BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: Ivo tB op 20 september 2011, 14:13:02
-
Op dit forum heb ik wel eens geopperd om een draadje of zelfs groep te openen met niet voltooide producten. Ik heb daar aardig wat van in de kast staan, maar soms komt er dan toch een uit.
Er is al in een behoorlijk aantal draadjes over een 6300 geschreven, maar ik kan me niet herinneren dat er een met binnenliggend drijfwerk tussen zat.
Vorige week de doos met mijn niet voltooide 6300 van DJH uit de kast gehaald. Gezien het vuurwerk in het Artitec 3700 draadje (we willen een 6300.......) en de discussie hoe makkelijk of moeilijk die dan wel niet kan worden gemaakt, wil ik hier laten zien hoe het vooral moeilijk kan. Het kan dus makkelijker, maar dit is redelijk werkelijkheids- en schaalgetrouw.
Deze 6300 betreft de eerste versie van DJH, waarin een ander chassis en veel minder messing is verwerkt dan in de DJH/Modelloco kits van later datum. Het bijzondere van deze eerste versie is dat er een volledig werkende binnenliggende schuifbeweging en aandrijving met binnenliggende en buitenliggende cylinders in is mee geleverd. Maar om al dat moois aan de praat te krijgen is er wel wat doorzettingsvermogen en inventiviteit nodig.
Mijn vorderingen zover als deze vorige week weer uit de doos kwam (na meer dan 7 jaar rust)
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9160127Kopiren.jpg)
En dit zijn dan de beruchte onderdelen voor de binnenliggende drijfstangen en schuifbeweging:
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9150125Kopiren.jpg)
Boven zie je de drijfstang, kruiskop en zuigerstang liggen onder de schuifbeweging. De grote cirkels komen op de as 90 graden verdraaid te staan, net als een buitenliggende schuifbeweging. Onder zie je het stel los liggen zonder verbonden te zijn. Links staat de omkeerinrichting die voor het cylinderblok komt voor de 2 tegengestelde schuifbewegingen tussen de binnenliggende en buitenliggende schuiven.
De schuifbeweging bestaat, gezien vanuit de aangedreven as uit een korte stang, die de schaar aandrijft. Bovenaan zit net daar weer voor de hefboom die vanuit de stuurstand door het ganghendel wordt aangedreven en waarmee de vullingsgraad van de cylinders wordt ingesteld en of de lok vooruit of achteruit gaat. Dit deel is star, dat wil zeggen, de aandrijving van de schuiven is vast ingesteld en er wordt dus niet verticaal in de schaar bewogen. Daarna zie je de stangen naar de kruiskop en de uiteindelijke schuifstang. Volgens mij is dit een keurige Walschaerts schuifbeweging.
Dan eens kijken of het allemaal nog past:
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9160128Kopiren.jpg)
De voorste as erin geschoven met de 4 schijven en de drijfstangen. Vervolgens het cylinderblok schuin van voren geplaatst, met tegelijkertijd het inschuiven van de 2 binnenliggende zuigerstangen en kruiskoppen. Daarna heb ik de omkeerrichting provisorisch voor op de frameplaten gelegd.
Dan de foto van boven op de voorste as met de schijven.
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9160129Kopiren.jpg)
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9160130Kopiren.jpg)
Je ziet hier de nog niet gebruikte schijven zitten tussen de drijfstangen. Dit is ook het centrale probleem, waardoor je het nooit gemonteerd krijgt als het chassis in elkaar zit. De schijven moeten namelijk op de as worden vastgezet met een klein schroefje door de schijf heen en die kun je alleen vastdraaien zonder dat er een drijfstang of schuifbeweging omheen zit. Hier zit overigens de belangrijkste afwijking met het origineel: de schijven van de schuifbeweging zelf zijn correct, maar de drijfstangen zitten in het echt in een kruk gedeelte van de as en niet op een schijf.
Dit geheel beweegt overigens soepel en je ziet keurig de binnen en buitenliggende cylinders tegen elkaar in bewegen.
Een idee zou kunnen zijn, om in het chassis hornblocks te plaatsen die aan de onderkant open blijven, waardoor je de as naar onderen erin en eruit kunt halen met gemonteerde schijven, drijfstangen en schuifbeweging. Maar daar moet dan wel ruimte voor worden gevonden en daarvoor zijn mij al ideeen aangedragen.
De ruimte op deze as:
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9160132Kopiren.jpg)
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9160134Kopiren.jpg)
Je kunt zien dat hier dus geen ruimte meer zit voor hornblocks. Ik heb 2 hornblockhuizen aan de onderkant gelegd en die ruimte is er met de beste wil van de wereld niet te vinden, tenzij er andere wielen worden toegepast. Een andere optie is het smaller maken van de schijven voor de schuifbeweging, inclusief het smaller maken van de armen die daaromheen bewegen.
Voor de aardigheid nog even de bogie eronder gezet. Die staat inderdaad garant voor vuurwerk. Het achterste wiel van de bogie kan maar heel beperkt tussen de onderste leibanen bewegen.
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9160135Kopiren.jpg)
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9160136Kopiren.jpg)
In de onderste foto zie je dat je toch maar heel weinig kunt zien van het binnenliggende drijfwerk. De drijfstangen zie je bijna niet.
Toch blijft het een mooie lok:
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9160137Kopiren.jpg)
mvg,
Ivo
-
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9160128Kopiren.jpg)
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9160129Kopiren.jpg)
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9160130Kopiren.jpg)
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9160136Kopiren.jpg)
mvg,
Ivo
Een hoop geklier voor iets wat je nauwelijks ziet. Die hele tuimelhefboomconstructie laat zichtbaar enkel de zuigerschuif van de buitencilinders bewegen. In hoeverre dat opvalt .......... :-\
Het derde plaatje laat goed zien wat er eigenlijk allemaal "net niet past". Ik zou een van de twee sets excentrieken er uit laten. Dan kan je in ieder geval "iets" zien bewegen binnenin. En die paar techneuten die WETEN dat het twee excentrieken en twee krukken moeten zijn weten OOK dat het bij 1:87 eigenlijk niet kan. Op zich valt er iets voor te zeggen om dan maar de excentriek / stoomschuif beweging te nemen, omdat je dan dus de buitenste zuigerschuifstangen ziet bewegen. Daartegen pleit dat je er daarbij ook gratis en voor niks de tuimelhefbomen bij krijgt.
Als je het allemaal werkend krijgt is het ZEER bewonderenswaardige methode / bewijs van hogere modelbouwkunde. Maar als je de loc ook domweg rijdend op een modelbaan wilt gebruiken zou ik het niet aanraden. Misschien dat het initeel allemaal wel werkt, maar op een gegeven moment moet je e.a. toch eens van een drupje olie gaan voorzien om te voorkomen het zaakje gierend vast loopt, maar dat is al eens besproken in een ander draadje (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,11034.0.html) :-X
-
Goh Ivo, ben benieuwd hoe je dat goed en mooi aan de praat gaat krijgen... Ziet er wel supermooi uit (y)
-
In mijn vorige post zag je mijn werk van vorige week vrijdag.
Afgelopen weekend heb ik nog wat gebouwd aan het binnenliggend drijfwerk. Ik had destijds een van de 2 schuifbewegingen fout geklonken, dus dat moest eerst worden omgedraaid. Bovendien waren de schroefjes die ik erbij had te kort voor het monteren van de 2 binnenliggende kruiskoppen, maar de langere waren vrijdagmiddag bij GM&S besteld en zaterdagochtend in huis.
Verder heb ik de voorste afstandhouder er tussenuit geschroefd en de voorste keteloplegging losgesoldeerd, waardoor ik in de breedte wat ruimte kan maken om een en ander er tussen te zetten. Dat is nu dus gelukt, dus een volledig gemonteerde as met 2 drijfstangen en 2 excentrieken. Nu lopen toch de 2 binnenliggende kruiskoppen tegen elkaar als ze elkaar moeten passeren, dus het werkt nog niet lekker. Het moet helaas allemaal weer uit elkaar. Ook moet er nog veel speling uit de draaipunten met de klinknagels worden gehaald, anders wordt het allemaal veel te gammel. Een ander lastig puntje blijkt te zijn de geleiding van de schuifstangen door het cylinderblok. Daar levert DJH 2 geleidingen voor per schuifstang, maar die moet je wel solderen / lijmen en dan kun je het geheel weer niet meer demonteren. Ik denk dat ik er tussenin een geleiding voor deze stangen ga proberen te maken door 2 kleine beugeltjes voor en achter erover heen te leggen en met een paar kleine zelftappende schroefjes (of eerst schroefdraad tappen, maar dat is vast slecht voor mijn tapjes) in het cylinderblok van boven vast te zetten. De ruimte is daar wel voldoende voor.
Maar hoe ziet het er nu uit:
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9180139Medium.jpg)
Schuin van achteren, met prominent de grote afstandshouder (wat daar origineel zit weet ik niet)
Je ziet de speling op de as van het ganghandel, maar dat is weg te werken, want deze kun je op de as vastsolderen, in het echt zitten deze hefbomen ook vast op deze as.
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9180140Medium.jpg)
Iets meer van boven. Je kunt zien dat de schuifstangen hier recht boven de leibanen zitten
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9180141Medium.jpg)
Hier is de aandrijfas iets verdraaid, met dus andere posities van drijfstangen en excentrieken. Je ziet hier net tegen de ketelsteun aan de 2 moertjes die tegen elkaar lopen van de kruiskoppen. Eronder zitten nog 2 klinknagels en die zitten ook in de weg.
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9180142Medium.jpg)
Dit is wat je er van de zijkant van ziet. De 2 draadjes laten provisorisch de as zien, die via een hefboom en lange stang aan het ganghendel verbonden ziet (de bovenste) en eronder iets ervoor ligt de vaste as, waar de schaar om draait en waarin de schuifbeweging naar boven en beneden kan worden gebogen. De positie van de schuifbeweging in de schaar is in dit model vast en volgens mij staat het geheel in zijn achteruit.
De schuifbeweging lijkt nu iets geknikt te staan, maar als je de schuifstangen in het cylinderblok volgens de goede lijn laat bewegen, loopt dat keurig in lijn. Overigens weet iemand hoe schuin de schuifstangen door het cylinderblok liepen? Is dat evenwijdig aan de lijn van de cylinders, dus schuin naar beneden?
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9180143Medium.jpg)
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9180144Medium.jpg)
En van onderen ziet het er zo uit. Hier is ook zichtbaar het ontbreken van voldoende speling tussen de twee kruiskoppen en daarmee verbonden stangen van de schuifbeweging.
Hieronder dan nog wat je er allemaal van blijft zien, als de voetplaat en de ketel erop zitten.
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9180145Medium.jpg)
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9180146Medium.jpg)
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9180147Medium.jpg)
De schuifstangen zul je wel heen en weer zien bewegen en ook de armen die naar boven steken gaan mee.
Paul, je hebt natuurlijk gelijk op meerdere punten: je ziet er straks niks van en het blijft een ellende om het geheel gangbaar te houden. Gelukkig hoeft het niet met stoom te werken, maar hoeft het alleen maar een beetje natuurgetrouw te bewegen.
Het is gewoon een uitdaging en de eer om het wel aan de gang te krijgen.
Overigens heb ik al een prima tip van Gert Arkema voor de bogie, om het draaipunt van de bogie naar achteren te plaatsen. Dat levert wel iets op.
En op de site van Hahoha kun je zien hoe Ger Lurken hier verende assen heeft gemaakt. Overigens wel in de nieuwe DJH versie.
mvg,
Ivo
P.S., Ik zal de verschillende onderdelen van de schuifbeweging nog wel niet goed benoemen. Ik wacht met genoegen de correcties van Paul af.
-
P.S., Ik zal de verschillende onderdelen van de schuifbeweging nog wel niet goed benoemen. Ik wacht met genoegen de correcties van Paul af.
Ik pas, voordat je het weet gaan mensen denken dat ik een nerd ben :-[ ,of denken dat ik 3700 mcn wil worden. (ik weet niet wat erger is)
-
Paul,
Jammer. Ik hoop dat je begreep dat ik het uiterst positief bedoel. Ik kan hiervan alleen maar leren. Ik vergeet de benamingen alleen te snel.
Lastig is dat ik meestal de namen weet uit duitstalige of engelstalige boeken en dan de nederlandse vertaling niet weet.
mvg,
Ivo
-
Ivo,
Terwijl ik bezig ben een bijdrage te formuleren zie ik dat de praktijk mij ondertussen heeft ingehaald. Dus misschien is dit mosterd na de maaltijd.
Op een zusterforum in England kwam ik eens dit (http://www.rmweb.co.uk/community/index.php?/topic/14436-brassmasters-4f-in-p4/page__st__25) tegen wat misschien in jouw situatie meer ruimte geeft op de as binnen het frame. De schijven kan je dan vervangen door platen die net iets dikker zijn dan de dunner gemaakte stootstangen. Het boutje van het busje in mijn link zou je dan kunnen vervangen door bv een 1mm stalen pennetje.
Daarnaast voor jouw idee van het gebruik van hornblocks is dit (http://www.clag.org.uk/csb-gallery.html) misschien een oplossing. En danwel het 7de plaatje van boven. High Level Models maakt simpele maar bedrijfszekere hornblocks
Weet niet of er nu al iets van compensatie in het frame zit maar misschien met een CSB is de 'wegligging' nog mooier.
Grt Erwin
-
Ook zonder benamingen vind ik het weer een stukje vakwerk Ivo! (y)
Groet Jaap
-
Jammer. Ik hoop dat je begreep dat ik het uiterst positief bedoel. Ik kan hiervan alleen maar leren. Ik vergeet de benamingen alleen te snel.
Lastig is dat ik meestal de namen weet uit duitstalige of engelstalige boeken en dan de nederlandse vertaling niet weet.
Zeker niet negatief opgevat, maar ik wil voorkomen dat het zeurderig gaat overkomen. Zal wel even gaan spitten naar de diverse namen, echter dan krijg je mogelijkerwijs wel een lange lijst omdat je dan eigenlijk ook gelijk alle schaarbewegingen moet meenemen.
Ik ga wel weer zoeken :P
-
http://www.stoommachine.info/locomotief/onderdeel_02.gif
Slingerstang moet ik nakijken. Heeft volgens mij een andere naam. Is onderdeel van het voorloopmechnisme
Verder is de stang tussen schaarblokje en zuigerschuif niet benoemd.
PS als je dit (6300 met gebouwd binnendrijfwerk) werkend kan krijgen mag je de LTM 26 (of de Gerrit, die heeft er twee) gaan doen. Die heeft Verhoop. En als je die gedaan hebt een Ezeltje die heeft Belpaire ;D
-
;D Ja en bij voorkeur in schaal N of Z ;D
We komen er wel. Nog een paar onderdelen benoemen. Ook de onderdelen tussen de stang naar het ganghendel en de stang door het schaarblokje hebben nog geen naam. Bij de 6300 is bovendien de stang die aan de zuigerschuif vastzit erg lang en heeft dan misschien een eigen naam? Of is dat gewoon zuigerschuifstang.
Nu heb ik nog geen ambitie om het drijfwerk van de LTM 26 of Ezeltje te gaan maken. Daar zie je nog veel minder van.
Van beide ligt trouwens wel een messing kit in de kast.
mvg,
Ivo
Nog een vraag. Het draaipunt van de excentriek en de excentriekstang zit volgens DJH 90 graden verdraaid ten opzichte van de krukpen. Ik twijfelde al eraan of dat klopte en in jouw tekening lijkt het meer dan 90 graden. Hoe hoort dat te zijn, of is dat misschien mechaniek (qua afmetingen van alle stangen en positie van alle draaipunte) afhankelijk?
-
- Bij de 6300 staan de (binnen) krukken (daar waar de stoomcilinders aanzitten) onder 90 graden tov elkaar.
- links binnen / buiten - rechts binnen / buiten staan onder 180 graden tov elkaar (vandaar dat je met een tuimelhefboom kan werken voor de schuiven)
Links Buiten - 180 - Links binnen - 90 - Rechts Binnen - 180 - rechts Buiten
- de excentrieken (schuif aandrijving) staan bij Heusinger / Walschaert altijd onder 90 tov de krukken. Voor of na lopen afhankelijk van binnen- of buitenladende schuiven
Kortom je moet bij dergelijke zaken eerst even kijken waar het naar toegaat: cilinders of schuiven aan de hand daarvan kan je de hoek bepalen
Zoals je al zei: bij het model gaan ook de binnenliggende ciilinders via excentrieken en dat kan in werkelijkheid niet. Krukken kan je aandrijven. Excentrieken kan je enkel iets mee aandrijven
Bij de 6300 zitten de krukken aan de buitenkant en de excentrieken in het midden (tussen de krukwangen in).
Met betrekking tot de onderdelennaamgeving moet nog een goede tekening vinden. Ik heb even snel mijn standaard rijtje doorgebladerd (H&M,G, L) en daar kwam ik het zo gauw niet tegen.
-
Hallo Ivo.
Ik heb er ook een al jaren in een doosje zitten. Maar deze is afgebouwd. Ooit van iemand gekregen. Hij is wel compleet, maar fatsoenlijk rijden doet hij niet. Het vonkt aan alle kanten. Nu gebruik ik hem alleen maar voor op mijn maquettes, dus dat rijden is voor mij niet zo belangrijk. Hier een tweetal foto's van de onderkant.
Gr. Bert.
https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01178_3.jpg https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01179_2.jpg
-
NMLD discussie over benaming onderdelen schaarbeweging. (http://forum.nmld.nl/viewtopic.php?t=3279) Maar even afwachten wat dit gaat opleveren
-
Misschien dat jullie dit al een stuk op weg kan helpen. De tekst is van de site Nederlands museummaterieel de animatie van Wikepedia.
Gr. Bert senden.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Steam_locomotive_work.gif
De overbrenging ( schaarbeweging ) dient om een heen en weer gaande beweging ( slagbeweging ) om te zetten naar een draaiende beweging ( wielen ). In de cilinder beweegt zich de zuiger ( 7 ) heen en weer. Deze heen- en weergaande beweging ontstaat door het beurtelings links en rechts van de zuiger toelaten en afvoeren van stoom. De druk van de stoom op de zuiger wordt door de zuigerstang ( 5 ) , de drijfstang ( 2 ) en de kruk overgebracht op de drijfwielen. De heen- en weergaande beweging wordt daarbij omgezet in een draaiende beweging. Er zijn diverse overbrenging principes ( in spoortermen ook schaarbeweging genoemd ), zoals het systeem volgens Stephenson, Joy, Heusinger en Walschaert. Technisch gezien lijkt de theorie van Heusinger en Walschaert erg veel op elkaar, men is er ( net als de boekdrukkunst ) niet uit wie nou de eerste was. Daarnaast zijn stoomcillinders dubbelwerkend ( er wordt van beide zijdes van de zuiger kracht uitgeoefend ) dit in tegenstelling tot een verbrandingsmotor.
Via het gangenhendel ( 8 ) kan de machnist diverese dingen "regelen", zoals het bepalen van de rijriching, als mede de hoeveelheid stoom die wordt toegeaten tot de cillinders ( Vermogen ). Het zwaartse moment voor een lokomotief is om een stilstaande trein in beweging te krijgen. Hiervoor is veel ( adhesie ) vermogen nodig, wat inhoud dat er relatief veel stoom wordt aangeboden aan de cillinders voor arbeid. Als de trein eenmaal rijd, is deze hoge hoeveelheid aan vermogen niet nodig. In dit geval zal de machinist "terug leggen" wat inhoud dat er minder stoom wordt aangeboden aan de cillinders, waardoor er "op expansie" wordt gereden. Stoom heeft de mogelijkheid om te expanseren, wat inhoud dat het door toevoeging van zuurstof in volume zal toenemen. Oververhitte stoom heeft 1: 1700 maal expansie kracht, wat inhoudt dat 1 liter ( oververhitte ) stoom kan worden omgezet tot 1700 liter ( oververhitte ) stoom. Deze kracht is sterk genoeg om de zuigers te doen bewegen.Voordeel is dat hierdoor minder stoom wordt verbruikt en dus zuiniger is! Daarnaast zorgt de schaarbeweging ook voor het aansturen van de kleppen ( het toelaten van verse stoom, en het afvoeren van afgewerkte stoom = verbruikte stoom ).
In tegenstelling tot huidige tractievormen, werden de meeste stoomlokomotieven ontworpen voor een doel, dit kan men vaak herleiden aan de grote van de lokomotief, en aan de grote van de drijfwielen. Sneltreinlokomotiefen hebben doorgaans grote wielen, bij een volledige omwentelling leggen zij een grotere afstand af, wat betekend dat bij een maximale zuigersnelheid de lokomotief harder zal rijden. Lokomotieven met kleinere drijfwielen kunnen geen hoge snelheden bereiken, maar wel een hoog adhesie ( aanzet ) vermogen ontwikkelen, ideaal voor goederentreinen!
-
Hallo ik heb ook een 6300 (niet door mij zelf gebouwd) en volgens mij hoort daar dit filmpje bij:
http://www.youtube.com/watch?v=n_-mjjcXC7A
groet Marc
-
Beste Marc,
Dat filmpje ken ik en dat laat zien hoe het niet moet. Er beweegt iets en daarmee is dan ook alles gezegd. Er ontbreken een heleboel onderdelen van de schuifbeweging, de kruiskoppen van de binnenliggende cylinders zijn verkeerd om gemonteerd, er is geen verbinding tussen de kruiskop en de schuifbeweging. Kortom zo moet het niet.
@Lambert,
Die van mij loopt ook nog niet ;) , dus alles wat loopt is al beter dan wat ik heb.
mvg,
Ivo
-
Ik heb ooit bij Philotrain een volledig in Philotrain-stijl gebouwde DJH 6300 gekocht. Deze heeft het binnenliggende drijfwerk, en werkend ook, maar de loc kan aleen hééél flauwe bogen berijden, want maakt heel snel kortsluiting. Maar ook dan: het is wel een mooi gezicht, je ziet het goed, zeker als het beweegt valt het goed op. Als jij dit mechaniek ook in bogen werkend krijgt, chapeau!
-
Nou weet ik van Karst dat hij overal zwarte nagellak op smeert want dat schijnt supergoed te isoleren en heel taai te zijn. Kan je de binnenkant van de wielen niet isoleren door ze te zwarten met nagellak? Dat voorkomt in ieder geval het vonken, maar het is natuurlijk niet DE oplossing...
-
Hallo Ivo,
daar zie je hoe weinig ik ervan weet. Ik blijf dit draadje met grote interesse volgen, misschien leer ik het ook nog eens ;D
succes Marc
-
Paul,
NMLD discussie ook gelezen. Vanavond het boek Op de stoomlocomotief opgezocht en dat sluit aan bij de eerste inventarisatie van NMLD.
De stang tussen het ganghendel en de schuifbeweging heet hier lange handelstang. Deze komt vervolgens aan de hefboom van de wentelas, waar dan vervolgens nog twee hefbomen aan zitten, die verbonden zijn aan de schaarstang.
Daarmee zijn al een groot aantal onderdelen van een naam voorzien. De schaarstang wordt via het schaarblok in de schaarboog, ook wel gewoon schaar genoemd naar boven en beneden bewogen en daarmee wordt de vullingsgraad bepaald en de richting van het mechaniek. De excentriek wordt nu contrakruk genoemd en de excentriekstang is identiek. De slingerstang van jouw tekening wordt echter voorloophefboom genoemd net als op NMLD
De opmerking op NMLD dat de schuifstang onder de schaarstang moet zitten bij een binnenliggende schuifbeweging is in elk geval correct uitgevoerd in mijn DJH 6300.
Ik ben benieuwd of er nog meer uitkomt, maar ik heb nu volgens mij voor alles een naam.
mvg,
Ivo
-
Nou weet ik van Karst dat hij overal zwarte nagellak op smeert want dat schijnt supergoed te isoleren en heel taai te zijn. Kan je de binnenkant van de wielen niet isoleren door ze te zwarten met nagellak? Dat voorkomt in ieder geval het vonken, maar het is natuurlijk niet DE oplossing...
Het is niet de binnenkant, maar de buitenkant van het achterste bogiewiel, die tegen de buitenliggende leibanen aan gaat komen in een boog.
Volgens mij is rechtdoor rijden en alleen slanke wissels de oplossing bij dit model.
@Jan,
Ik ga mijn best proberen te doen.
mvg,
Ivo
-
Marc,
heb jij dat kromme wormwiel nou al vervangen?
gr Jan
-
Hallo Jan,
nee het wormwiel is nog niet hersteld. Hij staat op de lange lijst met projecten in bewerking ;D
groet Marc
-
nou dit is toch een klussie van een fluitje
-
De opmerking op NMLD dat de schuifstang onder de schaarstang moet zitten bij een binnenliggende schuifbeweging is in elk geval correct uitgevoerd in mijn DJH 6300.
mvg,
Ivo
Binnen of buitenladende zuigerschuiven hebben op twee zaken invloed
- stand excentriek tov kruktap (voor of nalopend)
- aangrijppunt schuifstang tov schaarstang
Bakschuiven zijn voor zover ik weet ALTIJD buitenladend.
Beide is bij een buitenliggende Walschaert / Heusinger in principe te zien, maar ik weet ze niet uit mijn hoofd.
De meeste locomotieven waar ik op rij doen het al jaren, net als de mannen die ze voor groot onderhoud uit elkaar halen en in elkaar zetten. Kortom weinig reden voor mij om er al te veel aandacht aan te besteden.
Voor iemand die er tig uur aan besteed om e.a. in model in elkaar te zetten kan het nuttige informatie zijn om het helemaal goed te krijgen.
Bij twijfel ben ik altijd bereid e.a. even uit te zoeken / controleren
Ook het is allemaal voor de klinknageltellers, maar............
DEUVM
-
Ha Ivo, stom van me... Iets beter kijken en ik had het gezien... Nou zat bij die kit van die 3900 van mij het cilinderblok helemaal naar buiten geplaatst om kortsluiten te voorkomen. Daar kon je echter nog wel mee smokkelen omdat het echt om een 10e van een millimeter ging en dat heb ik dus ook gedaan. Optisch zie je het verschil niet, maar in feite zijn de cilinderblokken iets omhoog geplaatst en daarna ook naar binnen.
Daarnaast, en dat was voor mij heel belangrijk, zijn de lijbanen aan beide kanten 1 mm naar buiten geplaatst. Ook dit zie je totaal niet, maar het levert toch 2 mm speling op waardoor de 3900 moeiteloos over de meest waanzinnige wissels en bochten gaat. R1 is echter te hoog gegrepen, maar R2 gaat prima...Dat probleem is dus bij mij opgelost, maarja dat geldt natuurlijk niet voor de 6300 met de leibanen naar beneden gericht.
Nu, dan is één van de oplossingen kunststof wielen er in zetten, dat voorkomt in ieder geval kortsluitng, maar nog beter zou zijn als het geheel wat meer uit zou kunnen slaan zonder de boel te raken. Dan is die oplossing van Gert? (geloof ik) misschien wel de beste en dat is de ophanging veranderen. Maar of het echt helpt... Poeh wat een gedoe zeg...
-
Ik heb inderdaad een oplossing; ik heb het draaipunt van de voorste bogie naar achteren verplaatst, waardoor de achterste wielen alleen nog draaien tussen de leibanen en niet heen en weer zwaaien. Betekent overigens wel dat de voorste wielen véél meer uitzwaaien, maar dat valt niet op bij kleine bogen. Ik heb even schaamteloos een plaatje van Ivo gekopiëerd om het principe aan te geven; met een stripje plat metaal met daarop een gesoldeerde moer (M1,5 ofzo) heb ik het draaipunt verplaatst naar;
(http://i39.photobucket.com/albums/e159/gertarkema/kopiefotoivo.jpg)
TPV het rode plusje. Ik weet; weinig speelruimte, maar als je dat stripje wel aan het cylinderblok soldeert zit het eenmaal uitgelijnd goed.
PS: ik heb het geschroefd onderaan de (zeg maar) rookkastbout, gezien het ruimtebeslag van één extra moer ten koste van de ruimte voor de binnenliggende schuifbeweging etc verdient (lowmelt) solderen aan de onderzijde van het cylinderblok de voorkeur. Ofwel, ja hoor; Gert's 6300 dient als testbed voor Ivo's exemplaar ;)
-
Schaarbewegingen en de namen van de diverse onderdelen:
Slipexcentriek
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Slipexcentriek.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Slipexcentriek.jpg)
(c) De stoomlocomotief, hare samenstelling en behandeling, Harterink & Mook, 4e druk Gaastra 1915
De slipexcentriek is oa. gebruikt op Stephenson's "Rocket", de "Northumbrian Class" (opvolgers van Rocket) en andere pionier locs
Open schaar
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/openschaar.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/openschaar.jpg)
(c) De stoomlocomotief, hare samenstelling en behandeling, Harterink & Mook, 4e druk Gaastra 1915
staat bekend als "Gab valvegear" in het Engels. Later opgevolgd door "Stephenson" deze schaarbeweging had een aantal nadelen:
- enkel te veranderen bij stilstand machine
- geen mogelijkheid om tegenstoom te geven. Een van de beperkte remmethode die men gebruikt in de prehistorie van stoomlocomotieven
- niet mogelijk om expansiegraad te veranderen
Stephenson
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stephenson_schema.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stephenson_schema.jpg)
(c) De stoomlocomotief, hare samenstelling en behandeling, Harterink & Mook, 4e druk Gaastra 1915
Schema
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schephensonschaarbeweging.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schephensonschaarbeweging.jpg)
(c) Handboek modelstoommachines, Rob van Dort & Joop Oegema, 2e druk Kluwer 1981
benaming onderdelen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stephensonvoorbeeld.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stephensonvoorbeeld.jpg)
(c) De stoomlocomotief, hare samenstelling en behandeling, Harterink & Mook, 4e druk Gaastra 1915
Voorbeeld Stephensonschaarbeweging
Walschaert / Heusinger - von Waldegg
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Walschaerts_Heusinger_schema.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Walschaerts_Heusinger_schema.jpg)
(c) De stoomlocomotief, hare samenstelling en behandeling, Harterink & Mook, 4e druk Gaastra 1915
Schema
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Walschaerts_Heusinger_voorbeeld.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Walschaerts_Heusinger_voorbeeld.jpg)
(c) De stoomlocomotief, hare samenstelling en behandeling, Harterink & Mook, 4e druk Gaastra 1915
voorbeeld, met (buitenladende) bakschuiven
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Walschaerts_Heusinger_voorbeeld_02.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Walschaerts_Heusinger_voorbeeld_02.jpg)
(c) De stoomlocomotief, hare samenstelling en behandeling, Harterink & Mook, 4e druk Gaastra 1915
voorbeeld, met binnenladende zuigerschuiven (SS700 / NS 3700)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Walschaerts_Heusingerschaarbeweging.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Walschaerts_Heusingerschaarbeweging.jpg)
(c) Handboek modelstoommachines, Rob van Dort & Joop Oegema, 2e druk Kluwer 1981
benaming onderdelen
Belpaire
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Belpaire_schema.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Belpaire_schema.jpg)
(c) De stoomlocomotief, hare samenstelling en behandeling, Harterink & Mook, 4e druk Gaastra 1915
Schema
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Belpaire_voorbeeld_01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Belpaire_voorbeeld_01.jpg)
(c) De stoomlocomotief, hare samenstelling en behandeling, Harterink & Mook, 4e druk Gaastra 1915
Voorbeeld, Casuaris - Wesp
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Belpaire_voorbeeld_02.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Belpaire_voorbeeld_02.jpg)
(c) De stoomlocomotief, hare samenstelling en behandeling, Harterink & Mook, 4e druk Gaastra 1915
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Belpaire_voorbeeld_03.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Belpaire_voorbeeld_03.jpg)
(c) De stoomlocomotief, hare samenstelling en behandeling, Harterink & Mook, 4e druk Gaastra 1915
Dwarsdoorsnede
Joy
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Joy_schema.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Joy_schema.jpg)
(c) De stoomlocomotief, hare samenstelling en behandeling, Harterink & Mook, 4e druk Gaastra 1915
Schema
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Joy_voorbeeld.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Joy_voorbeeld.jpg)
(c) De stoomlocomotief, hare samenstelling en behandeling, Harterink & Mook, 4e druk Gaastra 1915
Voorbeeld
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Joyschaarbeweging.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Joyschaarbeweging.jpg)
(c) Handboek modelstoommachines, Rob van Dort & Joop Oegema, 2e druk Kluwer 1981
Benaming onderdelen
Verhoop
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Verhoop.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Verhoop.jpg)
(c) De stoomlocomotieven der Nederlandse tramwegen, S. Overbosch, 1e druk Stam 1957
Kenmerken:
- Stephenson: schaarboog naar de excentrieken
- Gooch: schaarboog van excentrieken af
- Allan / Trick: rechte schaar en tuimelhefboom
- Belpaire, geen excentrieken, maar afgeleid van kruk andere machine
# zeer gecompliceerd
- Joy, schaarbeweging afgeleid van eigen drijfstang.
# nadeel gat voor verbinding naar correctiehefboom verzwakt de drijfstang
- Verhoop: combinatie van Walschaert, Belpaire en Joy, maar resulterend in een hele simpele aandrijving
Voor veel animaties vna schuifbewegingen kun je hier terecht (http://www.billp.org/Dockstader/ValveGear.html)
-
Alle plaatjes zijn door mij al geprint (y)
Uiterst nuttige informatie.
Je brengt me wel aan het schrikken:
Wil je dat ik dit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schephensonschaarbeweging.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schephensonschaarbeweging.jpg)
nog hierin ga proberen te maken?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P8210022.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P8280063.jpg)
Tenslotte is dit de schaarbeweging die in 2 voud hier tussen zou moeten, inclusief nog 2 drijfstangen ;D ;D
Die Grote Groene is ook nog een in de kast staand project van mij, maar deze staat pas 3 jaar in de kast ;) MK heeft wel wat niet bewegend drijfwerk in de kit gedaan.
mvg,
Ivo
-
Schaarbewegingen en de namen van de diverse onderdelen:
Slipexcentriek
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Slipexcentriek.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Slipexcentriek.jpg)
(c) De stoomlocomotief, hare samenstelling en behandeling, Harterink & Mook, 4e druk Gaastra 1915
Volgens mij nooit toegepast bij stoomlocomotieven
Open schaar
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/openschaar.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/openschaar.jpg)
(c) De stoomlocomotief, hare samenstelling en behandeling, Harterink & Mook, 4e druk Gaastra 1915
Mogelijk toegepast op stoomlocomotieven, maar opgevolgd door "Stephenson".
Volgens mij zijn beide gebruikt op stoomlocs. De slipexcentriek is oa. gebruikt op Stephenson's "Rocket", de "Northumbrian Class" (opvolgers van Rocket) en andere pionier locs. Later is de open schaar (staat bekend als "Gab valvegear" in het Engels) gebruikt omdat je alleen maar een hefboom hoeft te bedienen, een stuk makkelijker voor de machinist dan het bedienen van een slipexcentriek. Met geen van beide kon je de vullingsgraad bepalen, het was alleen vooruit en achteruit. Daarom is Stephenson's schuifbeweging ontwikkeld.
Verder ziet de 6300 er goed uit Ivo, het zal je vast wel lukken om alles te laten werken.
mvg,
Rick
-
Beste Ivo,
De vader van een heel vroeger vriendinnetje bouwde live steam spoor I modellen. Die heeft het ooit in zijn kop gekregen om een 3700 te maken, incl de complete vier cilinder aandrijving (Dit in tegenstelling tot de standaard 1 cilinder slipexcentriek variant) Daar was hij meebezig toen hij er na zes wielen achter kwam dat hij het verkeerde aantal spaken in de drijfwielen had zitten. Alle wielen gingen de oud ijzer bak in en hij begon vrolijk fluitend opnieuw.
Sinds die tijd verbaas ik me nergens meer over bij modelbouwers ;D
Meneer Joy was zo gek nog niet. Maximale functionaliteit met een minimum aan botten (y)
Verder.......... Het is jou model, en hoe jij het wilt maken is jou zaak. Het enige wat ik wil doen is zorgen dat je de juiste informatie hebt om de goede keuze te maken tussen hoeveelheid "gedoe" en de 1:1 realiteit.
Het beste voorbeeld is de Walschaert beweging:
- er zitten detail verschillen tussen binnen en buitenladende schuiven. Qua werk maakt het niets uit om het bij een buitenliggende schaaraandrijving om het goed te doen (stand contrakruk en aanhechting schaarstang)
Wat je doet bij binnenliggend drijfwerk is geheel aan jou. Vermoedelijk zou ik, indien ik iets dergelijks zou gaan bouwen, er voor kiezen dat er "iets" zou bewegen, maar niet de hele handel na bouwen. In hO zie je de details toch nauwelijks, daarvoor moet je toch naar O of groter.
Ga op grond of perron niveau maar eens naast de 3737 staan en kijk eens wat je dan van de binnenbotten ziet :-\. Iets vergelijkbaars geldt voor de 6317
-
Je brengt me wel aan het schrikken:
Wil je dat ik dit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schephensonschaarbeweging.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schephensonschaarbeweging.jpg)
nog hierin ga proberen te maken?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P8210022.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P8280063.jpg)
Tenslotte is dit de schaarbeweging die in 2 voud hier tussen zou moeten, inclusief nog 2 drijfstangen ;D ;D
Die Grote Groene is ook nog een in de kast staand project van mij, maar deze staat pas 3 jaar in de kast ;) MK heeft wel wat niet bewegend drijfwerk in de kit gedaan.
mvg,
Ivo
Je bedoelt zoiets? (http://nzfinescale.com/wdproject/wdproject.htm) ;) Werkend te maken Stephensons schaarbeweging in een 1:64 Nieuw Zeeland's locje (Baldwin 1901 Wd class)
mvg,
Rick
-
De vader van een heel vroeger vriendinnetje bouwde live steam spoor I modellen. Die heeft het ooit in zijn kop gekregen om een 3700 te maken, incl de complete vier cilinder aandrijving (Dit in tegenstelling tot de standaard 1 cilinder slipexcentriek variant) Daar was hij meebezig toen hij er na zes wielen achter kwam dat hij het verkeerde aantal spaken in de drijfwielen had zitten. Alle wielen gingen de oud ijzer bak in en hij begon vrolijk fluitend opnieuw.
Alle gekheid op een stokje. Nee, ik ben niet van plan om mijn Grote Groene te voorzien van een werkende stoomverdeling. Het is al een apart kunstje om deze sowieso goed aan het lopen te krijgen met een voorloopas, die tussen de buitenliggende frameplaten overal kortsluiting gaat maken (hier kan Karst' zijn vriendin haar nagellak uitstekende diensten gaan bewijzen). Ik vond het gewoon leuk om te zien dat op een van jouw tekeningen de schuifbeweging van de Grote Groene stond. Ik heb daar in het NSM wel wat foto's van gemaakt, maar dit geeft natuurlijk een veel beter beeld.
Mijn vorige post was dus niet serieus bedoeld.
Overigens wil ik nog wel eens een zorgvuldig gespoten model in een bak met thinner gooien, omdat er iets op zit wat me niet bevalt. Is niet helemaal hetzelfde als die wielen, maar toch.
@Rick,
mooie plaatjes, mijn vingers jeuken wel bij het zien van zoiets.
Overigens zou vroeger Frits Thies me nu gaan overhalen verder te gaan in schaal 0.
mvg,
Ivo
-
Overigens zou vroeger Frits Thies me nu gaan overhalen verder te gaan in schaal 0
Grappig ik moest ook vanmorgen aan hem denken toen ik die tekeningen zag. :)
Groet Jaap
-
Op een zusterforum in England kwam ik eens dit (http://www.rmweb.co.uk/community/index.php?/topic/14436-brassmasters-4f-in-p4/page__st__25) tegen wat misschien in jouw situatie meer ruimte geeft op de as binnen het frame. De schijven kan je dan vervangen door platen die net iets dikker zijn dan de dunner gemaakte stootstangen. Het boutje van het busje in mijn link zou je dan kunnen vervangen door bv een 1mm stalen pennetje.
Daarnaast voor jouw idee van het gebruik van hornblocks is dit (http://www.clag.org.uk/csb-gallery.html) misschien een oplossing. En danwel het 7de plaatje van boven. High Level Models maakt simpele maar bedrijfszekere hornblocks
Weet niet of er nu al iets van compensatie in het frame zit maar misschien met een CSB is de 'wegligging' nog mooier.
Grt Erwin
Erwin,
Nog bedankt voor de tips. Je eerste link moet ik nog eens goed doorlezen, want ik kan dat nog niet helemaal volgen. Je tweede link heb ik ook al van Gert gekregen en ik denk dat ik zowel de hornblocks als de CSB ga bestellen. Ik vind ook hun veersysteem heel mooi, maar dat is niet bruikbaar in deze 6300.
mvg,
Ivo
-
Zo, nog het een en ander aan detaillering kunnen doen aan de bak:
Vooral een aantal onderdelen van Philotrain geplaatst, maar ook eigen werk.
Hieronder de wandelstokken naast de ketel gemaakt en van Philotrain de sluitseinijzers op de ketel (korte soort, kop een kwart slag draaien ten opzichte van de bevestigingsplaat en het naar onderen uitstekende stukje afknippen en je hebt de het juiste ijzer, de lantaarns, het rookkastdeurwiel ed.
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9300152Kopiren.jpg)
Van boven is de bevesting van de ''wandelstokken'' aan de zijkant van de rookkast te zien. Met 2 handrailhouders. Na bestudering van de foto's is dit mijn conclusie, namelijk dat ze aan beide zijden niet doorlopen. Er moet tussen rookkast en windleiplaat ook nog een liggend plaatje metaal komen. In het echt heb ik die ook gespot en het zorgt ervoor dat de windleiplaten minder slap aan de voetplaat zitten.
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9300153Kopiren.jpg)
Korte sluitseinijzers heb ik ook aan de achterkant naast de trappen geplaatst. Trappen zijn ook van Philotrain.
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9300154Kopiren.jpg)
Op de voetplaat vooraan verder nog een SS krik en op de ketel de bel
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9300156Kopiren.jpg)
Stoomfluit en dakhijsogen. De stoomfluit moet nog gepoetst. Deze blijft blank messing. Ik heb trouwens de dakrand ook een stuk korter gevijld, want het dak van DJH steekt veel te ver door. Nog een vraagje: was de veiligheidsbekleding voor de oorlog ook van blank messing? De dom was gewoon olijfgroen, maar ik op Philotrain modellen krijg ik de indruk dat ze de veiligheidsbekleding in messing hebben utgevoerd.
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9300157Kopiren.jpg)
Als laatste nog begonnen aan het loodgieterswerk. Eerst van messing staf de uitloop voor water uit de tender gemaakt en aan de binnenkant vastgesoldeerd en provisorisch de eerste leiding gelegd naar de aanzuigpijp van de injecteur. Het kost me moeite het juiste koperdraad te vinden. Dit is koperlakdraad voor het wikkelen van spoelen, maar deze kleur bevalt me nog niet.
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/P9300158Kopiren.jpg)
Je ziet hier ook een losse handgreep op de deur. De ingeetste fabrieksplaat moet ik nog vlak frezen, want ik heb fabrieksplaten van Philotrain. Overigens heb ik op het hele model handgreephouders van Philo toegepast. Die van DJH vind ik over het algemeen veel te groot.
mvg,
Ivo
-
Het ziet er weer goed uit Ivo (y)
De perikelen van de zijhandgrepen op de rookkast herken ik. Ik ben ook tot dezelfde conclusie gekomen nadat ik een foto van een door de Duitsers opgeblazen 6300 op HUA waarbij je duidelijk de hele hangreep kon zien.
Vergeet ook niet om de bedieningsstangen op de exhaustinjecteur aan te brengen (y) Overgens, volgens mij kan het model injecteur fout zijn. Het komt niet echt overeen met fotos.
Nog iets anders, Er zit een bolletje halverwege de pijp van het cylinderblok naar de exhaustinjecteur. Dit is de olieafscheider. Onderaan het bolletje hoort een pijpje te zitten, om olie uit het systeen te laten druppelen. Misschien is dat ook nog een bruikbaar detail. (Ik heb laatst zo'n ding uit elkaar getrokken, vandaar dat ik het weet)
mvg,
Rick
-
....... exhaustinjecteur aan te brengen (y) Overgens, volgens mij kan het model injecteur fout zijn. Het komt niet echt overeen met fotos. ....
Kan goed, ik constateer dat het standaard onderdeel in de (mijn) kit alleen al te kort is; het dikke deel hoort voorbij het trappetje onder het tenderdeel van de loc te zien te zijn ipv zich te verschuilen achter het trappetje. Misschien een concessie om de 3900-kit dezelfde injecteur te kunnen toestoppen. Volgens mij heeft Ivo 'm al verlengd.
-
Er zit een bolletje halverwege de pijp van het cylinderblok naar de exhaustinjecteur. Dit is de olieafscheider. Onderaan het bolletje hoort een pijpje te zitten, om olie uit het systeen te laten druppelen. Misschien is dat ook nog een bruikbaar detail. (Ik heb laatst zo'n ding uit elkaar getrokken, vandaar dat ik het weet)
Die had ik nog niet gespot. Ik mis goede foto's van deze kant van de lok, met name rond de trap, maar ook dat kraantje had ik niet gezien, maar ga ik zeker maken. Ik moet ook nog 2 aftapkranen maken die aan beide kanten van de tender onderin het soort zinkputje zitten, dat ik zelf gisteren van messing staf heb gemaakt.
@Gert,
Nee deze pijp komt zo uit de doos en past ook maar op een manier onder de voetplaat. Dus ik weet niet wat ik daaraan heb gedaan.
Maar ik mis detailfoto's van dit stukje 6300.
mvg,
Ivo
-
Volgens mij is het model exhaustinjecteur van de 3900 gelijk aan die van de 6300. Wat ik op fotos zag toen ik met m'n 3900 bezig was, was dat de vorm van de injecteur gewoon niet overeenkomt met de vorm die DJH levert. Mijn vermoeden is dat het misschien een onderdeel is dat is geleend van een ander DJH model, net als het ketelfront van de NS 3900 kit.
Als je fotos zoekt van zo'n exhaustinjecteur, HUA heeft een paar mooie fotos van zo'n injecteur op een 3900.
Over de olieafscheider, In het bolletje zelf wordt de olie uit de afgewerkte stoom geslingerd, En onderaan het bolletje zit een eenrichtingsklep die voorkomt dat lucht naar binnenkomt, maar olie er uit laat druppelen(en als de injecteur gebruikt wordt komt er naast olie ook een beetje stoom uit). Er zit een kort buisje aan (ongeveer 200mm) om de stoom en olie af te voeren.
Ik zal de volgende keer dat ik weer aan stoomlocs ga sleutelen de camera meenemen, we hebben een hele mooie tekening van een Davies & Metcalfe exhaustinjecteur met informatie voor het onderhoud van die dingen. Voor zover ik kan zien op fotos lijkt de olieafschijder op de 6300 en 3900 aardig op degene die ik uit elkaar heb gehad.
mvg,
Rick
-
Euh, ketelfront van de 3900 kit? Wat is daar anders aan, want dat is me nog niet opgevallen. En wat is nu precies die exaustinjecteur? Kan dat ergens op de foto's worden aangegeven? Daar raakte ik het spoor namelijk bijster...
Verder wordt de loc erg mooi Ivo, leuk om al die ontwikkelingen te lezen en mooi dat jij alles nu lekker helemaal uitzoekt (hoef ik het niet te doen bij deze loc ;D)
-
Loodgieterswerk en een driehoek vormige beugel gemaakt en vastgezet. Aan die laatste moet volgens mij nog een rond geval en ik krijg de indruk dat de beugel eigenlijk dubbel uitgevoerd is:
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PA010159Kopiren.jpg)
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PA010160Kopiren.jpg)
Volgens mij moeten hier nog meer leidingen komen, maar ik kan het niet goed zien. Ik zie overigens wel verschil tussen de ene en de andere lok.
De andere zijkant:
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PA010161Kopiren.jpg)
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PA010162Kopiren.jpg)
Van deze leidingen ben ik iets zekerder, omdat ze bij de 6317 zo lopen. Net onder de voetplaat wel iets anders, maar dan moet ik eerst een chassis maken onder de voetplaat om die aan te bevestigen.
En onder het ronde ding in de leiding, dat een olieafscheider is, moet nog een aftapleiding met waarschijnlijk een kraantje (maar dat kan Rick me waarschijnlijk beter vertellen, misschien wel alleen een leiding als ik bovenstaande post lees):
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PA010163Kopiren.jpg)
@Tom,
De exhaustinjecteur is verbonden aan de leiding die aan de linkerkant van zowel de 3900 als de 6300 prominent loopt. De leiding is aan de voorkant midden bovenin het cylinderblok aangesloten aan de exhaust loopt met een bocht naar linksbuiten, eerst onder de voetplaat, dan onder het luchtreservoir voor het remwerk en vervolgens met een bocht naar beneden, waar het werk plaatsvindt. Daar komt een waterleiding van achteren in het systeem en van daaruit wordt met een leiding voedingswater in de ketel gebracht. De 3900 en de 6300 zijn daarin gelijk. Alleen zie je volgens mij van de leidingen naar achteren en naar boven veel minder bij de 3900 als bij de 6300.
mvg,
Ivo
-
Tomasso,
Dit is het ketelfront van een NS 3902:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3902_cabine.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3902_cabine.jpg)
bron: Het Utrechts Archief
Het ketelfront van DJH:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF2858.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF2858.jpg)
De nieuwzilveren lat is het enige dat ik heb aangebracht, de rest is DJH. De orginele lat heb ik zwart geschilderd, en gaat van het midden van de nieuwe lat naar linksonder.
Ivo, deze foto (http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1920-1930/151486) van HUA vond ik heel handig voor de leidingen van en naar de exhaustinjecteur.
En de olieafscheider, daar zit geen kraantje op. De olie drupt gewoon op het ballastbed as de exhaustinjecteur gebruikt wordt. Ik vermoed dat het buisje er alleen op zit om te voorkomen dat de onderkant van de voetplaat niet al te bruin van de olie wordt.
mvg,
Rick
-
Ha Rick, bedankt! Nu ben ik weer een stuk wijzer en idd, het lijkt nergens naar dat ketelfront. Nog een geluk dat het 'in' het machinistenhuis zit, dan valt het niet zo op...
@ Ivo
Bedankt, nu volg ik het weer! Voor wat betreft jouw vraag over de veiligheidsbekleding en welke kleur die moet hebben, hier heb ik een foto van een Philotrain 6300:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS6322PhilotrainA_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS6322PhilotrainA_2.jpg)
Hopelijk heb je hier wat aan. Wat misschien ook kan, aangezien Philip Friskorn aardig wat onderzocht heeft voor hij het model tot stand heeft gebracht, dat je een foto zoekt van een 6300 van Philotrain van de kant met de exaustinjecteur, dan kan je volgens mij de boel goed afkijken. Bij Kuijpers Hobbyhuis in Utrecht staat er nog 1 in spoor 0 als ik me niet vergis, dus daar kan je misschien ook wat foto's van maken.
-
Tom,
Ik heb 8 foto's van de Philotrain 6300 in 0. Deze stonden namelijk in de Philosophie. Maar die foto's laten ook niet alle details zien. Wel die van het aftapkraantje onderaan de zinkputjes onder de tender. Die ga ik maar eens namaken met messingdraad.
De leidingen, zoals ik ze nu heb lopen komen ook grotendeels van de Philo foto's.
Bedankt overigens voor de foto. Meer details in kleur!
mvg,
Ivo
-
Ik heb hem eventueel voor je op een groter formaat...
-
Die foto wil ik best nog wel in een groter formaat. Deze onthult al een detail, dat niet is aangebracht op de DJH. De aansluiting van het dak op het machinistenhuis van de DJH heeft aan de zijkanten een veel te grote overstek. Die heb ik al aangepast, maar tegelijk krijg ik de indruk op deze foto dat er nog een dakgootje op zit dat van de voorkant tot net achter het laatste raam loopt en daarachter niet meer. Ook een detail dat nog kan worden aangebracht.
@Rick,
Verschillende foto's van het aftapkraantje / leiding gevonden van de olieafscheider in het boek Stoomlocomotieven in Nederland van Remmo Statius Muller ea. Zowel op de 6300 als op de 3900 foto's te zien. Het lijkt een bol te zijn, die onder de bolle plek van de leiding hangt komende vanuit een vierkant lijkend chassis deel, met een uitloop, of een kraanhendel naar de achterkant.
Snappen jullie het nog?? Ik ga het maken en zal het binnenkort wel laten zien.
mvg,
Ivo
-
Ik heb vandaag eep paar fotos van een echte olieafschijder kunnen maken. De olieafscheider zit op een in 1949 in Nieuw Zeeland gebouwde loc(Ja 1250), dus de olieafschijder op en 6300 zal er wel een beetje anders uit zien, maar het idee is hetzelfde. De installatie op deze loc is van Davies & Metcalfe, wellicht staat er in de literatuur vermeld welk soort/type exhaust injecteur een 6300 had?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0007_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0007_4.jpg)
Een instructietekening van een Davies & Metcalfe Class H/J Exhaust Steam Injector. De olieafschijder, oftewel "grease seperator" is middenonder getekend. De olie wordt in de bol zelf uit de stoom gehaald, en drupt naar beneden in de U vormige leiding. Een eenrichtingsklep zit aan de rechterkant van de U vorm, al kun je het niet echt zien op de foto. De olie verlaat dan het gietstuk ongehinderd aan de rechterkant van het gietstuk, via een koperbuisje.
Tot zover de theorie, zo ziet zo'n ding er in het echt uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0009_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0009_3.jpg)
Helaas is het wat onhandig achter een luchtreservoir geplaatst, maar het is er.
Duidelijk kun je het bolvormige gietstuk zien, en daaraan hangt de U vormige leiding, een brons gietstuk. Net achter de plek waar het bronzen gietstuk in het ijzeren gietstuk steekt zie je een stalen bout, die zit recht boven de eenrichtingsklep. Het koperen afvoerbuisje paste net niet op de foto, en is zo'n 10mm langer dan wat je op de foto ziet
In praktijk drupt er niet alleen olie uit het afvoerbuisje, maar komt er ook wat stoom uit. Je ziet zo'n wolkje onder het reservoir in het midden van de loc op deze foto van zusterloc Ja 1275, gebouwd door North British.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1275.jpg)
Hopelijk heb je hier wat aan.
mvg,
Rick
-
Als het allemaal erg belangrijk is (die olieafscheider) kan ik wel even de tekeningen opzoeken in het Davies & Metclafe boek dat ik heb. Echter .........
Zit nu in Wernigerode en ga zo naar de kroeg "op de hoek" (kruising bij Westertor (y)) en vanavond hebben we de FR/WHR - HSB afscheidslunch in de HSB werkplaats.
Volgende week ben ik even thuis en daarna ga ik twee weken treintjes spelen bij de NYMR ;D
Vervolgens ligt het betreffende boek ook nog eens een keertje in ons weekeindhuis, dus heb ik het niet direct bij de hand.
Kortom, ik ben voorlopig even bezig met 1:1 treintjes en zal het even moeten wachten
-
Rare jongens die duitsers dat je s'avonds een afscheidslunch hebt...
En leuk om eens wat van die details over de stoomlocs te lezen waar je normaal niet over nadenkt omdat je een onderdeel als een olieafscheider in 1:87 alleen maar namaakt naar hoe het er uit ziet en niet naar hoe het precies functioneert.
Sander
-
Rare jongens die duitsers dat je s'avonds een afscheidslunch hebt..
SORRY. Mijn fout. Na drie keer 05:30u opstaan ook niet meer helemaal helder. Was een goed afsluitdiner. Te meer indrukwekkend omdat het plaats vond in de werkplaats van de HSB. Achtergrond van ons diner was o.a een stoomloc die in 2008 een HU had gehad en nu weer grotendeels uit elkaar lag voor een tussentijdse beurt. De ketel stond nog wel op het frame, maar verder was alles eruit / eraf. Een unieke ervaring om met je handen op de rug rond te kunnen lopen in een werkplaats waar ze dagelijkse groot onderhoud doen aan stoomlokomotieven en dan ook nog voor 90% aan een en dezelfde serie / baureihe.
Binnenkort meer, maar nu nog even, in gedachte, na genieten van een prachtige ervaring. Vandaag o.a. een paar uur op een Mallet op de Selketalbahn gestaan (y). Gisteren met de motorwagen op pad geweest en eergisteren van Quedlinburg naar de Brocken geweest met een extra trein en daarvandaan terug naar Wernigerode. Vorige week was het hier nog 25 graden, nu ligt er 10 centimeter sneeuw op de Brocken (eergisteren nog niks). Op zich zou de tocht door de sneeuw op de Brocken vandaag ook speciaal geweest zijn, maar soms moet je het maar pakken zoals je het krijgen kunt.
Op naar de NYMR ;) en daarna weer wat meer tijd voor 1: -niet- 1
-
De aftapleiding van de olieafscheider in de leiding van de exhaustinjecteur en de aftapkranen achter onder de tender moesten nog worden gemaakt. Volgens mij klopt het zo met de foto's die ik van de 6300 heb.
Eerst de aftapleiding van de olieafscheider:
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PA080164Kopiren.jpg)
Uit deze onderdelen wordt de olieafscheider gemaakt: een handrailhouder van een moderne Modelloco kit, een stukje 0,4mm draad en een stukje messingplaat.
Het draadje gaat door de handrailhouder, in het messingplaat boor je een gat met de dikte van de kraag van de handralhouder en dat geheel soldeer je in elkaar. Daarna knip en vijl je het messingplaatje vierkant rond het gat. Vervolgens boor je een 0,8mm gat onderin de witmetalen bol van de exhaustleiding en je soldeert het geheel met witmetaal soldeer vast, zodat de ruimte boven het vierkante plaatje geheel wordt opgevuld.
Dan ziet dat ding er zo uit:
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PA080166Kopiren.jpg)
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PA080168Kopiren.jpg)
Vergelijk maar met de foto op pagina 304 van het meest recente stoomlocomotieven boek uitgegeven door de Alk.
Dan aan de slag met de aftapkranen onder in de zinkputjes onderaan de waterbakken van de tender.
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PA080165Kopiren.jpg)
Dit zijn 2 grove handrailhouders van de oude DJH 6300 kit en een stukje draad. In de kop van een van de handralhouder boor je een 0,8mm gaatje. Dat lukt me alleen met mijn freesmachine, uit de hand gaat dat nooit lukken. Je steekt het stuk draad door de handrailhouder, knipt een klein stukje van de bevestiging van de andere handrailhouder af en steekt dat in het geboorde gaatje. Druppel fosforzuur erop en met een beetje soldeer alles dicht laten vloeien. Daarna knip je de kop van de handrailhouder, waar je geen gat in hebt geboord eraf en vijlt de onderkant glad. Draad aan ene kant kort afknippen en aan de andere kant iets langer houden en proberen plat te knijpen en daarna haaks omzetten. Dit geheel soldeer je met witmetaal soldeer onderaan het zinkputje.
Resultaat:
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PA080167Kopiren.jpg)
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PA080169Kopiren.jpg)
Je kunt ook zien dat ik het middelste raam eruit heb gevijld en de fabrieksplaat vlak heb gefreesd.
mvg,
Ivo
-
De installatie op deze loc is van Davies & Metcalfe, wellicht staat er in de literatuur vermeld welk soort/type exhaust injecteur een 6300 had?
Rick,
Volgens het 6300 boek had de 6300 een exhaust-injecteur van het type Davies & Metcalfe nr. 11. De olieafscheider die je laat zien ziet er bijna net zo uit als die op de 6300. Ik heb de indruk dat de koperen leiding bij de 6300 uit een meer bolvormig onderdeel onder de olieafscheider komt. Ik bouw er geen stoomgenerator meer in ;D ;D.
Nu zouden er alleen nog horizontale verstevigingsribben bij de bol in de exhaustleiding moeten worden opgenomen. Die zie je op jouw foto niet zo sterk aanwezig, maar wel op de 6300 foto's. Misschien laat ik ze maar weg. Tenslotte wordt alles straks zwart gespoten.
@Paul,
Je bent erg aktief met het echte werk. Zo'n werkplaats is altijd razend interessant.
mvg,
Ivo
-
Nou ivo dat is een fraai stukje spoorweg geschiedenis. Hij staat bij mij ook op de lijst, de ns 6300. Ik moet eerst maar is beginnen met een messing zand wagentje. Succes met de klus.
M.v.g erik
-
Hallo Ivo,
Met al deze mooie modificaties van de kit wordt het, laat staan dat het zoizo al
een mooie loc is, een nog meer gelijkender exemplaar.
Ik hou deze modificaties allemaal in het achterhoofd, en uiteraard volg ik deze
allemaal om ze ook toe te kunnen passen op de kit die hier nog ligt.
Het binnenliggende gedeelte van mijn drijfwerk wil ik uiteindelijk wel gaan inbouwen,
daarvoor moet ik alles wel eerst ontdoen van de lijmresten die zijn achtergelaten
door de vorige eigenaar die er al aan was begonnen.
Daarna maar eens inventariseren wat er allemaal klopt, een groot gedeelte van het
stangenstelsel voor de schuifbeweging zit al inelkaar kloppend of niet het moet allemaal
nagelopen worden. Het is in elk geval een uitdaging.
Het kortsluitprobleem van de bogie op de leibanen en aanverwante zal nog wel een leuke
klus worden, wellicht dat het niet optreed bij superslanke wissels en grote bogen,
dat wordt proefondervindelijk vaststellen ;D .
Gr.
Robbert Jan.
-
Het ziet er weer goed uit Ivo, vooral die aftapkraan is erg slim gedaan.
Ik had al een donkerbruin vermoeden dat er misschien een Davies & Metcalfe product op zat, kennende de voorkeur voor Engelse producten bij de NS, en omdat ik meteen al het onderdeel herkende van mijn NS 3900 toen ik de olieafschijder op de foto uit elkaar haalde.
mvg,
Rick
-
De laatste details aangebracht. Ten eerste de dakgoot aan het machinistenhuis vanaf de voorkant tot net achter het laatste zijraam:
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PA150170Medium.jpg)
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PA150171Medium.jpg)
Dit is gewoon een dun nieuwzilver draadje op de rand van het dak gesoldeerd.
Ook heb ik de leiding van het machinistenhuis naar de bel nog aangebracht:
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PA150172Medium.jpg)
Dit is een dun koperdraadje afkomstig uit een stukje elektriciteitssnoer (er zitten heel veel van deze draadjes in een snoertje. Met hetzelfde draad maak je oogjes, waarmee je deze leiding vastzet op de ketelbanden en de vuurkist, nadat je daar eerst kleine gaatjes hebt geboord.
Vervolgens is dit geheel nu in de soda gelegd, om het fosforzuur te neutraliseren dat ik overvloedig heb gebruikt om een en ander te solderen. Normaal vind ik een nachtje genoeg, maar omdat deze kit 7 jaar grotendeels gesoldeerd in de kast heeft gelegen, zonder schoonmaken, leek me 48 uur soda beter. Ik heb geen idee, maar ik kan me voorstellen dat het fosforzuur is doorgedrongen in alle poriën van het witmetaal.
Deze week wil ik de bovenbouw spuiten en afwerken en daarna ga ik weer aan de slag met het chassis.
mvg,
Ivo
-
Na de grote schoonmaak in de soda en daarna met de tandenborstel en Jif, is de bovenbouw na 2 avonden spuiten en de laatste vooral afplakken zover gevorderd:
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PA170178Medium.jpg)
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PA170177Medium.jpg)
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PA170179Medium.jpg)
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PA170181Medium.jpg)
Er zit nog een foutje onderaan de linker tenderbak door slordig afplakken van het laatste stukje van de injecteur en op de laatste foto zie je dat het zwart van achter onder de schoorsteen niet dekkend is. Dat herstel ik vanavond dan wel weer.
Daarna aan de slag met al het bieswerk en het in houtkleur schilderen van de voordeuren en de raamkozijnen aan de zijkant. De nummers op de bufferbalk en achterop en dan kan het geheel in de matlak, waarna de andere details kunnen worden aangebracht, zoals bronzen nummerplaten en alle leidingen. Ik twijfel nog aan het dak. Philotrain heeft hem zwart zoals deze, maar ik zie tegenwoordig dankzij Artitec 3700 ook grijs, maar dat vind ik te licht. Misschien dat ik er anthraciet van maak, dan is er wel verschil met zwart, maar niet extreem.
mvg,
Ivo
-
of maak je loc redelijk glimmend en het dak heel mat, dan heb je zat onderscheid zonder dat het heel licht wordt.
-
Ivo,
Ik zou de bronzen nummerplaten aanbrengen voordat je de loc matzwart spuit. Poets de nummerplaten eerst glanzend op voordat je ze aanbrengt.
Breng je de nummerplaten pas aan na al het spuitwerk, dan is de kans erg groot dat na meerdere jaren de nummerplaat helemaal donker is uitgeslagen en de cijfers niet meer leesbaar zijn. (eigen ervaring).
Gerard
-
@Floris,
Klopt, alleen ben ik niet zo van halfglimmende loks. Bij mij mag het gewoon mat zijn. Maar goede matlak is moeilijk te vinden. De huidige Phildie blanke lak is wel mooi, maar glimt me te hard en de Humbrol matt cote is te onbetrouwbaar. Het resultaat is iedere keer anders.
@Gerard,
Je raakt een van de belangrijkste dilemma's. Ik vind mat messing niet mooi en dat wordt het wel met jouw methode. Anderzijds zie ik natuurlijk onbeschermde platen met de tijd doffer worden, dus mijn methode is ook niks. Messing dommen en veiligheden en ander mooie messing blingbling worden door mij steevast in de glanzende transparant lak gezet en die blijven wel goed. Dat kan ik natuurlijk met nummerplaten ook gaan doen, maar dan wordt het zwart erin ook weer glanzend en daar hou ik niet van. Op zoek naar het compromis ;)
mvg,
Ivo
-
Het zat weer eens tegen deze week. Ik dacht even snel met een belijningspen de biezen en randen op de locomotiefkast zwart te maken. Maar de Humbrol zwarte lak die ik daar altijd voor gebruik heeft het laatste jaar weer eens een andere samenstelling dan daarvoor en is veel te dik. Bovendien is het met een belijningspen vrij lastig op een hobbelig oppervlak lijnen te zetten en deze 6300 is rijk bedeeld met eigenlijk te dikke klinknagels, waar de lijnen overheen moeten. Dus ik was ontevreden met het resultaat:
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PA220201Kopiren.jpg)
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PA220202Kopiren.jpg)
Je moet niet kijken naar het minder zwart zijn van het Humbrol zwart, maar naar de lijn zelf. Als er blanke lak overheen gaat is het Humbrol zwart net zo zwart als het Philotrain zwart.
Dus de kap maar eens even weggelegd om na te denken hoe nu verder.
Gisteravond de eerste vervolgstap en na dik 2 uur afplakken was het na 5 minuten zo gespoten. Aardige bijkomstigheid van het spuiten met Philotrain lak is dat het zo snel droogt, dat het daardoor nauwelijks de kans krijgt om onder tape te kruipen:
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PA230203Kopiren.jpg)
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PA230205Kopiren.jpg)
Nu moeten er in nog 5 vlakken biezen worden getekend. Dus het vlak voor en achter de deuren en het vlak aan de achterkant. Dat ga ik toch weer proberen met de belijningspen, maar nu met verdunde Philotrain lak. Maar eerst eens nadenken over een geschikte lineaal, die ik voor de achterkant zelf moet maken. Een mal voor het vlak achter de deur heb ik al gemaakt:
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PA230207Kopiren.jpg)
wordt vervolgd,
Ivo
-
Die mal Ivo, dat is styreen, maar wat doen die rechthoekige stukken er op?
-
Dubbel zijdige tape?
-
je moet de mal los houden van de wand, anders vloeit de verf eronder.
-
Floris heeft het goed geraden. Die vierkante stukken zorgen zo voor een soort inktrand, die je ook wel kent van (geo)driehoeken en tekenliniaal als je ooit een qalque (of gewoon kalk) in inkt hebt gezet. Vroeger moest dat nog. Tegenwoordig tekent iedereen op de computer.
Die vierkante stukken zitten aan beide kanten van de mal, want hij wordt aan beide kanten van de lok omgekeerd gebruikt. Het zijn overigens gewoon stukjes styreen, lekker geplakt met Revell lijm.
mvg,
Ivo
-
Als het allemaal erg belangrijk is (die olieafscheider) kan ik wel even de tekeningen opzoeken in het Davies & Metclafe boek dat ik heb. Echter .........
Zit nu in Wernigerode en ga zo naar de kroeg "op de hoek" (kruising bij Westertor (y)) en vanavond hebben we de FR/WHR - HSB afscheidslunch in de HSB werkplaats.
Volgende week ben ik even thuis en daarna ga ik twee weken treintjes spelen bij de NYMR ;D
Vervolgens ligt het betreffende boek ook nog eens een keertje in ons weekeindhuis, dus heb ik het niet direct bij de hand.
Kortom, ik ben voorlopig even bezig met 1:1 treintjes en zal het even moeten wachten
Belofte maakt schuld en daarom.............
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Exhaustinjecteur_Class_H.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Exhaustinjecteur_Class_H.jpg)
Davies & Metcalfe Class H Exhaustinjecteur
(c) Davies & Metcalfe Ltd, Railway Engineers to the World
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Exhaustinjecteur_met_olieafscheider.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Exhaustinjecteur_met_olieafscheider.jpg)
Combinatie van injecteur en olieafscheider
(c) Davies & Metcalfe Ltd, Railway Engineers to the World
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Olieafscheider.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Olieafscheider.jpg)
Olieafscheider
(c) Davies & Metcalfe Ltd, Railway Engineers to the World
Ik heb even door het 6300 boek gebladerd, echter ik kan daar niet uithalen welk type exhaustinjecteur gebruikt is op de 6300. De grootte (11) staat wel in het boek, maar dit zegt enkel iets over de wateropbrengst, niet over het type. Gegeven het feit dat type F volgens Davies & Metcalfe Ltd, Railway Engineers to the World beschreven wordt voor de periode 1919-1926 (in productie 1921), type H van 1928-1935 (in productie 1928) en type J van 1940. Daar de 6300 geproduceerd werd in 1930 is een Class H het meest aannemelijk. Mogenlijkerwijs geeft het binnenkort te verschijnen 3900 boek wel uitsluitsel over het type exhaustinjecteur.
-
Paul,
Mooie plaatjes. Als ik eerlijk ben snap ik nog niet helemaal hoe die injecteur werkt. Gezien de vele conische pijpen achter elkaar zal er wel sprake zijn van een venturi werking op een of andere manier.
De olieafscheider ziet er in elk geval net zo uit als die op de 6300 en 3900.
mvg,
Ivo
-
Beste Ivo,
Volgens mij moet je voor het hoe & waarom een injecteur werkt op dit forum (http://forum.onderstoom.nl/) zijn ???
Maar goed, omdat je het zo vriendelijk (u) vraagt (en wij draaien...........)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Injecteur.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Injecteur.jpg)
Basis werking injecteur
(c) Handbook for railway steam locomotive engineman, Ian Allen / British Railway Board
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Exhaustinjecteurs_schema_I.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Exhaustinjecteurs_schema_I.jpg)
Controle exhaustinjecteur
(c) Handbook for railway steam locomotive engineman, Ian Allen / British Railway Board
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Exhaustinjecteurs_schema_Ib.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Exhaustinjecteurs_schema_Ib.jpg)
(c) Handbook for railway steam locomotive engineman, Ian Allen / British Railway Board
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Exhaustinjecteurs_schema_Ia.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Exhaustinjecteurs_schema_Ia.jpg)
(c) Handbook for railway steam locomotive engineman, Ian Allen / British Railway Board
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Exhaustinjecteurs_schema_II.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Exhaustinjecteurs_schema_II.jpg)
Werking class H Exhaustinjecteur
(c) Handbook for railway steam locomotive engineman, Ian Allen / British Railway Board
voor de volledigheid:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/normale_injecteur.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/normale_injecteur.jpg)
werking "normale" injecteur
(c) Handbook for railway steam locomotive engineman, Ian Allen / British Railway Board
Hierbij kan je het verschil zien in het aantal conussen dat gebruikt werd. Een normale injecteur heeft maar drie conussen nodig:
- stoomkegel
- combineerkegel
- drukkegel
Bij een exhaustinjecteur komen er daar een paar bij:
- verse stoom kegel (te gebruiken indien de loc stilstaat) in gekleurd met oranje
- een tweetal conussen om secundaire exhauststoom toe te voegen.
Ik heb gisteren een leerzame avond gehad met het nogmaals doorlezen van de geschiedenis van het bedrijf Davies & Metclafe Ltd. Leest deels gewoon als een spannend jongens boek, maar ja, je kan je ook afvragen hoe nuttig het is om in 2011 "alles" te weten van exhaustinjecteurs :-[
Mocht je nog meer vragen hebben stel ze gerust, laten we het gewoon over aan de moderatoren om te beslissen wanneer het te veel O.T. wordt ;D
-
Paul,
Bedankt voor de info. Ik heb alle plaatjes maar eens afgedrukt om eens rustig te bekijken. Je weet nooit hoe en waar deze kennis van pas komt. Vaak kom je op onverwachte plekken toch weer dezelfde technieken tegen, die als ouderwets worden beschouwd, maar in moderne uitvoering nog steeds aktueel zijn. Misschien niet meer bij de spoorwegen, maar in de chemische procesindustrie zou me dat niets verbazen.
Weinig voortgang afgelopen weken. Ik was teveel onderweg. Toch een paar vorderingen, zodat straks het hele chassis in de blanke lak staat en ik leidingen kan gaan leggen.
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PB090216Kopiren.jpg)
Met iets verdunde Philotrain in de belijningspen ging het wel. Ik ben niet 100% tevreden, maar de indruk is voldoende
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PB090217Kopiren.jpg)
De raamkozijnen en de deuren zijn inmiddels houtkleur geworden en het dak van het machinistenhuis is vooroorlogs dakgrijs gespoten, dat wel op anthraciet lijkt.
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PB090219Kopiren.jpg)
Op de achterkant zitten nu ook de trappen, de luchtslangen en het nummer. Dat laatste was een worsteling want de wrijfletters van Philotrain werkten niet erg mee of waren inmiddels aan de oude kant. De buffers komen pas na het spuiten van de blanke lak, want anders kruipt de lak ertussen en veren de buffers niet meer. Hetzelfde geldt voor de schroefkoppeling, maar die wil ik nog bestellen bij Weinert. Ik heb daar mooie koppelingen gezien met veiligheidskoppeling en die zie ik op de vooroorlogse 6300 altijd zitten.
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PB090220Kopiren.jpg)
Voor zover zichtbaar staat de ketel al in de blanke lak van Phildie, maar de rest nog niet. Na de blanke lak is de bekleding van de veiligheid gespoten met Modelmaster brass. Het liefste had ik een metaliser gebruikt, maar die kan ik voor messing niet vinden. De veiligheden zelf zitten er nog los in (en dus een beetje scheef) en zijn gelakt met blank staal metaliser en dat glimt heerlijk. Waarom niet ook in messing? Het valt me op op zwart wit foto's dat deze veiligheden zelf altijd donkerder zijn dan de veiligheidbekleding, dus heb ik het zo gedaan. Ik twijfel nog of ik de bovenkant van de veiligheidbekleding, welke een rechthoekig vlakje is, nog zwart moet schilderen. De binnenkant van de veiligheid van een 3700 is ook vaak zwart. De stoomfluit is inmiddels ook weer blank messing. Die moet nog verder worden opgepoetst.
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PB090221Kopiren.jpg)
De ring tussen de ketel en de rookkast is bij mij voor het eerst messing geworden. Ik maakte deze altijd blank staal, maar een discussie hier ging meer richting messing. De 6300 in het NSM heeft in elk geval een messingkleurige ring.
tot zover.
mvg,
Ivo
-
Het ziet er weer top uit Ivo.
Over de veiligheid, Tot nu heb ik nog nooit een stalen veiligheid gezien. Volgens mij heeft dat een goede reden. De veilligheid is in direct contact met stoom in de ketel, en is dus flink heet. Een stalen veiligheid roest dan binnen de kortste keren vast, met alle gevolgen van dien.
Veiligheden zijn normaliter van brons, en ook brons oxideert. Als het brons ook nog eens bijna 200oC is, dan is het binnen de kortste keren van een oxidelaagje voorzien. Daar kan de stoker niet tegen poetsen. Dat de veiligheid zelf donkerder lijkt op fotos komt dus doordat de veiligheid niet gepoetst wordt en dus geoxideerd is.
Paul, ik weet haast wel zeker dat op de 6300-en geen class H zit. Op HUA staat een goeie foto van een injecteur van een 3900(de link daarnaar staat een paar paginas terug).Op dezelfde loc waarvan ik de olieafschijder heb laten zien hangt een class H, en die lijkt helemaal niet op de injecteur van de 3900. De loc is overgens gebouwd in '53, dus die leverperiodes van de injecteurs zijn misschien een beetje fout.
mvg,
Rick
-
Over de veiligheid, Tot nu heb ik nog nooit een stalen veiligheid gezien. Volgens mij heeft dat een goede reden. De veilligheid is in direct contact met stoom in de ketel, en is dus flink heet. Een stalen veiligheid roest dan binnen de kortste keren vast, met alle gevolgen van dien.
Veiligheden zijn normaliter van brons, en ook brons oxideert. Als het brons ook nog eens bijna 200oC is, dan is het binnen de kortste keren van een oxidelaagje voorzien. Daar kan de stoker niet tegen poetsen. Dat de veiligheid zelf donkerder lijkt op fotos komt dus doordat de veiligheid niet gepoetst wordt en dus geoxideerd is.
Watjes meneer, die stokers van tegenwoordig. In ieder geval SHM loc's 16 & 30 hebben blanke, gepoetste, veiligheden ;D
Paul, ik weet haast wel zeker dat op de 6300-en geen class H zit. Op HUA staat een goeie foto van een injecteur van een 3900(de link daarnaar staat een paar paginas terug).Op dezelfde loc waarvan ik de olieafschijder heb laten zien hangt een class H, en die lijkt helemaal niet op de injecteur van de 3900. De loc is overgens gebouwd in '53, dus die leverperiodes van de injecteurs zijn misschien een beetje fout.
De data die ik gegeven heb zijn de jaren waarin de betreffende klasse injecteur bij D&M in productie is genomen. Blond als ik ben, ben ik er vanuit gegaan dat je geen ouder model injecteur gaat gebruiken wanneer er een nieuwer model (meer toeters en bellen) leverbaar is. Enige andere wat ik zou kunnen verzinnen is dat de NS al exhaustinjecteurs op de 3800 had zitten en de 3900/6300 daaraan gelijk wou houden.
In het 6300 boek ben ik geen goede foto tegengekomen van de exhaust injecteur en ik heb nog niet de tijd gehad / genomen om te gaan spitten in de andere fotorijke boeken.
Verder is het, zelfs met het D&M boek bij de hand lastig om de verschillen tussen de diverse klasse exhaustinjecteurs te onderscheiden. Het D&M boek heeft wel de doorsnede tekeningen maar weing foto's van "the real thing". Maar even wachten op het 3900 boek en kijken of dat opheldering kan bieden.
Deze HUA 3900 foto (http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1920-1930/151486) kan je naar mijn mening niet gebruiken om te bepalen welk type injecteur er op een 3900/6300 hangt omdat in ieder geval bij deze 3900 er, om mij onbekende redenen, een beplating om de injecteur heen zit. Ook een foto in "vervlogen stoom" van de 3902 (eeuwfeest NS) laat deze bekleding zien. Het zelfde lijkt te gelden voor de enige foto van een 6300 die de exhaustinjecteur toont in dit boek. Kortom ik sluit niet uit dat alle NS loc's (3800/3900/6300) een dergelijke bekleding om de exhaustinjecteur heen hadden zitten. In hoeverre hierin de NSM 6300 interessant is om te bekijken weet ik niet. Naar ik meen te herinneren zijn in de jaren '50 de exhaustinjecteurs vervangen door "normale" injecteurs (van WD loc's uit mijn hoofd) en ik weet niet in hoeverre dit bij de NSM 6300 het geval is geweest.
-
Mooi resultaat Ivo, ik wil die van mij er misschien nieteens meer naast zetten.... ;D
Watjes meneer, .....
Shhhh! Zeg dat woord niet! Voor je 't weet ga je off topic!
-
Gert, ;D ;D
Paul,
Ik rij alleen op locs die meer dan 2x zo zwaar zijn als die machientjes, op hellingen van ongeveer 1 in 50. Wij hebben wel wat beters te doen dan 2 stevige pop-safety valves te poetsen. :P :-*
Is deze foto (http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1920-1930/151486) van een NS 3900 injecteur duidelijk genoeg? ;)
Jouw argument voor standardizering lijkt mij ook logisch. volgens mij zat er ook niet gek veel tijd tussen de 3800-en en de Beulen.
mvg,
Rick
-
Ik rij alleen op locs die meer dan 2x zo zwaar zijn als die machientjes, op hellingen van ongeveer 1 in 50. Wij hebben wel wat beters te doen dan 2 stevige pop-safety valves te poetsen. :P :-*
Ja, nou, en ........ NYMR heeft 1:49 en (tijdelijk) "Badside" manor. Heb ik de veiligheid ook van gepoetst :'(
Maar je hebt gelijk hoor. Na een paar seizoenen NYMR heb ik een gezonde afkeer gekregen van al die oude engelse troep (O4, Q6, Manors en vergelijkbare 1800 ontwerpen). Lange leve mr. Riddles (y)
Is deze foto (http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1920-1930/151486) van een NS 3900 injecteur duidelijk genoeg? ;)
Jouw argument voor standardizering lijkt mij ook logisch. volgens mij zat er ook niet gek veel tijd tussen de 3800-en en de Beulen.
Dat was dezelfde foto als die ik hier kort boven postte (had ik even "naar voren" gehaald omdat ik hem zelf ook weer even moest opzoeken.) Als je inzoomt zal je zien dat er duidelijk beplating om de exhaustinjecteur heen zit. Welk type injecteur er achter verborgen zit zou ik niet durven te zeggen.
-
"Labrijn / De stoomlocomotief" (kennelijk net modern genoeg om de 3900-en te bevatten) is uw vriend:
Klasse H, (type/grootte 11) dus :P
-
Veiligheden zijn normaliter van brons, en ook brons oxideert. Als het brons ook nog eens bijna 200oC is, dan is het binnen de kortste keren van een oxidelaagje voorzien. Daar kan de stoker niet tegen poetsen. Dat de veiligheid zelf donkerder lijkt op fotos komt dus doordat de veiligheid niet gepoetst wordt en dus geoxideerd is.
Rick,
Wat is de kleur van geoxideerd brons: donkerbruin of meer donkergrijs? Ik denk aan bronzen beelden. In elk geval niet glimmend dus.
Ik heb de kleur van de veiligheden overigens afgeleid van fabrieksfoto's. Ik zal er eens eentje opzoeken en plaatsen.
mvg,
Ivo
-
Wat is de kleur van geoxideerd brons: donkerbruin of meer donkergrijs? Ik denk aan bronzen beelden. In elk geval niet glimmend dus.
Ik heb de kleur van de veiligheden overigens afgeleid van fabrieksfoto's. Ik zal er eens eentje opzoeken en plaatsen.
Verweerd brons is meestal bruinig (kan je de kleur van de locplaten 22/23/24/2500 nog herinnneren. Dat is grofweg de kleur die je krijgt). Dus qua (bronzen) beelden zit je er dus niet zo ver vanaf. Veiligheden (maar ook fluiten ed) worden meestal ook nog wat blauwig door de hitte, maar daar zou ik me niet te druk om maken. Veiligheden zitten min of meer direct in de rook van de schoorsteen dus ze worden eerder zwart van het roet dan wat anders.
Ik zou niet van fabrieksfoto's uitgaan. Daar is al het koper en brons nog relatief nieuw en schoon, dus dat is nauwelijks representatief voor de dagelijkse praktijk.
-
Ivo,
Het onderste deel van de olieafschijder die ik liet zien is brons. Dus die kleur, maar dan donkerder, in de richting van bruin. Voor mijn 3900 heb ik de messing gietstukken gewoon niet gepoetst. Geoxideerd messing lijkt immers aardig op geoxideerd brons.
Paul,
Ik heb dus per ongeluk over jouw linkje gelezen ;)
Dus het is toch een Class H. De Class H waar ik me op baseerde was een No. 9. Vandaar dat ze anders lijken, er zijn dus verschillende groottes. Opzich logisch, want een grotere ketel is ook meer water nodig dan een kleine. Een grote injecteur op een kleine ketel lijkt mij niet echt optimaal.
mvg,
Rick
-
Beste Paul en Rick,
De kleur van de veiligheid laat me nog niet los :) De veiligheden op mijn model zijn van witmetaal uit de kit van DJH. Ik heb ook een veiligheid met voet van Philotrain van messing en daarvan zou ik dan alleen de voet moeten poetsen en de rest laten oxideren. Dat is wel te realiseren. Het valt me op dat de Philotrain 6300en wel volledig messing veiligheden hebben, maar dat lijkt me niet correct gezien onderstaande foto's van het Utrechts Archief:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/151420.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/151420.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/160755.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/160755.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/162988_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/162988_2.jpg)
Het eerste is een afleveringsfoto van een 6300 en de andere 2 foto's van 3900 in bedrijf. Overal zie je de donkere veiligheden, zowel bij aflevering als in gebruik. Het zwart worden door de rook lijkt me niet waarschijnlijk, want dan zou toch de voet ook donkerder moeten zijn.
Maar ik zal eens nadenken hoe ik een blauwachtige staalkleur, meer richting bruin geworden brons kan verschuiven.
mvg,
Ivo
-
Ivo,
Ik ben, deels helaas, te jong om dit allemaal zelf te hebben meegemaakt, dus helaas kan ik vanuit dat oogpunt er niets over zeggen. Indien ik echter mijn kennis toepas die ik op gedaan heb bij de diverse museumlijnen kom ik tot de volgende opmerkingen:
- De (sier)rand om de veiligheden heen is van messing en zo te zien blank gepoetst. Dit net als de dom en de ring bij de overgang tussen ketel en rookkast.
- De veiligheden zelf zullen niet gepoetst zijn.
- De rand is glad messing en daar door relatief makkelijk te poetsen, de veiligheden zitten "vol met piefjes, palletjes en gedoe" en zijn lastiger te poetsen
- De rand blijft (relatief) koel en zal hierdoor minder verkleuren, terwijl de veiligheden dicht bij ketel(water) temperatuur zullen zitten (+150o C) en hierdoor heel snel verkleuren (veiligheid SHM 16 moet je echter iedere dag poetsen om die netjes te houden)
- Verder moet je in de gaten houden dat zeker de messing rand om de veiligheden niet echt lekker bereikbaar is om te poetsen. Die zitten bij een 3900/6300 redelijk hoog en midden op de vierkante ketel. Daar kom je niet echt makkelijk bij en verder is de ketel gewoon HEEET, dus daar klim je niet zo even op. (Hou in het achterhoofd dat in de stoomtijd ketels een paar weken achter elkaar onder druk bleven -> dus warm / heet). Voor Nederland kan je bij foto's een makkelijke scheiding maken tussen foto's voor de oorlog en na de oorlog. Koper gepoetst / ketel - loc schoon -> Voor de oorlog. Is e.a vies / mottig -> na de oorlog
Kortom, de veiligheden zou ik altijd bruin of zwart houden, de rand om de veiligheden afhankelijk van welke periode je uit wilt beelden. Echter om al het messing (ex. veiligheden) helemaal blank, glimmend, messing te hebben moet je toch wel voor 1935/37 zitten (Ten tijde van de Wallstreet crash was arbeid = gepoetst koper nog goedkoop, daar na werd dat rap minder). Bij wat je uit wilt beelden zou ik echter ook "de praktijk" in de gaten houden. Dit betekent dat de zaken die helemaal bovenop de vierkante ketel zaten nooit zo mooi gepoetst zijn als bv de dom of nummerplaten.
Indien je een loc uitbeeld die net uit de werkplaats komt zal alles wel schoon zijn en blank messing. Wanneer je de loc gaat weatheren zou ik de rand rond de veiligheden niet al te glimmend houden
Hope this helps
-
Paul,
Jazeker.
Ik kan je redenering helemaal volgen en die van mij is eigenlijk precies hetzelfde. Ik verbaasde me ook met de gedachte hoe die veiligheidsbekleding nu moet worden gepoetst bovenop een Belpaire vuurkist, die in mijn gedachte ook behoorlijk heet zal zijn. Toch ziet die bekleding bij vrijwel alle voorloorlogse foto's er glimmend en licht uit. Ik ga in elk geval mijn veiligheden nog wat donkerder maken. Er is ook nog een metaliser kleur burnt metal. Dat is wel eigenlijk verbrand staal of titanium, maar messing moet er maar aan geloven.
Daarnaast een kleine correctie voor diegenen die nog een 6300 willen bouwen: de dom van een 6300 is nooit van messing geweest. De dom van de 3900 wel. Waarom? Geen idee. ::)
mvg,
Ivo
-
De dom van een 6300 is nooit van messing geweest. De dom van de 3900 wel. Waarom? Geen idee. ::)
Waarschijnlijk omdat ze er achtergekomen waren dat dat klereding wel erg hoog en moeilijk bereikbaar was. Een messing dom mooi houden is echt gedoe. Een dom verkleurt binnen no time door de warmte en zit ook nog eens "recht" in de rook van de schoorsteen (vuil EN allerlei zaken als zwaveldampen). Ik heb niet voor niks een hekel aan Bello :-X .
Uit eigen ervaring weet ik dat je bij een 3700 nog enigszins makkelijk zonder hulpmiddelen (trappetjes ed) bij de dom kan komen. Bij een 3900/6300 (ketel hoger en dikker) is dat waarschijnlijk niet of nauwelijks te doen. Hierbij moet je in de gaten houden dat mensen in 1930 aanzienlijk korter / kleiner waren dan wij.
Hou het dus maar op voortschrijdend inzicht (en een veranderende kijk op hoe een stoomlocomotief onderhouden / gebruikt moest worden)
-
Niet verwonderlijk dat ze die dingen na WO II dus groen schilderden. Of kwam dat ook mede doordat er voor de dommen geen koper meer gebruikt werd, maar staal?
-
Nee, vooral om niet meer te hoeven poetsen.
Arbeidsloon werd steeds meer een factor om rekening mee te houden.
Dirk
-
Hee, andere avatar voor NS8714, verwarrend.
Er zijn ook nog wel andere verhalen over het verdwijnen van de messing dommen: in de oorlog zouden de bezetters alle messing dommen hebben gebruikt voor granaathulzen of ander boeiend wapentuig. Die te vervangen door staal is heel wat goedkoper om er weer messing op te maken. En je moet je realiseren dat Nederland na 1945 behoorlijk aan de grond zat en er nauwelijks aan grondstoffen was te komen.
mvg,
Ivo
-
Hee, andere avatar voor NS8714, verwarrend.
Verandering van avatar doet kijken... ;)
-
Is dat een deens barrel?
mvg,
Ivo
-
Er zijn ook nog wel andere verhalen over het verdwijnen van de messing dommen: in de oorlog zouden de bezetters alle messing dommen hebben gebruikt voor granaathulzen of ander boeiend wapentuig. Die te vervangen door staal is heel wat goedkoper om er weer messing op te maken. En je moet je realiseren dat Nederland na 1945 behoorlijk aan de grond zat en er nauwelijks aan grondstoffen was te komen.
De 6300 dateren van voor WOII, dus het niet hebben van blank messing dommen zal weinig met de oorlog te maken hebben. Let wel: ik zeg niet dat de dommen niet van messing waren, hooguit dat ze niet blank waren. Messing en koper laten zich nu eenmaal, verhoudingsgewijs, makkelijk in dit soort ingewikkelde vormen kloppen dan ijzer. Kortom het kan zijn dat de dommen van de 6300 wel van messing waren, maar, vanwege gebruiksgemak, gewoon wel geschilderd.
De verhalen over het schilderen van koper/messing in de oorlog is alom bekend, echter in hoeverre er daadwerkelijk messing dommen ed zijn vervangen door ijzeren is mij totaal onbekend. Wel is het zo dat veel dommen na de oorlog geschilderd zijn gebleven, maar of daar nu messing of ijzeren dommen onder zaten ..........??????. Na de oorlog had het poetsen van blank werk nu eenmaal een andere prioriteit dan voor de oorlog.
-
Zeker is in ieder geval dat er tijdens de Bezetting door de Duitsers op grote schaal non-ferro metalen werden ingezameld. We weten allemaal van de NS schoorsteenkronen, maar ook huishoudelijke spullen, kerkklokken en complete carillions verdwenen richting Krupp....
Dirk
-
De verhalen over het schilderen van koper/messing in de oorlog is alom bekend, echter in hoeverre er daadwerkelijk messing dommen ed zijn vervangen door ijzeren is mij totaal onbekend. Wel is het zo dat veel dommen na de oorlog geschilderd zijn gebleven, maar of daar nu messing of ijzeren dommen onder zaten ..........??????. Na de oorlog had het poetsen van blank werk nu eenmaal een andere prioriteit dan voor de oorlog.
Welke kleur zou het dan moeten zijn. Artitec levert nu 3700 in oorlogstenue met grijze dommen. Is dat dan een de eerste kleur van een geschilderde messing dom?
Blijft speculeren. Ik dacht altijd dat de geschilderde dommen niet meer van messing waren ;)
mvg,
Ivo
-
Welke kleur zou het dan moeten zijn. Artitec levert nu 3700 in oorlogstenue met grijze dommen. Is dat dan een de eerste kleur van een geschilderde messing dom?
Ik neem even aan dat het schilderen van de dommen ed allemaal eerst "quick & dirty" is gedaan. Kortom dat zal wel gebeurd zijn met de verf die ze per direct beschikbaar hadden. Ongetwijfeld bij voorkeur groen, maar indien geen keuze iedere andere beschikbare kleur. Zo me niet verbazen als de grijze verf eigenlijk gewoon grondverf was en waar later de groene verf overheen is gegaan.
Blijft speculeren. Ik dacht altijd dat de geschilderde dommen niet meer van messing waren ;)
Volgens mij waren er na de oorlog toch nog wel de nodige loc's met messing dommen. Lijkt me niet logisch dat ze na de oorlog weer nieuwe messing dommen ed zijn gaan maken. Kortom het zou mij niet verbazen wanneer er de nodige messing dommen de dans zijn ontsprongen. Echter daar voor zijn we waarschijnlijk voornamelijk afhankelijk van oral history uit Tilburg ed
-
Het hoeft ook niet uit te maken denk ik, ik ken alleen maar plaatjes van de 6300 met geverfde dom. Het lijkt me dat ze dat in 'stijl' deden, dus net zo groen als de rest.
Nog even wat betreft de veiligheid, ik heb hier een stoomwals van Wilesco en daar zit ook een hele simpele veiligheid op. Toch is ook hier een verkleuring te zien, de veiligheid zelf is mat en donkerder geworden, terwijl de bekleding die er omheen zit nog glimmend is. Het verschil is wel wat minder dan met messing, maar ik kan me voorstellen dat het met de 6300 niet anders was. En dan natuurlijk wat Paul hier ook zei m.b.t. tot poetsen.
Nogmaals, ik zou de dom gewoon groen doen, de behuizing van de veiligheid glimmend en de veiligheden zelf idd richting brons/mat.
-
Dom is allang groen en dat blijft deze ook ;D ;D
Paar plaatjes:
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PB100222Medium.jpg)
Beetje schilderen en spuiten. Schoorsteen kroon in koper geprobeerd met Alclad lak te spuiten. Is wel een beetje gelukt, maar niet helemaal. Alclad houdt alleen op een primer geschikt voor acryl en het zwart is Philotrain lak en dat is geen acryl. Toch de primer geprobeerd over de Philotrain en dat is geen succes geworden, want dat hield niet. Eigenwijs, toch de Alclad eroverheen en het resultaat valt nog mee, maar kan dus veel beter. Het koperen randje van de toplantaarn is gewoon geschilderd met Humbrol koper.
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PB100223Medium.jpg)
De veiligheden hebben nog een laagje burnt metal gekregen. Het kan nog iets donkerder en bruiner, maar misschien laat ik het zo:
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PB100224Medium.jpg)
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PB100225Medium.jpg)
mvg,
Ivo
-
Dat gaat weer een mooie loc worden, Ivo.
De 6300'en hebben nooit messing dommen gehad, alleen maar groen geschilderde.
Dit in tegenstelling tot de 3900'en met dezelfde ketel, die wel messing dommen hadden.
Overigens hadden deze dommen andere afmetingen dan bijvoorbeeld de dommen bij 3700'en en 6200'en.
Gerard
-
Volgens mij waren er na de oorlog toch nog wel de nodige loc's met messing dommen.
Natuurlijk, er waren ook locs die hun schoorsteenkroon wisten te behouden.
Dirk
-
Qua schoorsteenkrans: Van verschillende 1700'den, 3700'den, 3900'den en 6000'den weet ik dat. Geen idee of er 6300'den zijn geweest die hun schoorsteenkrans hebben behouden. Dat zou m.i. ook kunnen betekenen dat als deze locs hun krans nog hadden, ook de koperen dom present zal zijn geweest na WO II. Lijkt me dat men bij het verwijderen van het koperwerk alles in een keer verwijderde. Dus dommen plus kransen.
-
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PB100225Medium.jpg)
Ivo,
Ik wist niet dat je al zo ver was en heb er verder ook niet bij stilgestaan, maar ..............
Dom geverfd, maar een messing rand om de veiligheid klinkt niet zinnig. Bij de dom kun je nog enigszins bij komen, bij die rand om de veiligheid nauwelijk (bovenkant Belpairekist zal eerder zwart dan groen geweest zijn in de dagelijkse praktijk) Kortom, zeker bij een geschilderde dom komt het een beetje over als een vlag op een modderschuit wanneer je de veiligheidrand blank messing laat. Ik betwijfel of het in die vorm nu echt voor zou gekomen hebben (afgezien misschien net na een revisie)
Uit eigen ervaring met de SHM 16 (de enige SHM loc met een schoorsteenkroon) weet ik dat het netjes (ik zeg niet eens glimmend) van een schoorsteenkroon al een redelijk gedoe is. Voor de veiligheidsrand moet je echt op de vuurkist gaan zitten (die eigenlijk altijd heet is) en dan een tijdje poetsen. Waarbij je dit ook doet in de wetenschap dat het eigenlijk maar zin heeft voor een klein uurtje. Punt is dat je normaal koper/messing dat heet wordt in de olie zet om het verkleuren tegen te gaan. Dit werkt o.a. voor injecteurleidingen. Voor stoomleidingen werkt dit al minder. Blazerleidingen zijn daar een goed voorbeeld van, die zijn, blank, nauwelijks mooi te houden (dwz verkleuren binnen een uur) Nadeel van in de olie zetten is ook dat stof/roet veel makkelijker blijft plakken waardoor e.a weer vlugger smerig wordt. Daar de veiligheidskap min of meer recht in de rook van de schoorsteen zit, zal een geoliede rand binnen no time vol met roet en meuk zitten, kortom die wordt "zwart"
PS op de SHM 5 weiger ik domweg de blazer leiding te poetsen. Het heeft gewoon geen zin. Hopelijk verdwijnt deze leiding bij de volgende revisie gewoon onder de ketelbeplating :-\
PPS ik heb het waarschijnlijk al vaker gezegd: zie mijn opmerkingen NIET als commentaar of afkraken van je modelbouwwerkzaamheden. Die staan buiten kijf en zijn van een hoog niveau. Het zijn enkel behulpzaam bedoelde opmerkingen "vanuit de dagelijkse praktijk"
-
Paul,
Misschien heb je het 6300 boek. Zonder uitzondering laten alle vooroorlogse foto's van de 6300 een lichte en vaak ook glimmende bekleding van de veiligheid zien. Dus hoewel ik het poetsverhaal van je volledig onderschrijf, zie ik alleen maar blank messing veiligheidbekledingen. En ik heb het dan over foto's van 6300 in bedrijf en niet over de fabrieksfoto's. Ook de 2 3900en op foto op de vorige pagina van dit draadje hebben keurig blank messing veiligheidsbekleding.
mvg,
Ivo
-
Als ik kijk naar de foto's waarop de veiligheidsbekleding goed te zien is (bij het merendeel van de foto's kan je die niet goed zien, net als dat je nauwelijks foto's vind waar de exhaustinjecteurs goed te zien is) heb ik zo mijn bedenkingen:
blz 15/16: fabrieksfoto's (dus niet echt relevant voor "real life")
blz 32/35/70: net na verlaten Wpc, na revisie (id)
blz 46/48: dat zijn twee hele interessante kom ik op terug (opm I)
blz 42/78: dat is een interessante kom ik op terug (opm II) waarschijnlijk een van de weinige "real life" foto's waarbij de rand rond de veiligheid te zien is
Opm I: indien je naar de foto op blz. 46 kijkt vallen een aantal zaken op:
- loc ziet er "mottig" uit
- schoorsteenkroon is duidelijk vies, dwz er is nauwelijks verschil tussen het zwart van de schoorsteen en de kroon
- nummerplaat geeft nauwelijks enige glans / helderheid op de foto
- lampranden zijn ook dof qua uitstraling
De enige uitzondering in de hele loc is de rand rond de veiligheid. Maar ik weiger te geloven dat die nu net als enige gepoetst is. Mijn inschatting is dat het te maken heeft met de lichtreflectie van een glad oppervlakte. Bij zwart/wit foto's is het heel makkelijk om reflectie en kleur met elkaar te verwarren.
Opm II Dit zijn dus twee "real life" foto's
Kijk je naar de z/w verhouding bij de foto op blz. 42 van de bovenkant luchtreservoir en veiligheidsrand dan hebben die beide bijna dezelfde z/w verhouding op de foto. Echter van de luchttank WETEN we dat die zwart waren. Bij deze hoek van foto nemen kijk je bij de veiligheidsrand (uitgaande van de reflectie van een glad oppervlak) recht naar de lucht. Mijn inschatting is dat je hierbij met een z/w foto meer reflectie van de lichte lucht ziet dan de kleur van het oppervlak.
Bij de foto van blz 78 lijken de wielen en het drijfwerk allemaal dezelfde kleur. Echter de loc ziet er "knapjes" uit en we WETEN dat 6300 zwarte wielen en blank drijfwerk hadden ..........
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/160755.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/160755.jpg)
Als je naar deze foto kijkt zie je de randen rond de lampen niet of nauwelijk glimmen, de schoorsteenkroon geeft ook nauwelijks z/w verschil met de schoorsteen, dom lijkt mooit te glimmen en veiligheidsrand springt er uit. Echter tussen het rood van de bufferbalken, het zwart van de rookkast, de groene onderkant van de ketel zit nauwelijks z/w verschil, verder zit er een duidelijk z/w verschil tussen ronde ketel en vuurkist. Kortom dit is een foto waarop je goed kan zien dat reflectie en kleur bij z/w foto's hele rare dingen kunnen doen.
Nogmaals:het is jou (prachtige) model en je moet het maken zoals jij hem mooi vindt. Kijk naar blz. 32/35/70 en je hebt zo goed als zeker 100% gelijk. Mijn buik gevoel /ervaring geeft aan dat het bij de veiligheidsrand meer om reflectie gaat dan om messingkleur en zal de kleur van de veiligheidsrand in dezelfde orde zitten als wat je gebruikt hebt voor de veiligheden.
Mocht je het allemaal wat zekerder willen weten: kom een dagje mee bij de SHM, gaan we samen 's ochtends poetsen en maken we aan het begin en einde van de dag z/w en kleuren foto's en gaan we dan (foto's) kijken en vergelijken :D
-
Erg mooi gebouwd !
Ik ben benieuwd naar de volgende update ;)
Kort vraagje; heb je enig idee door welke radius de 6300 zich nog met fatsoen kan bewegen ?
Gr,
Marc
-
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/Ivotb/NS%206300/PB100223Medium.jpg)
Ivo,
Volgens mij zijn de bellen ook allemaal zwart en niet groen.
Gerard
-
Kort vraagje; heb je enig idee door welke radius de 6300 zich nog met fatsoen kan bewegen
Kort vraagje, maar een kort antwoord zit er niet in :-\ .
Het hangt nl enorm af van de versie van de kit ( er zijn in elk geval 2, waarschijnlijk wel 3 versies geweest) en de hoeveelheid wijzigingen die je zelf uitvoert om bogen mogelijk te maken.
De allereerste versie van de kit ( vanaf ca 1985, deze van Ivo is er ook zo ééntje) kan indien zó uit de doos gebouwd nog geen afbuigend wissel aan. Ik heb zo'n ding en er waren rechtuit rijdend al problemen. De leibanen van de cylinders zitten bij de eerste versie van de loc nl zó dicht bij de tweede as van het voordraaistel, dat bij een lichte verdraaiing van het voordraaistel er sprake is van sluiting. Daar is dus wat modificatie nodig ( vnl het verplaatsen van het draaipunt van het draaistel scheelt enorm)
De laatste versie die ik zag heeft een veel breder cylinderblok ( ca 2 mm links en rechts) en dus ook verder van de wielen afstaande leibanen, waarschijnlijk om de voornoemde problemen te voorkomen. Hoeveel boogstraal die dan aankan weet ik niet. Reken er echter niet op dat een loc als dit door standaard R-zoveel kan, dat gaat niet gauw lukken.
-
@Gert; hmmm toch bedankt voor je reactie.
Als ik het goed begrijp maakt de 2de versie de meeste kans om evt toch door een wissel te komen. Bij mij zou de loc zeker niet door scherpe bochten hoeven maar door wissels en een keer een bocht om zou wel makkelijk zijn ;)
Hoe herken ik op bv een beurs de 2de versie ?
-
De eerste versie zit in een blauwe doos met een wit papiertje aan de voorkant met een zwart wit foto. De nieuwe versie zit in een grijze doos met ik dacht een kleurenfoto op de doos. Desalniettemin denk ik dat met wat extra aandacht beide versies (relatief) goed rijdend te maken zijn en dat de eerste versie het dichtst bij de realiteit komt... De eerste versie heeft ook een werkend binnenliggend drijfwerk (cool!).
-
Heel mooi ding aan het worden Ivo. Kun je nog iets zeggen over de kleur groen, als specialist in jaren '20 NS-groen? Ik zag in het draadje er zo gauw niets over. Is dit het oorspronkelijke NS-locomotievengroen? Het lijkt me duidelijk anders dan het jaren '30 olijfgroen, toch?
-
Na de laatste reactie van Paul, heb ik niks meer aan de 6300 gedaan. Ik was veel in het buitenland en verder op het werk en privé behoorlijk druk. Reactie op Paul's laatste relaas komt nog, maar hoewel ik het helemaal in de redeneringen kan vinden, houd ik de veiligheidsbekleding toch blank messing. Alleen de veiligheden zelf worden steeds donkerder. ;)
De bochtstraal maakt me eerlijk gezegd niet heel veel uit. Als het door een afbuigend wissel gaat ben ik al tevreden en dat gaat me met het verschoven draaipunt van de voorste bogie wel lukken. Nu eerst het chassis eens goed onder handen nemen, want de binnenliggende schuifbeweging haakt met de klinknagels ter hoogte van de kruiskoppen aan elkaar. Dat wordt de klinknagels verder dichtkloppen, zodat er zo weinig mogelijk speling onstaat. Ultieme oplossing is mogelijk er een transparant plaatje kunststof tussen te schuiven, net als de illusie van Loek Bronkhorst met de trappende fietser op zijn diorama Hezelpoort.
En ja de eerste kit zit in een blauw met witte doos met een zwartwit foto van het model op de voorkant. Ik vind die kit het allermooiste dankzij het binnenliggende drijfwerk en schuifbeweging. Jammer dan van de boogstraal.
Het groen op deze lok is gewoon het Philotrain lokgroen. Olijfgroen dus.
mvg,
Ivo
P.S., Gerard, waar baseer je je op voor de zwarte bel? Ik dacht juist dat die altijd groen waren. Hij is natuurlijk zo zwart als dat moet.
-
Ik gok op zwart voor de bel. Nu nog even de onderbouwing bij elkaar zoeken :P
-
Fotootje van de onderzijde van mijn loc; het verschoven zijn van het draaipunt lijkt me duidelijk;
(http://i39.photobucket.com/albums/e159/gertarkema/voortgang-modellen/jul030.jpg)
En het voorste draaistel even afgenomen, draaipunt = de 'lege' moer rechts van het cilinderblok;
(http://i39.photobucket.com/albums/e159/gertarkema/voortgang-modellen/jul031.jpg)
Het draadeind wat uit de rookkast naar beneden steekt (het oorspronkelijke draaipunt) is gebruikt om een kort plaatje metaal mee vast te zetten, op dat plaatje metaal is de moer ( nw draaipunt) gesoldeerd. Enne, zo scheef als-tie toont op de foto is-tie in erkelijkheid niet hoor ;D .
-
Slimme constructie Gert, ook met stroomafname zie ik (y)
Ivo, als je nog een foto nodig bent van een ongepoetste bronzen veiligheid, ik heb nog een paar fotos van zo'n ding hier.
mvg,
Rick
-
Hallo allemaal,
In dit topic gebeurd dan momenteel niet veel, hoe dan ook is het centrale probleem het binnenliggend drijfwerk.
Om contact en het haken in dit drijfwerk te verminderen is Teflon misschien de oplossing.
Er is een sray waarmee de rails voor schuifdeuren gecoat worden. De geleiders in de rail van de deur wordt zo een betere loop gegeven, slijtage is dan minimaal.
Misschien een idee?
Vriendelijke groet,
Robert Jan
-
Nee hoor, Ivo is te druk met z'n werk en gezin om al te veel aan de 6300 te doen. Daarnaast heeft hij vast nóg een aantal projecten lopen. En het probleem is niet het smeren, maar het electrisch contact tussen stroomvoerende chassisdelen. Twee (stroomvoerende) metalen delen die elkaar raken maken ontegenzeggelijk contact, als er een verflaag tussen zit duurt dat even maar daarna is het vuurwerk. Een redelijke oplossing is nagellak als verflaag gebruiken, een betere oplossing is 'zorgen dat de delen elkaar niet kunnen raken'. En dat heb ik hierboven laten zien.
Slijtage is in dit verhaal niet echt een item. Misschien is Teflon mooi spul, maar hier even niet van toepassing.
-
Haken is wel een probleem. Maar de beste oplossing is om de klinknageltjes / potnageltjes die de verschillende stangen van de schuifbeweging met elkaar verbinden strakker te maken, zodat het geheel minder speling heeft in dwarsrichting. Dat heb ik bijvoorbeeld ook gedaan met de schuifbeweging van de DJH 7000, die daarna perfect functioneert. Len de Vries kreeg dit in RM niet aan de praat, maar de klinknagelspeling verkleinen was bij mij de truc.
Maar het hele chassis moet eerst weer uit elkaar. Het belangrijkste probleem is hoe je dit geheel stabiel in elkaar krijgt na het spuiten. Dit gaat een oplossing worden met hornblocks en ik denk dat ik eveneens een jig ga aanschaffen zoals Leen 'Stoomboy'' hier heeft laten zien in het draadje van Tom over de 5000.
Kortom, het komt nog wel. Maar nu eerst een GL afgemaakt, een HSM 3 as buik beter in elkaar gezet, vooroorlogse Dg gemaakt, begonnen aan halte 's Gravenweg, raampjes knippen / vijlen voor de Kameel, stalen D voor de dienst op Venlo gespoten, raamranden maken voor de 2530, lading in de onderlossers van MK en tussentijds niet stiekum aan een nieuwe kit beginnen ;)
mvg,
Ivo
-
Hallo,
Ik heb de zaken op tafel gelegd en ik ben begonnen met mijn kit.
Al zo'n 3 maanden tegen alles een afweging genaakt, maar nu zie ik maar 4 messing ringen in mijn doos.
Betreft ringen voor het drijfwerk. Klopt dit? Tekeningen van DHJ zijn redelijk vaag te noemen, dus...
Heb wel alle onderdelen voor het binnen liggend drijfwerk op een wetsteen geslepen, gaatjes geruimd en het beweegt wonderwel heel goed. Met een beetje snijolie op de steen maak je het net iets dunner.
Maar mis ik inderdaad nu 4 messing ringen?
Heeft iemand hierop een antwoord?
Groet, Robert Jan
-
Robert Jan,
Foto's! Welke ringen bedoel je? Voor het binnenliggend drijwerk horen er 4 messing schijven in de kit te zitten met een excentrisch gat voor de as, welke met een schroefje kan worden vastgezet. De 2 binnenliggende drijfstangen en de 2 excentriekstangen hebben een groot gat, dat precies om de messing schijven past. Deze 4 stangen horen aan beide kanten een ring opgesoldeerd krijgen, om zo zonder al te veel slingeren om de messing schijven te kunnen bewegen. Als je die ringen bedoelt, dan heb je er 8 van nodig.
Zijn het andere ringen? Graag foto's dan kan ik je vast helpen.
mvg,
Ivo
-
Hallo Ivo,
Dan mis ik dus 4 van deze ringen voor het stabiel houden van het geheel.
Dus nu moet ik op zoek naar een vervangend product?
Wie heeft zoiets nog liggen?
Heb de kit 2e hands gekocht, dus...
Bedankt voor je reactie.
Robert jan
-
Het is de vraag of die dingen er ooit in hebben gezeten, ik had ze destijds ook niet in mijn kit.
-
Dan mis ik dus 4 van deze ringen voor het stabiel houden van het geheel.
Dus nu moet ik op zoek naar een vervangend product?
Wie heeft zoiets nog liggen?
Robert jan als je de ringen bedoelt op het onderstaande plaatje kan je die wel van mij krijgen want ik monteer het binnenliggende drijfwerk niet.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ringen_drijfwerk_6300.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ringen_drijfwerk_6300.jpg)
Gerrit
-
Hallo Gerrit,
Zal wel aan het weer liggen, er is een hoop activiteit op het forum.
Ik had de bouw van de 6300 op een laag pitje en dan komt er plots leven in het draadje van Ivo.
Had ze nog niet besteld of zo, dus ik houd mij aanbevolen voor de ringen.
Stuur mij anders even een Pb over de gegevens uitwisseling ed.
Vriendelijke groet,
Robert Jan