid.

Groet, Co.
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Jos op 12 augustus 2012, 15:10:07
Ik heb de schakeling op een stukje gaatjeprint gemaakt met de wijziging bij de slagpuls van de 2u2 in 3u3 en de 10K bij de beltoon is nu 22K.
Ik ben zeer tevreden met het geluid in tegenstelling tot het schakelingetje van Conrad wat ik nergens op vind lijken.
Bedankt Klaas!

Voor het installeren onder de baan is het me nu veel te warm, dat komt later nog wel.

Met vriendelijke groet,

Jos
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Jos op 28 augustus 2012, 19:28:02
De "bel" zit nu onder de baan, op een stukje video is hij te beluisteren.

Even  HIER  (http://youtu.be/IBnRFnnXOmY) klikken en geef gerust maar commentaar.

Mvg, Jos
Titel: Re:Elektronische overwegbel
Bericht door: Kees (NS Blokpost 54 Bruntendijk, Friesland) op 28 augustus 2012, 21:54:19
Erg mooi Jos. Vooral de moderne uitvoering van de slagbomen met ingebouwde verlichting. Zelf heb ik het oudere type van NZH in model zoals de afbeelding laat zien, maar dat mag de pret niet drukken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG077_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG077_1.jpg)