BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: janw op 02 november 2011, 15:50:22
-
Dit draadje is een voortzetting van http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,39933.msg624962.html#new
en gaat verder over het idee om een 3D-print model van het ZHESM-materieel te maken.
Voor een indruk van het materieel, zie http://nl.wikipedia.org/wiki/ZHESM-materieel
-
Gaat er een H0 ontwerp of een N-ontwerp komen?
En... is het een idee om het ontwerp werk een beetje te verdelen onder de leden van de Interessegroep?
Grzz,
Hans
-
Beste heren,
Ik ga een H0 versie maken als eerst.
Daarna zal ik een N versie maken van de ZHESM
Voor de Mat 24 zal alleen een N versie gemaakt worden (y)
-
Zou voor H0 een Mat'24 middeninstapper niet geweldig zijn? En dan zodanig dat de ramen van Roco erin passen?
Jeroen
-
Jeroen,
Ander draadje. Middeninstapper is er al van Kleinspoor. Beetje zonde om daarvan dan een 3D model te gaan maken.
Hier begrijp ik dat het de bedoeling is het Hofpleinmaterieel voor te stellen. Dat is geen mat '24. Dat heeft maar een jaar op de Hofpleinlijn gereden, bij de ombouw van wisselstroom naar 1500V gelijkstroom en wel in 1926 en sporadisch na de oorlog.
Het Hofpleinmaterieel is bekend van de oorspronkelijke Jugendstil beschildering, kende motorwagens en rijtuigen (zandvoorders !? (misschien klok en klepel) en had een lichtkap bovenop net zoals veel postrijtuigen en pruisische couperijtuigen. Is lastig na te bouwen door een moeilijk dak met dubbele welving op de koppen en gebogen zijwanden.
Ik kijk uit naar de mogelijkheden. Op termijn misschien de NCS rijtuigen? Ook lichtkappen met dubbele welving en prachtige balkons aan de uiteinden. Misschien moet ik daar maar eens messing etsen voor gaan oefenen.
mvg,
Ivo
-
Deze ga ik volgen, leuk initiatief! (y) ZHESM-materieel was prachtig.
-
(y) (y) (y) JAMMIE!!!
Ik hoop dat er al iemand aan het tekenen is voor decals van de belijning... ;D
Ook al past het orgel verder niet in mijn collectie, ik vind ze zo mooi, zéker de interieurbeschildering...
Ik wacht (kwispelend en kwijlend) af.
-
Hé, Mitchell.
Goed idee. (y) Dit draadje ga ik zeker volgen!! Bij Sabro models zijn al messing modellen gemaakt maar het dak wegens de al gememoreerde krommingen was nogal topzwaar. Dit kan dé oplossing zijn!
Groet,
Jeroen
-
Ik hoop dat er al iemand aan het tekenen is voor decals van de belijning... ;D
Staat al heel lang op mijn 'to do list'. Ik heb alle basis materiaal voorhanden. Het enige wat mij ontbreekt is zin en tijd om een goed tekenprogramma te begrijpen. Te lui daarvoor en geen zin om avonden achter de PC te zitten en maar niet het juiste menu of aktie kunnen vinden.
Wat wil ik doen: ik heb bitmaps van alle details, alleen wil ik die aan elkaar verbinden in de juiste verhouding en vervolgens schalen naar mijn Sabro model van de Hofpleinlijner.
mvg,
Ivo
-
Hoi Ivo,
Bij het maken van decals is het niet handig om bitmaps te gebruiken, omdat je dit altijd blijft zien. Het beste can je er een Vector Graphic van maken in een programma zoals Inkscape (http://inkscape.org). Dit kan met behulp van de Trace Bitmap optie. Vector Graphics zijn ook eenvoudiger te schalen.
Groet,
Jeroen
-
Leuk om te horen dat er veel interesse in is!
Ik ga vanavond eerst mijn huis schoonmaken, op jezelf wonen neemt nou eenmaal extra tijd in beslag!
Bedankt voor iedereen die van alles opgestuurd heeft naar mitchell @ Shapeways.com (y)
Hier kan ik al goed mee aan de slag.
Als ik het zo bekijk ziet het dak er vrij eenvoudig uit?
Vergeleken de Mat 24, waar het lijkt dat de motorbak erg veel details heeft op het dak!
Vanavond zal ik aan het werk gaan heren (y)
-
Leuk om te horen dat er veel interesse in is!
Ik ga vanavond eerst mijn huis schoonmaken, op jezelf wonen neemt nou eenmaal extra tijd in beslag!
schraal is dat he ;D
-
Ha Mitchell,
Ik zit te denken over het afbouwen van de kap die jij gaat maken. Ik zie hier echt naar uit. Hier nog wat gedachten.
Hoe ga je de ramen ontwerpen? Wordt de wanddikte zo dun dat er een strook plastic achter gelijmd kan worden? De ramen bij het Hofpleinmaterieel liggen relatief diep, in vergelijking met bv. plan D's of het stroomlijnmaterieel, maar de wandikte zou (geschat aan de hand van een foto) toch niet meer dan ca. 0,5 mm moeten zijn. Is dat haalbaar? Zo nee, dan zouden we losse stukjes doorzichtig plastic erin moeten zetten. Dat kan, maar wordt zeker minder strak.
Heb je dit probleem al eerder opgelost met andere modellen?
EDIT: over deze vraag gaat het ook hier:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,37536.90.html
Maak je de vloer open, zodat er ruimte is om een aandrijving onderin de bak te passen? Eventueel iets van steuntjes waarop een optische wagenvloer gemonteerd kan worden (maar zulke steuntjes kunnen we er indien gewenst natuurlijk ook zelf inlijmen)?
EDIT: Wat ik hier net schreef was onjuist. De wagenbakken zijn verschillend. De motorrijtuigen hebben 8 of 7 ramen (resp. BC1-11, 8 ramen en mB 51-62, 7 ramen), terwijl de bijwagens 9 ramen hadden (C 101-109). Dat zouden dus drie verschillende modellen moeten worden. Maar misschien is dit juist bij 3D-printen wel niet zo'n bezwaar, zolang de ontwerper bereid is drie varianten te maken ;D
-
Maak je de vloer open, zodat er ruimte is om een aandrijving onderin de bak te passen? Eventueel e iets van steuntjes waarop een optische wagenvloer gemonteerd kan worden (maar zulke steuntjes kunnen we er indien gewenst natuurlijk ook zelf inlijmen)?
Of wordt er uit gegaan van een bestaan onderstel?
Groet,
Michel
-
Floris, uiteindelijk meer voordelen hoor, gelukkig :D
Jan,
Ramen, nog niet aangedacht, waarschijnlijk krijgt het model een wanddikte van 1mm, en zal ik ervoor zorgen dat de ramen een soort inham krijgen waardoor dat stukje 0,7mm word (misschien iets dunner zelfs) zo kan je er makkelijk een strookje plastic in leggen.
Voor de open vloer, ja dit word een open vloer, in principe wil ik alleen de kap gaan maken van dit materiaal, zodat andere mensen zelf verder kunnen knutselen dmv een bodem en een onderstel.
uiteraard kunnen we hier nog over discussieren als er goede ideeen zijn (y)
3varianten zijn geen problemen, roep maar welke als eerst het meest gewild is ;)
-
Hoi Ivo,
Bij het maken van decals is het niet handig om bitmaps te gebruiken, omdat je dit altijd blijft zien. Het beste can je er een Vector Graphic van maken in een programma zoals Inkscape (http://inkscape.org). Dit kan met behulp van de Trace Bitmap optie. Vector Graphics zijn ook eenvoudiger te schalen.
Groet,
Jeroen
Jeroen,
Ik wilde inkscape gebruiken, maar ik ken het programma onvoldoende. De bitmaps moet ik importeren en dan bijvoorbeeld met jouw optie tot een vector graphic maken. Maar ik ben nog niet doorgedrongen tot de user interface van inkscape. Dus ik weet nog niet hoe het allemaal moet. En ik heb een hekel aan handleidingen lezen ;)
mvg,
Ivo
-
Het is niet veel, maar hey, je kan zien dat ik begonnen ben! (y)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/59494230.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/59494230.jpg)
-
Er waren dus drie types rijtuigen: motorrijtuigen in twee soorten en aanhangrijtuigen.
En -- over de klok en de klepel gesproken (zie eerder) --- DAARNAAST waren er bovendien de Groene Zandvoorters.
Dat waren vierassige zeer comfortabele stoomtreinrijtuigen, HSM serie 1100, speciaal gebouwd voor de treinen Amsterdam--Zandvoort.
Toe er op de Hofpleinlijn materieeltekort ontstond werden de meeste rijtuigen van dat type ingericht om daar te rijden.
Bovendien waren er twee aangepaste bagagewagens.
En om het allemaal compleet te maken: later werd er in treinschakeling gereden en werden er ZHESM aanhangrijtuigen tot stuurstandrijtuigen verbouwd.
Dus als je je op dit materieel wilt werpen is er veel te doen!
Advies: haal het boek van Smit over de ZHESM er bij, je vindt er heel veel nuttigs in.
Bovendien: ik heb nog niets geschreven over deze er vele vernummeringen in de loop der jaren. Als je alle opschriften goed wilt hebben kun je niet zonder dat boek.
Dirk
-
Hoe zit het met de deuren?
Ik heb hier op de bouwtekening deuren met 2 ramen, maar bij de foto's op flickr is het allemaal 1 deur met 1 raam?
-
Mitchel,
Dat ziet er al echt uit als het ZHESM materieel. Een puntje zie ik zo snel: de wanden langs de bak (niet bij de deuren!) lopen naar binnen toe en zijn niet vlak. Dat geeft op de hoeken van de wand in de ronding naar de deur een dubbele welving.
Ik zit nu niet bij mijn boeken, dus ik kan de dubbele of enkele deuren zo snel niet opzoeken. De 2 belangrijkste boeken voor dit materieel zijn het boek over de ZHESM Hofpleinlijn van JF Smit en het boek Elektrische treinen in Nederland deel 1.
mvg,
Ivo
-
Bedankt voor de tip Ivo,
ik heb het meteen aangepast!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/binnen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/binnen.jpg)
-
Is het voor dit model niet slim om alleen de kop te maken? De bak is ook heel simpel uit styreen te maken.
Erik
-
Zou ook kunnen, maar is die kop nie vrij makkelijk?
Denk dat het dak is belangrijkste is voor de zelfbouwer?
-
Je vooral het dak, maar dat het dak van de kop.
Erik
-
Valt te doen toch, die kan je zelfs in het duurste en beste kwaliteit materiaal doen (glad)
aangezien die niet zo groot is.
Laat maar allemaal horen waar de interesses naartoe gaan.
-hele bak
-kop
-hele dak
-dak van kop
alles kan :)
en wacht niet te lang, anders heb ik ondertussen heel de bak al af :P
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/binnen2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/binnen2.jpg)
btw, ik zie hier een verschil,
de zijruit van de kopbak is anders bij deze:
http://www.flickr.com/photos/spoorhaar/6236836765/sizes/l/in/photostream/
(smal)
en deze:
http://www.flickr.com/photos/nicospilt/4834755753/sizes/o/in/photostream/
(breed)
kan iemand die toelichten?
-
Mitchell,
Mooi. Ik zie dat je ook een horizontale band hebt getekend onder de ramen. Deze zit ook aan de onderkant. Ook zitten er verticale banen in en langs de ramen zit een dunnere band.
In mijn mat '24 draad ( deze (http://forum.beneluxspoor.net/index.php?action=post;quote=387309;topic=24277.180;num_replies=449;sesc=6bb3f30c7bba62f1641cfbd8400ea1de) ) vind je op pagina 12 en 13 enkele foto's van Hofpleinmaterieel.
Ik wilde je deze niet onthouden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1280241_Medium.jpg)
mvg,
Ivo
-
Ziet er gaaf uit Ivo!
overigens,
op deze foto zit die rand niet?
http://www.flickr.com/photos/quistnix/4813240266/sizes/o/in/photostream/ (http://www.flickr.com/photos/quistnix/4813240266/sizes/o/in/photostream/)
(de rand onder)
-
Hoi Mitchell,
Laat je niet van de wijs brengen. Gewoon de hele bak maken.
Tot zover ziet hij er netjes uit. Ik kom hem graag een keer in Houten bekijken.
Ik ben trouwens vooral geïnteresseerd in de mBC.
Grtz,
Ton
-
Ziet er geweldig uit, Mitchell. Dit wordt heel mooi.
Je vraag begrijp ik niet; welke zijruit bedoel je? Van de stuurstand? Op beide foto's zie ik een 8-ramige motorwagen, alleen van twee verschillende kanten gefotografeerd. In het tweede klasse-gedeelte zit er meer ruimte tussen de ramen dan in het derde klasse-gedeelte, maar dat heeft jouw model ook.
Van twee rondingen vraag ik met af of ze helemaal goed lopen: de ronding van het vooreind van het dak --moet die niet iets ronder? En de ronding onderaan de zijwand hetzelfde; moet die niet net iets meer hebben?
Ga zo door!
-
btw, ik zie hier een verschil,
de zijruit van de kopbak is anders bij deze:
http://www.flickr.com/photos/spoorhaar/6236836765/sizes/l/in/photostream/
(smal)
en deze:
http://www.flickr.com/photos/nicospilt/4834755753/sizes/o/in/photostream/
(breed)
kan iemand die toelichten?
Mitchell,
De foto bij Nico Spilt is het 2e leven van het ZHESM materieel. Dit is de motorkonvooiwagen gebruikt om te pendelen tussen werkplaatsen. Deze is na zijn pensionering inwendig weer van interieur voorzien, in ZHESM-kleuren beschilderd en in het Spoorwegmuseum gekomen. Ik denk dat door de Jugenstilbeschildering er wat optische afwijkingen zijn. Dus schijn bedriegt.
BTW Top man, je bent lekker bezig, Mijn voorkeur is een complete bak.
Groet,
Jeroen
-
Bedankt voor de informatie :D
Wat ik bedoelde met de zijruit is, dat de ene motorbak een breed zijraam heeft, en de ander een smal raam?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/smal_en_breed.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/smal_en_breed.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/smal_en_breed_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/smal_en_breed_1.jpg)
Dus mijn vraag is,
waarom heeft de ene een breder raam dan de ander?
-
Aan de kant van de overloopplaat zit een deur in die schuine kant. Ik denk Mitchell, dat je niet zonder het boek van J.F. Smit kunt mbt de ZHESM of de artikelenreeks in De Modelbouwer (vrijwel identiek).
-
Aan de rechterzijde van de kop zat een deur en een overloopplaat.
Aan de linkerzijde zat alleen een raam.
Het raam in de deur is dus kleiner vanwege de stijfheid die de deuir moest hebben.
Via de deur kon de conducteur overlopen van het ene rijtuig naar het andere rijtuig.
ARBO technisch zou dat heden absoluut verboden zijn maar in die tijd nog niet!
Om die reden zitten voor elk frontraam een handstang gemonteerd zodat de conducteur zichzelf goed vast kon houden bij de verschrikkelijk hoge snelheid.
Ik ben benieuwd naar het eindresultaat.
Henk B
-
Je gaat als een speer! Ik heb ook wel interesse in een bak, wat zou zo iets moeten kosten?
Eelco
-
En bedankt voor de antwoorden weer (y) samen komen we er uit!
Moeten de deuren overigens open kunnen? :-[ (kost me extra werk :P)
Eelco, ligt eraan in welk materiaal je hem wilt.
Ik denk 40euro voor een bak in White Strong & Flexible (veel schuren, minder details)
en 80euro voor een bak in Frosted Detail (alleen lichtelijk opschuren)
Pin me daar overigens niet aan vast :D
Ik ga vanaaf weer aan de slag!
====
Kan iemand me overigens ook nog vertellen waarom Ivo Tb op zijn model wel een rand onderaan de bak heeft zitten(mooi model overigens) en deze foto, dat niet heeft zitten:
http://www.flickr.com/photos/quistnix/4813240266/sizes/l/in/photostream/ (http://www.flickr.com/photos/quistnix/4813240266/sizes/l/in/photostream/)
-
Mitchell ,
Ik heb even foto,s zitten kijken in de bewuste boeken , en ik kom tot de conclusie dat de rand die jij bedoeld niet tot de wagenbak behoort , maar het chassis is (en zou bij Ivo dus nog zwart moeten worden , of het is al zwart , maar slecht te zien )
-
Wat ik bedoelde met de zijruit is, dat de ene motorbak een breed zijraam heeft, en de ander een smal raam?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/smal_en_breed.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/smal_en_breed.jpg)
Bij de foto van het spoorwegmuseum is de ruit even groot als bij die van zwart witte. Alleen lijkt het bij de eerste kleine, maar de foto is zo genomen dat je door de cabine heen kijkt en de ruit ziet van de instapdeur aan de andere kant. Dat is het witte wat je ziet. Meer het zwarte hoort er ook bij.
Wat is de lengte van het model?
Groet,
Michel
-
Ik zal die rand nog eens goed bekijken aan de hand van de 2 door mij genoemde boeken. Mijn model hoeft niet maatgevend te zijn. Dat is ook een interpretatie van Sabro models. Het kan zijn dat er een rand zit voor de stevigheid van de bak, anders zit daar na het etsen maar 0,2mm messing.
Ik zal ook eens speuren naar andere relevante details aan de bak.
mvg,
Ivo
-
Conclusie: de rand aan de onderkant zit er niet. Wel verticale dunne strips, waarmee meestal 3 cassettes (rechthoekige stukken) onder de ramen zijn te onderscheiden en een aantal erboven.
Verder geen opvallende dingen gezien (nog!)
mvg,
Ivo
-
Ivo , wat bedoel je met "de rand aan de onderkant zit er niet' ? op het Sabro model , of op het echte treinstel ?
-
Ronald,
De uitstekende strip die Ivo aan de onderkant van zijn model heeft zitten
-
Ja , dat snap ik .
Volgens mij gewoon de stelbalk .
-
Nee, de stelbalk hoort bij het chassis en ik dacht dat Mitchell die niet ging maken. Nee het ging mij om een opliggende band, net als onder de ramen aan de onderkant van de rijtuigbak. Maar die kan ik op geen enkele foto terugvinden in de 2 boeken die ik noemde, dus die hoort er nmm niet op. Maar die zit wel op het Sabro model, maar hoort er volgens mij dus niet. Waarschijnlijk heeft dhr. Bielars dat gemaakt voor de stevigheid van de bak in messing.
mvg,
Ivo
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ZHESM.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ZHESM.jpg)
Ivo, ik heb het nog een keer gechecked, er loopt wel een dunne rechthoek onder de ramen die tot de onderkant gaat, maar uit de foto's geschat steekt die maar 1 a 2cm uit,, is een zwarte strip.
Die stelbalk hoort er wel bij:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ZHESM_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ZHESM_1.jpg)
-
Mitchell,
Ziet er mooi uit. Ben benieuwd naar het eindresultaat.
Overigens de versie die je nu tekent is niet de 'oude' versie in jugendstil. De oorspronkelijke versie had nml een dubbele mahonie instapdeur. Zie deze link (http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1900-1910/151639)
Ook de dakopbouw verschilt bij de gelijkstroom en wisselstroom versies. idem met de wagenonderstellen cq relaiskasten.
De versie die nu in het Spoorweg museum staat is eigenlijk een compilatie van de latere gewijzigde versie met de oude jugendstil beschildering.
Maar zoals je aangaf wil je evt meerdere versies maken. De deur wijzigen lijkt me niet het meest moeilijke...
Dit is nog een foto door mezelf gemaakt in het NSM
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1606.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1606.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1601_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1601_1.jpg)
Grt Erwin
-
Hoi Erwin,
Perfect! bedankt voor de link,
in mijn bouwtekening staat inderdaad die met mahonie instapdeur, maar ik kon daar geen foto's van vinden.
vandaar die wijziging.
Ik zal het vanavond aanpassen.
Met een beetje geluk bestel ik morgen de eerste test versie ;)
-
Utrechts archief : Z.H.E.S.M. (http://www.hetutrechtsarchief.nl/zoeken/?q=Z.H.E.S.M.&s=collectie%2fbeeldmateriaal%2ffotografische_documenten)
Utrechts archief : ZHESM (http://www.hetutrechtsarchief.nl/zoeken/?q=ZHESM&s=collectie%2fbeeldmateriaal%2ffotografische_documenten)
-
Het boek elektrische treinen deel 1 nog eens nagelezen. Erwin meldde het al: in de oorspronkelijk versie met jugendstil beschildering zaten er dubbele deuren in. De versie zoals die in het NSM staat klopt sowieso niet, want dat is een omgebouwde in originele beschildering.
Dus het is maar de vraag welke je wilt namaken. Die in het NSM dan is een enkele deur goed. Zoals die in Jugendstil op de Hofpleinlijn heeft gereden? Dan dus een dubbele deur. De dakopbouw moeten we denk ik toch allemaal zelf maken op de bak. Uitdaging is nog wel de heel bijzondere stroomafnemers die er oorspronkelijk opzaten.
Vanaf 1908 tot 1926 reden ze op 10000V wisselstroom en eerst met jugendstil beschildering, die volgens mij later verdween. Toen zaten er ook pruisische draaistellen onder.
In 1926 is al het materieel omgebouwd van 10000V wisselstroom naar 1500V gelijkstroom. Andere dakopbouw, andere pantografen en andere deuren na 1926.
Oorspronkelijk zijn er 2 types motorwagen geleverd: een BC en een B. Daar werd vervolgens een niet aangedreven C tussenrijtuig bij geleverd. Dus voor een oorspronkelijke trein heb je eigenlijk 3 verschillende bakken nodig.
Later is er aan verbouwd en is er ook een BD motorwagen geweest en zijn de zandvoorters als rijtuigen ook op de Hofpleinlijn gaan rijden.
Dus voor al het oorspronkelijke Hofplein materieel zijn er 3 verschillende bakken te maken met dubbele deuren. Deze reden dus later met enkele deuren en ik heb zo snel in elk geval een verbouwing gezien van B naar BD. Deze kwamen pas vanaf 1927 in dienst.
mvg,
Ivo
-
En dan was daar ook nog de mBC1 als allereerst proef versie.
Met regenwater strips op het dak, een hogere voorruit, andere plaats van de vonkvangers etc. Zie het al eerder gemelde boek van heer JF Smit.
Oja er waren ook nog beschermbeugels voor evt bovenleiding breuk.
zie deze link (http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1900-1910/151636).
Er valt dus nog genoeg te bouwen. ....
Grt Erwin
-
En alweer bedankt voor de info! erg handig zo al die hulp van alle kanten! (y)
Ik heb de deuren aangepast :D
Hij staat dus weer in de stijgers!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ZHESM_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ZHESM_2.jpg)
-
Wordt erg mooi, Mitchell! Ik kijk er met bewondering naar.
Wat die deuren betreft: ik denk dat er ook liefhebbers voor de NS-versie zijn met de latere deuren. Dus als je nog zin hebt in varianten...
-
Ik denk dat ik op dit moment maar 1 versie ga maken.
Daarna nog een DE1 versie voor N spoorders, en daarna kan k gaan kijke voor andere versies (y)
-
Ik denk dat ik op dit moment maar 1 versie ga maken.
Daarna nog een DE1 versie voor N spoorders, en daarna kan k gaan kijke voor andere versies (y)
Lijkt mij persoonlijk heel jammer!
dat houdt in dat tijdperkrijders alleen maar dit materieel en een paar blokkendozen kunnen inzetten.
En dan nog op een aparte lijn want je praat dan wel over de wisselstroom uitvoering met zijn aparte pantograven.
De versie met enkele deur kan eigenlijk nog tot en met Mat'54 door elkaar ingezet worden.
-
Als het dan alleen de deuren die visueel anders zijn, wil ik ook die nog wel even in elkaar flansen (y)
Zoals Ivo al aangaf, dak opbouw mogen jullie zelf doen, netzoals de pantograaf!
-
Mooie bak zo geworden hoor. Ik zie nu de BC.
Is het heel moeilijk ook een B en een C bak te maken? Alleen de raamindeling verschilt volgens mij en er is wel een dakopbouw op de B net als op de BC, maar niet op de C, want de laatste is alleen maar een rijtuig.
Als je ze alle drie hebt heb je opeens een echte trein op de Hofpleinlijn. Als ik me nu eens druk maak met inkscape hebben we ook transfers voor alle bakken.
mvg,
Ivo
-
Volgens mij gaat dit nog wat worden! (y)
Groet, Erik.
-
Leuk om dit te zien. Toen ik een jong Biesje was heb ik nog een beetje meegeholpen met de restauratie in de toenmalige hoofdwerkplaats Haarlem. Lijkt me geinig om een model te zien.
Groetsels,
Robert.
-
Mooie bak zo geworden hoor. Ik zie nu de BC.
Is het heel moeilijk ook een B en een C bak te maken? Alleen de raamindeling verschilt volgens mij en er is wel een dakopbouw op de B net als op de BC, maar niet op de C, want de laatste is alleen maar een rijtuig.
Als je ze alle drie hebt heb je opeens een echte trein op de Hofpleinlijn. Als ik me nu eens druk maak met inkscape hebben we ook transfers voor alle bakken.
mvg,
Ivo
Als de bak hetzelfde is en alleen de ramen moeten veranderd worden, kommaar op, wat is het verschil in de raamindeling? :)
-
(http://i226.photobucket.com/albums/dd135/ronaldurbanus/Image0217-1.jpg)
(http://i226.photobucket.com/albums/dd135/ronaldurbanus/Image0218.jpg)
-
Oehh, dankjewel Ronald (y)
Meer info is altijd beter, dankjewel!
Heren, die roosters op het zak (witte rechthoeken op ronald zn scans), willen jullie die open hebben, of gesloten?
edit:
die koplampen op die van het NSM zijn echt joekels vergeleken bij die ik op fotos van het utrechts archief zie!
Overigens, sommige hebben wel 2 lampjes boven de cabine ruit, en sommige niet?
-
Die roosters zijn raampjes, en dat in kombinatie met dat stuk op het dak heet de lichtkap.
Groeten,
Rutger
-
Open laten dus? :D
-
Open lijkt me het beste. Daar kan dan een stukje transparant kunststof achter, omrand door een houten kozijn.
Ik zie op de scans van Ronald, dat niet alleen de ramen zelf, maar ook de raampjes op de lichtkap anders zijn, precies boven de ramen. Ook de verticale stijlen in het vlak onder de ramen zitten net op andere plekken.
mvg,
Ivo
-
De lichtseinen boven de frontruiten zijn de sluitlichten van na de verbouwing naar 1500 V. Ik heb trouwens nog een exemplaar van het boek van JF Smit dubbel.
Groet, Erik.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ZHESM1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ZHESM1.jpg)
Alstuu heren :D
Nu even uploaden op Shapeways om de prijs te bekijken.
edit: het model zal €55,- kosten in het Frosted Detail materiaal (alleen daarin bestelbaar) en zal dus na beetje schuren glad zijn (y)
Vanwege de prijs zal ik zelf helaas niet alle 3 de bakken bestellen, maar alleen de motorbak aangezien het geld helaas niet op mijn rug groeit!
Morgen op mijn werk zal ik de bestelling maken
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/binnen2_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/binnen2_1.jpg)
De mB bak ook maar gelijk gemaakt.
-
Ziet er fraai uit Mitchell! (y)
-
Fantastisch, Mitchell! Fraai gedetailleerd. En dat in een paar dagen tijd. Ik denk dat je schare bewonderaars hier deze week aardig gegroeid is. Ik ben echt heel erg benieuwd hoe ze d'r uit komen!
Ik heb nog een opmerking bij het model zoals ik het nu zie, nl. bij de koplampen. Zo te zien heb je de lengte van deze lampen van de tekeningen uit JF Smit overgenomen, maar op de foto's lijken ze iets verder uit te steken dan op de tekeningen. Of zit het anders? Treedt er ergens een (perspectivische) vertekening op?
Voor ik iets ga bestellen, heb ik nog deze vragen:
Ga je inderdaad nog een NS-versie met grote deuren en sluitlichten maken? Dan wacht ik daar nog even op.
En is de wanddikte bij de ramen inderdaad op 0,7 mm. uitgekomen?
-
Mitchell,
Zo gaat ie goed! Kun je hier of via PB aanwijzingen geven voor het bestellen bij Shapeways?
Tenslotte zou een 3 wagenstel, dus BC-C-B, niet misstaan op OHMB 's-Gravenweg.
mvg,
Ivo
-
Beste Jan,
Bedankt :D leuk om te horen!
De NS versie komt ook nog wel eens keer (y)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/lamp_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/lamp_2.jpg)
De lamp is gemaakt aan de hand van de foto's op het Utrechts Archief, dit aangezien bij 9/10 foto's het model kleine lampen had.
Zijn jullie het er niet mee eens, dan kan je ze met een mesje gewoon wegsnijden en zelf wat freubelen :P
Het model heeft een wanddikte van 1mm, dit voor de stevigheid.
Al zit er bij de ramen een dunnere rand, de ruiten van de ramen zitten dus op 0,6mm
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/raam_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/raam_5.jpg)
@ Ivo,
Ik zal hier een berichtje typen zodra het model beschikbaar is.
Dit word als los verkocht, of als setje van de 3 bakken tegen gereduceerde prijs.
Nu eerst het model voor mezelf bestellen om er zekerr van te zijn dat het model naar wens is!
-
Ziet er geweldig uit, Mitchell (y)
Hoewel de verleiding nu al groot is, wacht ik toch nog even op de NS-versie.
Grtz,
Ton
-
Ik sluit me aan bij TonM. Mooi stuk werk en zeker niet duur, maar ik wacht ook nog even tot de NS-versie.
Eelco
-
Idem :D !
Erik.
-
Als jullie een kleine samenvatting voor me kunnen mane wat de NS versie van de ZHESM versie afwijkt, en welke rijtuigen jullie zoeken, dan kan ik snel aan de slag voor jullie 8)
-
Nou , ik ga voor een setje van 3 van de ZHESM.
(Dan kunnen ze elkaar kruisen op s'Gravenweg (y) )
-
Mitchell,
Voor de bak gaat het om enkele deuren (zoals je ze eerst had) en de sluitseinen boven de kopramen.
De andere afwijkingen zitten in de dakopbouw en de draaistellen.
Grtz,
Ton
-
Net mijn idee Ronald, zouden al 3 stellen zijn.
-
Nou , ik ga voor een setje van 3 van de ZHESM.
(Dan kunnen ze elkaar kruisen op s'Gravenweg (y) )
Gauw nummers gaan reserveren bij Gert ;D ;D Ook Nick wil al een stel.... ;)
mvg,
Ivo
-
Te laat , Nick heeft al nummers gereserveerd >:( ;D
-
Voor de bak gaat het om enkele deuren (zoals je ze eerst had) en de sluitseinen boven de kopramen.
En de langere behuizingen van de frontlampen, maar ik denk dat Mitchell gelijk heeft en we die beter zelf kunnen maken (of zie ik dat fout?). In dat geval is een rond gat van de goede diameter misschien beter dan een lampimitatie.
Ik meen op de foto's te zien dat in de jaren '20 de ZHESM-wagens dezelfde lamphuizen kregen als de Blokkendozen. OP het Roco-model is de diameter van die behuizing 3,5 mm.
-
is de NS versie hetzelfde als de 3 bakken van de ZHESM alleen dan met de deur met groot raam?
en de sluitlichten?
of zijn er andere bakken die jullie willen hebben? (y)
-
Ja...,
Maar dat is niet het hele verhaal. Er is in de NS tijd ook nog van de mB een mBD gemaakt en de zandvoorters zijn toegevoegd als getrokken rijtuigen. Dus in de NS tijd was er meer, maar de zandvoorters zijn een eigen model en kunnen niet meteen uit jouw 3D tekening worden gemaakt.
mvg,
Ivo
-
ZHESM setje af!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ZHESM1_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ZHESM1_1.jpg)
Bestelbaar zodra het prototype binnen is! (y)
-
Mitchell,
Heel mooi natuurlijk!! (y) Ik kan nu alleen door de donkere zijwanden niet meer zien welke strippen je wel en niet hebt aangebracht. Of moeten we met Evergreen strips aan de slag?
mvg,
Ivo
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ivo.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ivo.jpg)
Here you go (y)
-
;D De afbeelding heet zelfs al ivo.jpg ;D
Sommigen kennen mij inmiddels als heeeel lastig.
Ik heb het plaatje gedownload en opgeblazen en dan mis ik op de mB en C stripjes boven de ramen verticaal naar boven. Op de mBC heb je ze wel staan. Mis je daarvoor tekeningen of plaatjes, dan kan ik die misschien wel scannen uit het ZHESM boek.
mvg,
Ivo
-
Hmm,, die ben ik vergeten te kopieren :-[
zal ze morgen op de goede plek zetten!
-
Smik smak...
-
Ik klink misschien als opa, maar wie had tien jaar geleden kunnen denken dat je niet meer afhankelijk hoeft te zijn van modelspoorfabrikanten.... Je bouwt op de computer een model en laat 'm dan in 3D uitprinten. Geweldig!
Mitchell, complimenten hoor! (y)
-
wie had tien jaar geleden kunnen denken dat je niet meer afhankelijk hoeft te zijn van modelspoorfabrikanten.... (y)
Maar nu de onderkant nog. "Een trein die rijdt op wielen, op wielen rijdt een trein"
SK
-
Ach, een paar pruisische draaistellen van Fleischmann, het spanwerk is eenvoudig na te maken en een paar dozen en het is prima. De open buffers heb ik al liggen. Een interieur namaken van styreen of ook laten printen in 3D.
Die Fleischmann onderdelen moeten we maar eens snel bestellen. Als er net zo'n run op komt als op de plan V draaistellen tbv de plan U ontstaat er een probleem ;)
Voor de verbouwde variant zijn de draaistellen van de Roco Blokkendoos prima bruikbaar. Die zijn er voorlopig nog in overvloed.
mvg,
Ivo
-
Bedankt voor de leuke reacties!
Als er niet genoeg bier gedronken word zal ik van het weekend de NS versie maken.
Dit moet niet langer dan 2uur werk zijn, aangezien er vrij weinig veranderd moet worden! (y)
En Ivo, als ik dat zo lees, moet het afbouwen (op spuiten na) vrij makkelijk gaan dus!
-
Ik vergat nog de trapjes en de 2 traanplaten aan beide kanten van de bak. Die kosten iets meer energie. De trapjes bestaan uit 3 ongelijke treden en daar heb je er 4 van nodig en de traanplaten weet ik nog niet hoe ik die gaan maken. Etsen is absoluut het mooiste.
mvg,
Ivo
-
Als er niet genoeg bier gedronken word zal ik van het weekend de NS versie maken.
(y) Goed bezig (y)
-
de traanplaten weet ik nog niet hoe ik die gaan maken. Etsen is absoluut het mooiste.
Dun aluminium van bv. de verpakking van een boterkoek in een vijl met het juiste patroon drukken zal waarschijnlijk werken. Daarna het alumnium op een dunne doch sterke ondergrond lijmen (bv overhead sheet, styreen, o.i.d., en schilderen. Ik heb ooit roosters gemaakt op die manier, http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,11297.msg340352.html#msg340352
-
Bedankt voor de leuke reacties!
Als er niet genoeg bier gedronken word zal ik van het weekend de NS versie maken.
Dit moet niet langer dan 2uur werk zijn, aangezien er vrij weinig veranderd moet worden! (y)
En Ivo, als ik dat zo lees, moet het afbouwen (op spuiten na) vrij makkelijk gaan dus!
Als trammodelbouwer wordt ik gewoon jaloers op Mitchell's kunsten.
Zoveel moois op spoorgebied.
En qua tram is er weinig, als er al wat is bij Shapeways dan is het in schaal TT.
Mensen spoormodelbouwers, Besef dat jullie prachtige modellen kunnen laten printen dankzij de 3D designers.
ik ga maar eens op zoek naar een autocad handleiding om eens te lezen voor ik me eraan ga wagen.
-
En qua tram is er weinig, als er al wat is bij Shapeways dan is het in schaal TT.
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,28372.0.html
zie ook :
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,13179.0.html
-
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,28372.0.html
zie ook :
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,13179.0.html
Bekenden,
De GTL8 van shapeways is een fraai model maar ik vind hem op dit moment iets te modern.
En de Stoptrein laat al 2 jaar niets meer van zich horen.
Mijn grote wens zou altijd nog zijn een Haagse 800 met een 900.
In principe zou dat 1 kap kunnen zijn als de uitvoering van de 800 met grote deuren is.
Dan zijn de bakmaten gelijk.
Zelfs de 750 serie heeft (op de lengte na) gelijke maten.
Hij is iets langer omdat er 1 raam meer in zit.
Maar de winter komt er weer aan, misschien tijd voor wat (3D) studie.
-
8) Ik ga een beetje OT: maar HTM 800 en 900: kijk bij Paul Sassen (Skiptram), het is giethars, maar erg mooi... Er is ook een koektrommel... Als je dus iets aan de 3D-beschaving wilt toevoegen: EEN ZWITSER! :P
Enne GTL's "te modern" ???
Essentiële Delen van die dingen stammen uit de jaren '50! ;)
:-[ Sorry leden en Meneer de Moderator; ik ben niet op alle punten altijd serieus: Hobby is Plezier...
Frans
-
Het wordt een beetje OT.
Kijk eens goed naar de bovenlichten en met name de ruimte tot de dakrand en kijk dan eens naar de echte 800.
Kijk ook eens naar de afdekking van een bovenraam van een balconraam, dat zit scheef en is te dik.
Het is een mooi model maar met heeeeel veel nawerk.
Maar nu weer naar het ZHE materieel.
-
Al iets te zien hier?
-
Helaas niet!
Het model is al geprint, maar staat in de productie faciliteit te wachten op de rest van de order (treintjes in 1:450).
Zodra ik hem op kantoor heb zal ik gelijk foto's maken!
-
Spannend!
-
(y)Daar is hij dan (y)
Let op! er zit nog geen primer overheen, dus sommige details die er wel zijn, vallen nu nog niet op!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20111201_104956.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20111201_104956.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20111201_105006.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20111201_105006.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20111201_105028.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20111201_105028.jpg)
De details waar Ivo het over had op de zijkant zijn helaas niet zichtbaar, deze staken dus niet ver genoeg uit.
Maar dit kan natuurlijk wel zelf erop gezet worden met sytreen.
Zoals gewoonlijk, in mijn shop bestelbaar! als 3 delig setje (http://www.shapeways.com/model/377650/zhesm_setje_3_1_.html)
voor de rest, nu dan toch maar eens de NS versie gaan maken zodat deze ook bestelbaar is!
*ben je opzoek naar 1 bak van dit setje, PM me even dan maak ik een aparte upload hiervan*
-
Prijs 181 US dollar. Is dat nu 134 euro voor 3 bakken?
Kunnen we de bakken ergens zien? Ik ken de kwaliteit van deze 3D prints onvoldoende en ik zou graag weten hoe strak en sterk het nu is (ik ben dus nog steeds geïnteresseerd).
mvg,
Ivo
-
Hoi Ivo,
Het is inderdaad voor 3 bakken.
Als je toevalling in Eindhoven bent..
Het materiaal is in eerste instantie een beetje ruw, maar na 10seconden met een fijn schuurpapiertje over het plekje te gaan is het zo glad als styreen (helaas nie net zo sterk al styreen).
Het materiaal is wel breekbaar, maar als je normaal met het model omgaat is er niks aan de hand.
het dak is erg sterk, deze is namelijk goed gesupport.
Maar het de zijwanden in het midden van het model zijn wat flexibeler omdat edit niet goed gesupport is.
Dus als er een chassis ingebouwd word, is het een sterk model.
Als je ideeen hebt om het model te kunnen zie, hoor ik het graag.
Edit;
Voor de mensen die niet 2 posts terug kijken in het topic, nog een keer de foto's:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20111201_104956.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20111201_104956.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20111201_105006.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20111201_105006.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20111201_105028.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20111201_105028.jpg)
-
Interessant!
Maarten
-
@Ivo,
Waar haal jij die € 134,- vandaan?
Als ik ze aan klik komt er € 161 te staan.
Klik ik dan de verkeerde aan?
Mvg Martijn
-
Hoi Michael,
Dit model is goed getroffen!! Het ziet er echt goed uit! Nu nog even sparen ::)
Groet,
Michel
-
@Ivo,
Waar haal jij die € 134,- vandaan?
Als ik ze aan klik komt er € 161 te staan.
Klik ik dan de verkeerde aan?
Mvg Martijn
Als ik de link van Mitchell aanklik staat er in mijn scherm US$181. Omgerekend met de koers van vandaag is dat ongeveer 134 euro. Ik heb het net nog een keer gedaan en er is ook ineens een nederlands vlaggetje boven de prijs zichtbaar. Als je daarop klikt én de euro optie kiest staat daar 135 euro bij mij en geen 161.
Maar ja, als de europese regeringsleiders dan wel de ECB ineens iets besluiten kan er maar zo een lager dan wel een hoger bedrag in euros staan.
mvg,
Ivo
-
Dat is raar,
Als ik doorklik, krijg ik een hele lijst met modellen van Mitchell en dan staat er ineens 161 euro. Nu begrijp ik het niet meer.
mvg,
Ivo
-
Hij lees hier ook mee! Kan hij het zelf uitleggen.
,
-
Hoi Ivo,
Zou je eens screenshotjes kunnen sturen van de verschillende bedragen naar mitchell @ shapeways.com?
Waarschijnlijk vergeet hij ergens de btw erbij te berekenen (19%) en ergens anders weer niet
als je niet ingelogd ben krijg je geen VAT te zien! (btw)
------
Het correcte bedrag is in iedergeval de €161,- dit is inclusief de BTW voor de modellen.
Mijn excuses voor het hoge bedrag, het is vrij prijzig materiaal :(
-
Beste Mitchell,
Gedaan, met de lage bedragen. Nu krijg ik de hogere niet meer. En ik had me ook al bedacht dat het verschil wel eens 19% kan zijn.
Idee: alleen vandaag met 19% korting...... ;)
mvg,
Ivo
-
Hoi Ivo,
Het was inderdaad omdat je niet ingelogd was, hierdoor zie je geen BTW erbij staan :-[
sorry!
EDIT: het setje is even offline.
Ik zag zojuist dat de ramen heel dun zijn aan de voorkant, en een ervan al gebroken is.
Deze wil ik dus even wat dikker maken!
Sorry voor het ongemak.
-
@Mitchell, verbeteringen voor de uitlevering zijn toch geen ongemak? :)
-
Ziet er zo op de foto's echt heel erg goed uit; geweldig werk Mitchell!! Dit is werkelijk een belangrijke aanvulling op het Nederlandse materieel in H0.
Ik wacht even op je verbeteringen en de NS-versie en dan meld ik me. Hopelijk is de eurokoers dan nog redelijk...
Voor wat betreft rijdbaar maken met een onderstel en/of motoriseren denk ik dat er in deze twee draadjes bruikbare ideeen staan:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,14235.0.html
(het onderstel uit de kit kan natuurlijk makkelijk vervangen worden door een gefiguurzaagd stuk 2 of 3 mm MDF of triplex, waarin je dezelfde aandrijfconstructie moet kunnen maken)
en
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,26772.15.html (even omlaag scrollen)
Wat betreft het afwerken van de oppervlakte van het materiaal een paar vragen. ' Zuigt' het materiaal (bv. verf)? Is het een idee de kap eerst met een primer te spuiten voor je gaat schuren? Schuren met schuurpapier (en zo ja, welke korrel?) of met glasvezelpotlood? Is er al een draadje waarin dit besproken wordt? Zijn er trouwens nog materiaalkeuzes mogelijk (weet niet of dit zinvol is)?
-
Heren,
Hij staat weer online!
De dikte bij de voorruit is aangepast (y)
wat betreft het materiaal.
Het materiaal is nog een beetje vettig, dus ik raad je aan het eerst goed schoon te maken (met jif ofzo)
dit materiaal zuigt niet, dus het verf zou gewoon goed hechten, al raad ik ook voor dit materiaal aan eerst een laagje primer erop te spuiten.
Of je dit beter voor of na het schuren kan doen weet ik eigenlijk niet.
Misschien ervoor primer erop, aangezien het materiaal een beetje transparant is, en je dus na primer makkelijker kan zien of er ergens on effenheden zijn.
Schuren heb ik op dit moment gedaan met heel fijn schuurpapier (fijnste die ze bij de gamma hadden)
-
Waarmee kan je het model schoonmaken (ontvetten) ? Kan het materiaal tegen thinner ?
-
Geen idee Ronald, of het tegen Thinner kan.
Ik zelf heb hem met een beetje afwas middel gedaan en dan goed droog maken met een wc papiertje :)
Hoorde van anderen dat ze cif/jif gebruikten!
-
Ik wacht even op je verbeteringen en de NS-versie en dan meld ik me. Hopelijk is de eurokoers dan nog redelijk...
Nou Jan, daar is hij dan!
De NS versie van de ZHESM.
Het gaat hier dus om de versie met 1 deur en de frontsein lichten boven de cabine.
hier (http://www.shapeways.com/model/399079/zhesm_setje__ns_.html)
(http://www.shapeways.com/openfile/399079/399079.v0.s17.convert.large.jpg)
-
offline weer (y)
Ik hoor net dat dit niet de juiste combinatie is!
Ik ga vanavond een bagage bak maken!
-
Mitchell,
Deze combinatie heeft zeker bestaan. Er zijn maar enkele omgebouwd naar mBD, maar zeker niet allemaal. Dit is dus goed, een mBD is een bonus. De D deur ligt trouwens een flink stuk verzonken in de wand.
mvg,
Ivo
-
Wie o wie helpt mij met deze puzzel :-[
Door al die spoor jargons ben ik de kluts kwijt.
Wie kan mij aan de hand van de volgende 4 plaatjes vertellen welke combinaties ik moet maken als setje?
graag combinatie opschrijven: 1+2+2+4 of 2+4
iets in die trant, simpel maar effectief (voor mij)
bak 1:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Z1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Z1.jpg)
bak 2:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Z2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Z2.jpg)
bak 3:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Z3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Z3.jpg)
bak 4:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Z4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Z4.jpg)
Dankjewel alsvast (y)
-
Mitchell,
Nu even geen tijd, maar als je tot morgen hebt, sla ik de boeken er even op na.
mvg,
Ivo
-
Alvast bedankt Ivo (y)
-
Ik zal vanavond een nieuw setje uploaden.
Namelijk de combinatie: mBD+Ces: bak 1 + bak 2
Ik laat het jullie horen als hij online staat (y)
-
Beste Mitchell,
Even in de boeken gekeken, maar helemaal eenduidige antwoorden heb ik niet gevonden. Wat wel lijkt te kloppen:
In ZHESM tijd (1908 - 1927) is de samenstelling mB, C. mBC, zoals in je eerste productie staat. Als ik doorlees dan blijkt de aandrijving in de ZHESM tijd niet echt krachtig te zijn geweest, dus feitelijk zie je maximaal een motorrijtuig met een motorloos rijtuig. Al vrij vroeg lijkt er een tekort aan rijtuigen te zijn geweest welke aangevuld zijn door de zandvoorters. Ook krijg ik de indruk dat de Jugenstil beschildering het heeft uitgehouden tot 1926 / 1927
In de NS tijd, na ombouw naar 1500V is er sprake van een forse vermogenstoename van de motorrijtuigen. In elk geval zie je nog steeds de mB, C en mBC rijden in NS versie, maar nieuw zijn 3 stellen mBD, Ces. De mBD is een omgebouwde mB en de Ces een C met stuurstand. Deze stellen reden alleen tussen Den Haag HS en Scheveningen. Bagage werd verder niet via de Hofpleinlijn naar Rotterdam vervoerd, maar over de oude lijn via Delft.
De kleur is in eerste instantie nog steeds groen creme, maar dan zonder Jugenstil beschildering. Vanaf 1932 lijkt alles groen te zijn geworden.
Dus in de NS tijd zijn er veel meer samenstellingen. Ik krijg de indruk dat de motorrijtuigen met 2 of meer gewone rijtuigen reden, hoewel het handig zal zijn geweest aan beide kanten van de trein een motorrijtuig in te zetten, omdat er in Hofplein waarschijnlijk niet werd omgereden en waarschijnlijk ook niet in Den Haag HS. Maar ik denk dat voor een samenstelling met 2 gewone rijtuigen al gauw de zandvoorters zullen zijn ingezet en die heb je niet gemaakt.
Dus in NS tijd lijken me 2 setjes behoorlijk dekkend:
mB, C, mBC
mBD, Ces
Groeten,
Ivo
-
Bedankt voor dit zoekwerk, Ivo.
Ik zie op de foto's uit de NS-tijd ook veel vierdelige treinen, blijkbaar mogelijk geworden door die sterkere motoren. Misschien wil Mitchell de C-bak in NS-versie ook nog een keer los erbij zetten, voor wie de driedelige wil uitbreiden naar een vierdelige?
-
Jan,
Kun je zien of die 4 delige trein dan bestaat uit 4 ''echte'' Hofpleinlijn bakken? Het aantal rijtuigen Hofpleinmaterieel was vrij beperkt en als je 4 delige treinen gaat samenstellen, dan kom je denk ik gauw materieel tekort. Vandaar de zandvoorters die gingen rijden op de Hofpleinlijn.
mvg,
Ivo
-
drukdrukdruk :-[
Heel erg bedankt voor de extra informatie Ivo! ;D
Ik ga proberen vanaaf het eerste setje online te zetten!
De mBD+Ces: bak 1 + bak 2 (y)
-
Ja, een 4-delige trein geheel ZHE staat in JF Smit, p. 143. Maar de meerderheid van de 4-delige strellen op foto's bevatten inderdaad 1 of 2 Zandvoorters. p. 154 midden is een twijfelgeval.
-
Het heeft even geduurd, maar de eerste set van de NS versie staat online (y)
(http://www.shapeways.com/openfile/407314/407314.v0.s17.convert.large.jpg)
En is hier te vinden (ZHESM: mBD+Ces (NS)) (http://www.shapeways.com/model/407314/zhesm__mbd_ces__ns_.html)
-
Kunnen we zaterdag a.s. al iets zien in Houten?
Weet iemand wat de draaistelafstand en de asafstand is? Kan ik vast kijken voor een donorlok.
-
Beste ReNeGe,
Ik sta helaas niet meer op houten.
Ik woon namelijk sinds 2maanden in Eindhoven, en heb geen vervoer meer om op de beurzen te staan.
sorry :-[
-
deze wagens hadden eerst pruissische draaistellen, na de verbouwing naar 1500 volt blokkendoosdraaistellen. Blokkendoosdraaistellen kun je natuurlijk zo bestellen bij roco, misschien dat je wat met cardans moet rommelen, voor de oude versie kun je gewoon pruissische draaistellen regelen van fleischmann of als je wat beter bochtenwerk wilt oude van liliput (die zijn eigenlijk iets te kort en bovendien erg smal gemaakt, daardoor passen ze makkelijker tussen de treeplanken, ook ideaal als je coupérijtuigen bouwt)
-
Ja, een 4-delige trein geheel ZHE staat in JF Smit, p. 143. Maar de meerderheid van de 4-delige strellen op foto's bevatten inderdaad 1 of 2 Zandvoorters. p. 154 midden is een twijfelgeval.
Even het boek erbij gepakt. Helemaal eens met je conclusies. 4 wagenstellen kunnen dus bestaan uit ZHE rijtuigen en 1 of 2 zandvoorters. Leuk is dat de zandvoorters in de ZHESM tijd ook al hebben gereden en vanaf 1927 in elk geval ook nog in groen creme reden. Een zandvoorter met Jugendstil beschildering zou volgens mij als men consequent is ook moeten hebben bestaan, maar dat heb ik nog nergens gezien.
Ik ben nog aan het nadenken over een ZHESM 3 delig stel. Ik vind het nog een beetje duur, want er komt ook nog aardig wat bij. En dan heb ik ook nog nooit een goede foto gevonden van de dakopbouw. Wel van de NS versie, maar niet van daarvoor. Het boek van Smit bevat in elk geval een goede tekening van de wat bijzondere pantografen, dus dat is een goed begin. Ook lees ik dat voor de NS tijd er weer verschillende installaties op zaten: Vickers en Heemaf/Westinghouse. Waar heb ik dat eerder gehoord ;)
mvg,
Ivo
-
qua treinsammenstellingen zit ik ook nog met een vraagje:
Na WWII werden de tussenrijtuigen gebruikt voor getrokken treinen. Hiervoor was o.a. een D ingericht met batterijen voor stroomvoorziening van deze rijtuigen. Nu heb ik diverse plaatjes gezien, maar altijd een ZHESM-er in combinatie met een Zandvoorter. Ws kunnen 2 ZHESM-ers in combinatie met zo'n D ook gewoon, maar is er hier iemand die daar toevallig "plaatjes" van heeft gezien?
grt,
Marcel
-
Leuk is dat de zandvoorters in de ZHESM tijd ook al hebben gereden en vanaf 1927 in elk geval ook nog in groen creme reden. Een zandvoorter met Jugendstil beschildering zou volgens mij als men consequent is ook moeten hebben bestaan, maar dat heb ik nog nergens
De zandvoorters reden ook al bij de ZHESM, maar ze waren nog altijd eigendom van de HSM. Daarom bleven ze ook HSM-groen, en werden ze groene zandvoorters genoemd. Ze hadden geen electrische verwarming en werden vooral in de zomer gebruikt. In de winter gebruikte de HSM ze zelf.
-
Dat groen dacht ik ook voor de Zandvoorters. Maar kijk eens op pagina 146 van het Smit boek over de ZHSM: daar staat een 1500V stel met 2 motorwagens, een ZHE C en een Zandvoorter BC. Die laatste is onmiskenbaar groen creme.
Op pagina 129 staat de proeftrein voor 1500V, ook met 2 creme groene zandvoorters.
Het zou natuurlijk kunnen dat het onderschrift fout is, maar zeer duidelijk is te zien dat de lichtkap ontbreekt en daarmee is het geen ex ZHE, maar een Zandvoorter.
Foto uit 1929.
Daarmee heb ik nog niks gezegd over de Zandvoorters in de ZHESM tijd, maar in de NS tijd. Dus inderdaad, dan zouden ze best allemaal groen hebben kunnen zijn.
Op pagina 79 passeert een Jugendstil mBC met een volledig groene Zandvoorter station Pijnacker in 1913.
Maar goed, Mitchell heeft nog geen Zandvoorters gemaakt (A, B en C)
mvg,
Ivo
-
Hmmm...
Het boek van Smit heb ik helaas niet in de kast staan, maar ik heb even in het kleine ZHESM-hoofdstuk van electrische treinen in NL gekeken. Daar staat ook een foto in van een heel duidelijk groen-creme zandvoorter. Het groen zal in ieder geval uit de NS-tijd komen. De vraag is alleen nog wanneer. Was dat direct nadat de ZHESM was opgegaan in de NS, of pas bij de verbouwing van het materieel naar gelijkstroom? De fotos van de groen-creme zandvoorters lijken dus allemaal van na de verbouwing naar gelijkstroom te komen, maar dat kan er natuurlijk ook aan liggen dat er daarvoor toevallig geen fotos zijn gemaakt. Als ze na de overgang naar NS groen-creme werden zullen ze wel biezen gehad hebben. Maar er werd niet zoveel aan veranderd na die overgang, alleen nieuwe nummers. Bij het overige materieel bleven de biezen ook gewoon behouden. Dus het kan best dat de zandvoorters tot aan de verbouwing tot gelijkstroom groen zijn geweest. Toen is in ieder geval al het materieel herschilderd. De beslissing om electrisch materieel groen te schilderen kwam in 1928, maar bij de ZHESM-wagens werd daar pas in 1932 mee begonnen, juist omdat de verf nog zo goed was.
Maar ach, zolang Michell nog geen Zandvoorters heeft hoeven we ons hier eigenlijk ook geen zorgen over te maken ;)
Matthijs.
-
Ik heb een setje van 3 kappen ontvangen. Binnenkort plaatjes...
-
ben benieuwd Jan!
vergeet niet tussendoor foto's van de bouw te maken, vind ik altijd erg interesant! (y)
succes!
-
Nou, hier komen ze dan, die foto's. Mijn eerste kennismaken met het vermaarde 3D-printen.
Hier http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,41811.0.html zijn al ervaringen van Romar met een geprinte kap te zien.
Mijn bestelling werd veel eerder bezorgd dan ik had verwacht (11 dagen na bestelling), maar hij kwam dan ook niet uit Amerika maar gewoon uit Eindhoven. Wist niet dat Shapeways daar een filiaal had, maar ben er blij om. Vloeit niet al het geld naar Amerika...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8074.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8074.jpg)
In deze doos komen ze aan. Ik had een set van 3 uit de NS-periode besteld. Niet goedkoop, maar de 3D-tekeningen in dit draadje gaven voldoende vertrouwen om de gok te wagen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8076.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8076.jpg)
Goed verpakt; hier zitten ze samen in.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8077.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8077.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8078.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8078.jpg)
Zo komen ze eruit. De algemene vorm is uitstekend getroffen. Fotograferen is best lastig, want de scherpsteller van de camera 'ziet' het materiaal volgens mij niet goed. Toch te virtueel? ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8082.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8082.jpg)
Naar binnen gezien; het groefje voor de ruit straks is te zien.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8096.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8096.jpg)
Onderaanzicht (foto genomen na de eerste verflaag)
Opvallend is dat bij elke bak aan één kant het uitstekende dak voor ook aan de onderkant is dichtgemaakt, en aan één kant niet.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8101.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8101.jpg)
Open
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8100.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8100.jpg)
Dicht
Dan de punten waaraan nog gewerkt moet worden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8084.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8084.jpg)
Over (bijna) alle verticale delen lopen zeer zichtbare horizontale groefjes, ik neem aan de lagen waarin het model geprint is. Alle drie de bakken hebben op één kop (!) daarnaast onregelmatige bobbeltjes. Waarom dit maar aan één kant is, mag een kenner van het printprocede een keer uitleggen.
Fotograferen is weer lastig, maar zo zijn ze net zichtbaar. Hier zal dus aan gewerkt moeten worden; de bruikbaarheid van het concept staat of valt met de mate waarin het lukt om een strak eindresultaat te krijgen na het wegschuren (of zijn er andere manieren?) van de groefjes en bobbels.
Om een goed beeld van het probleem te krijgen eerst maar eens een laag spuitplamuur. Misschien dat dat de groefjes al een beetje vult.
Op het materiaal zat bij levering een vettig laagje van iets (olie? zeep?) dat er af zal moeten voor de verf kan houden. Ik heb de kappen eenmaal gewassen in lauw afwassop, en toen dat nog niet genoeg was een keer in lauw water met een scheut ammonia. Toen was het materiaal voor zover ik kon zien schoon. Afdrogen met een zachte doek. Daarna spuiten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8087.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8087.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8088.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8088.jpg)
Fotograferen lukt nu beter; ook de groefjes zijn nu beter zichtbaar. Hierboven de goede neus;
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8089.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8089.jpg)
En hier de mindere. Hier moet echt nog wat gebeuren!
Hoe dan nu verder te gaan? De eerste poging met een glasvezelstift leverde niks op. Het materiaal is te hard en te taai (op zichzelf geen slecht nieuws, met het oog op de stevigheid).
Daarna met de kopse kant van een fijn modelbouwvijltje een gebobbelde kopwand aangepakt. dit werkte wel. De kop was in korte tijd glad.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8093.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8093.jpg)
(de foto is genomen na alweer het volgende laagje primer, vandaar het grijs)
Voor de zijwanden is deze schuurmethode niet zomaar toe te passen, want a) ook het grote vlak moet strak en gelijkmatig geschuurd worden, en dat is lastig met een klein vijltje en b) op de zijwant zitten meegeprinte details zoals de horizontale en verticale 'strips' onder de ramen en de dakrand. Deze zijn in ongeveer even hoog relief als de groefjes, dus het wordt lastig om die te behouden bij het weghalen van de groefjes. Deze zullen dus opnieuw moeten worden aangebracht.
Ik heb op dit moment één zijwand redelijk glad gekregen door een combinatie van schrapen met een los afbreekmesje (één afgebroken stuk van zo'n mesje dus, los in de hand gehouden: hiermee kun je haaks op de groefrichting de laagjes afschrapen) en schuren met schuurpapier korrel 120 gevolgd door 240, en wat naschuren met een rond vijltje (van boven naar beneden). Daarna weer proefspuiten met primer en kijken hoe het ervoor staat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8092.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8092.jpg)
Dit begint er wel op te lijken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8090.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8090.jpg)
De andere kant met tweede laag erop, nog niets geschuurd.
Tijdens dit werk braken wel wat dingen af: de verstevigingsbalkjes tussen de stelbalken en sommige treeplanken. Deze zitten met erg weinig materiaal aan de bak vast. Ik heb nu alle treeplanken preventief extra vastgezet met een stukje 0,5 mm styreen (dit past precies onder de treeplank tussen plank en de uitstekende rand van de stelbalk) en Olba-lijm.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8095.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8095.jpg)
Het inleggen van een bodemplaat (2mm MDF) geeft meer stevigheid tijdens het werk. Styreen versterking van de treeplank is ook te zien.
Conclusie zover: Mitchell's ontwerp van de vorm van deze treinstellen is volstrekt overtuigend. Zo zien ze eruit. Het lijkt er bovendien op dat de gebreken van het printprocede oplosbaar zijn. Welke verbeterpunten in het ontwerp zou ik op basis van de ervaringen tot zover kunnen noemen?
- aanhechting treeplanken verzwaren;
- de breedte van de balkjes tussen de stelbalken vergroten en hun aanhechtingspunten dikker maken. Dan breken ze niet meer zo snel af. Gezien de noodzaak van schuren moeten de kappen tegen behoorlijk wat manipulatie bestand zijn;
- Uitzoeken of het printprocede het mogelijk maakt twee gelijke, gladde koppen af te leveren;
- relief op de zijwand (strips onder de ruiten, dakrand) of weglaten of dikker maken zodat ze het schuren kunnen overleven
- overstekende dak aan beide kanten dicht maken
- raamranden in de deuren mogen wat dunner
- En vooral natuurlijk: is er iets tegen die groefjes te doen?
Voor tips commentaar adviezen houd ik me aanbevolen!
-
Maar goed, Mitchell heeft nog geen Zandvoorters gemaakt (A, B en C)
:D Ivo,
Ik ben het helemaal met je eens: laat hij daarmee eens opschieten! ;D
(y) Frans
-
Geeft toch we heel snel een mooi resultaat , nog geen 8 uur na je bericht dat je ze had ontvangen nu al de eerste laag verf. ( lijkt me sneller dan karton of styreen )
(Zie ik je morgen nog in Den Haag ?)
-
Morgen, zeker...!
Ik heb ze sinds dinsdag in huis. Wat je ziet is het resultaat van woensdag en donderdag een paar uurtjes.
-
Ik ben het meest benieuwd of je alle vlakken goed glad krijgt. Tenslotte is een ZHESM bak een strakke bak in metaalplaat.
Welke kwaliteit is dit nu? Er is een frosted en een andere bij shapeways, maar misschien zijn er ook nog andere 3D printtechnieken die niet deze randen opleveren. En zijn het nu randjes van lagen? Dus geen randjes op horizontale vlakken? Dan zou je zo'n bak misschien beter 90 graden gedraaid kunnen printen?
Vast rare ideeën.
mvg,
Ivo
-
@Ivo: Dit materiaal heet volgens de pagina waarmee je bestelt Frosted Detail. Wel lijkt de kleur op de foto's anders dan wat Mitchell een paar pagina's terug liet zien. Ik schuur nog even braaf verder, het gaat helemaal niet slecht. Wel zal ik dus alle horizontale randje (onder ramen, dakrand) opnieuw moeten aanbrengen maar na de ervaringen met de kartonnen blokkendoos heb ik daar nog wel vertrouwen in.
Of 90 graden gedraaid printen ook mogelijk is, kan Mitchell misschien zeggen.
Verder, wat betreft de kleuren straks: ik wil twee bakken in creme-groen uitvoeren. Gezien de periode neem ik aan dat de juiste kleuren dezelfde zijn als die jij op de mat. '24 hebt gezet, dus boonstoppelgroen en creme wit. Ik begrijp uit dat draadje dat je voor het creme een kleur van Kleinspoor hebt gebruikt (klopt dat?) en ik meen dat je het boonstoppelgroen ergens had laten maken met een kleurnummer, maar ik zie het zo snel niet terug. Hoe zat dat ook alweer?
De derde wil ik helemaal groen maken, ik neem aan dat NS olijfgroen moet zijn. De oude kleurenfoto in Electr. treinen in NL van de 9911 in het Spoorwegmuseum voor het verherterugschilderen in Jugendstil-stijl lijkt me die kleur te tonen.
-
Dat ziet er al goed uit Jan! ga zo door.
Het vettige wat je aan de voorkant komt door de wax support die daar heeft gezeten tijdens het printen.
De lijnen die aan de zijkant zitten zijn inderdaad de print lijnen die je ziet zitten, dit zal je niet hebben bij Frosted ULTRA detail, hier zal het model een stuk gladder zijn.
Maar helaas is het Ultra materiaal niet beschikbaar voor deze lengte van de trein (gaat maar tot 178mm)
Zoals Ivo aangeeft 90graden draaien lukt helaas niet, daar is ook de bouding box van het Frosted Detail materiaal te klein voor.
Maar met een laagje primer eroverheen, en goed schuren moeten de meeste laagjes wel verdwijnen.
Succes met de bouw Jan, en als je vragen hebt over het printen, dan hoor ik het wel.
Voor de geintereseerde, het model is geprint op deze printer:
http://www.youtube.com/watch?v=TMD0S_gXZFo (http://www.youtube.com/watch?v=TMD0S_gXZFo)
(model in het filmpje is geprint in de Frosted Ultra detail kwaliteit)
-
Jan,
De kleuren die ik heb gebruikt voor de Blokkendoos zijn Kleinspoor 21, Crème voor mat '24 en Boonstoppel groen 4020.
Overigens de geheel groene bak zal ook datzelfde Boonstoppel groen zijn geweest. De kleur in het NSM op ZHESM mBC zou maar zo niet helemaal het juiste kunnen zijn. Dit boonstoppel groen is gevonden door Arjen bij de SGB voor de restauratie van het AB ovale ramen rijtuig.
Ik ben aan het tekenen aan de Jugendstil beschildering van de ZHESM om te gebruiken voor dit materieel. Mijn uitgangspunt is de beschildering op het rijtuig in het spoorwegmuseum. Inmiddels ben ik erachter dat dat ook niet 100% klopt met hoe het tussen 1908 en 1926 heeft gereden. Ik ga 2 versies maken. De beschildering van de wanden klopt wel goed, maar met name de details aan de onderkant van de koppen zijn anders.
Om de smaak te pakken te krijgen hier een voorbeeld van een paneel onder de ramen:
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/ZHESM/Paneel2eklas2.png)
mvg,
Ivo
-
Om de smaak te pakken te krijgen hier een voorbeeld van een paneel onder de ramen:
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/ZHESM/Paneel2eklas2.png)
Ivo, (y) (y) (y) :P, KWIJL, KWISPEL!!!
Ik ben een hele grote fan van mooie opschriftjes (dat heeft mij bij mijn Berlijnse trams al eens in de problemen gebracht, zie de teksten bij mijn Avatar ;) )
Ik ben jaloers op jouw tekentalent, maar ook brutaal en hoop dus ooit jouw tekentalent te mogen 'gebruiken': begin ik echter met een simpele vraag: hoe ga je die belijning aanbrengen? Waterdecals of Afwrijfspul? Wil ik graag een "Masterclass" in het aanbrengen en daarna een "Vervolg-Masterclass" in het tekenen van dat soort dingen!
Ik weet legio trams waarop eigenlijk ook Jugendstil-krullen-en-frutsels thuishoren, al zie ik ook voor moderner materieel wel mogelijkheden (Ik ben ambitieus en wereldvreemd: ik wil graag een aantal GVBA-trams in model... de "Hoken-tram" van Benny Jolink [en dan niet alleen omdat dat de eerste wagen was waarop ik "los" mocht rijden], de Artis-tram) Misschien zélfs ooit de Kersttram van Sky-Radio...
Ik wil eigenlijk weten, Heb jij nu een methode, waarmee je dus ook een "Totalwerbung" kunt nabootsen?
Groet van Frans
-
Frans,
Het tekenen ben ik ook maar net aan het leren. Dit is met Inkscape gemaakt en ik ontvang al van verschillende kanten adviezen hierover.
Het worden wel waterdecals. Ik heb er weinig tot geen vertrouwen in dat dergelijke dunne en lange lijnen met afwrijftransfers fatsoenlijk zijn op te brengen.
Het aanbrengen van waterslides is niet moeilijk. De belangrijkste principes heb ik in dit draadje (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,6028.msg321572.html#msg321572) al laten zien. Wel goed lezen, want de volgorde in mijn verhaal klopt bijna, maar net niet helemaal. Ik vergat te zeggen (staat wel aan het eind) dat dit alleen goed werkt op glanslak.
Er zijn op dit forum veel mensen die beter met computer tekenen overweg kunnen dan ik. Dus misschien een Masterclass van iemand die dat kan op de gebruikersdag van BNLS op 24 maart?
mvg,
Ivo
-
Mooi tekenwerk Ivo (y) is dit geheel met de hand overgetekend of heb je ook de "trace from bitmap" functie kunnen gebruiken? Ik heb het plaatje maar even opgeslagen voor een toekomstig project, want dat ZHESM spul is toch erg mooi (y) Ik kwam toevallig op photobucket album ook een paar fotos tegen van een bekende hier die een motorwagen en een rijtuig uit de frees heeft getrokken, dus de ZHESM koorts zit er nu goed in.
mvg,
Rick
-
Om de dwarsverwijzingen compleet te maken, hier ook even een verwijzing naar de alternatieve versie uit gefreesd styreen:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,43514.0.html
-
Nu Ivo zo hard vooruit gaat met de gefreesde ZHESM-modellen wil ik natuurlijk niet achterblijven. Dus weer verder gegaan met het nabewerken van de kappen. De resultaten vallen niet tegen.
Ik ben begonnen met de bijwagen, en heb deze min of meer aangewezen als exemplaar waarop de verdere opbouw het eerst zal worden 'getest' om de ervaringen mee te nemen naar de twee motorrijtuigen.
De belangrijkste vraag blijft natuurlijk: hoe de kappen na te bewerken zodat ze glad en strak worden, zonder de ribbels van het printen.
Nadere bestudering van de kappen laat zien dat het nauwelijks mogelijk is de opgelegde banden op het plaatwerk (onder de ramen, horizontaal en een paar verticale) bij het gladschuren te behouden. De hoogte van dit reliëf zit in dezelfde orde van grootte als de te verwijderen ribbels, dus het ene weghalen en het andere behouden (en strak houden) is ondoenlijk. Gelukkig bestaat er Evergreen strip van 0,5 x 0,25 mm, die later in de plaats kan worden gelijmd. De zijwanden zullen dus helemaal glad worden gemaakt.
Poging één was: met de glasvezelstift. Dit werkt niet; het materiaal is te elastisch. De glasvezelstift slijt wel, de ribbels niet.
Poging twee: afschrapen/snijden met een afbreekmes of ander hobbymes. Dit werkt. Hiermee heb ik de bijwagen glad gekregen, maar het was wel veel werk, en er ontstaan onvermijdelijk krasjes en putjes. Maar daar hebben we dan weer plamuur voor.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8396.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8396.jpg)
Gladgeschraapt, styreen strips erop gelijmd (met 2-componentenlijm). Langs de dakrand is ook een strip gelijmd, want die zie ik in het echt ook. Boven de zijramen moet deze nog verdubbeld worden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8401.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8401.jpg)
De kop in deze toestand
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8404.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8404.jpg)
En opnieuw met spuitplamuur, en daarna smeerplamuur op de oneffenheden (bv. die deur).
Poging Drie: Inmiddels had ik ontdekt dat het nog makkelijker kan: met een vijltje. Met een vers vierkantig, spits toelopend vijltje zijn de ribbels snel glad te vijlen. Hiermee ben ik nu de beide motorwagen aan het gladmaken. De totale nabewerkingstijd van een kap loopt terug tot ca. een uur.
Overigens is de heftige gebobbeldheid die aan een kant op de kop zit (zie https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8089.jpg) snel en met weinig kracht weg te halen, met de punt van het vijltje; terwijl de ribbels aan de zijwanden wat krachtiger vijlwerk vragen.
De volgende stap is enige details aanbrengen, en dan alweer het spuiten (!). Daarna verder met het onderstel; dat kan hier eenvoudig. Ik heb niet zulke mooie Pruisische draaistellen als Ivo in het andere draadje, maar Pruisische draaistellen van Electrotren die redelijk zijn qua maatvoering (maar iets te kort en met nogal vlakke details).
-
En als we het toch over 3D-computermodellen hebben, is deze link ook nog aardig:
http://www.youtube.com/watch?v=Fpxm561H0vU&feature=related
-
Jan,
Ziet er al mooi uit. Nu moet ik vanavond ook maar weer aan de slag, anders lig je nog voor. ;)
Leuk filmpje trouwens. Is al weer 4 jaar geleden geupload zie ik. Bij het zien van dit soort plaatjes krijg ik altijd weer extra vragen: er wordt gesproken over de Kuju Trainsimulator. Nu heb ik die van MS, maar die opent ook met Kuju.
En dan de kleuren: een zandgeel dak. Ik zie meestal modellen met een meer bruinrood dak van het ZHESM materieel. Zal wel altijd raden blijven, maar in het Smit boek over de ZHESM vertelt hij over met zand ingestrooid dak. Dan is zandgeel toch waarschijnlijker dan bruin rood.
Helaas heeft degene die dit model voor Kuju heeft gemaakt de Jugendstilbeschildering gekozen zoals in het NSM. Dat is niet helemaal goed. Komt later in mijn draadje nog wel aan bod.
Het tussenrijtuig is voor mij een grote onbekende. Die heb ik nog op geen enkele foto van de ZHESM gezien.
mvg,
Ivo
-
Ha Ivo,
Ik heb net een potje van jouw Boonstoppelgroen 4020 laten mengen. Ziet er goed uit. Morgen hopelijk die bak creme wit spuiten, daarna het groen. Ik ben heel benieuwd hoe het dan wordt.
En inderdaad, het bouwen op deze manier gaat inderdaad snel. De volgende stap is het onderstel; ik moet nog een setje kortkoppelingsmechanieken halen, spanwerk maken, en wat meer van die details. Ik zal MK eens polsen of hij nog steeds nummers kan printen. Daarna nog vernis en ruiten erin en dan..?
De motorwagen worden wel wat meer werk, door de dakopbouw en die ene met aandrijving natuurlijk.
Voor de kleur van het dak: op kleurenplaatjes van rond 1908 over de ZHESM is dat roodachtige dak duidelijk afgebeeld, en dat moet zo zijn waargenomen want het ligt niet voor de hand.
Wat waren jouw bevindingen over de dakkleur bij de oorspronkelijke Blokkendozen? Meer iets geels als ik je goed begrijp. Maar hoe zou ingestrooid zand er na verloop van tijd uitzien? Grauw-vies? (welk kleurnummer is dat? (-: ) Ik zou denken dat we voor de dakkleur in de NS-periode ook de dakkleur kunnen aanhouden die je in het museum ziet; het lijkt me dat op dit punt de bestaande praktijk van de jaren '50 of '60 (toen het rijtuig werd gerestaureerd) wel een soort van leidraad is voor wat ze in de jaren ' 20 en '30 deden, tenzij er duidelijke informatie is dat het anders is. Maar misschien heb jij die dus gevonden.
In het boek Electrische Treinen in Nederland staat een foto van de 9911 in het Spoorwegmuseum *voor* het omschilderen (waarnaar ik hierboven ook heb verwezen), dus nog in de echte kleuren uit de NS-tijd, en daar is het dak als ik me goed herinner grijs.
Leuk aan die animatie vind ik ook het viaduct en de inrij naar het Hofplein (aan het eind dus).
De wagen ertussen is volgens een mij een Engelse goederentreinbagagewagen; die zal wel standaard in de treinsimulatiesoftware hebben gezeten. In J.F. Smit staat overigens, als ik me goed herinner, een foto van twee motorwagen met een bagagewagen ertussen; maar dat is geloof ik 1939/40, niet in de Jugendstiltijd. Vanavond even opzoeken. En tsja, dat de beschildering in het NSM niet helemaal klopt kon de maker van die video niet weten...
-
Jan,
De dakkleur is en blijft een gok. Maar wat geen gok is dat ze oorspronkelijk rondreden met een dak dat met zand was ingestrooid. Later is dat geleidelijk vervangen door asfaltpapier of een ander bitumineuze oplossing. Dus het is zeker naar (donker)grijs gegaan, maar volgens mij pas geleidelijk in de jaren '30. Dus niet in de jaren dat het materieel in crème-groen rondreed.
De zandkleur die ik aardig vond lijken op de blokkendozen (en welke later via via door Roco is gekopieerd) is Afrika braun van Modelmaster. Maar dat is dus een tint zandgeel en geen rood.
Heb je overigens al nagedacht over het interieur? Dat wordt behalve de banken nog een beetje puzzelen met de tussenwanden. Ik denk dat ik als ik plaatjes en tekeningen van de boeken van Smit, Electrische Treinen deel 1 en het HSM boek combineer ik er wel uit ga komen. Er blijkt een dichte tussendeur gezeten te hebben tussen de 2e en 3e klas in de mBC en schuifdeuren met ramen als de overige tussendeuren. Daarnaast zit er tussen de balkons en coupé bij de mBC en mB geen deur, maar in de C wel. Wat ik nog niet 100% weet of er in de wand midden achter de wagenvoerder een raam zat. Rechts (kijkend in de rijrichting) zat een deur met raam en links was het dicht, omdat daar het (marmeren!) schakel en zekeringen paneel zat. Ik neem aan dat je een volledig ingerichte stuurstand gaat maken ;)
Die foto in het boek van Smit ken ik ook en dan zit er een 3 as ex-HSM buik tussen de motorwagens.
mvg,
Ivo
-
De zandkleur die ik aardig vond lijken op de blokkendozen (en welke later via via door Roco is gekopieerd) is Afrika braun van Modelmaster. Maar dat is dus een tint zandgeel en geen rood.
Wat heb je dan als bron genomen? Het museum-Blokkendoosstel na de restauratie? Of heb je een bron uit de jaren ' 20 zelf?
Interieur moet inderdaad ook nog, maardat vraagt nog wat meer denkwerk, dus ik doe denk ik eerst de exterieurs. Voor de banken wil ik iets doen met de velletjes cederhout die ik heb liggen (die wel eens bij sigaren zaten). Ook moet er gewicht in; ik wil een paar lagen daklood op de bodemplaat leggen, dan een tussenvloertje en daarop de zittingen en rugleuningen. Maar eerst, zoals je zegt, een beetje puzzelen met de boeken erbij.
Ik heb laatst wat foto's genomen in het NSM, ook van interieur en stuurstand. De stuurstand van het museumstel ziet er erg uitgekleed uit; gelukkig zijn er wat oude foto' s van de werkelijkheid.
Verlichting in het interieur zou hier wel een verrijking zijn; misschien iets met SMD-leds op de banken?
-
Ik heb laatst wat foto's genomen in het NSM, ook van interieur en stuurstand. De stuurstand van het museumstel ziet er erg uitgekleed uit; gelukkig zijn er wat oude foto' s van de werkelijkheid.
De motorwagen uit het museum is eigenlijk zonder aanpassingen vanuit de dienst in het museum geplaatst.
De verschillen in de cabines zitten vooral in de ombouw van wisselstroom naar gelijkstroom in 1926. hierbij is ook de achterste cabine vervallen, en omgebouwd tot hulpstuurstand.
Iets wat verder niet bekend is, is dat de derde klasse banken gelijk zijn aan de blokkendoos banken. Wanneer deze gewijzigd zijn is mij verder onbekend, maar ze wijken duidelijk af van de originele foto's. We kwamen er 15 jaar geleden achter toen er messing armleuningen voor de museumblokkendoos gemaakt moesten worden. in de Zhesm wagen zaten deze nog, en paste precies op de blokkendoos banken. Van deze armleuningen zijn toen mallen gemaakt.
Voor wat betreft de daken kwamen meerdere kleuren voor.
Op de houten daken zat daklinnen wat met zand bestrooid was, en hier kwam je zowel geel als rood tegen. (zo zat op de P 6028 rood daklinnen onder het bitum) later werd dit bitumrollen, waarbij het dak dus donkergrijs was.
Stalen daken waren voor de oorlog zilver geschilderd, later donkergrijs.
De tussenwagen op het filmpje is volgens mij ook een engelse conducteurswagen.
Groeten Arjen
-
Hier nog steeds bezig met de bijwagen. Veel te druk weer met andere dingen, werk enzo; de tijd sinds de vorige posting zit (helaas of gelukkig?) niet echt allemaal in dit model...
Bijwagen zit nu in twee lagen crème-wit. Ik heb de kleur zelf gemengd uit Humbrol 41 en witte grondverf. Of het nu door die menging komt of door iets anders, maar 't droogde wel erg langzaam. Na een week was het nog niet overal droog: merkwaardigerwijs was toen op de koppen de verf nog zo nat dat ik hem met een lapje eraf kon vegen, terwijl de verf op de rest van de bak wel droog was. Op deze manier kosten twee laagjes verf wat tijd. Inmiddels lijkt het allemaal goed gekomen.
Straks het wit afplakken, dan kan vervolgens het groen erop. Ik heb hiervoor een potje Boonstoppelgroen laten mengen met het nummer dat Ivo opgeeft (NCS 4020, 'Boonstoppel Monument').
Ik heb ook nog de stelbalk opnieuw gemaakt (uit styreen) want het constructieverschil tussen motor-en bijwagens was in de prints niet aangegeven. Toen Mitchell aan het ontwerpen was, hebben we daar allemaal niet aan gedacht. Het is herstelbaar, maar ik hoop (en verwacht) dat Mitchell in reactie hierop de print van de bijwagen nog wil aanpassen, want deze ingreep vindt de print niet fijn.
De stelbalk heeft dus geen hoek naar buiten maar loopt vanaf de beide koppen rechtdoor, en ligt bij de zijwanden veel verder naar binnen dan bij de motorwagens.
Een tweede gewenste correctie aan de NS-versie van de bijwagens is dat deze ook de sluitlichtjes moeten hebben, wat nu nog niet het geval is.
Een derde is de treeplanken beter vast te zetten, want die breken nu erg makkelijk af.
Verder allerlei gaatjes voorgeboord voor de handgrepen, deurklinken, buffers, overloopplaten etc.
Ik was onlangs in Berlijn en heb daar een incomplete maar goed lopende Roco V90 gescoord die de aandrijving gaat leveren. De draaistellen hebben dezelfde radstand als de Blokkendozen.
Fotokwaliteit is niet geweldig, want het lukte niet om bij daglicht foto's te nemen. Beetje schemerig dus.
Nieuwe stelbalk:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8412.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8412.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8413.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8413.jpg)
Na de tweede laag crème-wit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8493.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8493.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8491.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8491.jpg)
Met zelf aangebracht dakrand en strips in plaatwerk; en handrail bij kopraam:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8498.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8498.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8501.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8501.jpg)
-
Ziet er keurig uit Jan! Vooral de ronde overgang tussen de zijwand en de deurpartij oogt uitstekend.
Ik ga nog maar een weekend door met dak plamuren ;)
mvg,
Ivo
-
Heel netjes gedaan Jan (y) Ik ben benieuwd hoe het er uit gaat zien met een kleurtje.
mvg,
Rick
-
OK, weer wat verder.
Eerst hier wat foto's van de staat zoals hierboven maar dan in daglicht genomen, voor deelnemers die willen bekijken of het ze allemaal wel strak genoeg is.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8513.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8513.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8516.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8516.jpg)
Dan de volgende stap; het groen. Nu weer foto's bij avondlicht, niet ideaal. Ik maak binnenkort weer betere. Dit is na het verwijderen van de tape, dus nog voor het bijwerken van hoekjes en datjes. De groene laag dekt nog niet overal helemaal. De verf glanst, daardoor lijkt de laag dikker dan -ie echt is. De verf is nog niet eens helemaal droog (droogt wel beter dan de vorige laag).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8523.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8523.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8522.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8522.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8526.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8526.jpg)
Ik ben inmiddels aan het verder denken, en dan valt er een paar beslissingen te nemen.
-De strips in het plaatwerk moeten zwart. Maar wat is de kleur van de dakrand? Zwart of groen? Bij het model op de voorkant van het boek van JF Smit lijkt groen te zijn gekozen. Maar klopt dat? De 9911 op de late kleurenfoto in Electr. Treinen in NL p. 113 heeft ze denk ik in het groen, maar het is niet echt goed te zien. En dat is natuurlijk een geheel groene wagen, niet crème/groen. Nu zijn ze zwart, maar dat moet dan weer de ZHESM-versie voorstellen.
- Wat is de kleur van het zijvlak van de lichtkap in de crème/groene NS-versie? Het model op de voorkant van Smit heeft deze ook in crème, maar ik zie daarvoor geen bewijs op enige foto; daar lijkt het bij NS altijd donker. Maar dan grijs of groen? Of gewoon 'vuil'? De 9911 op Electr. Treinen in NL, p. 113 heeft ze zo te zien in groen met zwarte randen.
-Wat is überhaupt de kleur van de 9911 op die foto? Boonstoppelgroen? Olijfgroen? Standgroen?
Dan moet ik beslissen hoe ik de drie wagens die ik heb wil afwerken. Het ligt voor de hand om een kloppende 3-delige samenstelling te maken in hetzij groen of crème-groen, maar ik ga het toch liever anders doen, met iets meer variatie, ook al klopt dan de historische samenstelling dan misschien niet precies. Eén van de wagens wordt gemotoriseerd: ik wil hiervoor de mBC-kap opbouwen als de 9911 van na 1945, dus ook los in te zetten als motordienstwagen. Die wordt dan dus helemaal groen. De andere motorwagen (mB) wordt motorloos, en net als de bijwagen crème/groen. Die twee gaan dus bij elkaar passen en komen in een uitvoering als van rond 1930. De geheel groene 9911 wordt dan de trekker van het drietje, voor zover er detailverschillen zijn tussen de 9911 in de staat van de jaren '30 en van na 1945 is dat dan jammer; groot kan het verschil niet zijn. Uit de foto in Electr. Tr. in Nl p. 25 blijkt dat in elk geval in 1933 groene en crème/groene wagens door elkaar in een trein gebruikt werden. Op de foto op. 13 in hetzelfde boek is de 9911 in 1949 in gebruik als motordienstwagen maar heeft nog wel klasseborden en de oorspronkelijk ZHESM-lampen. Dat moet 'm dus worden (de 9911 heeft op latere foto's lampen zoals de Blokkendozen hadden, en die er nog steeds op zitten; en andere opschriften).
-stroomafnemers: ik zie op foto's twee types; het heel 'langbenige' type dat ook op Roco's blokkendoos staat, en een type dat in de verte op de pantografen op de latere e-locs 1100, 1200, 1300 lijkt. Om dit tweede type na te doen lijkt Sommerfeldt 934 lijkt aardig in de richting te komen. De 9911 had deze ook.
-Weet iemand hoe de stoomlocomotieflamp die als derde lamp bij alle motorwagens voorop stond werd gebruikt? Wanneer was die aan en met welk doel?
-
Jan,
Alle strips zou ik zwart maken. Dat is in lijn met al het andere NS materieel. De zijwanden van de lichtkap zijn volgens mij wel degelijk crème. Althans met een ZHESM in de tweekleurige uitvoering. Het is wel zo dat ik zie dat de kozijnen van de ramen allemaal vrij donker zijn. Donker hout of misschien wel verweerd brons of messing. Tenslotte zijn de ramen die open konden aan de bovenkant bij de Blokkendozen ook van messing.
Volgens mij heeft Arjen in mijn blokkendoos draadje al eens uitgelegd waar de derde olielantaarn voor nodig was. Het is even zoeken, maar het staat er volgens mij in.
mvg,
Ivo
-
De olielantaarn op de voorkant was om bepaalde seinen uit te beelden. Normaliter was de lamp gedoofd, maar als de trein op verkeerd spoor rijdt wordt de lantaarn s'nachts ontstoken en zet men er een rode lens voor. Als de lantaarn wit licht uitstraalt betekent het een "Aankondiging van een te verwachten buitengewonen trein
in tegengestelde richting." Als die buitengewonen trein ook nog eens op verkeerd spoor rijdt wordt er een rode lens voor de onderste lamp aan de stokerszijde geplaatst(rechter kant als je naar de trein kijkt).
mvg,
Rick
-
Gisteren een opmerkelijke ervaring op de Haagse Modelbouw Club: ik had de drie ZHESM-kappen meegenomen om eraan verder te gaan, waaronder dus de hierboven getoonde. Bleek er een ooggetuige(!) van de werkelijkheid aanwezig te zijn (geboren 1924), die mij kon vertellen dat het het creme in het echt wat geler was, dus nu te wit is. Zo'n eerste reactie op basis van herinnering lijkt me om zeer serieus te nemen. De persoon in kwestie is evident ook een treinenliefhebber, en heeft dus zeker wel opgelet. Het creme wordt dus opnieuw gedaan. Het groen leek hem wel OK, maar ik ga hem hier later nog een keer opnieuw scherp over ondervragen.
Ivo: als ik naar jouw Blokkendoosfoto's kijk, krijg ik de indruk dat jouw creme en dat van mij dicht bij elkaar liggen. Jij hebt toch dat van Kleinspoor gebruikt? Kijkend naar foto's van de Jaap (bv hier http://www.mc9002.eu/) kan ik indruk van het HMC-lid wel bevestigd zien, maar het hangt erg van de belichting af. Idem met de foto van de modellen van Ferwerda op de voorkant van het boek van JF Smit.
Verder ben ik nog aan het puzzelen met de kleur van de dakrand. Het is niet goed te zien op de foto's van het ZHESM-materieel (de grijswaarden van groen en zwart liggen te dicht bij elkaar).
Uitzondering lijkt de foto van een creme-groene Blokkendoos op p. 132 in het boek van JF Smit. Hier heb ik de stellige indruk dat de grijswaarde van de dakrand overeenkomt met die van de groene vlakken.
Maar ook op kleurenfoto's is het vaak moeilijk te zien (zie de foto's op bovenstaande site over de Jaap), zelfs op de foto's van Ivo's Blokkendoosproject ben ik niet helemaal zeker. Ivo, welke kleur heb jij de gebogen rand onder de dak op het front gemaakt, en de dakranden boven de zijwand?
Ik vond in Handig Bekeken uit 1953-1954 een artikel van Vellekoop, eveneens een ooggetuige, over zijn Hofplein-modellen, met een instructie over de kleuren. Helaas noemt hij de kleuren van de klinknagelstrips dakranden enz. niet apart.
Over de zijkant van de lichtkap bij de crème-groene NS-versie; volgens Vellekoop moet deze creme zijn. Op de foto in JF Smit. p. 92 is dit inderdaad ook zo. Op de meeste andere foto's uit de NS-tijd waar de lichtkap goed te zien is, verschijnt hij echter donker (bv. p. 146). Dat dit geen effect is van lichtval of vervuiling wordt m.i. bewezen door het verschil met de genoemde andere foto's, m.n. die uit de ZHESM-tijd, want als dat de oorzaak zou zijn, zouden ze op de vroegere foto's ook donker moeten verschijnen. Ik neem dus maar aan dat de lichtkappen tijdens de groen-crème periode ten minste in een aantal gevallen al donker zijn gemaakt. Bij de geheel groene wagens zijn ze allemaal donker; Op basis van de kleurenfoto in Electr. treinen in NL p. 113 concludeer is dat het groen was, niet grijs.
-
Of crème, crème is of iets geler weet ik niet. Net zo min als turquoise lichter of donkerder of meer groen of meer grijs heeft. Dit soort mysteries worden toch nooit meer opgelost. Wel is het zo dat volgens mij de Blokkendozen van de Stichting Doorreis ook een wat geliger variant van crème hebben dan het crème van Kleinspoor. Ik ga toch het crème gebruiken en niet de meer gele variant.
De gebogen rand van mijn mat '24 in oorspronkelijke uitvoering is groen, maar de klinknagelband onderaan die band is weer zwart. Ik zie namelijk op sommige foto's echt 2 kleuren op die rand. Is misschien ook logisch. Het plaatmateriaal is groen, maar de klinknagelbanden zwart. Dat is op de rest van de blokkendozen ook zo. Daarom zou ik de dakrand van de ZHESM gewoon zwart maken. Verwarrend is misschien dat de rand om de ruiten van de ZHESM in het NSM weer groen is.
Voor de lichtkap in NS tijd zal ik eens kijken of ik iets zie.
mvg,
Ivo
-
Bleek er een ooggetuige(!) van de werkelijkheid aanwezig te zijn (geboren 1924), die mij kon vertellen dat het het creme in het echt wat geler was, dus nu te wit is. Zo'n eerste reactie op basis van herinnering lijkt me om zeer serieus te nemen.
Is dat wel zo? Geboren 1924, niet veel later veranderde het creme-groen in een geheel groene uitdossing. Lijkt mij toch niet heel realistisch dat iemand zo jong al zo goed de nuances in creme ziet, laat staan 80 jaar later nog geheel helder voor de geest kan hebben. Op basis waarvan zei deze persoon dat het creme anders moest? Vergis je niet in wat tijd met een herinnering doet...
Eelco
-
Ik zie de crème-groene wagens nog op foto's tot ca. midden jaren 30, toen was deze man een jaar of 10. Dus dat kan prima. En wat hij zegt lijkt te kloppen met de huidige uitvoering van de Jaap, de modellen van Ferwerda en de modellen bij de stichting Doorreis die Ivo zojuist noemt. Dus het lijkt inderdaad alsof het crème van Kleinspoor en het crème dat ik had gemaakt, te wit zijn.
-
Nouja, theoretisch kan het. Maar ik heb zo mijn twijfels bij iets wat een 10-jarige heeft gezien en wat 75 jaar later wordt verteld... 60 jaar na dato is het al vrijwel onmogelijk gebleken het turkoois op een 1200 te reconstrueren op basis van herinneringen. Dus een creme-kleur uit de jaren 20/30 lijkt me al helemaal onmogelijk. Maar wie weet.
Eelco (die vanuit zijn studie geschiedenis wel ervaring heeft met hoe mensen dingen onthouden... ;) )
-
Het gaat ook niet over een RAL-nummer of andere exacte informatie: alleen het gegeven dat de confrontatie van mijn model met zijn herinnering een verschil aangaf, en welke kant dat verschil op ging. Dat lijkt me toch een duidelijke aanwijzing dat het beter kan, en waar de oplossing *ongeveer* ligt. Zo'n herinnering is wel iets waard. Zeker als andere foto's en modellen dezelfde kant op wijzen.
-
Er zullen altijd meer interpretaties zijn, maar het Kleinspoor of Philotrain crème vind ik wel goed eruit zien. Het combineert goed met het Boonstoppelgroen en ik vind de combinatie met geel iets minder. Ik ben ook niet echt overtuigd van het goed herinneren van kleuren.
Zo denk ik nog over de kleur van het dak. Je ziet steenrood, maar ik denk dat ik zandgeel mooier vind en op sommige foto's is het in de ZHESM tijd toch vrij licht. Dat in combinatie met het feit dat rood op zwart wit film vaak nogal donker wordt.
Ik heb nog even naar foto's gezocht waarop de lichtkap is te zien in de 1500V tijd. Ik heb in elk geval een zeer overtuigende foto van een driewagenstel op de brug over de Vliet gezien, waar alle 3 bakken duidelijk een crème kap hebben. Op veel andere foto's is het daarentegen weer donker, maar niet op allemaal. Ook hier denk ik dat je zelf maar de beste variant moet kiezen.
mvg,
Ivo
-
Hoewel het onderwerp kleur in andere discussies inmiddels ook wel volledig is doorgeakkerd speelt er tegenwoordig nog een punt:
Kleuren icm met pigmenten.
In hedendaagse verven worden andere pigmenten gebruikt dan vroeger. Dit is iets wat we bij de SHM in de harde praktijk mee maken. Bijna al onze locomotieven zijn geschilderd in de tijd dat lood, chromaten cadmium ed nog als basis van kleurstoffen gebruikt werden.
Het blauw van de SHM 5 en het rood van de bufferbalken zijn heden ten dage niet meer te krijgen. Als de kleur bij benadering al te krijgen is, is de kleurvastheid minimaal. Dit speelt zeker op de stoomketels een rol. Maar het hele heldere diepe en sprekende blauw is er (ondanks herhaalde pogingen bij AKZO) gewoon niet meer. Hetzelfde geldt voor het knalrood zoals dat bijvoorbeeld nog op de bufferbalk van de LTM 26 zit. Je besteld het officiele RAL nummer je doet het op een groot oppervlak en je zet de twee vlakken naast elkaaar en -> het klopt domweg niet. De kleuren zijn fletser, bleker, grauw.
Ook het moderne NS geel is domweg lang zo diep niet meer als wat er vroeger gebruikt werd.
Kortom de samenstelling van de verf speelt ook nog een rol tegenwoordig.
-
Ziet er prachtig uit. Mijn complimenten. (y) (y) (y) (y) (y)
Andre
-
@Jan,
ik moest even zoeken, maar heb de schildertekening gevonden van de ZHESM motorwagens.
(deze had ik lang geleden verkregen toen we bezig waren met de BC 1 te Huis ter Heide, maar dat terzijde)
Op de tekening staan de opschriften voor de NS tijd, maar nog wel met de ZHESM kenmerken.
Dit is de overgangsperiode geweest in de begin jaren 20.
Ik heb foto's van een NS ZHESM stel rond 1926 waar de hieronder vermelde kleuren goed op te herkennen zijn. (Dit is wel het proeftreinstel uit 1923)
Hierop is ook een groene zandvoorter te zien in creme/groene uitvoering
Groen (boonstoppel)
vlakken onder de zijramen, voorzijde en schuine vlakken van de voorzijde geheel.
Geel (zo staat het op tekening)
vlakken tussen de zijramen, en de zijkanten van de lichtkap.
Natuurkleur
de lijsten van de ramen in de lichtkap.
de instapdeuren
Zwart:
Afzetbanden, lijsten,pijpen, ijzeren handgrepen, lantaarnijzers enz
dit zijn dus alle raamranden, deelnaden op de zijwanden, en de zijkanten van de lichtkap, en de dunne rand onder aan het dak
De letters op de stelbalk en op de elektrische delen aan het onderstel zijn wit
de letters op het geel zijn zwart
de letters op het groen zijn ivoorkleur
iets wat niet op tekening staat, maar wel op de foto, is dat de onderzijde van het dakoverstek op het balcon wit is aan de onderzijde.
Groeten, en veel plezier met de bouw.
Arjen
-
Arjen,
Bedankt, ook namens het andere ZHESM draadje (y)
Vraag is nu hoe geel geel is.
Natuurkleur neem ik aan is houtkleur voor de luiken in de lichtkap en de dubbele deuren op de koppen.
Ik vraag me nog af wat de kleur van letters betekent. Betekent dat dat ook de Jugendstil beschildering in het groen ivoorkleurig is en in het geel zwart. Begin jaren '20 was het ZHESM materieel volgens mij nog met die beschildering uitgedost.
Nu nog een mooi zandkleurtje bedenken voor de daken maar ik begin toch heel sterk te neigen naar het Afrika Braun dat ik ook op de mat '24 heb gebruikt.
mvg,
Ivo
-
@Arjen,
Geweldig bedankt! Dit is goede informatie, zeer waardevol. Als we dit forum toch niet hadden. Biezen toch zwart dus. Gaan we doen.
Is de foto die je bedoelt ergens gepubliceerd dat je weet?
En wat betreft die BC 1, hoe staat het daarmee? In het bos nog steeds?
Jan
-
Hoi
Het zijn foto's welke in Haarlem gemaakt zijn tijdens de ombouw van de proeftrein.
ik heb uiteindelijk ook nog de link gevonden:
http://24x30.de/index.php?page=gallery.glas.01&lang=de&gpage=1
veel plezier met kijken.
De BC 1 ligt nog steeds aan de oude spoorlijn naar Zeist.
Helaas is de wagen een tijde bewoond geweest door krakers, welke alle losse koperen onderdelen eraf gesloopt hebben en de rest van de wagen flink beschadigd.
helaas.
@Ivo,
De kleuren van de opschriften zijn bijna altijd creme geweest op olijfgroen. Dit kwam beter over dan wit.
Groeten Arjen
-
Leuke foto's. Zijn er ook nog geheime foto's van de ZHESM tijd?
De proeftrein had dus zonder twijfel ook de wanden in de lichtkap in crème/geel.
Of dat voor de anderen ook geldt blijft een vraag.
mvg,
Ivo
-
Geweldig deze foto's, deze zijn echt helemaal niet bekend. Ik denk ook niet dat Smit en de makers van Elctr. treinen in NL deze foto's kennen. Veel dank aan Arjen!
-
Hoi Ivo,
Als ik zaken niet zeker weet over kleurstellingen, ga ik altijd uit van de schildertekening.
Totdat foto's mij het tegendeel bewijzen.
Voor foto's uit de Zhesm tijd, zouden we eens kunnen zoeken in de stadsarchieven van Scheveningen enz. of je daar iets vind?
Groeten Arjen
-
Lijkt me een goed plan, hoewel ik daar nog niet zoveel tijd in heb gestoken. Misschien ook wel wat te vinden in de gemeentearchieven langs de hele Hofpleinlijn, hoewel ik de indruk heb dat Smit daar destijds al langs is geweest.
mvg,
Ivo
-
Toch nog iets kunnen doen de afgelopen tijd, dus hier 't bewijs van de (beperkte) voortgang:
Het tussenrijtuig met een geler crème-wit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8614.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8614.jpg)
De mB en de mBC:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8607.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8607.jpg)
Deze zijn dus net als de tussenwagen voorzien van nieuwe plaatwerkstrips uit styreen, een messing dakrand, en allerlei gaatjes zijn voorgeboord.
De mB met een laagje geel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8608.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8608.jpg)
En de mBC; hier is het geel niet overal dekkend omdat dit rijtuig straks geheel groen wordt. Het geel dient alleen voor de waarschuwingsvlakken boven de kopruiten, en als ondergrond voor de rode balk onderaan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8610.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8610.jpg)
De donor voor de aandrijving:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8613.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8613.jpg)
-
:-[ Op gevaar "niets toe te voegen: MOOI KLEURTJE CRÈME Dit is voor mij een mooi beeld van "Groen-met-Crème", en daar gaat het tenslotte toch om? (y) (y) (y)
Wat voor (duivels :D :) :-X) mengsel heb je nu gebruikt?
Ik verheug me al op het eindresultaat-met-Jugendstilkrullen...
Frans
-
Afgaande op de zeer schaarse bewijsstukken voor de kleur leek dit mij ook nogal in de buurt te komen. Welke kleur het is? Raad eens.. ;D
Wordt trouwens NS-versie, dus geen Jugendstilkrullen.
-
Mooie kleur. Dit is op mijn monitor nog steeds crème en geen geel. Lijkt me prima te kloppen.
Ik vind het er verder goed uit zien Jan (y) . Benieuwd naar alle zwarte biezen die er nog op komen, ook die rond de ramen.
@Frans, de jugendstil krullen ga ik me de komende 6 maanden of zoiets op uitleven. Ik zit nu weer te lezen dat de ZHESM acculok (latere 81 en 82 NS) waarschijnlijk bronsgroen waren in de ZHESM tijd. Dat is eigenlijk ook logisch. Dat betekent waarschijnlijk dat de ZHESM treinstellen groen ook bronsgroen was en geen boonstoppelgroen. Dan wordt het weer een heel andere kleurstelling.
mvg,
Ivo
-
Lange stilte hier, komt door drukte maar eigenlijk meer nog door de problemen met het spuiten van deze kappen.
Het probleem is: olieverf en alkydverf drogen en/of hechten niet of slecht op sommige stukken van deze prints, ook niet met een laag primer eronder.
Wat er precies aan de hand is kan ik niet goed bepalen, maar het moet iets met het basismateriaal te maken hebben, want met name op ronde stukken is het drogen van de verf een probleem, bv. het dak, m.n. de einden maar ook de afrondingen van de bak bij de balkons, en daarnaast, bij alle prints, het voorste platte vlak van een van beide koppen (! de andere gedraagt zich wel normaal). Misschien heeft dit iets te maken met de verschillende toestanden waarmee ze uit de printer kwamen (een kop was erg onregelmatig, zie hierboven). Ik heb ze netjes glad gemaakt voor de primer er op ging, dus ik kan nu niet meer nagaan welke zijde het probleem geeft.
Hierdoor ben ik dus de afgelopen tijd nogal met spuiten, weer schoonmaken en opnieuw spuiten bezig geweest. Na een aantal pogingen lijkt het probleem weg te gaan. In elk geval is de bak die ik als eerste aanpakte, de bijwagen, nu netjes in creme/boonstoppel gehuld. De andere twee die erna kwamen, staan nu te drogen. Hopelijk komt dit goed.
De werkwijze kort samengevat, misschien ziet iemand wat er fout gaat. Van Mitchell krijg ik helaas geen antwoord op mijn vragen hierover.
1. kappen schoonmaken met afwasmiddel en ammonia om vettig laagje dat erop zit bij levering weg te krijgen. Net zo lang doorgaan tot kap helemaal droog en schoon blijft.
2. spuiten met Alabastine Spuitplamuur. Deze is op waterbasis, en droogt volgens voorschrift (=zeer snel);
3. ribbels gladschuren; hierna is bijna alle spuitplamuur ook weer weg. de plamuur zorgt dat je goed kan zien wat je doet, op het bijna doorzichtige basisproduct is dit niet zo.
3b. nieuwe banden aanbrengen in styreen gelijmd met gewone 2compontenlijm
4. weer spuitplamuur; droogt weer goed
5. Kleinspoor zandgeel erop voor de creme laag. Hier beginnen de problemen. Deze laag droogt en hecht niet. Meerdere malen weggehaald (met wasbenzine, gaat ook na 2 weken nog alsof het er net 3 min. op zit!). Uiteindelijk bij 3e poging na opnieuw spuitplamuur droogde deze laag wel normaal (=normaal voor Kleinspoorverf; zie ook draadje op dit forum ' een lans voor Kleinspoorverf').
6. (op motorwagens): rode banden op front. Rood van Humbrol uit potje geprobeerd: droogt veel langzamer dan gebruikelijk, wordt eindelijk met extra fohnen en ventileren droog. Rode spuitklare verf (Revell) lijkt beter te drogen, en neemt dan ookde onderliggende creme laag mee, behalve op het ene frontvlak dat hierboven ook al genoemd is.
7. groene laag (alkydverf uit de mengmachine van de verwinkel): droogt, maar heel erg langzaam. Wordt uiteindelijk wel een zeer sterke laag. Droogt met name langzaam op ronde gedeeltes, en een van beide fronten als hierboven genoemd.
Alle wagens zijn nu creme/boonstoppel resp. jaren '30-rijtuigengroen. De beide motorwagen zijn nog niet geheel droog.
Ik heb naar specificaties van het materiaal gezocht: dit ' frosted detail' is 'acrylic plastic' volgens Shapeways. Zitten er soms nog actieve weekmakers in de eindproducten? Of kan je acrylic plastic niet met verf op oliebasis verven (hoewel: het probleem is niet craqueleren, zoals met acryl/olieverfconflicten, maar: niet drogen en hechten).
Wordt vervolgd....
-
Jan,
Misschien lees ik je verhaal niet helemaal goed, maar volgens mij staat de Kleinspoor laklaag in crème centraal in de problemen.
Begrijp ik je goed dat de Alabastine spuitplamuur wel goed hecht, maar dat vervolgens de Kleinspoor laag niet droogt en misschien zelfs afbladdert als je er weer rode biezen op aanbrengt?
Anders gezegd: als dit zo is, dan vermoed ik dat niet de Shapeways kap, maar de Kleinspoor lak de problemen veroorzaakt.
Oplossing: potje crème bestellen bij Phildie. Daar houdt alkyd lak ook prima op en Phildie lak doet het ook uitstekend op Alabastine spuitplamuur.
mvg,
Ivo
-
Daar zou je achter kunnen komen door de Kleinspoorlak op een normaal stukje kunststof te spuiten.
Ik heb ook eens een potje Kleinspoorverf (groen voor elektrische treinstellen) weg moeten gooien omdat het niet wilde drogen.
Stephan.
-
Daar heb ik natuurlijk aan gedacht maar het kan haast niet, omdat ik al veel vaker modellen heb gespoten met deze combinatie van Alabastine spuitplamuur + Kleinspoor lak en nooit problemen heb gehad (bv NS 1200, Benelux-stam). En ook niet met verdere vervolgcombinaties van dit duo met Humbrol en/of Revell verf, en daarna vernis uit een spuitbus van Colorworks erover heen. Dat zijn dus 4 verfsoorten op elkaar, en geen problemen. Mogelijk was ik hierdoor verwend en me te weinig bewust van de toch beperkte combinatiemogelijkheden van verftypen (?). Beter is natuurlijk binnen een 'verfsysteem' te blijven, maar evengoed blijkt hieruit dat deze combi' s wel kunnen, dus waarom dat dan nu niet zou zijn, als de ondergrond geen invloed heeft, kan ik niet goed inzien. Die ondergrond is het enige wat hier anders is. Merkwaardig is ook dat de problemen na een aantal keer herproberen ophouden. De derde poging met KS lak op Alabastine op acrylic plastic droogde wel netjes
En het blijft ook gek dat de ronde delen van de prints zoveel meer problemen geven dan de vlakke (op de ronding van het dak voor zie ik nu op het boonstoppelgroene exemplaar toch inderdaad wat craquele; misschien dat je toch dit ' acrylic plastic' aleen met acrylverf moet schilderen. Maar hoe dan door de Alabastine laag heen komt?)
Ik ga binnenkort een Roco blokkendoos ook een laag van dit KS zandgeel geven; dan zullen we zien of dat droogt of niet. ALs bv. het potje KS lak te oud was (heeft iemand dat ooit gehad?) zou dat dan ook gedoe moeten geven.
@Ivo: Overigens speelt de KS lak niet op alle probleempunten mee: op de daken zit deels geen KS lak, en daar droogt het groen even slecht. Ik vermoed dus dat KS niet de schuldige is, maar ' iets' in dit printmateriaal.
-
Balen Jan :'(
Misschien bij de huidige temp even ondenkbaar, maar "te oud" is natuurlijk een optie, al denk ik eerder (op grond van droeve eigen ervaring) aan "bevroren geweest"...
Verf kan heel ondankbaar reageren op vorst, het zou mij niet verbazen als de kleur er dan ook nog toe doet (oftewel samenstelling) en je merkt het inderdaad pas ná het aanbrengen... Ik heb ooit een (1:1) autobus geschilderd met verf die kennelijk ook bevroren was geweest: Droogde niet, hardde niet uit en was lastig te verwijderen (een echte bus past niet in een zakje met ovenreiniger... ;) ) Laten we wél wezen: menigeen spuit/schildert in "de schuur" en heeft daar ook de verfvoorraad staan; niet altijd is die plek vorstvrij...
Sterkte en haal maar een nieuw potje verf!
-
tamiya werkt prima op een geprint kapje... waarom blijft iedereen nou zo hardnekkig tobben met dat kleinspoorspul terwijl er al 30 klaagdraadjes over zijn?
-
tamiya werkt prima op een geprint kapje... waarom blijft iedereen nou zo hardnekkig tobben met dat kleinspoorspul terwijl er al 30 klaagdraadjes over zijn?
Misschien vanwege de kleurtjes? (of omdat we toch een beetje masochist zijn? ;) )
-
tamiya werkt prima op een geprint kapje... waarom blijft iedereen nou zo hardnekkig tobben met dat kleinspoorspul terwijl er al 30 klaagdraadjes over zijn?
kijk... Tamiya is inderdaad acrylverf.
-
jup. En olive green van tamiya kan prima door voor ns-olijfgroen of boonstoppel, de rest kun je mengen...
-
@ Floris: Ik was gisteren op Rotterdam Mini World (aka Railz), ik zag jouw Hofpleinstel pendelen. Nodeloos mooi ding geworden, gek dat daar nou niemand eens iets tegen doet.
Hoe heb jij trouwens de kleur voor het creme gemengd (dwz bepaald wat volgens jou de juiste kleur as)?
-
haha ge zij unne ouwehoer ;D maar mooi te horen dat het mormel het blijkbaar nog doet.
Wat die verf betreft, ik heb eigenlijk geen flauw idee meer of ik er nou humbrol voor gebruikt heb (in dat geval een kant en klaar potje cremekleurige meuk, nummer 103 dacht ik) of tamiya (in dat geval wit met een druppie geel erbij), volgens het criterium als het maar lekker oogt en niet teveel werk is. Zo zie je maar, niet te moeilijk doen, ziet toch niemand eraan af.
-
Zo zie je maar, niet te moeilijk doen, ziet toch niemand eraan af.
Zou me niet verbazen als je die houding niet zelf verzonnen hebt, maar domweg overgenomen hebt van de oude verfmengers van / voor NS ;D / (y)
-
Nou, het lag dus niet aan de Kleinspoor verf; die deed het gewoon prima op een Roco-rijtuig
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8878.jpg)
(zie http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,26386.msg728469.html#new)
Ik vermoed dat de boosdoener die smurrie is die aan de kappen kleeft als je ze ontvangt, niet het acrylic plastic zelf. Waarom? Omdat a) de kap waarmee ik het meest ben bezig geweest (de bijwagen), 'ineens' van het probleem af was (smurrie eraf gegaan door meerdere malen schoonmaken, spuiten, toch weer schoonmaken); b) het stuk van de kappen dat ik het meest verregaand heb afgevijld, nauwelijks dit probleem vertoonde (de zijwand onder de ramen) en het stuk waar ik het minst mee bezig ben geweest, juist het meest (de dakrondingen bij de koppen); en c) er (dus) zo'n locale variatie in de problemen zit: als het aan het plastic zelf lag, zou het overal hetzelfde zijn en ook niet veranderen. Dat het probleem door veel bepoteling en schoonmaken uiteindelijk verdwijnt wijst duidelijk in de richting van die vettige was(?) of wat het ook maar is.
De oplossing moet dus zijn: extreem supergrondig schoonmaken en dan nog een keer of drie (ik was al flink met afwasmiddel en ammonia bezig geweest) opnieuw.
Overigens tref ik op een forum van Shapeways een discussie over de kwestie aan, die al loopt sinds 2011 (http://www.shapeways.com/forum/index.php?t=msg&th=5420). Dat gezien hebbende vind ik eigenlijk dat Shapeways best wat meer informatie over de wijze van verven bij hun producten zou kunnen leveren, of althans een document daarmee op de website, met een duidelijke link vanaf waar je het product besteld. Deze discussie op het forum is weliswaar aanwezig, maar niet erg zichtbaar. Op z'n minst zou ik ergens van ze willen horen waarmee je dit spul het best eraf haalt.
Puntje voor Mitchell?
Hier even een plaatje van de mBC, met de eerste groene laag waarin nog wat foutjes zitten (zijn inmiddels bijgewerkt). Volgende wordt het zwart, dan de daken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8874.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8874.jpg)
Deze heeft inmiddels een goed werkende aandrijving.
Later meer.
-
Hoi Jan,
Allereerst, geweldig project en ik volg het met plezier (y)
Helaas kan Shapeways geen informatie verschaffen over het verven van modellen, de simpele reden hiervan is dat Shapeways geen ervaring heeft met "post processing" van een model nadat het geprint is.
Op het werk zijn we helaas niet bezig met allerlei soorten verf etc testen om te zien wat voor soort verf het beste hecht.
hoe graag ik je daar ook extra informatie over wil geven, helaas hebben wij dit zelf ook niet :(
-
nouja, jan's ervaringen kun je bijvoorbeeld op de site zetten...
-
Op het werk zijn we helaas niet bezig met allerlei soorten verf etc testen om te zien wat voor soort verf het beste hecht.
hoe graag ik je daar ook extra informatie over wil geven, helaas hebben wij dit zelf ook niet :(
Mitchell,
Dit kan ik best begrijpen in de zin dat Shapeways hier geen ervaring mee heeft. Maar jij zelf toch wel? Je laat hier toch een behoorlijk aantal 3D geprinte kappen zien, die ook allemaal worden gespoten. Zijn er dan geen ervaringen die je als hobbyist kunt delen? Geen ervaring misschien met Alabastine en Kleinspoor verf, maar vast ervaring met andere primers en lakken.
mvg,
Ivo
-
Volgens mij staat Jan z'n vraag nog open over hoe je die smurrie er het beste af kunt halen...
Ik doe zelf (nog) niks met 3D geprint materiaal, maar volg het wel met grote belangstelling. Voor alle gebruikers lijkt het me handig als er tips zijn over hoe die smurrie het beste te verwijderen. Heeft iedereen wat aan lijkt me.
@Jan: ziet er prachtig uit. Ben erg benieuwd naar het eindresultaat.
Groeten,
Edsko
-
Hoi Ivo,
De kappen die ik heb alleen maar met 1 laagje primer gespoten van de praxis of gamma.
Ik heb zelf nooit meer dan dat gedaan, overigens zijn die wel goed gedroogd, maar ik kan aan de hand hiervan niet zeggen of dit het zelfde is op alle kappen.
Ik zal het berichtje eens doorsturen naar Rob Bisschop, hij spuit vele van mijn modellen, misschien kan hij hier wat meer licht op schijnen.
Mitchell
-
Ha Mitchell,
Dat is dus precies waar de schoen wringt! (lees ook mijn ervaringen op de vorige badzijden in dit draadje en de berichten van anderen op het forum waarnaar ik in mijn vorige post verwees): blijkbaar hebben primers, althans die uit spuitbussen, er geen last van, maar de erop volgende lagen *toch* wel. Dat is nogal verwarrend, je ziet het ook in de reacties op jullie forum. Ik ondervond precies hetzelfde. De Alabastine spuitplamuur die ik als primer gebruik ging er strak op en meteen droog, als altijd. Je denkt dan 'die laag pakt en dekt, dus alle eventuele problemen zitten veilig daaronder'. Maar dat klopt dus niet want daarna begint het gelazer pas, althans als je met olie- of alkydverf verder gaat. Floris' bijdrage doet vermoeden dat acrylverf geen last van het spul heeft, maar dat heb ik zelf niet geprobeerd.
Het is begrijpelijk dat Shapeways zoiets niet meteen vanaf moment nul kan ondervangen, maar na meer dan een jaar mag verwacht worden dat Shapeways hier een antwoord op heeft. Zo'n Shapeways forum is een uitstekende manier om dit soort problemen op te sporen (hulde), maar dan moet Shapeways er wel wat mee doen natuurlijk. Nu vraag je je af: lezen ze bij Shapeways dat forum wel?
Kortom: gebruikers hebben dringend behoefte aan informatie van Shapeways met welke middelen en op welke manier je die was of wat het is dat erop zit, *echt* verwijdert. Het hoort bij een behoorlijke dienstverlening dat jullie die informatie leveren, en op een goed zichtbare plaats. Het had mij sowieso vele uren overbodig en frustrerend werk gescheeld als ik van dit probleem alleen maar op tijd op de hoogte was geweest, en helemaal als ik had geweten wat ertegen te doen. Ik zal na deze ervaring niet zo snel weer iets bestellen; dat was anders geweest als ik gewoon informatie had gehad dat ik iets moest doen en wat.
Toevoeging: er is nog een andere reden waarom het belangrijk is meteen op de hoogte te zijn van de juiste behandelwijze van de prints: door alle extra gedoe neemt natuurlijk ook de kans op onnodige beschadigingen van de kappen toe. De raamstijlen de kop bijvoorbeeld zijn best fragiel, daar wil je zo min mogelijk aan hoeven zitten. Maar door alle extra bezigheid, poetsen, schuren etc zijn er bij mij inderdaad twee afgebroken. Is herstelbaar, maar beter als het niet gebeurt. Idem voor extra schuurbehandelingen, die eventueel relief in gevaar kunnen brengen. Dat laatste speelt dan bij deze kappen niet zo, maar in het algemeen natuurlijk wel.
-
hallo,
Ik ben Rob en antwoord op de vraag die Mitchell mij per mail had gestuurd.
Na de berichten over de spuit problemen te hebben gelezen kom ik tot de ontdekking dat ik de zelfde prblemen heb gehad.
Wat ik toen gedaan heb is bij nieuw binnen gekomen modellen:
1 het model 2 dagen in een badje dreft ontvetter.
2 Vervolgens met cillitbang reiniger inspuiten en schoon schrobben met een tanden borstel in an de samene werking met vim/cif.
3 Als het goed is zijn de kappen nu wit geworden.
4 De volgende stap is schuren en eventueel bijwerken van de kappen.
Het spuiten zelf
5 Primer gebruik ik van Motip voor plastic bumpers in 2 lagen egaal aanbrengen
6 En dan nu de grote trukkendoos open trekken
Ik gebruik hier voor Revell aqua verf voor de 1e laag
In dit geval dus voor een hofpleinlijner creme dit uit de kleuren wit en zandgeel gemengd.
En vervolgens kan je er gewoon met kleinspoor verf overheen.
Bij een model wat jullie dan al hadden gespoten geld dat stap 1 wordt vervangen door een tandenborstel met terpetienen en dan gelijk het model in een soapie om de restanten terpetienen weg te spoelen.
En dan verder vanaf stap 2
Ik hoop dat jullie er iets aan hebben.
Met vriendelijke groet,
Rob Bisschop
-
Ha Rob,
Dank voor de informatie over jouw aanpak; zo komen we zeker verder. Maar het zou een grote stap voorwaarts zijn als deze informatie (en de waarschuwing voor de vetlaag zelf) ergens duidelijk in een direct verband met het product gepubliceerd werden.
Ik heb nog wel wat vragen over je bijdrage, want niet alles is me duidelijk.
2 Vervolgens met cillitbang reiniger inspuiten en schoon schrobben met een tanden borstel in an de samene werking met vim/cif.
Bedoel je hier: '... en dezelfde bewerking met vim/cif' of 'of dezelfde bewerking met cim/vif'?
6 En dan nu de grote trukkendoos open trekken
Ik gebruik hier voor Revell aqua verf voor de 1e laag
In dit geval dus voor een hofpleinlijner creme dit uit de kleuren wit en zandgeel gemengd.
En vervolgens kan je er gewoon met kleinspoor verf overheen.
Wat is nu de grote truuk? dat je aqua verf combineert met olieverf? Gaat dat inderdaad goed?
Overigens: als jij met een watergedragen verf bent verder gegaan, weten we dus eigenlijk nog niet of het na jouw voorbehandeling ook goed gaat als je na de primer verder gaat met olie- of alkydverf. Maar als ik je goed begrijp levert die laag aquaverf wel de gewenste bufferlaag op. Heb ik je dan goed begrepen?
Bij een model wat jullie dan al hadden gespoten geld dat stap 1 wordt vervangen door een tandenborstel met terpetienen en dan gelijk het model in een soapie om de restanten terpetienen weg te spoelen.
Inderdaad lost de Kleinspoor-verf-met-de-hier-besproken-problemen onmiddellijk weer op in terpentine of wasbenzine (drie keer raden hoe ik dat weet), maar het is niet zo dat daarna alle problemen opgelost zijn. Hooguit pas na een paar keer herhalen van deze 'behandeling', zoals 't bij mij is gegaan.
Maar als ik dit verbind aan stap 1 in jouw verhaal, zoals je zelf doet, dan zou het zo moeten zijn dat de was ook oplost in terpentine. Dus als een terpentinepoetsbeurt in de plaats kan komen van stap 1 (twee dagen in een sopje), waarom beginnen we daar dan niet mee? Maar ik vermoed dat dit niet zo is. Kortom, dat laatste stuk van je bijdrage begrijp ik helemaal niet.
-
hallo Janw
Na het dreftbad spuit ik de modellen in met cilitbang en dat verwijder ik dan met vim/cif zodat de werking die cillit heeft wordt gestopt.
De revel water verf is overschilderbaar met olie/ terpetine verf'
En ja Jan dit geeft een goede buffer laag.
Nee Jan de terpetine haalt de was niet weg heb ik gemerkt.
Daarvoor gebruik ikdus de cillit.
De 2 dagen in de soap halen de baby olie eraf die shapways gebruikt om de was te verwijderen.
en dat is al geburt na een terpetine bad.
Hopelijk zijn de vragen hiermee beantwoord.
groetjes,
Rob
-
ongeveer al mn modellen zijn eerst met acryl gespoten, daarna thinnerbasisverf eroverheen. Gaat prima!
-
Dan neem ik aan dat je wel een ruime drogingstijd tussen de diverse lagen verf in acht neemt. 48 uur bv?
Gr. Erik.
-
uurtje.... die oplosmiddelen bijten mekaar niet, dus je hebt nergens last van.
-
@Rob,
Dank voor je antwoorden; duurde even want we zijn met vakantie.
Er zitten dus als ik je goed begrijp twee verschillende probleemtoevoegingen aan het geprinte plastic: de was en de babyolie (daar deed het me inderdaad aan denken).
Waar is die was eigenlijk voor?
Mocht er een volgende keer komen, dan zal ik volgens je aanwijzingen te werk gaan. Hopelijk hebben andere gebruikers die dit lezen er wat aan. Maar ik raad jullie dus aan dit beter bekend te maken (ik had begrepen dat jij ook aan Shapeways bent verbonden).
Is jouw 1146 ook ergens op dit forum te zien? Ik zag niks in de zoekfunctie. Ik ben heel benieuwd.
-
Nu eens wat over de bouw van de onderstellen en de aandrijving voor deze kappen.
Eerst mijn motorwagen, de mBC.
De donor van de aandrijving is hierboven al eens getoond
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8613.jpg)
De tweedehands gescoorde V90 / BR 290 van Roco.
Demontage van deze lok levert een hoop bruikbare onderdelen op; in feite zelfs genoeg onderdelen voor een aanzienlijk deel van de overbrenging van twee van zulke treinstellen, want grote gewichten hoeft dit straks niet te trekken. Het andere draaistel zal gebruikt worden voor de aandrijving van een motorpost uit het draadje 'Haagse Motorpost'. Zowel de Hofplein-motorwagen als de mP hoeven niet meer dan twee vierassers te kunnen trekken; één aangedreven draaistel moet dus genoeg zijn.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8820.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8820.jpg)
Dit is de aandrijving in het draaistel, een standaard Roco-onderdeel dat ook in de Blokkendozen is toegepast (daarom is deze lok uitgezocht). De draaistelzijkanten van de Blokkendozen, die juist zijn voor het Hofplein-materieel na de verbouwing van 1926-27, kunnen hier zonder verder gedoe opgeklikt worden. Dat werkt lekker door.
Aan de wielen was iets meer werk, maar ook dit ging probleemloos. Ik had in de onderdelenverzameling een paar blokkendoosdraaistellen hiervoor gereserveerd (voor de Motorpost zoek ik er nog één, mocht iemand er een over hebben en er afscheid van kunnen nemen :) ). Hierin zaten wielen zonder middentandwiel, en bovendien met een kleinere wieldiameter dan van de Duitse dieselloc.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8817.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8817.jpg)
De Blokkendooswielen moesten dus op de lokassen worden overgezet. Met een eenvoudig hulpstukje onder de boorkolom is dit een simpel klusje; de wielen laten zich makkelijk van de assen drukken en (met de hand) weer recht terugzetten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8819.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8819.jpg)
In de boorkolom worden ook de flenzen van de wielen wat afgedraaid, dat scheelt straks gedoe met het op juist hoogte brengen van de bodemplaat en bufferbalk en staat nog mooier ook.
Het resultaat is een werkend Blokkendoos motordraaistel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8821.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8821.jpg)
Het verdere idee voor deze aandrijving komt uit het draadje 'Blokkendoos motorpost anders aangedreven' van TonM
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,14235.0.html :
De bodemplaats is gefiguurzaagd uit 2 mm MDF.
Dan de motor. De motor uit de dieselloc lijkt te groot te gaan uitvallen en is ook eigenlijk zo groot niet nodig.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8816.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8816.jpg)
Als alternatief dus een simpel en kleiner 12V vervangingsmotortje genomen uit een treinenspeciaalzaak (GM&S verkoopt zulke dingen ook).
De motor komt in een uitsparing in de bodemplaat, zodat hij het interieur zo min mogelijk vult. De motor ligt nu iets schuin en valt precies onder de ramen, zodat die tenminste vrijblijven. In het interieur zal de aandrijving straks helaas nog goed genoeg zichtbaar zijn, maar het is niet anders. Onder de bak is slechts een klein randje te zien dat straks nog verdwijnt achter de apparatenkasten of te weinig is om te storen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8853.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8853.jpg)
Op het gietstuk van de tandwielkast zit op de plaats van het draaipunt een cirkelvormig randje, waarin een stukje M2 draad kan worden gelijmd (een afgezaagd boutje dus).
In de bodemplaat wordt een opening gezaagd waar het motordraaistel in past en wat kan draaien. Aan de onderkant wordt waar het nodig is wat materiaal weggehaald voor de bewegingsruimte van de wielen.
Daarna komt de messing strip die het draaistel op z'n plek gaat houden, en daarna een 'universele' kardan van GM&S. Als die strip mooi gecentreerd op z'n plek zit, valt daarna eigenlijk alles ongeveer vanzelf in elkaar. De motoras moest iets ingekort worden (Dremel) maar had wel de gewenste diameter van 2mm. De boutjes waarmee de strip vastzit zijn hierna ingekort om de kardan de ruimte te geven.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8844.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8844.jpg)
Het loopdraaistel dat ik had, komt uit de latere reeks Blokkendozen en had geen draaikom. Van styreen is een draagconstructie gemaakt en erin gelijmd. De stroomafnemertjes worden opnieuw gebruikt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8868.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8868.jpg)
De bovenkant moeten goed vlak worden gemaakt want de bodemplaat moet zo laag mogelijk komen te liggen. In de bodemplaat worden sleufjes gemaakt zodat de draadjes die er doorheen steken zonder belemmering kunnen meedraaien met het draaistel. Aan de onderkant wordt wat materiaal weggehaald om de wielen weer vrij te laten draaien.
Het resultaat zover ziet er dan gemonteerd zo uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8866.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8866.jpg)
Nu zijn er nog nodig: de rest van de stroomtoevoer naar de motor, een verstijving zodat de bodemplaat straks niet doorbuigt, meer gewicht en een manier om de motor aan de bodem vast te zetten, waarbij iets van een demping of vering wel een goed idee lijkt.
De stijfheid wordt verhoogt met latjes lindehout, die simpel op de buitenranden van de plaat worden gelijmd. Voor de stroomdoorvoer worden eerst vier kleine stukjes printplaat op de bodemplaat naast de draaistellen gelijmd (met 2-componentenlijm). Hierop wordt per zijde een messing doorverbinding van de ene kant naar de andere gesoldeerd. Aan beide einden worden hieraan de snoertjes uit de draaistellen gesoldeerd, in het midden de snoertjes naar de motor. De motor is nu ook juist gepolariseerd. Straks kunnen de draden voor de front-en sluitlichten hier eenvoudig bij geplaatst worden. Overigens smelt de lijm bij het solderen, maar wordt daarna ook weer hard. Wel even met een klemmetje vastzetten tijdens het solderen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8872.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8872.jpg)
Het beeld met de kap erop had ik al laten zien.
De aandrijving zit aan de kant van de hulpstuurstand, zodat de hoofdstuurstand (die in treinsamenstellingen op de Hofpleinlijn meestal voorop reed, als de indruk die je uit de foto's krijgt, klopt) behoorlijk gedetailleerd kan worden. Als de motorwagen twee wagens duwt is die positie van de motor ook gunstiger dan helemaal achteraan. Nadeel is wel dat er nu geen plaats over lijkt te zullen schieten voor een kortkoppelingsmechaniek, maar gezien de beperkte lengte van de bakken zal het optische nadeel daarvan denk ik meevallen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8874.jpg)
Het extra gewicht en het vastzetten van de motor worden nu mijn volgende stappen (na de vakantie).
-
Mooi ingenieurswerk Jan! Kort vraagje, de cardan maakt nogal een hoek met zowel de motor als de ingaande as van het draaistel, levert dat niet teveel wrijving op?
-
Waarschijnlijk wel behoorlijke wrijving, maar dat zal voor de grote motor geen probleem zijn. Wel maakt een dergelijke opstelling meestal meer geluid dan een meer uitgelijnde cardan.
mvg,
Ivo
-
die wrijving is het punt niet echt, herrie wel. Maar goed, je hebt t getest neem ik aan? Zo'n holle bak kan lekker gonzen...
-
Mijn indruk zover is dat er niet teveel wrijving is voor die cardan (de draaipunten in de 'gewrichten' van de cardan zijn bolvormige delen die langs elkaar glijden); het loopt in elk geval soepel. De motor ligt iets schuin, dat verkleint de hoek aan die kant nog iets, en daarom heb ik dat zo gelaten. Een beetje lawaaig is hij inderdaad nu wel, maar ook weer niet heel erg. Ik verwacht op dat punt al verbetering als ik de motor vastzet met iets van demping tussen motor en bodemplaat. Ik denk nu aan rubbertjes te maken uit een PTT-elastiek of een stukje fietsband of delen van de rubbertjes die je in CDROM-spelers vindt. Ga ik binnenkort wat mee proberen.
-
elke constructie met onduidelijke stukken fietsband is per definitie een goede constructie.
-
Floris, (y) ;D
Jan,
De aandrijving ziet er goed en solide uit. Een opmerking heb ik wel; als je een dubbele cardan zoals die van jouw waarbij de aangedreven as op een andere hoek ligt dan de aandrijfas, dan is de snelheid op de aangedreven as niet constant, maar wisselend. Dit ligt aan de geometrie van een cardan, en wordt erger naar mate de hoek tussen de aandrijf- en aangedreven as groter wordt. Alleen als de aandrijfas parralel ligt aan de aangedreven as is de snelheid 100% constant.
In jouw ZHESM stel zal het waarschijnlijk niet merkbaar zijn, omdat de hoek zo te zien maar klein is en omdat het treinstel niet bepaald langzaam rijdt op de baan. Kortom, ik zou er niks aan veranderen. Als hij t' doet, dan is er niks mis mee. Het is maar dat je het weet.
Bouw zo door,
Rick
-
@Rob,
Waar is die was eigenlijk voor?
(ik had begrepen dat jij ook aan Shapeways bent verbonden).
Is jouw 1146 ook ergens op dit forum te zien? Ik zag niks in de zoekfunctie. Ik ben heel benieuwd.
Hoi Jan,
Fijn he Vakantie ik zit nu zelf in spanje.
Die was wordt gebruikt tijdens het printen om de overleggende en ronde delen stabiel te houden
Deze was is een soort kaarsvet wat later in een oven eraf wordt gehaald en daarna wordt het model verder schoon gemaakt met de baby olie en dit vorkomt tevens het verkleuren.(de 1e modellen in fud kleurden namelijk geelig)
Gelijk antwoord op je 2e vraag:
Nee ik ben niet met shapways verbonden maar ik heb wel veel contakt met Mitchell en die is wel van shapways.
En de 1146 nee deze staat niet op dit forum.
Het is mijn zelf omgebouwde Minitrix 1100 met taco neuzen.
Wil je meer van mijn werken zien verwijs ik je graag door naar het N-spoor forum.
groetjes,
Rob
p.s. wel een mooi model aan het worden die hofpleiner.
zal hem in n spoor ook eens afmaken als ik weer in nl ben.
-
@ Rick: Dank, dat wist ik niet; weer wat geleerd. Ik heb het niet gemerkt bij de proefritjes maar dat zegt denk ik weinig. De hoek waar om gaat is trouwens niet groot. Ik houd het in de gaten als ik verder werk.
@ Rob :OK, dus het gaat misschien helemaal niet om de was maar om de babyolie. Of zitten er ook nog resten van de was op?
En mijn aansporingen aan Shapeways had ik dus niet aan jou moeten richten.
Ik ga eens kijken naar die n-spoor botsneus. Leuk.
-
Maar even een teken van leven. Dit project is niet dood, ik kom er alleen niet aan toe om te posten. Hier alvast een sneak preview van de komende update.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG8421.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG8421.jpg)
-
Gaaf zeg!
Leuk om te zien dat je er nog mee bezig bent (y)
Veel succes!
-
Kun je eens vertellen hoe je de flenzen hebt afgedraaid in de boorkolom?
-
Voortgang...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG8701.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG8701.jpg)
Sven, doe ik.
-
Die is mooi geworden (y)
-
Keurig model Jan, nu die van mij nog afmaken ;)
mvg,
Ivo
-
Nog niet af natuurlijk; d'r moeten nog treeplanken, overloopplaten, koppelingen enzo op de kop, nog een interieur en verlichting in en stroomafnemers erop. Dit is de motorloze mB. De C is even ver gevorderd. De gemotoriseerde (geheel groene) mBC staat stil doordat een transfer is mislukt; MK stuurt een nieuwe, maar zolang kan ik dus niet de vernis spuiten.
Ik plaats binnenkort meer foto's van wat er in de tussentijd is gebeurd, maar kom er nu steeds niet toe door drukte met werk.
Ivo, ik ben heel benieuwd!
-
Ziet er goed uit!
Erik
-
Hier zowaar een filmfragment met een rijdend ZHESM-treinstel in de halte Wassenaar; moet ca. 1930 zijn (gelijkstroomsysteem, maar wel creme/groene wagens; en let op die oude seinpaal!
http://www.haagsefilmbank.nl/archives/2278
-
Sven, doe ik.
Eh... waar?
-
Ik heb het hele draadje nog eens doorgelezen en lees over de problemen met het schoonmaken. Ik heb mijn modellen twee maal een paar minuten in een warm bad in de ultrasoonreiniger gedaan en dat maakt de modellen prima schoon. Wel even het bad verversen, de tweede keer, want het water wordt wittig van het spul dat los komt. Zo kun je ook zien dat het effect heeft, de tweede keer komt er nog maar een beetje van af.
-
Jan,
Leuk filmpje, maar de ZHESM is wel heel kort in beeld.
mvg,
Ivo
-
Ik heb het hele draadje nog eens doorgelezen en lees over de problemen met het schoonmaken. Ik heb mijn modellen twee maal een paar minuten in een warm bad in de ultrasoonreiniger gedaan en dat maakt de modellen prima schoon. Wel even het bad verversen, de tweede keer, want het water wordt wittig van het spul dat los komt. Zo kun je ook zien dat het effect heeft, de tweede keer komt er nog maar een beetje van af.
Zeer interessant; was het een gewoon bad of een ultrasoonbad? En wat voor verf heb je daarna gebruikt? Als Floris' verhaal klopt, zouden de problemen dus sowieso weg moeten blijven als je verf op waterbasis gebruikt. Mijn worsteling vond plaats met terpentineverf. Helaas kun je niet terug naar waterbasis als je eenmaal met terpentineverf bent begonnen.
-
Ultrasoonapparaat van de Aldi met warm water en wat Dreft. Na droging Revell Email Basic als primer en dan groen uit een potje Humbrol. Blijft prima zitten, alleen veel te dik gedaan, omdat ik mijn model helemaal niet geschuurd had. Met zoveel uitstekende details als op mijn model, is schuren geen sinecure. Ik dacht dat een dikke laag verf wellicht voldoende zou zijn, maar niet dus. Ik ga het deze week ook nog eens voor de lol proberen met Humbrol primer en Tamiya diep groen, kijken hoe dat eruit komt.
Deel je je verhaal nog over het flenzen bewerken? :)
-
Ik heb niet van alle stappen foto's maar dit zou ook genoeg moeten zijn. Flenzen afdraaien op de makkelijke (niet-exacte) manier:
1. maak uit drie stukjes hout een hulpstuk als op de foto's. Het horizontale plankje moet echt horizontaal liggen, dus de onderstukjes moeten even hoog zijn. het plankje moet niet doorbuigen. De breedte van de gleuf moet genoeg zijn om ook het plastic isolatiebusje dat veel assen hebben, te omvatten, maar niet veel breder.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8818.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8818.jpg)
2. leg de as erin, zet een metalen staafje van ca. 2 (geen boor, en maximaal even dik als de as) in de boorkolom en druk hiermee de as uit het wiel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8819.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8818.jpg)
3. Zet de as met het andere wiel eraan als een boortje goed stevig in de boorkolom (wiel helemaal tegen de kop aan), zet de motor aan en houd een vijl tegen de flens totdat de gewenste flenshoogte is bereikt. Rond met de vijl ook de randjes weer netjes af. Haal wiel en as weer uit de boorkolom.
4. Zoek een bout van ca. 2 of cm. lang met exact dezelfde diameter als de as. Meestal zijn asjes 2mm dik; een M2 bout is dan perfect. Zet de bout in het losgehaalde wiel, draai aan de andere kant van het wiel de moer erop en draai de moer goed vast op het wiel. Zet nu de bout als een boor in de boorkolom en draai ook deze flens af als boven. Verwijder moer en bout weer.
5. gebruik het hulpstuk en boorkolom om het wiel weer recht op de as te zetten. De afstand tussen de binnenkanten van de flenzen moet rond de 13,5 mm. liggen (13,6 is vaak de perfecte maat, soms is iets smaller beter).
Opmerking: deze losse-pols methode levert natuurlijk niet aan beide kanten gelijke flenshoogtes op. Voor het rijden op rails is dat niet zo'n probleem, maar als een model los op een oppervlak staat, kan het dus iets scheef gaan staan. Als dit een probleem is, niet deze methode gebruiken maar exact afdraaien in een draaibank.
-
Bedankt, Jan, ik ga dat eens proberen.
Over proberen gesproken, ik heb vandaag mijn model met Humbrol Acryl Primer gespoten. Geen probleem, dekt mooi en lijkt goed te blijven zitten. Ik denk dat dat Ultrasoonapparaat, warm water en wat afwasmiddel een goude combinatie is. Maar goed, we zijn nog niet klaar met verven. Een uitgebreider verslag met meer foto's in mijn draadje (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,40711.msg825224.html#msg825224).
(http://svencentral.com/weblinks/benelux/2013/3D/76.jpg) (http://svencentral.com/weblinks/benelux/2013/3D/76.jpg)
-
Ja, dus je gebruikt dan inderdaad acrylverf (=waterbasis), geen terpentineverf. Bij mij ging ook de Alabastine spuitplamuur er prima op, en begon daarna het gelazer. Jij gaat denk ik door met acrylverf?
Ziet er zeer goed uit dat ding! Ik ben nog eens een paar weken stoker geweest op zo'n machine...
-
Hoi Jan,
Ik weet niet of je mijn draadje nu volgt, maar ik heb Tamiya succesvol erop gekregen. Ik weet niet of het aan de verf ligt, maar ik had geen enkel stofje erop zitten. Hij droogt supersnel, dat zal er ook wel mee te maken hebben. Volgende keer weer, dat weet ik nu al!
Ik heb hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,40711.msg825655.html#msg825655) een foto geplaatst, ik wil je draadje niet verder vervuilen.
-
Ik heb weinig gepost hierover de afgelopen maanden, toch liep het werk wel door. Op de dakopbouw (electrische leidingen, schakelaars en isolatoren) en wat andere uitwendige zaken als klasse- en koersborden na zijn de drie bakken wel klaar. Ik heb in de afgelopen periode o.a. treeplanken, stroomafnemers, ruiten, front- en sluitverlichting, deurgrepen, handstangen en sluitseinhouders gemonteerd, het schilderwerk afgerond (met transfers geprint door MK) en interieurs gebouwd. En proefgereden om alle kinderziekte eruit te krijgen, wat ook gelukt lijkt. Kortom, het rijdt en het project is dus bijna af. Hier wat foto's van de interieurs.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0179.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0179.jpg)
Tussenwagen, derde klasse.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0182.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0182.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0183.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0183.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0186.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0186.jpg)
Motorwagen 2e en derde klasse, waarin ook de aandrijving. Deze valt een stuk minder op nu het interieur er omheen gebouwd, hoewel er op allerlei plaatsen delen van het interieur moesten worden weggelaten.
Het zichtbare hout is dun cederhout dat bij sommige sigaren wordt meegeleverd (oud voorraadje, ik rook zelf niet); de lampjes zijn gemaakt uit kleine glazen kraaltjes op een messing draadje.
Inmiddels heeft dit project een vervolg gekregen in het clubverband van de Haagse Modelbouw Club: we (twee andere clubleden en ik) bouwen een mobiel demonstratiebaantje op twee modules van het voormalige viaduct en station Wassenaar (Rijksstraatweg). De modules en het viaduct zelf zijn in ruwbouw gereed, evenals een proefexemplaar van de ZHESM-bovenleidingmasten. We zijn nu bezig aan het talud.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto_2_31.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto_2_31.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto_3_29.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto_3_29.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0230.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0230.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0233_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0233_1.jpg)
-
Wow, daar zie ik geen 3D print meer in terug Jan! (y) geweldig!
-
Dank; ik moet wel een keer kritisch naar m'n camera kijken, het lukt de laatste tijd slecht om scherpe foto's te maken...
-
Bijna af nu. Verder met de dakdetails (nog niet helemaal af).
De mBC (met onderdelen van een Roco Blokkendoos die er nog lagen):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0423.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0423.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0427.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0427.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0429.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0429.jpg)
de mB, met vooral zelfgemaakte onderdelen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0422.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0422.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0420.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0420.jpg)
Een stroomafnemer van de mBC is tijdelijk verwijderd, want defect. Het vastzetpootje van het sleepstuk brak af. Dat kan dus ook nog -- voortaan maar preventief vertinnen. Vervangend onderdeel is in bestelling.
-
Geweldig Jan, hier moet echt veel tijd en werk ingestoken.
Leuk om de foto's elke keer weer te zien.
De witte puntjes op het dak, die lijken erg groot/hoog? horen die niet iets kleiner/lager te zijn?
-
Mooi gedaan Jan. Nu moet ik die versie van mij ook eens gaan afmaken. Ik vind je lampen op de banken ook goed bedacht.
mvg,
Ivo
-
De witte puntjes zijn porceleinen isolatoren die spanningsleidingen van de stoomafnemers naar de schakelpunten leiden. En ja, ze zijn inderdaad zo hoog. Zie bv. de foto's hier: http://spoor0.blogspot.nl/2009/01/zhesm-motorwagen-met-bagageafdeling.html
Andere foto's in het boek Electrische treinen in NL, deel 1.
En met die lampjes, die kraaltjes zijn net klein genoeg maar ze zouden natuurlijk eigenlijk nog iets kleiner moeten... >:(
-
De rest van mijn bouwverslag staat niet op mijn blog, maar op Spoor Nul Forum (2 bladzijden)
http://www.spoornul.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=815356 (http://www.spoornul.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=815356)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0209_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0209_6.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0208_10.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0208_10.jpg)
-
De dakisolatoren zijn zo hoog omdat de ZHESM 10kV op de bovenleiding had. Dat vereist grotere isolatoren dan wat NS voor 1800V gebruikt.
-
Mooie modellen, Frits! Ga je de koppen nog verder detailleren?
-
Prachtig (y) maar ff zeiken hoor ,Ik mis toch zand op het dak(alu oxide)
-
@ jan,
wat zou ik nog verder aan de koppen moeten doen?
@roadster,
Als je het model ziet......
Juist daar heb ik aandacht aan besteed en het is de eeuwige gemaakte fout in de modelbouw...ook zand moet je verschalen.
Je kan daken strak glad spuiten... mooi, maar niet realistisch
Je kan daken mat spuiten...net niet
Je kan andere methodes gebruiken...dat heb ik gedaan. Door de spuitplamuur te gebruiken (niet opschuren) en dan een matte laklaag krijg je een veel realistischer nabootsing.
De rest van het model staat wel strak in de lak.
En het zal altijd nog mooier kunnen. Dat is de lol/uitdaging van de modelbouwhobby, maar een model blijft altijd een model en is nooit een 100,0000% verkleining van het echte object.
-
Frits, probeer het eens met glaspoeder... Je dak in hoogglans spuiten, egaal bestrooien met glaspoeder, laten drogen, afkloppen en nabehandelen met de definitieve (matte) kleur. Is prachtig mooi op schaal zijnd zand... Maar probeer het eerst ff uit ... Je zult versteld staan.
Grn,
Rob
-
Zal ik eens proberen, maar...
er is een maar.
Ik spuit met glazuriet lak van Phildie/Philotrain. Die is zowat droog op het moment dat je het oppervlak raakt. Te ver af en je hebt sinasappelrtjes/stof en te dichtbij... druipers. Dat komt er dus echt op aan.
Strooien terwijl de lak nat is lukt hierbij dus niet.
Ik heb ook wel daken gezien die niet met glas, maar met talkpoeder zijn bestrooid. Ook mooi.
Maar laten we het in dit draadje hier houden op het model van de ZHESM en spuittechnieken elders.
-
@roadster,
Als je het model ziet......
Juist daar heb ik aandacht aan besteed en het is de eeuwige gemaakte fout in de modelbouw...ook zand moet je verschalen.
Je kan daken strak glad spuiten... mooi, maar niet realistisch
Je kan daken mat spuiten...net niet
Je kan andere methodes gebruiken...dat heb ik gedaan. Door de spuitplamuur te gebruiken (niet opschuren) en dan een matte laklaag krijg je een veel realistischer nabootsing.
De rest van het model staat wel strak in de lak.
En het zal altijd nog mooier kunnen. Dat is de lol/uitdaging van de modelbouwhobby, maar een model blijft altijd een model en is nooit een 100,0000% verkleining van het echte object.
Ik doe het zelfs op mn Ho wagons.
Al geef ik toe dat dat net te grof is, maar persoonlijk vind ik het beter staan dan glad.
De tip met talkpoeder ga ik onthouden (y)
(http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-CHMX8MEY-D.jpg)
-
succes.
-
Hallo,
Heeeft iemand wel een schuurpapier met de juiste korrelgrootte geprobeerd voor op daken ?
Peter
-
Peter,
Op dubbel gekromde oppervlakken kan je geen vlak schuurpapiertje plakken
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/zhsem_bouw_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/zhsem_bouw_4.jpg)
-
Dat gaat niet ,helemaal mee eens . :(
Maar enkel gekromd natuurlijk wel. ;D
Vr Gr, Peter
-
trage reactie --werk enzo.
@ Frits --over 'iets' om het grind op het dak na te bootsen heb ik ook nagedacht, en heb dezelfde beslissing genomen als jij, niet namaken. In H0 dreigt overdetaillering nog meer dan in 0. Op enkelgekromde vlakken kan je een eind komen met schuurpapier, zoals Peter Kleton me voor is op te schrijven, maar op rondingen zoals aan de dakeinden hier is dat kansloos. Ik heb het dus laten zitten. Als ik het goed heb, zat er zgn. mastiek op de daken, een aan asfalt verwant bekledingsmateriaal. Op het mastiek zat dat grind om het tegen de inwerking van licht te beschermen, waarvoor het nogal gevoelig was.
Dit spul bestond inderdaad o.m. in deze steenrode kleur; en de modellen van ooggetuigen als Ferwerda en Vellekoop hebben zo'n rode kleur op het dak. Bovendien is de BC9911 (nu ZHESM 6) bij binnenkomt in het museum rond 1960, zo uit de dienst, ook met die kleur op het dak gefotografeerd, zie de foto in Electr. treinen in NL, kleurkatern. Dit steenrood moet dus inderdaad kloppen en het lichtgrijs waarmee de wagen nu in het museum staat niet. Op Nico Spilt's site staat een foto uit 1970 waar je het grijs op de middenband ziet verschijnen, terwijl de zij-banen nog rood zijn. Ik heb het steenrood nagedaan met Humbrol matt 37.
Ook is het creme bij de ramen bij het museumstel echt te licht, zeggen ooggetuigen (die zijn er nog, ik heb er gesproken).
Over de detaillering van de fronten: ik heb je site bekeken, over hoe je dit schitterende model hebt gemaakt, en ik neem mijn pet natuurlijk zeer diep af. Ik denk wel dat je je model nog meer 'smoel' en leven kunt geven door iets verder te gaan bij de neuzen, en dus meer effect van je werk kunt hebben. Ik denk aan de frontlampen, die nu volgens mij te klein zijn en de koperen ring missen, terwijl de middelste een losse locomotief-olielamp hoort te zijn --dat kan ik er bij jou niet in ontdekken (of ligt dat aan de foto?).
Let wel: de ZHESM 6 in het museum heeft Blokkendoos-lampen die er na 1949 op zijn gezet; in Smit, p.151 staat een foto van het latere museumstel als dienstwagen in 1949 met originele lampen, minder 'diep' dus en met koperen ring. Jij wilt volgens mij de vers gereviseerde toestand van 1926 uitbeelden, dus dan geen Blokkendooslampen. Verder, zit er nu glas in de cabineramen van jouw model of niet? Gezien het forse formaat van die ramen is een cabineinterieur wel een toevoeging; een achterwand met schakelpaneel, een rijkruk en een handremhandel verlevendigt het aanzien. En ik zou de draaistellen voorzien van remwerk en baanschuivers, dit werkt ook door in het frontaanzicht. Ook kun je de hefboom van de handrembediening onder de cabine nog aanbrengen.
En hoe zit met de banken? Het bruin lijkt op houten banken te duiden, maar de tweede klasse had groene bekleding. Of mis ik iets?
Tenslotte vraag ik me af hoe lang deze wagens sinds 1926 werkelijk zonder rode balk boven de bufferbalk hebben gereden, if at all. Op zwart-wit foto's lijken ze soms te ontbreken, maar zijn ze er wel als je heel goed kijkt. Op sommige zwart-wit films valt het contrast tussen kleuren met gelijke grijswaarde namelijk helemaal weg, op andere wordt het juist weer heel sterk. Vergelijk bv. eens Smit p. 138 en 139 met p. 145. Op 138-139 moet de rode balk er gezien de periode zijn, maar is-ie niet te zien, terwijl op 145 het contrast juist weer veel te groot is. Op deze fiets kritisch kijkend naar de foto op p. 152, die de toestand na de verbouwing weergeeft, meen ik dat ik de rode band net wel kan onderscheiden. Veelzeggend vind ik dan ook dat de werkopdracht uit 1929 die Smit op p. 141 citeert, en die volgens hem de opdracht tot het aanbrengen van de rode band zou bevatten, het alleen heeft over de gele vlakken boven de frontramen. Kortom, zo vermoed ik, de rode balk zat er al.
Maar misschien kan Ivo, die met de oorspronkelijke uitvoering van de Blokkendozen is bezig geweest, hier nog zijn licht over laten schijnen?
-
Jan,
Je geeft me weer een aanzet tot resaerch. Let wel, dit model moest "even" af in een gigantische partij die ik al jaren had laten staan. Aanpassen kan altijd nog.
Ik kijk zeker even naar je suggesties
Rood of grijs dak?
Smit is het duidelijk...geen rood
Foto's uit het spoorwegmuseum zijn wel rood
Wat was er eerder, de kip of het ei.
Ik laat hem vooralsnog grijs, gewoon omdat het er nu op zit.
Bankjes.. heb je een punt. Die worden groen.
Glas zit er inmiddels in.
Schakelpaneel moet ik nog maken
Lampen: dit is wat ik destijds had en zijn inderdaad niet helemaal goed.
Kan allemaal even gaan duren want momenteel ben ik druk(ker) doende met Terschellinger Spoor. Dat houdt in dat ik daar bezig ben met het 1:1 aanleggen van een spoorbaan. Vandaar dat ik eerst een inhaalslag in onafgwerkt spoor 0 materieel wilde maken.
http://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=42101.270 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=42101.270)
-
Rood of grijs dak?
Smit is het duidelijk...geen rood
Kun je zeggen waar dit staat?
Foto's uit het spoorwegmuseum zijn wel rood
Wat was er eerder, de kip of het ei.
eh... snap ik niet; Smit's boek is alleen een beschrijving van de werkelijkheid, toch niet de moederkip ervan? Hij kan dus fouten maken.
Na nieuwjaar, als bij ons de verbouwing klaar is en ik m'n boeken weer kan uitpakken, zal ik Vellekoops bouwbeschrijving uit de jaren '50 inscannen. Die zegt ook: rood dak. En hij woonde nota bene in Leidschendam, wat aan de Hofpleinlijn ligt, dus 't lijkt me een getuigenis om series te nemen. Plus die Spoorwegmuseumfoto's: hoeveel bewijs wil je nog meer?
-
Boek Smit:
blz 27, linker kolom, ongeveer in het midden.
Uitwendig werd het dak gestopt en gegrond, bespannen met daklinnen van zuiver vlas in een dikke pap van lijnolie en oker.
Vervolgens werd de kap goed dekkend gerschilderd met loodwit, aangemaakt met waterproefvernis en direct daarna bestrooid met droog zand.
Dat weten de modelbouwers dan ook weer, die willen wel eens discuteren over de kleur van 't dak.: 't was zand.
-
Maar is 'zand' een duidelijke kleur? Op het affiche uit 1909 lijkt de kunstenaar iets roods te hebben waargenomen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/poster_zhesm.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/poster_zhesm.jpg)
-
Om het ingewikkeld te maken... of heeft iedereen gelijk?
1. rood aan de zijkant
2. grijs in het midden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/dia0892.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/dia0892.jpg)
-
Nee, dit is de foto van de site van Nico Spilt waar ik hierboven al naar verwees, van ca. 1970 (staat erbij). Het stel staat hier dus al tien jaar in het museum, die grijze laag is nieuw, de witte band bij de ramen trouwens ook. Op de kleurenfoto van kort na binnenkomst ca. 1960, afgedrukt in Electrische treinen in NL deel 1, kleurkatern, zie je dat het hele dak toen rood was. En de zijwanden groen.
Misschien is deze foto genomen tijdens het overschilderen van het stel in het museum; die overloopplaat in groen klopt natuurlijk ook helemaal niet.
-
Jan,
je hebt helemaal gelijk.
Laatst genoemde foto zie ik nu ook.
-
Voortgang. Nu wordt 't echt laatste loodjes; eindelijk. De dakopbouw van de mBC is af; het wachten is nu alleen nog op het nieuwe sleepstuk van de defecte stroomafnemer. Dan nog koersboerden en de vier geleidebeugels bij de koppen, en dan is ´t echt af (of weet iemand nog iets?)
Daarna eens kijken of er iets met sluitseinborden valt te prutsen; de houders aan de kopeinden zijn er op voorbereid.
Heeft iemand toevalling informatie over wat er precies op het koersbord stond? Rotterdam Hofplein -Den Haag HS vv ofzo? Scheveningen erbij? Werden ze steeds omgedraaid of was een permanente tekst?
mBC:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0529.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0529.jpg)
mB (vonkhoorn mist nog):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0527_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0527_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0532.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg0532.jpg)
-
lijkt wel aardig (y)
-
Heeft iemand dit gezien/gebruikt/laten maken???
http://www.3dcadbrowser.com/download.aspx?3dmodel=65057
Mvrgr
Koopmans
-
Ik zie dit nu pas, maar mooi gedaan @janw! (y)
Maarten
-
Als alles goed gaat verschijnt er in Rail Magazine in oktober een artikel over dit project.
-
Dat zij twee hele mooie artikelen geworden Jan .
Dat is 17 blz's genieten geblazen (y) (y)
-
Alles nu op papier, fraai en handig. Toppie Jan (y) (y)
-
Dank heren; ik hebt ' t zelf nog niet eens gezien. Ik ben dit weekend weer thuis.
-
Dit materieel zal vandaag 29 augustus 2015 zien zijn samen met drie Hofplein-modules van de Haagse Modelbouw Club, op de manifestatie Het Langste Podium in Rotterdam, in de Hofbogen zelf; in de winkelruimte op de hoek Bergweg/Vijverhofstraat, direct tegenover het Bergwegstation.
vanaf 13:00.
-
Hieronder een impressie van bovenstaand evenement.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01798_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01798_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20150829_002.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20150829_002.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20150829_008.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20150829_008.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01807_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01807_4.jpg)
De opstelling bestond uit aan elkaar geschakeld de modules Rotterdam Vijverhofstraat, Vijverhofstraat/Bergweg, en Wassenaar, allen in aanbouw. De modules van Berkel en Rodenrijs waren toen nog niet ver genoeg gevorderd -- hoewel het station daarvan wel al los te zien is op de tweede foto.
De baan werd aangestuurd met een heen-en-weertje op basis van een Arduino. Het materieel was afwisselend het ZHESM-treinstel uit dit draadje en een creme/groene Blokkendoos van Roco, ongeveer (vraag maar aan Ivo) zoals ze in 1926 tijdelijk op de Hofpleinlijn reden.
Montagefoto:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Hofplein_opstelling_29aug2015.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Hofplein_opstelling_29aug2015.jpg)
Deze opstelling zal komende zondag ook te zien zijn bij de Haagse Modelbouw Club, dan inclusief de modules van Berkel en Rodenrijs (in aanbouw).
Gegevens: Open Atelierroute Haagse Hout, Den Haag op zondag 27 september, in de clubruimte van de HMC in het gebouw Kunstpost aan de Tarwekamp 3, van 12:00-17:00.
-
En hier deze de Hofpleinbaan met de uitbreiding Berkel Rodenrijs erin (gebouwd door Ronald en Jeroen), afgelopen zondag in Den Haag.
Overzicht. Van hier naar daar: Wassenaar, Berkel en Rodenrijs, Rotterdam
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1_13.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1_13.jpeg)
Overzicht van de nieuwe modules Berkel en Rodenrijs, in aanbouw:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2_4.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2_4.jpeg)
Het stationsgebouw, gebouwd door Ronald
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_3_1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_3_1.jpeg)
Ook Wassenaar gaat gestaag vooruit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_4_2.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_4_2.jpeg)
Ontmoeting. Zou dit ook zo gebeurd zijn in 1926? Het ZHE-materieel is vast niet in een keer allemaal tegelijk teruggekeerd uit de verbouwing tot gelijkstroomtractie, dus waarschijnlijk wel...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/5_4.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/5_4.jpeg)
Het beeld van de Rotterdamse modules is sinds de vorige post niet gewijzigd, dus zie daar.
-
Ziet er prachtig uit! Dat ZHESM materieel is ook zelf gebouwd of een bouwkit van Sabro models wellicht? Ik zie het al! Zelfbouw via de 3D printer.
-
Zeer mooi materieel. Hoe kan je in het bezit komen van zo'n ZHESM wagen?
-
Ik denk hier:
https://www.shapeways.com/shops/spoorobjecten?page%5Bnumber%5D=2&page%5Blimit%5D=48&page%5Border%5D=asc (https://www.shapeways.com/shops/spoorobjecten?page%5Bnumber%5D=2&page%5Blimit%5D=48&page%5Border%5D=asc)
scrollen.
Stephan.
-
ja, dat zijn ze. Voor het bouwen, zie eerder in dit draadje en het artikel in Rail Magazine 318, okt. 2014.
De prijzen van de prints zijn sinds mijn project omhoog gegaan, zie ik; wel zou de printkwaliteit beter (gladder) zijn geworden. Misschien kan Mitchell hier nog iets meer over toelichten?